Просмотр полной версии : Диагностика, авто.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
diag_nost
14.10.2011, 04:09
дз перед зимой и форсы всегда мою.
Вы не поверите, но так отвечает каждый второй. А когда начинаешь разбираться, то на деле все в таком дерьме, что устаешь эту грязь разгребать. Вопрос чем и как моете форсы и проверяется ли производительность и герметичность, думаю что нет. To Klay: вместе с фильтром можешь МАФик прикупить чтоб зимой горя не хапнуть. Складывается впечатление что вы здесь обсуждаете программу которая вам должна сказать "пора заменить фильтр воздушный и.....!" Все совсем не так, менять нужно согласно установленных правил, а программой смотреть помогло или нет(качество запчастей у нас сомнительное). И менять нужно правильно, даже на первый взгляд простой воздушный фильтр(при наличии в конструкции МАФа). И чем вам мое предположение не понравилось(теже яйца....), мне даже в голову не могло прийти что вы так эксплуатируете свой авто. Да и для обсуждения парамметров все участники должны находиться в равных условиях( все расходники должны быть заменены) и хотябы элементарные парамметры проверить другими приборами(тот же УОЗ стробоскопом) дабы не вводить в заблуждение ни себя ни других.:bye:
diag_nost
14.10.2011, 08:26
Тут только недавно выясняли, что само по себе напряжение маф ни о чем не говоритМожет об общей картине и не говорит, а о состоянии самого датчика говорит. Начиная с опорного для Ниссанов с бошевским датчиком оно должно составлять 1.01...1.04 и на ХХ для каждого мотора индивидуально но впределах 1.26...1.3(дело статистики, обственно поэтому и задаются вопросы что делалось и что нет, зная как у нас к этому относятся автовладельцы) и заканчивая быстродействием. Бошевские датчики очень критичны к КАЧЕСТВУ и состоянию возд.фильтров и правильной замене
diag_nost
14.10.2011, 08:55
Едем дальше. О чем нам говорит LFT на ХХ? думаю об общем состоянии ДВС. На ниссане если она ниже 100 значит мотор не справляется с заложенной порцией топлива, если выше то наоборот мало топлива. От чего мотор не справляется с переработкой оптимального колличества топлива? причин масса: Забитый возд. фильтр, негерметичность форсов("форсунки мылись, если да, то как??"), неправильная работа зажигания("когда свечи менялись?".....), неправильный УОЗ(датчик детонации, качество топлива....). Ну и так далее
Р.S. что касается Д.З. то вовсе не надо ее часто мыть, раз 50тыс.км достаточно и то после визуального осмотра, а вот если есть клапан EGR то к нему стоит присматриваться пристальней чтоб зимой не бегать с паяльной лампой
форсы мою карбклинером со снятием до полного восстановления факела.герметичность смотрю.производительность нет.сами понимаете нечем.кстати-вопрос.какая производительность форсов на моем двиге.может быть поделитесь секретом?
за предыдущий пост не серчайте-видимо попытка пошутить была неудачной.
вопрос по производительности остается в силе.
diag_nost
14.10.2011, 10:09
какая производительность форсов на моем двиге.может быть поделитесь секретом?
Думаю 55мл за 15сек будет норм., более точную информацию можно сказать при наличии номера форсунки. На одинаковых моторах могут стоять разные форсунки. А так гугл рулит. Да еще не мало важно знать баланс по всем форсам(равномерная производительность). Мыть лучше спецжидкостью типа Wins на заведенном моторе, так еще и клапаны с поршнями промоются, а уж потом проверять качество факела и балланс
посмею вас опровергнуть.что касается ниссана гугл практически не рулит :(
diag_nost
14.10.2011, 10:53
посмею вас опровергнуть.что касается ниссана гугл практически не рулит :(
Что есть, то есть. Ниссан как секретный объект:big: Ну и тем не менее все производителии Качественных авто основные парамметры объединяют, к котрым и относится производительность форсов. Еще повторюсь при проверке форсов важны качество факела и балланс
Вчера я с премьеры 98года мыл форсы. форсы бош "красные" двс 1.8л, сопротивление 14.5 ом, производительность при 3 бар -211 мл/мин.
Выковырял фильтра -сетка была свекольного цвета, значить ее пропускная способность пониженная, поставил универсальные от ВАЗ. Мыл на самодельном стенде + управление с компа. Моющая жижа -винс + бенз, помылись четко.Мерные колбы покупал в медмагазине по 100 руб.
тоже про сетку слышал.на своих хотел снять почистить,но не понял как.а сломать боязно
diag_nost
14.10.2011, 13:34
Ну вот это уже более предметный разговор. Сразу возникает несколько вопросов, если конечно же не секрет. Какое железо и софт применяется для управления. Если самодельное, то можно увидеть схемку. У меня одна есть, все никак руки не дойдут реализовать, да и сомнительная она какая-то. В качестве подачи жидкости использую доработанный металлический огнетушитель и компрессор с манометром. Управляю форсами пока в ручную, хотелось бы еще иметь режим кавитации
diag_nost
14.10.2011, 13:37
тоже про сетку слышал.на своих хотел снять почистить,но не понял как.а сломать боязноАккуратненько шилом или мелкой отверточкой выковыривать. В случае с ниссаном проще, можно и от таза поставить т.к. они используют бошевские форсы(сами почему-то не производят), а с тойотой посложнее
Фильтра лутьше вытаскивать саморезом (4-5мм). Зажимаешь саморез в тиски, накручиваешь на него форсу (в фильтр) и легкими раскачивающими движениями тянешь на себя.
Че то ссылку на свой стенд ненайду, я там инфу по фильтрам оставлял, кое какие фотки были правда тогда недоделанного стенда.
У меня БН от ТАЗ и регулятор давления переделанный под регулируемый, рампа от калины, бп от компа и собственно схема на 2х транзюках. Был еще строб на каждую форсу -но чтото вылетают диоды хоть и ток ограничил. Есть еще сброс давления механический -крутилка, иногда им тоже давление кручу. Индивидуальное вкл каждой форсы. Замер производительности -мерниками, а просто промывка - 4 преформы на общей трубе (слив) обратно в бачек.
Вот нашел ссылку, где то там есть мои фотки http://www.corolla.ws/forum/showthread.php?t=6589
тут схема и программа, пост 46. http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=9504&st=40 - это под RS232 но еще имеется новая версия под юсб, она круче но адаптер на контроллере, схемы нет.
Самодельный стенд расписан здесь http://boards.bmworg.ru/viewtopic.php?t=2128&postdays=0&postorder=asc&start=0 в конце первого поста ссылка на программу http://dl.bmworg.ru/inj.rar
diag_nost
15.10.2011, 02:40
тут схема и программа, пост 46. http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=9504&st=40 - это под RS232 но еще имеется новая версия под юсб, она круче но адаптер на контроллере, схемы нет.Спасибо за ссылочку. У меня такая же схема и набор всех элементов уже давно куплен, осталось платку сварганить, да все как-то не был уверен в ее работоспособности. Теперь при наличии свободного времени буду тоже реализовывать. Интересно сей девайс будет через переходник COM-USB работать, а то железного порта нет у меня?
Для чистки инжекторов пользуюсь прибором Пульсар-2. Недорогой и функциональный, есть режим плавающей частоты и замер производительности.
Из минусов - доставка.
ты лучше готовься тесты активные испытывать :) похоже скоро сниф сканера получим:)
во че нашел по производительности форсунок.вроде раньше здесь не видел http://specialistauto.com/uploadfiles/inj_flow_rate.htm
Вобщем, устал я от непоняток во время подключений к машинке. Решил упорядочить известную инфу по диагностическим пидам. Начать решил с АКПП и активных тестов. Гляньте, чего получается. Ко всем ПРОСЬБА! Если чего-то видите НЕПРАВИЛЬНОЕ в таблицах, или знаете чего еще - добавьте, плиз, и выложите здесь же. Только ЦВЕТОМ залейте исправления, например, красным. И начал делать такую же таблицу по двиглу, но там все сложнее.
Одно из самых интересных - параметры СКОРОСТЬ в профиле АКПП. Почему их ТРИ? С каких датчиков читается КАЖДЫЙ из них? С пояснениями, плиз.
ЗЫ: Только не говорите, что я делаю не нужную работу. :smile2: Очень нечитабельны параметры прям из проги...
Valentin8080
08.11.2011, 17:02
Вобщем, устал я от непоняток во время подключений к машинке. Решил упорядочить известную инфу по диагностическим пидам. Начать решил с АКПП и активных тестов.
Пропустил v/t assign angel, и еще про клапана Purge и EGR - это не включение, а задание процента открытия. Они в ШИМ-режиме работают.
FUEL T-TMP SE - это аналогично эмуляции температуры ОЖ, только эмуляция температуры топлива.
Пасиб. А по АКПП не в курсе, с каких датчиков читается каждая скорость?
Valentin8080
22.11.2011, 10:01
Всем привет!
Муж сестры жены приобрел себе Wingroad (тросик). Настроил я ему профиль TECU, заодно нашел еще один активный тест - EGRC Solenoid. В архиве файлы ини и кадр настроенного профиля. В нем оставлены только рабочие функции согласно пидам о поддержке! Практически все оказалось известным. Пришлось исправить/дополнить немного активные тесты.
Не заработало как у всех обучение - придется ждать новых логов со сканера.
По диагностике - сделал графики датчика кислорода, также присутствует кадр параметров прогретого двигателя. Кто что скажет?
Сам только заметил, что долговременное отношение воздух/топливо ушло в минус (90%) - думаю надо чистить форсунки и ДПДЗ?
Также тестировал КХХ - работает без проблем - выставляет нужное количество шагов.
первым делом поменять прокладку кхх надо-это ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! http://forums.drom.ru/nissan-sunny-pulsar-bluebird-sylphy-ad-wingroad/t56635.html тема на дроме по этому вопросу.время замены полчаса.стоимость самой прокладки 100р.меняю раз в год,но народ ездит и по три уже после замены.просто я дз мою каждый раз перед зимой
ДЗ похоже порядком загажена.мыть надо.заодно и прокладку поменяеш.при включенном зажигании,но не заведенном двиге кадр выложи.
Ну вот и тебе теперь знакома проблема с отображением УОЗ на моем двиге.
попутно вопрос.вот есть строка BTDC она показывает угол ДО вмт,а как ТЕКУ будет показывать угол ПОСЛЕ вмт?
маленько запутался в определениях:ДПДЗ-датчик положения дроссельной заслонки.его не чистют.его регулируют,но пока не надо.чистют ДЗ.ДПДЗ находится на ДЗ-их там два датчика в одном корпусе.находятся с обратной стороны тросика :)
в общем то на время впрыска может сильно влиять состояние топливного фильтра,насоса и регулятора давления топлива.проверить можно очень просто.в этом отношении ниссановский двиг проще.к топливной магистрали подключиться проще простого.тройник.манометр и шланг от жиги топливный.
сори за многа букаф
Valentin8080
22.11.2011, 16:51
первым делом поменять прокладку кхх надо-это ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! http://forums.drom.ru/nissan-sunny-pulsar-bluebird-sylphy-ad-wingroad/t56635.html тема на дроме по этому вопросу.время замены полчаса.стоимость самой прокладки 100р.меняю раз в год,но народ ездит и по три уже после замены.просто я дз мою каждый раз перед зимой
Еще хотел спросить на счет свечей - там длинные стоят (26мм) или короткие(19мм)?
а фиг знает-не мерял их.по длинне как обычные с тех же жигулей,тока ключ меньше-на 19 кажись.bkr5e-11 ngk я такие ставлю
Еще хотел спросить на счет свечей - там длинные стоят (26мм) или короткие(19мм)?
обычно:
тросик-прокладка- короткие
электронная педаль-нет прокладки- длинные
bkr5e-11 хм... как мои родные ;) это короткие но не с жигулей. калильное число другое и зазор 1.1
коррекция +90 это жесть. у вас там что? иль воздух прет иль топливо не течет ;). честно я такой коррекции не встречал. многовасто как то слишком. (а данной цифре можно верить?)
Valentin8080
23.11.2011, 04:57
bkr5e-11 хм... как мои родные ;) это короткие но не с жигулей. калильное число другое и зазор 1.1
коррекция +90 это жесть. у вас там что? иль воздух прет иль топливо не течет ;). честно я такой коррекции не встречал. многовасто как то слишком. (а данной цифре можно верить?)
В ниссане 100% это как у других 0%, соответственно 90% это как у других -10%.
Свечи должны быть короткие. А топл. Коррекция у меня тож 90. Замена возд. Фильтра глобально ее не изменила. Говорят, что маф накрывается, но видно, пока коррекции справляются, т.к. Расход в норме. И почему-то ДОЛГОВРЕМЕННАЯ коррекция довольно сильно меняется в течение дня. Еще надо глянуть, какие цифры скантеч выдавал 2 года назад.
В ниссане 100% это как у других 0%, соответственно 90% это как у других +10%.
а... ну тогда другое дело :). +-15% вполне норма.
Valentin8080
23.11.2011, 06:25
Еще вопрос по оборотам ХХ у Wingroad - сколько должно быть? На капоте табличка с надписями по японски и там две пары цифр:
1. 650/2 rpm/BTDC
2. 700/10 rpm/BTDC
Думаю меньшая для ручки, большая для автомата.а... ну тогда другое дело :). +-15% вполне норма.
:) Не вижу года выпуска, но я бы на месте Valentin8080 пролил через снятые форсунки, что-нибудь очищающее.
diag_nost
23.11.2011, 13:04
В ниссане 100% это как у других 0%, соответственно 90% это как у других +10%.90% = -10%
diag_nost
23.11.2011, 13:13
И почему-то ДОЛГОВРЕМЕННАЯ коррекция довольно сильно меняется в течение дня. После обучения долг.корр. изменяется относительно показаний TPS(ДПДЗ) согласно сформированным "картам". ИМХО
diag_nost
23.11.2011, 14:22
А каковы твои рассуждения?Если честно я основывался только практическим наблюдением, т.е. при прведении активного теста "коррекции" если выставить 80%, то длительность впрыска уменьшается. А соотношение возду/топливо должен показывать A/F Ratio. ИМХО
Я рассуждал из логики - параметр называется отношение воздух/топливо (air/fuel) раз меньше 100% - значит воздуха меньше, чем топлива (так как воздух стоит в числителе дроби).
В других авто параметр называется "топливная коррекция" и уход коррекции в сторону + означает как раз увеличенное количество топлива (или уменьшенное количество воздуха) как то так. Поэтому в новой версии программы я сменил названия.
А каковы твои рассуждения?
Валентин :) в данном случае лучше практика :).... устроить миниподсос воздуха после дмрв :big:
(обычно под шланчик вентиляции картера тонкую проволочку сунуть)
Valentin8080
23.11.2011, 16:05
А что на счет пидов 2214хх? Они вообще есть или нет?
До сих пор не нашел :) Они в таблице СТОП-Кадры :)
Valentin8080
23.11.2011, 16:07
А соотношение возду/топливо должен показывать A/F Ratio. ИМХО
Он так и назывался на английском до перевода :)
diag_nost
23.11.2011, 16:40
Он так и назывался на английском до перевода :) Тогда его сравнивать с коррекцией будет не правильно и он не может быть долговременным и кратковременным В консульте2 есть параметры Long(short) fuel trim, Air/Flow Alpha... Че-куда смотреть:dntknw:
ну если у тебя есть доступ к консалту-прояснил бы этот вопрос.кстати помнится озвучивал вроде
Тогда его сравнивать с коррекцией будет не правильно и он не может быть долговременным и кратковременным В консульте2 есть параметры Long(short) fuel trim, Air/Flow Alpha... Че-куда смотреть:dntknw:
если это a\f и у меня двиг airpix,то получается соотношение 90-95% скорее всего нормальное?а если это параметр ДТК,то 90-95% это не очень нормально,но как его довести до 100% я уже х.з.-меняно и мыто все что можно.
О чем говорят пиды 221147 и 221148 (нижний и верхний пределы кратковременной коррекции)? На 10 тестированных машинах они одинаковы (90 и 110). Для чего-то же они нужны? Или их как-то можно менять, или они сами меняются?
Ну и до кучи, что такое
22121B Ниж. предел баз. длительности импульса впрыска топлива на ХХ 2,080 мс
22121C Вер. предел баз. длительности импульса впрыска топлива на ХХ 2,670 мс
ЗЫ: У меня 2 года назад ДОЛГОВРЕМЕННАЯ коррекция была 94%, сейчас 90%. С тех пор менял топливный фильтр и делал самообучение оборотам ХХ.
diag_nost
24.11.2011, 03:03
ну если у тебя есть доступ к консалту-прояснил бы этот вопрос.кстати помнится озвучивал вродеПрямого доступа нет, когда у корешка был ниссан планировал в сервис заехать-не усппел, продал.
diag_nost
24.11.2011, 03:12
как его довести до 100% я уже х.з.-меняно и мыто все что можно.Да и не надо его так упорно доводить до 100%. Если чек не загорается значит электроника справляется. Так можно и до дыр намыть:smile2: Есть еще зазоры клапанов и их геметичность....
diag_nost
24.11.2011, 03:17
О чем говорят пиды 221147 и 221148 (нижний и верхний пределы кратковременной коррекции)? На 10 тестированных машинах они одинаковы (90 и 110). Для чего-то же они нужны? Или их как-то можно менять, или они сами меняются?Скорей всего это диапазон коррекции, при превышении которого начинает реагировать долг. коррекция. Установлены они программно без возможности изменения "простым смертным"
diag_nost
24.11.2011, 03:31
\ У меня 2 года назад ДОЛГОВРЕМЕННАЯ коррекция была 94%, сейчас 90%. С тех пор менял топливный фильтр и делал самообучение оборотам ХХ.И усе?:shok: А как же легендарная помывка ДЗ, коллктора и форсунок?:derisive:
Valentin8080
24.11.2011, 05:34
Если честно я основывался только практическим наблюдением, т.е. при прведении активного теста "коррекции" если выставить 80%, то длительность впрыска уменьшается. А соотношение возду/топливо должен показывать A/F Ratio. ИМХО
Почитал (http://forums.drom.ru/blogs/116348-vlad24krsk/5432.html) в инете - действительно это скорей всего коррекции топлива. В новой версии вернул названия (коррекции). Таким образом коррекция смещена в минус - неправильная работа MAF или подсос воздуха?
Valentin8080
24.11.2011, 05:37
при включенном зажигании,но не заведенном двиге кадр выложи.
Выкладываю. Кстати на вопрос Virtual - машина выпуска 05.2002 (эта надпись есть уже кадрах предыдущих, что я выкладывал :))
Valentin8080
24.11.2011, 06:02
to Валентин: А еще по пидам. Что такое пид 2101?
Этот пид отвечает за эти строки в InfoECU:
ECU configuration:
Количество цилиндров: 4
Service: line part
Knock sensor location identifier: 0
FUEL pressure release: поддерживается
NRPM calculation methode identifier: POS
OBD: присутствует
Иммобилайзер: нет
Взято с DDT2000.
Валентин.МАФ менять надо на винограде.
Valentin8080
24.11.2011, 10:35
to Валентин: Объясни на пальцах, по какому принципу находятся поддерживаемые пиды, указанные в InfoECU? Мож кто придумает, в чем хитрость, почему там указаны не все поддерживаемые пиды? Тот же УОЗ. Указано, что поддерживается один пид, а реально их 4. Еще 22110D. Правильность их показаний не вызывает сомнений.
Думаю врядли кто это объяснит, но сканеры скорей всего будут показывать только те пиды, которые находятся в InfoECU.
Таким образом коррекция смещена в минус - неправильная работа MAF или подсос воздуха?Или грязные форсунки?
маф у него.при выключенном зажигании 1.1в.допустимое значение-1,07
Думаю врядли кто это объяснит, но сканеры скорей всего будут показывать только те пиды, которые находятся в InfoECU.
Ну а подробнее чуть-чуть? Прога посылает какой-то запрос, в ответ на который приходит перечень поддерживаемых пидов? В каком виде запрос и ответы?
ЗЫ: Ну не верю я, что сканер будет показывать УОЗ только ОДНОГО цилиндра, и что он не покажет параметр 22110D (бызовые обороты ХХ). Может с другого бока глянуть на эту проблему? Глядишь разберемся?
diag_nost
24.11.2011, 14:00
коррекция смещена в минус - неправильная работа MAF или подсос воздуха? Причин на самом деле больше. Подсос по логике наоборот должен увеличивать подачу топлива. В первую очередь проверяется МАФ(опорное и реакцию) и ДК, свечи,давление топлива, далее противодействие Катализатора и разряжение во впуске. Если есть ЕГР, то все что сним связано(клапан, коллектор, ДЗ...). После все полученные данные анализируются и принимается более-менее адекватное решение. Еще по поводу названий отображаемых парамметров в программе - думаю что во избежании путаницы лучше их оставить их на английском языке и сделать перевод либо в скобочках(что может сделать каждый сам) или во всплывающих подсказках
Еще по поводу названий отображаемых парамметров в программе - думаю что во избежании путаницы лучше их оставить их на английском языке и сделать перевод либо в скобочках(что может сделать каждый сам) или во всплывающих подсказках
Ну, не знаю. НЕПРАВИЛЬНО это будет. Понятно, что если не один год заниматься именно ДИАГНОСТИКОЙ, то привыкнешь к англицким названиям... А если смотреть только СВОЮ машинку от случая к случаю (для чего, в принципе и нужна такая прога, т.к. для профессионалов есть заводские сканеры), то ОООчень не просто в англицкие названия вникать. Я уже пол инета перерыл, что б хоть немного понимать смысл данных. А что бы избежать путаницы, более правильно было бы именно АНГЛИЦКИЕ названия отображать во всплывающих подсказках. И уж совсем хорошо было бы, что б при нажатии на НАЗВАНИЕ открывалось МАААЛЕНЬКОЕ такое окошечко, в котором чуть подробнее про этот пид написано (допустимые значения, о чем говорит пониженное или повышенное значение и т.д.) Это касается, прежде всего, таких пидов, как ТОПЛИВНАЯ КОРРЕКЦИЯ, показания МАФ и лямбды, АКТИВНЫЕ ТЕСТЫ, естественно, ну и еще чего. Что б человек запустил прогу, и ему не приходилось одновременно сидеть в инете и искать, что же сей пид означает. Эт конечно мечты, но все же...
Valentin8080
25.11.2011, 08:06
Тож думаю лучше на русском названия, например открыл книгу видишь клапан продувки угольного фильтра. Смотришь в программу, а там именно это название (а не Purge). А путаница возникает не из-за перевода, а из-за того, что пока достоверно неизвестно, какой пид какой параметр обозначает (ведь OBDScantech тож полна ошибок, например та же коррекция что кратковременная что долговременная там называлась A/F Alpha).
Valentin8080
25.11.2011, 08:18
Ну а подробнее чуть-чуть? Прога посылает какой-то запрос, в ответ на который приходит перечень поддерживаемых пидов? В каком виде запрос и ответы?
ЗЫ: Ну не верю я, что сканер будет показывать УОЗ только ОДНОГО цилиндра, и что он не покажет параметр 22110D (бызовые обороты ХХ). Может с другого бока глянуть на эту проблему? Глядишь разберемся?
По подробнее - здесь (http://en.wikipedia.org/wiki/OBD-II_PIDs). Все аналогично - каждый пид оканчивающийся на 00,20,40,60,80,A0,C0,E0 несет информацию (4 байта) о поддерживаемых пидах. Поддержка однобитовых функций в ниссане заложена в каждом ответе на запрос 2213xx (второй байт данных).
Про УОЗ - возможно так оно и будет на сканере либо у сканера есть своя база данных по номерам ECU, где указано что должен поддерживать конкретный тип ECU.
diag_nost
25.11.2011, 11:22
Тож думаю лучше на русском названия, например открыл книгу видишь клапан продувки угольного фильтра. Смотришь в программу, а там именно это название (а не Purge).
Так- то оно так, но в эпоху стремительного развития "всемирной паутины" люди все реже обращаются за помощью к "толмутам" и в первую очередь лезут в инет, где как раз-таки большая часть информации на Англицком языке. А со всплывающими подсказками проще будет запомнить "что и как". За-то если по какой-нибудь причине придется воспользоваться услугами профессионала(кому как повезет), знание основных параметров поможет не подвергнуться банальному разводу.
Так- то оно так, но в эпоху стремительного развития "всемирной паутины" люди все реже обращаются за помощью к "толмутам" и в первую очередь лезут в инет, где как раз-таки большая часть информации на Англицком языке.Так-то оно так если бы не одно но, а это много жаргонных словечек из-за чего порой возникают большие не понимания при толковании, например той или тиной ошибки. Хотя при плохом переводе бывает и на оборот так не хватает английского... поэтому я за русские названия со всплывающими подсказками на иностранном языке.
Всем привет. Такое дело, уже на многих форумах писАл про свою проблему, пока не решена. Был у трех разных диагностов - проблема не решена.
Мотор 7A-FE LB, механика, б/п, конструктор 99г. После покупки 3 года назад машина подергивалась в бедном режиме, обороты на ХХ без потребителей низковаты, но работала сносно, с потребителями - совсем гладко. Заменено было после покупки в раз: фильтры, жидкости, свечи, провода. Впоследствии промыты форсунки с подачей в рампу жижи винс и промыт БДЗ. Так и подергивалась. Масло подъедала немного. Полазив по инету, почитав ... забил.
3,3ткм назад заменены кольца. Компрессия 11,5 по всем. Масло не ест. Но заметил что работать стала неровно даже с включенными потребителями. "на днях" фильтры заменил и масло. Последний диагност указал на бензонасос - якобы должен больше 6 давить при пережатой обратке, и на ХХ в рампе надо 2,3 на оборотах 3, а мой тока 2 очка дает, на оборотах 2,7. Заменен на бош. Никаких изменений в поведении мотора кроме того что новый насос "слышно", но давление к сожалению пока так и не замерил. Время впрыска не изменилось. также "на днях" промыты форсунки жижей для очистки карбюраторов. Время впрыска если и изменилось то крайне незначительно. Раньше на ХХ было 3,2 с редкими скачками до 3,072мс. Теперь 3,072 и редкие скачки до 3,2. Он же подметил что КХХ работает без заеданий мыть смысла нет.
Может какая светлая голова что-то подскажет :) уже сил нет :sad2: Еще до кучи сегодня встретился с человеком на таком же моторе, только с автоматом и окончательно расстроился ощутив как работает его мотор :( Если какие данные/графики надо могу выложить, пока прикреплю тока один кадр, машина не прогретая еще.
п.с. привод заслонок линберн отрабатывает исправно и цел.
diag_nost
30.11.2011, 16:14
to Botanic: ошибка какая? Это все поддерживаемые параметры? Кадры на полностью прогретом авто и на разных режимах. График кислородника
Кадры и график лямбды тут (http://hdd.tomsk.ru/desk/dmvdupjb)
Ошибка была лазил экспериментировал, датчики отключал разные - эта конкретно была от не подключенного разъема датчика температуры в воздухане.
diag_nost
01.12.2011, 01:40
Кадры и график лямбды тут (http://hdd.tomsk.ru/desk/dmvdupjb)
Уважаемый, вы бы информацию куда-нить поближе бы разместили
соррри чето слету не разобрался что три файла не ограничение :)
вот:
Sprint084
01.12.2011, 12:35
У меня дебильный вопрос) Когда я вижу угол опережения зажигания: 40, это опережение на 40 градусов или запоздание на 40? ну и соответственно когда "-5" - это тоже в какую сторону имеется ввиду?
P.S. Я так то не дебил, просто пытаюсь мыслить нестандартно, дабы путем стандартного мышления понять проблему не удалось)
diag_nost
01.12.2011, 13:00
Мотор 7A-FE LB, механика, б/п, конструктор 99г. Авто случаем не утопленник? Комп вынимали, визуально осматривали?? Время впрыска для данного типа двигателя нормальное. ХХ на М/Т вроде должен быть 600, нагрузка на двигатель высоковата, при чем при включенных потребителях снижается. МАР и ее магистраль проверяли на наличие конденсата. При сборки двигателя метки ГРМ правильно установили? Датчик обедненой смеси менялся?(может не правильный датчик установлен)
Авто случаем ...
Авто не утопленник 100%. Комп не вынимал, не соматривал (чессно даже не знаю где он есть :) ). Нагрузка на двигатель я не понял что это за параметр, но это скорее проблема программная - не верно считывается/рассчитывается.
Позавчера подключился к карине с автоматом, снял некоторые показания - как домой добирусь могу выложить. У него на ХХ время впрыска было 3,4мс , КХХ на 40%, дроссель на 11,6(цифры примерно на память), нагрузка также 28. Т.е. грубо я так понял его двиган и воздуха и топлива хавает больше на холостых.
Магистраль МАР это че такое? там одна короткая трубочка ~8мм диаметром от коллектора до него, в ней все сухо.
ГРМ попонский менял на 113ткм, ничего не менялось. Сейчас после замены колец, ГРМ снова устанавливался уже другими людьми, никаких изменений.
У меня японка, датчик обычная лямбда, а не "датчик бедной смеси". Она не трогалась потому что все диагносты в глас сказали что она нормальная.
Бесит то что на "тапкафпол" она едет нормально, все проблемы только на ХХ и в бедном режиме. Расход тоже вроде адекватный.
Единственное что не сделано это зазоры в клапанах - слышно один какой-то немного постукивает. Но у меня сомнения что это причина, потому что компрессия в норме, значит не поджаты.
А вот по оборотам ваще ХЗ. На воздухане две надписи два каких то зазора и двое оборотов 570RPM и 650RPM. Но диагносты в голос говорят что 570 это однозначно мало для бензина да еще и мелкообъемного, а в чем причина сказать не могут.
П.С. а УОЗ комп по каким критериям выбирает на ХХ ? Я просто почти все датчики отключал - все равно УОЗ скачет, из каких соображений он его устанавливает я так и не понял. Но заметил то что у меня он прыгает в среднем +-1гр (само же среднее значение угла по графику вообще не просматривается - равномерное распределение точек) с выбросами до +-4гр, а на ровно работающей машине +-0,5 (и средний угол отчетливо виден) с выбросами до +-1,5гр
Sprint084
01.12.2011, 13:59
А не настораживает показания температуры выхлопа во второй голове (с учетом того что ее нет)?
024 013E Температура катализатора. Банк 1. Датчик 2 389,6 °C
025 013F Температура катализатора. Банк 2. Датчик 2 88,00 °C
Нет, я думаю это тоже проблемы программные (мож я что-то не настроил) :) причем показания эти скачут от малейшего прикосновения к педали. Да и чек бы мне кастрюлькой помигал при случае
прикрепил инфоэку - там этих пидов вообще якобы нет :no2:
Sprint084
01.12.2011, 15:06
Вобще по-идее если машина раборает и даже расход устраивает, то, говорят, не нужно ей мешать работать.. Это общее мнение которое мне постоянно навязывают...
А про угол зажигания чиркните кто-нибудь, это же банальный вопрос!
diag_nost
01.12.2011, 15:22
У меня японка, датчик обычная лямбда, а не "датчик бедной смеси". Она не трогалась потому что все диагносты в глас сказали что она нормальная.Датчик соглассно каталогу?
Единственное что не сделано это зазоры в клапанах А зря, как раз таки зазор большое влияние на ХХ оказывает
А вот по оборотам ваще ХЗ. На воздухане две надписи два каких то зазора и двое оборотов 570RPM и 650RPM. .570 это для М/Т, зазоры впуска и выпуск
П.С. а УОЗ комп по каким критериям выбирает на ХХ ? Я просто почти все датчики отключал - все равно УОЗ скачет, из каких соображений он его устанавливает я так и не понял. Но заметил то что у меня он прыгает в среднем +-1гр (само же среднее значение угла по графику вообще не просматривается - равномерное распределение точек) с выбросами до +-4гр, а на ровно работающей машине +-0,5 (и средний угол отчетливо виден) с выбросами до +-1,5гр УОЗ регулируется показаниями датчика детонации относительно базового(указан на капотной табличке)
diag_nost
01.12.2011, 15:25
прикрепил инфоэку - там этих пидов вообще якобы нет :no2:Создай профиль на основании Инфо ЭКУ
Sprint084
01.12.2011, 15:38
diag_nost, ну подскажи пожалуйста...
если у меня при 2000об/мин угол зажигания 37 град, это потому что датчики не видят детонацию и не делают поправку угла зажигания, или наоборот - видят жесткую детонацию и загоняют угол зажигания в +37 ???? Подскажи, тебе ведь это раз плюнуть)
diag_nost
01.12.2011, 15:46
diag_nost, ну подскажи пожалуйста...
если у меня при 2000об/мин угол зажигания 37 град, это потому что датчики не видят детонацию и не делают поправку угла зажигания, или наоборот - видят жесткую детонацию и загоняют угол зажигания в +37 ???? Подскажи, тебе ведь это раз плюнуть)При увеличении оборотов УОЗ и должен увеличиваться в сторону до ВМТ(после ВМТ быть вообще не может) что собственно очевидно. После 2500 об/мин детонации вообще быть не может при условии что все системы исправны. Детонация как правило возникает при резком ускорении и низкокачественном топливе
Датчик соглассно каталогу?
А зря, как раз таки зазор большое влияние на ХХ оказывает
Клапана все мечтаю отрегулировать, да гаража своего нет :( а отдавать 3тр сейчас лишних нет...
570 это для М/Т, зазоры впуска и выпуск
УОЗ регулируется показаниями датчика детонации относительно базового(указан на капотной табличке)
Ну тогда обороты двигатель свои держит...
А вот УОЗ - нифига! Это он регулируется ДД может на оборотах, но не на ХХ! Отключал я ДД на ХХ - уоз также скачет, а вот на оборотах УОЗ стоит как вкопанный(причем что с ДД что без)!
Профиль свой вот пытался корректировал... да не до конца :)
Sprint084
01.12.2011, 15:50
При увеличении оборотов УОЗ и должен увеличиваться в сторону до ВМТ(после ВМТ быть вообще не может) что собственно очевидно
А вот у меня в некоторые моменты (в процессе езды) кратковременно "-5" показывал... Проблема?
diag_nost
01.12.2011, 16:08
Клапана все мечтаю отрегулировать, да гаража своего нет :( а отдавать 3тр сейчас лишних нет...В этом деле если опыта нет, то дешевле будет отдать кто в этом соображает
diag_nost
01.12.2011, 16:15
А вот у меня в некоторые моменты (в процессе езды) кратковременно "-5" показывал... Проблема?УОЗ проверяется только на ХХ
diag_nost
01.12.2011, 16:24
to Botanic: Вот статья по твоему мотору
diag_nost еще раз замечу - у меня ОБЫЧНЫЙ лямбда зонд, а статья о европейских моторах где датчик бедной смеси Lean Mixture!!! Итог - статья не о моем моторе :) к сожалению что-то со страницей, но в кеше гугла она еще пока сохранена (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3XJmOvbem-cJ:t-carina.by.ru/dc_th_lz.html+t-carina&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)
Ну а клапана отрегулировать тут опыта моего хватит, там как на тазе все устроено, предельно просто.
то дешевле будет отдать кто в этом соображает я сильно сомневаюсь что в данном случае механик соображает намного больше меня в измерении зазора и толщины шайбы ))) ладно бы там что-то действительно сложное, вот как проблема которая меня беспокоит, а диагносты только руками разводят. Похоже надо было не кольца менять а мотор контрактный брать и голова бы не болела...
Sprint084
02.12.2011, 07:40
УОЗ проверяется только на ХХ
Спасибо, буду знать. Но все равно он неправильный. как запускаешь - первую минуту угол нормальный, потом ползет вверх и прыгает 18-21град.
Спасибо, буду знать. Но все равно он неправильный. как запускаешь - первую минуту угол нормальный, потом ползет вверх и прыгает 18-21град.
Для этого надо вести эбу в режим базового УОЗ и он покажет какой базовый в реале. У тоет это делается замыканием в колодке диагностики по моему 14 и 3 или в активных тестах выбором спец теста. Если базовый далек от мурзилочного, то вероятно проблемы с грм. Если уоз на хх (нормальный режим) уходит от заданной дельты (допустим для 3zz 8-12 градусов а базовый 10 градусов) то это говорит что эбу возможно пытается стабилизировать обороты хх из за высокой нагрузки, чтоб не прыскать доп порцию бенза.
У меня на 3zz если мотор холодный то уоз при первых оборотах коленвала (2-5 сек) показывает -2 градуса, потом постепенно уоз подымается до 8-12 градусов -когда прогреется. Если есть подсосы воздуха то уоз прыгает с 12 до 4-6 градусов.
Вот можно немного почесть http://www.mazda-familia.ru/articles-about-mazda/152-2010-01-14-16-04-51.html
Sprint084
02.12.2011, 12:26
Для этого надо вести эбу в режим базового УОЗ и он покажет какой базовый в реале. У тоет это делается замыканием в колодке диагностики по моему 14 и 3
Я в колодку диагностики втыкаю адаптер. Если замкну 14 и 3 (предположим что это то что надо) то не чем будет смотреть угол зажигания... И наоборот, соответственно.
Я в колодку диагностики втыкаю адаптер. Если замкну 14 и 3 (предположим что это то что надо) то не чем будет смотреть угол зажигания... И наоборот, соответственно.
:secret: Стробоскопом, на шкиве коленвала есть специальная метка (линейка)- базовое уоз. Не путать с вмт.
Дмитрий 74
02.12.2011, 17:25
Что означает "Топливная система, статус #2 ошибка " ??:blush:
Я в колодку диагностики втыкаю адаптер. Если замкну 14 и 3 (предположим что это то что надо) то не чем будет смотреть угол зажигания... И наоборот, соответственно.
А что мешает в колодку адаптера воткнуть перемычку между 14 и 3? (И, к слову, не 14, а 13. и не 3, а 4, т.е. корпус... Но могу ошибаться.)
А что мешает в колодку адаптера воткнуть перемычку между 14 и 3? (И, к слову, не 14, а 13. и не 3, а 4, т.е. корпус... Но могу ошибаться.)
Да, в 4 или 5 -это земли (одна кузовная, другая сигнальная) Память меня подводит...:blush:
Дмитрий 74
02.12.2011, 21:34
Что можете сказать о моем бедном кислороднике?? ну или что у меня не впорядке
:blush:
Нафига загрузили шину? Выберите только ЛЗ и больше ничего не выбирайте, можно еще скорость обмена накрутить.
Тут можно почитать о ДОС http://alflash.com.ua/Learn/leanw1.pdf
Дмитрий 74
03.12.2011, 16:30
Нафига загрузили шину? Выберите только ЛЗ и больше ничего не выбирайте, можно еще скорость обмена накрутить.
Тут можно почитать о ДОС http://alflash.com.ua/Learn/leanw1.pdf
Спасибо уже читал!:yes4:
Мне не нравится работа моей лямбды на х.х. А вообще у меня загорается 21 ошибка (P0130) - Датчик кислорода 1 (банк 1) неисправен. Чек загорается при равномерной езде через 5-6 км при торможении двигателем.
Чек загорается при равномерной езде через 5-6 км при торможении двигателем.
дык вот и запиши логи..... для момента когда чек загорится.
торможение двигателем, это вероятно режим отсечки.... вот эбу и сорвет крышу если он вдруг забудет что сам и вырубил топливо ;).
Дмитрий 74
04.12.2011, 21:39
дык вот и запиши логи..... для момента когда чек загорится.
торможение двигателем, это вероятно режим отсечки.... вот эбу и сорвет крышу если он вдруг забудет что сам и вырубил топливо ;).
Если можно дайте ответы:blush:
1.Записать когда чек загорится и будет гореть??
2.Что означает "Топливная система, статус #2 ошибка " ?? - мой вопрос без ответа
3.График работы датчика обедненой смеси в норме или нет?
1. Надо реал-тайм в нормальном режиме и при обнаружении ошибки (через вкладку стоп-кадр)
2. означает "Топливная система, статус #2 ошибка " - означает что у тебя нет 2й головы (для 2х головочных двс)
3. Пиши график одного ЛЗ, хорошо прогретого на хх потом на 2500 и опять на хх.
4. Надо искать кто расшифрует график ДОС, я попытался вникнуть, но что то как то сложновато он работает, если б был обычный ДК то думаю вопросов бы не было.
diag_nost
05.12.2011, 14:29
3.График работы датчика обедненой смеси в норме или нет?Сделай график ДПДЗ, ДОС и Коррекции по датчику. С LB еще не сталкивался но смею предположить что на ХХ включается режим обедненки и обратная связь отключается(как на D4 режим ECO)
Дмитрий 74
05.12.2011, 15:14
1. Надо реал-тайм в нормальном режиме и при обнаружении ошибки (через вкладку стоп-кадр)
2. означает "Топливная система, статус #2 ошибка " - означает что у тебя нет 2й головы (для 2х головочных двс)
3. Пиши график одного ЛЗ, хорошо прогретого на хх потом на 2500 и опять на хх.
4. Надо искать кто расшифрует график ДОС, я попытался вникнуть, но что то как то сложновато он работает, если б был обычный ДК то думаю вопросов бы не было.
Спасибо за ответ
1. Постараюсь сделать
3. График ЛЗ нужно сделать еще раз как вы писали Нафига загрузили шину? Выберите только ЛЗ и больше ничего не выбирайте, можно еще скорость обмена накрутить и
Сделай график ДПДЗ, ДОС и Коррекции по датчику. С LB еще не сталкивался но смею предположить что на ХХ включается режим обедненки и обратная связь отключается(как на D4 режим ECO)
Параметры выставлю эти:
а. ДПДЗ
б. ДОС
в. Коррекция кратковременная или долговременная???
г. Обороты двигателя для наглядности:blush:
4. Постараюсь созвониться с товарищем "близнецом" с рабочим датчиком и снять оригинальную диаграмму с него :yes4:
diag_nost
05.12.2011, 15:36
в. Коррекция кратковременная или долговременная???
г. Обороты двигателя для наглядности:blush:Коррекция кратковременная которая рядом с датчиком, обороты не обязательно TPS(ДПДЗ) и так покажет
Постараюсь созвониться с товарищем "близнецом" с рабочим датчиком и снять оригинальную диаграмму с него :yes4:И это правильно
Дмитрий 74
05.12.2011, 15:55
вот так?!:yes4:
http://s11.postimage.org/qfce7bmzj/image.jpg (http://postimage.org/image/qfce7bmzj/)
diag_nost
05.12.2011, 16:25
вот так?!:yes4:
http://s11.postimage.org/qfce7bmzj/image.jpg (http://postimage.org/image/qfce7bmzj/)Да правильно, но лучше вместо оборотов добавить температуру и записать график начиная с прогрева
diag_nost - на ХХ линберн, по книге легион-автодата, не работает.
п.с. у себя замерил давление в рампе - 2,4 на хх и 3,0 на перегазовках, по тойже книге все в норме. Замерил зазоры в клапанах: 1 впускной за нормой - 0,45 зазор, остальные все в норме - в +-5 сотках. Таким образом вся "механика" в норме, осталось только на электронику думать :(
Дмитрий 74
06.12.2011, 02:15
diag_nost - на ХХ линберн, по книге легион-автодата, не работает.
Есть книга все смотрел все читал но то что на хх не работает нигде не встречал :blush: ткни меня носом в страницу плиз :yes4:
Дмитрий 74
06.12.2011, 02:23
Графики записал :yes4:
Первый с прогрева но не до конца прогрева, т.к. вышел с режима графиков и снимал стоп-кадры. Второй сразу как прогрелась на хх потом 2500-2600 и опять хх. Третий на всякий случай форсуночку в график включил на всякий случай :blush:
diag_nost
06.12.2011, 13:12
Кислородник работает вполне корректно и принцип работы ну ооочень сильно похож на D4 движек, т.е. коррекция по датчику отключается при полном прогреве и разовой перегазовки.ИМХО Если есть книга в электронном виде где расписан принцип работы системы питания LB, то выложите, попробуем разобраться
Дмитрий 74
06.12.2011, 14:58
Кислородник работает вполне корректно и принцип работы ну ооочень сильно похож на D4 движек, т.е. коррекция по датчику отключается при полном прогреве и разовой перегазовки.ИМХО Если есть книга в электронном виде где расписан принцип работы системы питания LB, то выложите, попробуем разобраться
вот кусочек моей книжки 23,5 метра
Система впрыска топлива.rar (http://www.fayloobmennik.net/1257526)
diag_nost
06.12.2011, 16:05
Да всетаки на ХХ ходу обедненка не работает:no2:http://toyota-club.net/files/faq/04-11-20_faq_lb.htm
Дмитрий 74
06.12.2011, 21:11
Да всетаки на ХХ ходу обедненка не работает:no2:http://toyota-club.net/files/faq/04-11-20_faq_lb.htm
Как бы с 4A-FE LB я согласен
4. В следующих условиях для эффективной работы двигателя используется режим сгорания стехиометрической смеси (S):
- при прогреве
- на холостом ходу
- при старте и резком ускорении
также
Подача топлива осуществляется на двух режимах - стехиометрическом (S) и режиме сгорания обедненной смеси (LB) в зависимости от условий движения.
1. Режим сгорания обедненной смеси (LB).
В цилиндре №1 установлен датчик давления в камере сгорания (CPS), который позволяет контролировать устойчивость работы двигателя на режиме LB и осуществлять управление на этом режиме, сохраняя отклонения крутящего момента в допустимых границах.
А у меня 7A-FE LB и датчика CPS нету :blush:
Исходя из http://alflash.com.ua/Learn/leanw1.pdf
Датчик обедненной смеси работает следующим образом (рис. 2). К циркониевому чувствительному элементу прикладывается напряжение, которое вызывает протекание через него электрического тока за счет перемещения ионов кислорода между электродами. Количество перемещенного ионизированного кислорода определяется как величина электрического тока и зависит от величины приложенного напряжения. ECM подает на циркониевый чувствительный элемент напряжение, величина которого зависит от степени обеднения смеси, и он же определяет ток, который протекает через датчик. Таким образом, если на чувствительный элемент подавать постоянное напряжение, то ток, протекающего через него, будет зависеть от разницы концентрации кислорода на его электродах. Иными словами, компьютер создает постоянную составляющую протекающего через датчик тока, которая модулируется током, величина которого зависит от разницы содержания кислорода в выхлопных газах и в атмосфере. В этих датчиках для создания постоянного тока пропорционального составу топливно-воздушной смеси используется дополнительный конструктивный керамический диффузионный слой сфункцией ионного насоса.
В датчике обедненной смеси напряжение подается на чувствительный элемент из двуокиси циркония при высокой температуре (650°С и выше). В результате этого возникает ток, значение которого пропорционально концентрации кислорода в отработавших газах. При этом если топливно-воздушная смесь богатая, то такой датчик его не генерирует. При бедной смеси в отработавших газах содержится много кислорода, и величина тока, генерируемого активным элементом, увеличивается. Для определения степени обеднения смеси БУ подает на датчик переменное напряжение и анализирует приращение тока. Иными словами, БУ подключает" ионный насос и таким образом определяет состав смеси в этих условиях. Суть процессов, происходящих в датчике, заключается в том, что выходной ток датчика зависит от состава смеси и увеличивается по мере обеднения смеси (см. рис. 3). В тоже время ток датчика зависит от прикладываемого к нему напряжения. В зоне до 0.3 вольт зависимость выходного тока датчика от приложенного напряжения при постоянной концентрации кислорода (атмосферный воздух содержит приблизительно 21% кислорода) практически линейна (рис. 4). Поэтому ECM в состоянии различать ток датчика, вызванный этим напряжением от тока, определяемого содержанием кислорода в отработавших газах. Выходная характеристика датчика обедненной смеси представлена на рис. 5, где показаны графики зависимости тока, протекающего через датчик от подаваемого на него напряжения (0,2Ö0,9 В) при разных составах смеси. Например, когда на датчик подано постоянное напряжение 0.8 вольт, то электрический ток через чувствительный элемент пропорционален содержанию кислорода в отработавших газах и поэтому его величина используется для анализа состава смеси.
Лучше читать сам документ чем мою цитату для понимания вопроса, но суть в том что все завязано на протекании тока!!
Мое предположение что датчик старый и он уже работает на 50% :blush: может стоит померить токи?
diag_nost
07.12.2011, 01:46
Мое предположение что датчик старый и он уже работает на 50% :blush: может стоит померить токи?Может и так. Если есть возможность то проведи следственный эксперимент, лучше всего с подменным заведомо исправным датчиком
Дмитрий 74
07.12.2011, 02:25
кое что нарыл только что в Болгарии :shok: http://translate.google.by/translate?hl=ru&sl=bg&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.toyotabg.net%2Fviewtopic.php%3F t%3D15254%26postdays%3D0%26postorder%3Dasc%26start %3D0
Valentin8080
11.12.2011, 14:14
В продолжении постов 1738 (http://www.pccar.ru/showpost.php?p=183475&postcount=1738) и 1752 (http://www.pccar.ru/showpost.php?p=183550&postcount=1752).
Я писал ранее, что после смазки герметиком шлангов EGR у меня долговременная коррекция вернулась на место, так вот буквально на следующий день она вернулась обратно к +5...6%. Но я еще затянул их новыми хомутами (стандартный зажим как-то хлипко держит по-моему).
Вобщем теперь поставил новые платиновые свечи NGK и проделал чистку форсунок. Вот теперь долговременная коррекция точно колеблется около нуля (специально проверял не один раз). А вот с датчиком кислорода вроде как проблемы - ничего не изменилось от чистки форсунок - сигнал от ДК так и торчит больше к 0В. Графики прилагаю (там график запуска после замены свечей+чистка форсунок и далее графики на ХХ). Похоже датчик уже начинает заторможенно временами реагировать?
По времени впрыска кажется чуть чуть уменьшилось, хотя 2,4мс как раньше не стало.Но по крайней мере при езде расход уменьшился это точно!
Помните писал такую вещь. Акцентирую внимание на то, что время впрыска не уменьшилось тогда. Теперь я понял в чем дело :)
Ранее я подключался с помощью ноутбука к машине. А потом, когда поставил писикар стал там уже диагностировать. Так вот, сегодня не стал включать писикар из-за морозов, подключился ноутбуком. И на тебе - время впрыска 2,3-2,4мс. Думал может со временем время впрыска уменьшилось (Уже давно его не контролировал). Ан нет, когда прогрел авто и включил писикар - смотрю время впрыска опять 2,6-2,8мс. Вот тут до меня дошло, что дело то в нагрузке, которую придает писикар и усилок в придачу (он включается и отключается вместе с писикаром).
Параметры с ноутбуком в приложении.
Так что жрет писикар ощутимо :)
oleshkom
08.01.2012, 10:16
народ, никто не знает как с помощью tecu обучить вариатор?
Приветствую всех! Я новичёк. Прошу заранее прощения если напишу что-то не так) Проблему в авто пытаюсь решить с августа месяца, пока всё безуспешно!( Двиг: 1jz-ge рядная 6, объём 2,5; vvt-i; коробка автомат!
ПРОБЛЕМА: стал замечать, что на хх появились лёгкие подтраивания, которые пролазиют в вибрацию по кузову! Слушая двигатель с открытым капотом в коробе воз.фильтра раздаётся хаотичное «бубнение», «басы»! Вобщем бу…бу…бу! Отсоединив патрубок от дросселя выяснилось что это «пшики», которые исходят от регулятора хх (т.е эти «пшики» переходят в «бубнения» при подсоединении патрубка воздуховода) («пшики» сопровождаются лёгким провалом, подтраиванием, двигатель на мнгновение содрагается) Предположил, что обратка из впуска прорывается через обходной канал холостого хода! Но прекрыв палцем канал, в момент «пшика» палец засасывается, т.е воздух всасывается, а не выбрасывается! Получается: в момент «пшика» в двиге чувствуется подтраивание на которое ЭБУ реагирует и дает команду на РХХ добавить воздуха! Из-за чего это происходит????? В поисках ответа, было сделано следующее:
начал с простого
1.Замена фильтров! Топливный, воздушный!
2.Замена свечей (оригинал)
3.ВВ провода (оригинал)
4.Замена трёх катушек на заведомо исправные! (их 3 по 1-Й на 2 цилиндра)
5.Замер компрессии! 13;13;13;13;12;13. Двиг тёплый, топливная система откл. Дроссель снят.
6.Замер зазоров в клапанах! Всё в приделах нормы как в мануале!
7.Проверка меток! Всё на своих местах!
8.Промывка форс с диагностикой на стенде! Поменяны все резинки! Факел в норме, льют одинаково!
9.Замер давления в топливной системе! На хх без снятия трубки с регулятора:2,5 На хх со стятием трубки 3,0! При увеличении оборотов показания стабильно держатся!
10.Замена ЭБУ!
11.Замена коммутатора!
12.Замена РХХ на заведомо рабочий!
13.Проверка ДПДЗ по мануалу без отклонений!
14.Проверка ДПКВ, ДПРВ с помощью осциллографа дали данные как на рисунке в мануале!
15.Клапан VVT-I проверен на одной из диагностик на сервисе!
16.ДОЖ по мере прогрева двигателя реагирует пловно!
17.Ни каких ошибок система не выдаёт!
Побывал на нескольких диагностиках в разных сервисах! Диагносты просто разводят руками, говорят сложная проблема и ничего сделать не могут! На одной из диагностик парень долго ковырялся, вот что нашёл! На хх СО выходит в0! Лямбда работает! Но стоит дать 1000 и более оборотов, лямбда фиксирует богатую смесь и зависает на 0.9 вольтах! Газоанализатор вставленный в глушитель также фиксирует богатую смесь! Получается лямбда живая и говорит правду! Вот только почему ЭБУ не может её обеднить? Наверное минимальный предел открытия форс уже достигнут, но чек пока не загорался! Долговременная кор. -20%
Данные полученные мною с помощью программы Тестер ECU [2.3.1.3c] Если можно скорректируйте меня, какие графики лучше снять для более наглядной картины! Буду рад услишать мнение каждого)
Форсунки соответствуют типу двигателя?
А почему МАП показывает на хх почти 5,8г/сек, ведь двс 2.5л? Рхх тоже задрался в 41%, по моему он в 30% должен висеть. Нагрузка великовата -31% при норме 15-18%. ЛЗ висит в богатой.
diag_nost
13.01.2012, 12:40
Нагрузка на двигатель не высоковата ли? состояние катализатора?
Нагрузка на двигатель не высоковата ли? состояние катализатора?
Во во, а то я что то затупился, сижу и думаю кто может такую нагрузку давать. Остальное наверное это следствие....
Да, надо противодавление ката мерять. Что там, до 0.2 бар в идеале по моему.
diag_nost
13.01.2012, 14:08
Да, надо противодавление ката мерять. Что там, до 0.2 бар в идеале по моему. До 0.7 допускается. Удивительно то что этот момент Сёма пропустил, на таких моторах(GE...)проверка ката одна из первых процедур при диагнистики:dntknw:
Форсунки соответствуют типу двигателя?
А почему МАП показывает на хх почти 5,8г/сек, ведь двс 2.5л? Рхх тоже задрался в 41%, по моему он в 30% должен висеть. Нагрузка великовата -31% при норме 15-18%. ЛЗ висит в богатой.
А сколько должно МАП показывать? РХХ по мануалу 30% должен быть видимо из-за этих подтраиваний подпрыгивает до41% Вобще оно плавает от 30% и выше! ЛЗ зависает на 0.9 уже при 1000 оборотах! Причину этого надо искать! ЛЗ заказал,скоро придёт! Но думаю он верно показывает! Надо искать причину богатой смеси!
Нагрузка на двигатель не высоковата ли? состояние катализатора?
Сегодня буквально туда добрался! А как его вобще проверяют? Я просто его открутил и внешне осмотрел сеточку! Она на вид как новая! Все дырочки абсолютно чистые,только в небольшой саже!
До 0.7 допускается. Удивительно то что этот момент Сёма пропустил, на таких моторах(GE...)проверка ката одна из первых процедур при диагнистики:dntknw:
Этот момент не пропустил, просто читал много тем по забитым катализаторам и признаками данного, выявлялись как тупость авто! Чего совсем не наблюдаю на своей! Но вот сегодня и туда добрался!
diag_nost
16.01.2012, 03:32
А как его вобще проверяют? Выкручивают ЛЗ и вместо него вкручивают манометр и заводят ДВС...
Выкручивают ЛЗ и вместо него вкручивают манометр и заводят ДВС...
Спасибо, буду теперь знать:rolleyes2: Попробую поспрашивать на СТО про такую процедуру!
А сколько должно МАП показывать? РХХ по мануалу 30% должен быть видимо из-за этих подтраиваний подпрыгивает до41% Вобще оно плавает от 30% и выше! ЛЗ зависает на 0.9 уже при 1000 оборотах! Причину этого надо искать! ЛЗ заказал,скоро придёт! Но думаю он верно показывает! Надо искать причину богатой смеси!
Я имел в виду расход воздуха по МАПу большой, нормальное разряжение опять же по МАПу это правильно =30% . Т.е один и тот же пид у программы выдает 2а значения которые расчитаны по разным формулам. Вот расход воздуха - это расчетная величина, но она должена быть равна обьему двс на хх, и реальное разряжение , которое должно равняться около 30 (помоему кПа).
У тебя разряжение скачет (уменьшается) 30-40кПА -это говорит о подсосе левого воздуха, причем непостоянного, отсюда и нагрузка скачет, так как нагрузка меряется опять по МАПу и эбу расчитывает смесь по показаниям МАПа. Заметь, что мап учитывает все возможные левые подсосы, так как при подсосе сразу меняется разряжение. А вот маф этого неумеет делать.
Сергей 0
19.01.2012, 19:16
Доброго времени суток.Помогите ПОЖАЛУЙСТА разобраться с данными. Автомобиль: Mitsubishi Aspire 4G93GDI,1998 год.Кузов:EA1A.Подключался с помощью K-L Адаптера от Мастер-Кит и программы TECU.Данные прилагаю(все, что опозналось) P.S. Не могу выложить Log файл.Как это сделать?и еще один вопрос; Возможно ли русифицировать названия параметров?ЗАРАНЕЕ ВСЕМ ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО.
P.S. Не могу выложить Log файл.Как это сделать?
В файле помощи описано как и что делать.
Возможно ли русифицировать названия параметровДа ищите файл TECU\PIDS\Mitsubishi\Powertrain\PIDS.ini и нужные вам параметры прописываете на русском.
Сергей 0
20.01.2012, 23:42
Спасибо за ответы.Попробую по другому.
Сергей 0
21.01.2012, 17:20
ИЗВИНИТЕ,УЖЕ ИСПРАВИЛ.
dedpixto
24.01.2012, 21:30
спасибо за программу!
я хочу выложить свои показания которые я снял этой программой
и обратится к знатокам ...
все ли у меня показатели в норме?
dedpixto
25.01.2012, 09:29
подскажите.
после прогрева двигателя на ХХ в каком положении в % отношении должнЫ быть
1. Положение дросельной заслонки
2. Положение регулятора холостых оборотов
3. при нажатии на педаль газа, положение регулятора холостых оборотов тоже должно меняться в сторону увеличения?
задаю вопрос по совету клая, ему отдельное спасибо!!!!!!у меня мазда демиоhttp://mazda.epcdata.ru/demio/ajdm02/?frame_no=DW3W-552149 хочу подключить ВМ9213 USB осб 2 у меня нет есть такой разъем 25320подскажите как подключить........и еще так как я дилетант в этом деле просьба писать по русски а не на языке программистов!!!!!спасибо!!!!!
Позволь перевести на русский то, что ты написал.
У тебя мазда демио 97 года, у которой нет ОБД2 разьема, но ты хочешь подключить кл адаптер, правильно я понял?
Тогда тебе надо ответить на один вопрос. Какой из приложенных диагностических разьемов у тебя имеется?
Вот только картинку твою увидел, а то ее небыло. Вот ссылка, проверь наличие проводов BUS(+) BUS (-) http://www.mazda-club.by/smf/showthread.php?t=10035
Вот только картинку твою увидел, а то ее небыло. Вот ссылка, проверь наличие проводов BUS(+) BUS (-) http://www.mazda-club.by/smf/showthread.php?t=10035
2000г ксожалению это не то мне через к линию нужноhttp://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=215984 подозреваю протокол 9141 сейчас провел диагностику этой хрени (ВМ9213 USB) автоономно (без эбу) с данными на сайте http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=555 не совпадает ....отписал им...... жду.......
to baza86: А у тебя по схеме в разъеме контакт в верхнем ряду второй слева (KLN = L = контакт №13) - это не K-line случайно? Если это он - то к нему и цепляйся. Ну, дополнительно еще +12В и массу на адаптер подай.
По проверке адаптера твои ссылки чего-то не открылись. Глянь первый пост http://www.wingroad.ru/viewtopic.php?f=79&t=213 - там Валентин советовал, как проверить адаптер можно.
25325ну я и думал на один из этих двух......вообщем проверял я проверял оранжевый диод так не разу не моргнул(так же как и при подключении к эбу)моргает только красный и горит зеленый!!!подскажите как изменить скорость порта и какую утилиту нужно???и еще это все на винд7 идет вообще???в инструкции указано что длинна проводов не более 0.5м -это важно????и какие должны бить провода????спасибо!!!
>>привет!!!!!!!вернул я вообщем конструктор этот т.к. диагностика положительных результатов не дала!!!!
>>как не странно деньги вернули сразу!!!!
>>хочу заказать здесь http://deal-extreme.su/shop/cat-57/ подскажите какой выбрать в пределах 1000р либо ВТ либо ЮСБ
>>и под какие из них проги есть????
Еще раз. Попробуй почитать маздовские форумы, что б самому понять - какой протокол у тебя используется.
Если у тебя контакт KLN в наличии, и это действительно K-line, то нужно подключаться и пробовать в проге стандартные протоколы OBDII.
Адаптер проверял по методике Валентина через гипертерминал? Не забыл там все настройки поставить, как написано?
Скорость порта специально менять не нужно - прога сама это сделает.
Провод 0,5м - это явная ПЕРЕСТРАХОВКА! 2-3 м точно работает без проблем. Провода к машине для K-line - по идее любые. Проще всего использовать ГИБКУЮ витую пару от компьютерных сетей (UTP 5 категории, но ГИБКАЯ) .
Вопрос к владельцам корейцев: есть машин DAEWOO WINSTORM, левый руль, сборка в корее. Разъем OBDII. В наличии контакты 6 и 14, т.е. CAN-шина. Если подключить ELM327, то по стандартным протоколам (присутствующим в TECU) есть шанс увидеть хоть что-нибудь? В первую очередь - прочитать/стереть ошибки.
И еще. Контакт №1 - это случаем не самодиагностика? Если да, то как ее запускают, никто не в курсе? (весь вечер в инете сидел - не могу ничего про это найти) :(
Владелец говорит, что машин должна читаться прибором OP-COM. Если он его в итоге купит - можно ли будет его просниферить? И как? Или с CAN такое не получится?
Да по ODBII наверно что-то увидите. Я смотрел Starex
7E9 06 41 00 98 18 80 13
7E8 06 41 00 98 3B 00 11
Предыдущий 2004г по K-Line
Тип OBD: Несовместимый с OBD
Calibration ID:
Поддерживаемые пиды у SID=01H:
01 04 05 0B 0C 0D 0F 10 11 1C
Поддерживаемые пиды у SID=02H:
02 04 05 0B 0C 0D
Поддерживаемые пиды у SID=09H:
01 02 03 04 05 06
Подключался сегодня к Nissan AD 2007г, двиг HR-15. Записал график лямбды. Чет на мой взгляд как-то не очень работает... Кто что скажет? А если сравнить с тем, что как-то выкладывал Валентин, то наблюдается существенная разница в логике. Чей датчик ПРАВИЛЬНЕЕ работает? И есть ли у кого запись заведомо хорошего датчика для сравнения?
demas_21
15.02.2012, 11:34
спасибо за программу!
я хочу выложить свои показания которые я снял этой программой
и обратится к знатокам ...
все ли у меня показатели в норме?
Обороты хх чуть высоковаты, в норме должно быть 650 и мгновенный расход топлива соответственно тоже (у меня около 1000)
Подключался сегодня к Nissan AD 2007г, двиг HR-15. Записал график лямбды. Чет на мой взгляд как-то не очень работает... Кто что скажет? А если сравнить с тем, что как-то выкладывал Валентин, то наблюдается существенная разница в логике. Чей датчик ПРАВИЛЬНЕЕ работает? И есть ли у кого запись заведомо хорошего датчика для сравнения?
Ты что, издеваешься? :) Если я правильно кард 1го зипа посмотрел, то работает идеально, ну есть кое какие сбивки, и то, неизвестно, может скорости нехватает. Второй зип, (с фамилией чьей то) вообще лупит кайфово.
Я в первый зип выложил полностью кадры, снятые при сканировании. В т.ч. и график лямбды. Во втором зипе отдельно тот же график лямбды + график лямбды, который выкладывал Валентин, для сравнения. В первом графике (мой) наблюдаются пропуски периодически, это и не нравится. Хотя, мож действительно скорости не хватает.
Сам кадр вроде нормальные данные показывает. По крайней мере топливные коррекции в районе 100% говорят о нормальной работе двигла. Ну и непривычные показания МАФа, наверно другой тип стоит. УОЗ 0-2град немного непонятно - почему так мало?
Интересует именно в сравнении: на моем графике после 2000об/мин и отпускании педали богатая смесь наблюдается совсем незначительное время, после чего лямбда входит в колебательный режим. На графике же от Валентина после перегазовки богатая смесь наблюдается наиного дольше.
Отсюда и вопрос - как лучше? На мой взгляд, этот момент моей лямбдой отрабатывается лучше, чем у Валентина. Я прав или нет?
Ну и сразу вопрос - в принципе, для выяснения состояния лямбды это достаточный тест? Не нужно сюда приплетать график коррекций и пр., как писАли как-то?
ЗЫ: И бросилось в глаза, что параметры
221147 Ниж. предел кратковременной топливной коррекции B1 88,00 %
221148 Верх. предел кратковременной топливной коррекции B1 112,0 %
отличаются от виденных на разных Ниссанах ранее (90 и 110%).
Здравствуйте. Недавно приобрел KLine. Так что, подскажите, если что не так сделал.
Авто Тойота Королла 2002г. Правый руль. Двиг 1zz-fe, 1798 мл.
130 тысяч км. Лямда стоит видимо еще с завода.
В программе TECU надо выбирать профиль: Corolla/Fielder/RUNX/ALLEX NZE121 (АКПП) 04.2004-12.2004
Выкладываю графики с лямда зондом.
На холостую вроде ничего график выглядит. Но все равно кажется медленно. А на повышенных оборотах вообще не понятно как работает.
Дайте оценку плиз.
Или просто скорости не хватает. Вывожу сразу 8 каналов.
Попробую завтра тоько лямбду и обороты вывести.
Хотя до этого 8 каналов снимал было побыстрее.
Может скорость зависеть от температуры самого адаптера?
Эти графики писал в холодном салоне при -15 градусах.
Посмотрел график в exele. И в ReadLogs. Там выглядит ничего. Видимо когда TECU выводит на экран график с 8 каналами, сам TECU точки графика строит гораздо реже, чем опрашивает каналы.
По графикам в екселе видно, что фронт сигнала не больше 120 мс. И амплитуда 0,1-0,9 В.
Как я понимаю 130 тысяч для лямбды много?
Но на первый взгляд работает вроде исправно.
Vlad24Krsk
21.02.2012, 09:00
..... А если сравнить с тем, что как-то выкладывал Валентин, то наблюдается существенная разница в логике. Чей датчик ПРАВИЛЬНЕЕ работает? И есть ли у кого запись заведомо хорошего датчика для сравнения?
Что-то мне не нравится сигнал лямбды у Влентина при сбросе газа:
25496
Он почему то зависает в богатой смеси, непонятно...
После резкого сброса газа на очень короткое время происходит торможение двигателем, впрыск при этом практически перекрыт, смесь бедная.
Вот я снимал этот момент осциллографом
25497
Картинка такая постоянно, ДК исправен, смесеобразование в норме.
Прогазовку до 3000....3500 и резкий сброс газа можно использовать для проверки рабостоспособности ДК. Он после сброса должен показать мин сигнал, затем отработать богатую смесь (макс).
to Vlad24Krsk: А ты не пробовал на осцилограф выводить график оборотов? Вообще это реально сделать? Мож подавать сигнал, который идет на тахометр?..
Vlad24Krsk
21.02.2012, 17:26
Осциллограф же видит только физический сигнал с датчиков, т.е. первичную информацию. Скорость вращения - это уже расчетная величина, которую ECU определяет по периоду сигнала с датчика коленвала.
На график ее можно вывести только через сканер или, к примеру TECU. Мультитроникс еще умеет считать обороты по периоду срабатывания форсунки.
На тахометр тоже идет импульсный сигнал с разной частотой в зависимости от оборотов. Если только ловить постоянную составляющую (?), опять же зачем?
Сигнал с датчика коленвала я смотрел. Есть тут интересные моменты, напрмер точности достаточно, чтобы уловить неравномерность вращения КВ на рабочем такте, если он пропущен (цилиндр оключен).
Чет действительно график на Тойоте ЗЕРКАЛЕН графику от Ниссана.... Еще раз приведу график от Nissan AD. И у Валентина, похоже, зависает В ОБЕДНЕНКЕ? Что скажите?
to Vlad24Krsk: Ты ОДНОВРЕМЕННО можешь снять скриншоты с TECU и ОСЦИЛОГРАФА? Теория теорией, а наглядность намного понятнее...
ЗЫ: И от чего в рассматриваемой мной Nissan AD УОЗ такой маленький на ХХ? Что проверить? Просто попробовать провестиобучение? Или это нормально, и ничего делать не нужно? Или кадры малоинформативны и нужно для начала снять графики?
Vlad24Krsk
22.02.2012, 05:12
Чет действительно график на Тойоте ЗЕРКАЛЕН графику от Ниссана.... Еще раз приведу график от Nissan AD. И у Валентина, похоже, зависает В ОБЕДНЕНКЕ? Что скажите?
Интересно получается... ECU у тойеты не инвертирует сигнал ЛЗ с ног на голову?
Если, скажем сделать маленький подсос через сапун или оключить одну катушку, сигнал к нулю скатится? Смесь при этом заведомо бедная будет.
А возможно просто топливные карты для тойет и ниссанов в нестационарном режиме разные, впрыск при сбросе отрабатывается по разному....
Попробую днем вывести сигнал ЛЗ, форсунки и ДЗ. Тут интересно, как быстро подача топлива перекрывается....
Vlad24Krsk
22.02.2012, 05:27
to Vlad24Krsk: Ты ОДНОВРЕМЕННО можешь снять скриншоты с TECU и ОСЦИЛОГРАФА? Теория теорией, а наглядность намного понятнее...
Теоретически можно посмотреть, осциллограф можно параллельно к датчикам приткнуть, для синхронизации вывести второй канал с ДЗ. Трудно практически осуществить - надо еще один комп (у меня осциллограф USB):)
Не совсем понял этот момент:
- что дадут одновременные картинки TECU и осциллографа, и так все прекрасно видно данной програмкой, чем она и хороша.
Я говорил, что после сброса газа время впрыска мизерное. Это не теория, я видел на мультитрониксе. Здесь впрыск форсунки тоже будет виден замечательно.
И от чего в рассматриваемой мной Nissan AD УОЗ такой маленький на ХХ? Что проверить? Просто попробовать провестиобучение? Или это нормально, и ничего делать не нужно? Или кадры малоинформативны и нужно для начала снять графики?
Про УОЗ Nissan AD не в курсе, надо по мануалу смотреть. Для моей машины норма 15...17.
УОЗ может сместиься "пораньше" если смесь богатит (можно по сигналу ЛЗ или коррекциям оценить), либо ушел ХХ (видно по оборотам) - надо обучить.
klay
чет на самом деле какая-то непонятка с графиком.....
при отсечке, ЛЯ просто обязан упасть практически до нуля.., но у тя очень медлено опрашивается ЕCU :(. попробуй писать ток показания ЛЯ., и на прямом участке разогнатся (тапка в пол ;))обороты желательно чтоб дошли поближе к 4000. после сброс газа и на скорости катится пока обороты не упадут до ~1000.
ЗЫ ДВС должен быть хорошо прогрет
- это важно ибо большинство ECU хрен вам а не отсечку.... пока не прогреют движек.
второй способ:
утром на совершенно холодном двс.быстро завести и сразу писать график ЛЯ. после поворота ключа обычно есть 5...20сек. пока ЛЯ не прогреется ;). выход зонда в рабочий режим (начнет махать)., очень показателен. (будет видно и опорное напряжение, и в каком режиме работал ДВС при прогреве, с разорванной ОС бедный/богатый.)
ЗЫЗЫ у lecsa вроде график правильный., "но падение в ноль" какое-то очень малозаметное :(., нужно было крутнуть движек почти до отсечки.... и если мотор прогрет то обычно хорошо видно ....
Если, скажем сделать маленький подсос через сапун или оключить одну катушку, сигнал к нулю скатится?В первом случае может, а во втором нет, если имеете в виду катушку зажигания.
Vlad24Krsk
Что-то мне не нравится сигнал лямбды у Влентина при сбросе газа:
хм вполне нормальный график., при том полностью совпадает с твоей осциллограммой.
хорошо видно обедненный режим., и потом при выходе на ХХ смесь резко обогащается., (у тебя так же)., единственно чет долговасто выходит в режим ЛЯ регулирования., но это зависит от особенностей ECU и движка.....и самое главное от накопленной карты адаптаций.
Vlad24Krsk
22.02.2012, 09:28
В первом случае может, а во втором нет, если имеете в виду катушку зажигания.
И во втором 100% гарантия, проверял на натуре. Кислород же в одном цилиндре вообще не сгорает и идет в выпуск, сигнал ЛЗ падает в ноль и не шевелится.
, единственно чет долговасто выходит в режим ЛЯ регулирования., но это зависит от особенностей ECU и движка.....и самое главное от накопленной карты адаптаций.
Наверно так и есть....
И во втором 100% гарантия, проверял на натуре.Да согласен, ступил :(
Vlad24Krsk
22.02.2012, 17:12
В порядке иллюстрации к разговору о лямбде и выбеге двигателя
25519
Отличная программка, все нарисовала...
Вверху красным ЛЗ , зеленым - время впрыска
Внизу красным МАФ , зеленым - обороты двигателя
Впрыск на ХХ около 2,5 мс, видно, что синхронно с провалрм сигнала МАФ после сброса газа, впрыск падает до 0,64 мс, а сигнал ЛЗ до нуля. О чем и говорил.
Картинка абсолютно аналогичная режиму торможения двигателем с горки, только очень не продолжительная.
Vlad24Krsk
23.02.2012, 13:25
Выложу свои показания
Перенес разговор в эту ветку, больше ссответствующую по тематике.
У вас с Вячеслав2853 очень похожие данные.
Было бы интересно, если б предварительно сравнили их с паспортными величинами по мануалу и результаты выложили здесь.
Valentin8080
23.02.2012, 18:18
Выкладываю результаты реанимации MAF сенсора от Nissan Wingroad 2002. MAF разобрали, замочили на 10 минут в 70%-ом медицинском спирте. Затем ватными палочками осторожно почистили сенсор. После этих операций просушили его феном для сушки волос.
В итоге на авто получили напряжение на неработающем двигателе 1.025В!
После очистки конечно провели все обучения. Что интересно, начал с обучения 3107, потом 3106 и последнее - Обучение ХХ. Сейчас заметил, что после обучения 3107 в 100% перешла кратковременная коррекция. Долговременная коррекция перешла в 100% только после обучения 3106!
Vlad24Krsk
23.02.2012, 21:03
Сделал графики на лямбду. Глянте пожалуйста.
Вот характерный фрагмент-высокие обороты-сброс газа-ХХ
25543
Красная линия 0,2 В - минимальный уровень сигнала постоянно должен опускаться ниже этого значения. На ХХ нормально, а вот на повышенных оборотах сигнал регулярно подолгу зависает выше. Обрати на это внимание - смесь обогащенная!.
Средняя величина сигнала на ХХ 0,435 В, это тоже нормально, смесь в среднем даже чуть победнее, чем нейтральная.
Выбрал фрагмент таблицы 2050..2090 об., там среднее значение 0,576 В.
Несколько великовато.
Но и при ХХ и при повышенных оборотах приемлемый состав смеси держится за счет коррекций. 20...30% это уже близко к предельным значениям, при интенсивной нагрузке вполне вероятен ЧЕК по богатой смеси.
Лямбда полагаю что в норме, она при сбросе газа хорошо видит бедную смесь - сигнал 0,045 В, что и должно быть.
Богатит смесь, скорее всего, недостаток воздуха при повышенных нагрузках. Надо смотреть воздушный фильтр, МРА-сенсор, дроссельную заслонку (или регулятор ХХ на Марке?).
Если бы текли форсунки, то это больше бы сказывалось на малых нагрузках.
PS перенес в эту ветку в соответствии с тематикой
Вячеслав2853
23.02.2012, 21:26
Вот характерный фрагмент-высокие обороты-сброс газа-ХХ
25543
Богатит смесь, скорее всего, недостаток воздуха при повышенных нагрузках. Надо смотреть воздушный фильтр, МРА-сенсор, дроссельную заслонку (или регулятор ХХ на Марке?).
Если бы текли форсунки, то это больше бы сказывалось на малых нагрузках.
PS перенес в эту ветку в соответствии с тематикой
Спасибо огромное за информацию. Чистку БДЗ, MAP и КХХ планирую на выходных. После чистки выложу результаты.
Vlad24Krsk
Вот характерный фрагмент-высокие обороты-сброс газа-ХХ
все ваши выводы могут быть ошибочны!., по причине недостоверности графика ЛЯ
;). ибо слишком медленная скорость опроса.
Vlad24Krsk
24.02.2012, 09:00
все ваши выводы могут быть ошибочны!., по причине недостоверности графика ЛЯ
;). ибо слишком медленная скорость опроса.
Да, неее..., нормально с графиком, не совсем конечно, но сути в данном случае не меняет...
Постараюсь пояснить. Есть небольшой статистический парадокс - если скорость вывода данных на графический дисплей ниже, чем частота изменения сигнала, то общий вид кривой меняться не будет, фиксируем ли мы сигналы, к примеру, через 10 сек или через 1 мин.
В правой части графика ХХ, обычно частота на ХХ порядка 2...3 Гц. Программка еще успевает отслеживать для каждого колебания сигнал в области высокого уровня и низкого. Это не обязательно мин и макс значения, это какие-то случайные значения.
Соотношение количества сигналов выше 0,45 В (нейтральная смесь) и ниже примерно одинаковы 50%:50%. Среднее значения сигнала из табл Ecxel получилось даже чуть меньше 0,45 В. Т.е. смесь близка к нейтральной, что и должно быть - экономично, экологично.
Другая картинка в левой части, где обороты повышены, частота сигнала заметно возрасла из-за обратной связи.
Программка уже не успевает брать выборку по каждой пульсации, там зафиксированы случайные значения, попавшиеся ей под руку.
Но если сигнал 90% времени живет в области обогащенной смеси, то всегда, не зависимо то скорости записи, количество значений выше и ниже 0,45 В будут в отношении 9:1. Что примерно и видим. Среднее значение сигнала тоже заметно вышло за 0,45 В.
При хорошем смесеобразовании такого не должно быть.
В данном случае график ЛЗ просто дополнительная и наглядная иллюстрация к некоторым настораживающим параметрам ДАТЫ: топливные коррекции, несколько завышенное время впрыска....
Ситуация не критическая, даже ЧЕК еще не горит. Машинка просто просит, чтоб ее обслужили. Но думаю, что Вячеслав ощущает некоторую тупизну при движении с высокими оборотами.
Скорее всего МАР-сенсор подустал, завышает расход воздуха, от того и повышенный впрыск и все прочее. Но даже на такие на мелочи, как фильтр, не мешает обратить внимание.
В этом графике, действительно, два неприятных момента.
1. Ну, очень изкая скорость. Чуть выше (пост 2413) мой график, скорость на порядок выше, графики четкие. Возможно причина в различии протоколов ниссан и тойета, или у Вячеслава не дезактивированы не поддерживаемые и, вообщем-то не нужные битовые паррраметрв в конце ДАТЫ?
Огромное спасибо Валентину, в моих настройках он это убрал.
2. Явная рассинхронихзация сигналов. В данном случае ЛЗ и оборотов.
При сбросе оборотов сигнал ЛЗ должен синхронно проваливаться, а на графике он здорово отстал. Страницей раньше, тоже такие картинки, но отставние поменьше....
Сорри за много букоффф...:)
Другая картинка в левой части, где обороты повышены, частота сигнала заметно возрасла из-за обратной связи.
Программка уже не успевает брать выборку по каждой пульсации, там зафиксированы случайные значения, попавшиеся ей под руку.
Но если сигнал 90% времени живет в области обогащенной смеси, то всегда, не зависимо то скорости записи, количество значений выше и ниже 0,45 В будут в отношении 9:1. Что примерно и видим. Среднее значение сигнала тоже заметно вышло за 0,45 В.
При хорошем смесеобразовании такого не должно быть.
я вот про это как раз и говорю! эти выводы на основании недостоверных показаний ЛЯ!.
при повышенной нагрузке ECU старается чуть чуть более обогащенную смесь держать ;) дабы отдать больше мощи., и изредко на короткое время роняет в обедненку дабы с помощью ЛЯ убедится что все нормально.... и смесь на самом деле чуток обогащенная :).
и этот режим норма!.
а вот то что коррекции накручены это повод для беспокойства., раз накручены в + то ECU считает что топлива меньше чем рассчитывалось - отсель смотрим топливные фильтра бензонасос и в первую очередь форсунки.
Vlad24Krsk
24.02.2012, 10:58
http://www.pccar.ru/showpost.php?p=212150&postcount=1063
Здесь его данные, я просто перенес разговор в эту ветку соответствующую тематике.
раз накручены в + то ECU считает что топлива меньше чем ...
В том-то и дело, что накручены как раз в "минус". В файле Excel, что он прикрепил, хорошо видно, что при оборотах свыше 2000 длинные коррекции до -20%, а еще наверняка и короткие не маленькие.... Да и в файлах ДАТЫ на ХХ они ясно видны
008 0106 Кратковременная топливная коррекция. Банк 1 -0,812 %
009 0107 Долговременная топливная коррекция. Банк 1 -15,65 %.
Если бы были проблемы с подачей топлива, то картинка ЛЗ была бы перевернута относительно 0,45 В, что и характеризовало бы некоторую "бедность". Сигнал чаще ночевал бы ниже 0,45 В.
Как-то так вот....
Vlad24Krsk
24.02.2012, 11:28
при повышенной нагрузке ECU старается чуть чуть более обогащенную смесь держать дабы отдать больше мощи., и изредко на короткое время роняет в обедненку дабы с помощью ЛЯ убедится что все нормально.... и смесь на самом деле чуток обогащенная .
и этот режим норма!.
Приведу тогда еще пару моих старых осциллок:
Холостой ход:
25547
ЛЗ при 2100 об/мин:
25546
Да, нагрузка при 2100 об чуток возрасла, но совсем чуток, это видно по среднему значению сигнала. Его осциллограф считает. И при повышенных обротах ЛЗ постоянно роняет сигнал. Если считывать эту картинку не осциллографом, а гораздо с меньшей скоростью, то соотношение точек БОГ-БЕД осталось бы таким же, т.е. примерно равным.
Есть еще аналогичные картинки с графического дисплея мультитроникса, снимал в движении при 80 км/час, педаль притоплена, но не до конца (если надо, то поищу). Разумеется там смесь в среднем заметно побогаче, но опять же ЛЗ постоянно роняет сигнал.
Но первый взгляд и там трудновато заметить, что количество БОГ существенно выше БЕД.
И вот это действительно норма....
1 Забудь про показания ЛЯ! в таком виде как сейчас., они бесполезны.... состав смеси правильный., ибо если-б ECU не смог его вывести в норму коррекциями.. то мгновенно б поджег чек. это факт.
хм... коррекции в минусе., чет мне это напоминает., и как раз в плане 1jz-ge.
PS и главный вопрос к хозяину машинки: а что беспокоит? и как выглядят свечки?
Вячеслав2853
24.02.2012, 12:36
1 Забудь про показания ЛЯ! в таком виде как сейчас., они бесполезны.... состав смеси правильный., ибо если-б ECU не смог его вывести в норму коррекциями.. то мгновенно б поджег чек. это факт.
хм... коррекции в минусе., чет мне это напоминает., и как раз в плане 1jz-ge.
PS и главный вопрос к хозяину машинки: а что беспокоит? и как выглядят свечки?
Повышенный расход топлива. Насчет свечек не смотрел еще но завтра я до них доберусь. после замены уже проехал 12тысяч свечи не платина. утренний запуск авто уж сильно бензином пахнет из выхлопной.
Вячеслав2853
24.02.2012, 12:41
[QUOTE=Virtual;212228]
хм... коррекции в минусе., чет мне это напоминает., и как раз в плане 1jz-ge.
QUOTE]
Не могли бы вы мне рассказать по подробнее про коррекцию в минус на 1jz-ge?
Вячеслав2853
24.02.2012, 12:49
Повышенный расход топлива. Насчет свечек не смотрел еще но завтра я до них доберусь. после замены уже проехал 12тысяч свечи не платина. утренний запуск авто уж сильно бензином пахнет из выхлопной.
И еще при утреннем запуске машина заводится со второго раза.
1 раз заводиш схватывает обороты до 1400 и глохнит.
2 раз заводится нормально.
Иногда бывает что прогревочные обороты уходят за 2000 и держатся там пока ДВС не нагреетя. Но в последнее время вродебы не замечал больше.
Vlad24Krsk
24.02.2012, 13:01
Выкладываю результаты реанимации MAF сенсора от Nissan Wingroad 2002. .....В итоге на авто получили напряжение на неработающем двигателе 1.025В!...
Действительно, хорошая это жидкость - медицинский спирт :smile2:
У меня тоже маленько подустал, напряжение 1,05 В, но коррекции еще вполне терпимые. Но к лету тоже рискну почистить.
Посмотрел графики ДО и ПОСЛЕ. Интересно, что характер сигналов ЛЗ при устоявшихся оборотах практически одинаков там и там. Коррекции очень эффективно видать работают. На Х-Трейлах ECU как-то не аккуратно подчищает огрехи МАФа, всегда заметно остаточное отклонение состава смеси.
А вот в переходном режиме при сбросе газа картинки разительно отличаются! Должно быть ДО трясло на светофорах?
И еще при утреннем запуске машина заводится со второго раза... Мойте клапан ХХ.
Не могли бы вы мне рассказать по подробнее про коррекцию в минус на 1jz-ge?
вроде как раз в этой теме обсуждалось... поищите.
И еще при утреннем запуске машина заводится со второго раза.
1 раз заводиш схватывает обороты до 1400 и глохнит.
2 раз заводится нормально.
.........
- Похоже, банальный УТТ (Утренний Трабл Тойоты) - по этому поводу информации полно в инете, повторяться незачем.
..........Иногда бывает что прогревочные обороты уходят за 2000 и держатся там пока ДВС не нагреетя. .........
- А это действительно, вероятней всего необходима чистка КХХ - GASCHE истину глаголит (сходите на http://toyota-club.net). Там в "Статьях" найдёте ответ на интересующие Вас вопросы)
ребят тоетоводы.наткнулся тут на сервис бюллетень по проверке мафов.правда на пендосовском.выложу на всякий.мож пригодится кому.
Александр Хр
26.02.2012, 23:03
Здравствуйте! Хотел попросить помочь в анализе данных ... Если задал вопрос не там...- попинайте :smile1: ток не сильно:smile1: и отправьте в нужном направлении !!!:smile1:
А если там..- то буду очень рад любым подсказкам!
А по существу: Авто (Allex,1nz fe) колбасит на горячую..( на холодной и до..80-85 град. - все ок!) Ошибка P0172 богатая смесь. Есть подозрение на лямбду..
График - работа на холостых, на горячую...
выложу на всякий.мож пригодится кому.
Вот спасибо!Я такой у Лещенко сайте изучал,только у него он в виде листаемой книжки.Неудобно ужос.
По делу: у меня в мелкой машине 0,18 показывает,против 0,25 по этой "справке".На большой не зафиксировал.У Lecsa,насколько я помню,0,2,что тоже не айс.Интересно,хоть у кого-нить попадает в указанные значения?
Ошибка P0172 богатая смесь.
Утечка через форсунку или засор
Датчик массового расхода воздуха
Датчик ECT
Система зажигания
Давление в топливной системе
Утечка газов из системы выпуска отработавших газов
Обрыв или короткое замыкание в цепи датчика A/F (датчик 1)
Датчик A/F (датчик 1)
Подогреватель датчика A/F (датчик 1)
Интегрированное реле (главное реле EFI)
Цепи подогревателя датчика A/F и главного реле EFI
ECM
Авто (Allex,1nz fe) колбасит на горячую..( на холодной и до..80-85 град. - все ок!) Ошибка P0172 богатая смесь. Есть подозрение на лямбду..
График - работа на холостых, на горячую...
При такой ошибке я б начал с осмотра(а в случае необходимости-чистки) MAF.Следующее -исключить катализатор(отключить и выкрутить первый ДК,посмотреть,как работает двигатель.Правильней бы проверить противодавление выхлопа).
Хотя странно,что при ошибка - смесь богатая,а на первом графике КТК +20% почти,т.е. топлива не хватает...:shok:
Александр Хр
27.02.2012, 15:33
GASCHE, Dazzle, спасибо за ответ!
MAF - чищеный, рабочий.., БДЗ тоже.. Во время очередного расколбаса на горячую..Дк отключал..работа двигателя изменилась (вроде.)) колбасить перестало..(но Чек не загорелся, даже самодиагностика ошибки не выдала.) вот и подумалось, что в нем проблема может...
"Хотя странно,что при ошибка - смесь богатая,а на первом графике КТК +20% почти,т.е. топлива не хватает..." - Dazzle, а Вы могли бы первый график (либо экселевский файл) до конца глянуть.. там как раз почти в самом конце расколбас начинается...и видно как показания с ДК, которые до этого падали, резко подскакивают..и соответственно КТК меняется, вплоть до - 20%... Вот я и думаю...это ДК виноват? или это он так реагирует на смесь...?
Vlad24Krsk
27.02.2012, 16:04
Вот я и думаю...это ДК виноват? или это он так реагирует на смесь...?
Ну, не может исправный ДК на основе окиси циркония давать сигнал более 1,0 В.
Ну, не может исправный ДК на основе окиси циркония давать сигнал более 1,0 В.
Может, если его сигнальный провод коротит на питание подогревателя (на +12в) , в параметрах показывает 1.2в, уже такое проходили :yes4:
уже такое проходилиИнтересно, а "коротило" постоянно?
Да, я тут уже как то отписывался, как я менял ЛЗ от таза, на месте сращивания проводов ЛЗ и родного разьема, через термоусадку, прокололась маленькая жилка плюса подогрева лз на сигнальный. Было постоянное 1.2в, и открытая сист управления, даже при 90 гр.
...и видно как показания с ДК, которые до этого падали, резко подскакивают..и соответственно КТК меняется, вплоть до - 20%... Вот я и думаю...это ДК виноват? или это он так реагирует на смесь...?
Да,действительно,ни с того,ни с сего скачек напруги на ДК.Моментальный.Это похоже на коротыш.Прислушайся с Lecsa,у него тот еще эксперимент был!
У меня на "мелкой" машине можно второй ДК вместо первого вкрутить.Если есть такая же возможность-попробуй,прежде чем новый покупать.Ну,или просто отключить 1 и посмотреть.Ошибка,почему-то,не сразу появляется,после вытрешь.Зато будет понятно,как движек себя ведет без ДК
1.2в на ЛЯ это фантастика :) - отсюда ж.п.а. данное значение вроде это предел АЦП. по факту там часто значительно больше. lecsa все ответил - где искать проблему.
Александр Хр
27.02.2012, 22:11
Пасиб всем за участие! Лямбда у меня одна, поэтому вариант только отключить и поездить денек..чтобы уж наверняка его уличить в подлости такой! ))) А ведь коротит его только на горячую...очень хорошо горячую! и то не постоянно! Я так понимаю (уж простите за тупость..))) ЛЗ 100% под замену...вылечить поциента не получится?? )))
Примерно, предполагая ответ, универсальный Бошевский..он хорошо приживается???
Здравствуйте! Проблема на Toyota Estima MCR40. Мотор неровно работает на ХХ, при слабом нажатии на газ с холостых вяло набирает обороты, бывает слышны хлопки во впускном коллекторе, если резко нажать на газ с холостых, то мотор гудит оборотов не набирает, так же может хлопать в коллектор. При стояночном тесте в большинстве случаев набирает только 2000 оборотов, иногда выходит в норму до 2600 оборотов. Чтобы более менее разогнаться приходиться "ловить" педаль газа. Заметил что ситуация "едет-не едет" продолжается до 3000 оборотов, дальше машина едет без провалов и рывков, как будто на карбюраторе вторая камера открылась. Самодиагностика выдавала ошибки 28 и 59. Вывернул клапана VVTi, у ближнего при подаче напряжения с аккумулятора шток практически не перемещался. Дальний довольно бодро щелкал, шток перемещался. Заказал и поставил новый ближний клапан. Мотор постепенно перестал подтраивать. Датчик кислорода Банк 1 на данный момент мертв. Подключился сегодня при помощи TECU обнаружил что ДПДЗ врет (или так должно?), при отпущенной педали показывает 13.3% при полностью нажатой 78.8%, коврик не мешает - проверял. Пробовал отключать ДПДЗ и кататься, эффекта практически никакого. До момента подключения сканера был на 80 процентов уверен в неисправности MAF, но судя по графикам он живой (или нет?). По моим ощущениям и опыту эксплуатации, до 3000 оборотов система сильно беднит или катушка зажигания отключается, но тут ведь по катушке на каждый цилиндр. Выкладываю на ваше рассмотрение графики и стоп-кадры. Извините что не так я тут новенький. Если нужны уточнения готов завтра покаться с подключенным ноутом.
...ЛЗ 100% под замену...вылечить поциента не получится?? )))
Примерно, предполагая ответ, универсальный Бошевский..он хорошо приживается???
Если пробег тыщ под 100,то,в любом случае,замена ДК лишней не будет(если не сильно жалко "лишних" денех).Проверь еще сопротивление нагревателя,как оно ведет себя при нагреве(на газовой горелке дома).Обидно будет -ДК купил новый,а проблема,например,в проводке.
У меня бошевская прижилась нормально,но я брал не универсал,а как-то случайно выхватил на Экзисте даже дешевле замену по вину.Хотя после того,как ее доставили,беспокоился,что не подойдет.У оригинальной сопротивление нагревателя 13,5 Ом,у этой от Боша-8,5.
У вас разница в цене универсальной Бошевской и Денсо (DOX-0109) существенна?Просто есть негативный опыт у Lecsa по приживлению от таза.Да и с пайкой универсальной не совсем просто.Там провода стальные.
...Заметил что ситуация "едет-не едет" продолжается до 3000 оборотов, дальше машина едет без провалов и рывков, как будто на карбюраторе вторая камера открылась. Самодиагностика выдавала ошибки 28 и 59.
Сколько читал,очень похоже на проблему с VVT-i.О ДК умолчу,там просто.А по регулированию фаз глянь,чё спецы друг другу советуют:
http://club.motor-master.ru/viewtopic.php?t=986
Александр Хр
28.02.2012, 10:43
Dazzle, Пробег тыщ под 200 :big: Денег на покупку жесть как жалко...потому и решил немного вникнуть в комп диагностику, чтобы на ветер денег не выкидывать, ибо..скоро нечего выкидывать будет :smile2: Морально уже готов к покупке нового ЛЗ..над подумать ток какой взять... А проверит горелкой..вряд ли получится, нет у меня мультиметра..:sad2:
буду надеяться, что не в проводке дело...
Сколько читал,очень похоже на проблему с VVT-i.О ДК умолчу,там просто.А по регулированию фаз глянь,чё спецы друг другу советуют:
http://club.motor-master.ru/viewtopic.php?t=986
Подскажите как это должно выглядеть на графике. Видел параметры
261 01DA Задание угла поворота муфты VVTi B1 0,000 °
262 01DA Угол поворота муфты VVTi B1 0,000 °
263 01DA Ход клапана VVT-i B1 44,81 %
264 01DB Задание угла поворота муфты VVTi B2 0,000 °
265 01DB Угол поворота муфты VVTi B2 0,000 °
266 01DB Ход клапана VVT-i B2 44,13 %
Догадываюсь, что чем меньше время между заданием угла и углом проворота тем лучше? Если клапан подклинивает, то график будет сильно не параллельным.
Что народ скажет про мой ДПДЗ?
А ведь коротит его только на горячую...очень хорошо горячую! и то не постоянно!Это и настораживает, поэтому и задал lecsa вопрос. буду надеяться, что не в проводке делоЯ бы ее не исключал, а заменить всегда успеете.
Александр Хр
28.02.2012, 14:19
Это и настораживает, поэтому и задал lecsa вопрос. Я бы ее не исключал, а заменить всегда успеете.
GASCHE, самое грустное, что проводку я не смогу (нечем и я не знаю как это делать) проверить...:sad2:
А почитал еще, что у БОШЕВСКОГО ЛЗ сопротивление меньше и чего-то там еще впаивать, возможно, придется. + он ведь со старым разъемом соединяется, а вдруг в разъеме и скрыт трабл??? или он коротит где-нидь внутри самого датчика??? ....тож взгрустнулось..а ориджинал, он чуть ли не в 2 раза дороже...В общем гемора от этой лямбды :wacko2:
...Подскажите как это должно выглядеть на графике.
Вот так,например,как на стр.222
...Что народ скажет про мой ДПДЗ?
Если я не ошибаюсь,правильнее 11-13%.Можно ослабить винты,крепящие ДПДЗ и в пределах люфта провернуть его относительно корпуса ДЗ
..........Датчик кислорода Банк 1 на данный момент мертв...........
- Вы его не показали на графиках - сказать о нём ничего не могу.
.......................Подключился сегодня при помощи TECU обнаружил что ДПДЗ врет (или так должно?), при отпущенной педали показывает 13.3% при полностью нажатой 78.8%, коврик не мешает - проверял. .........
- Так примерно и должно быть (НЕ подстраивайте его и НЕ крутите его вообще).
.................До момента подключения сканера был на 80 процентов уверен в неисправности MAF, но судя по графикам он живой (или нет?). ................
- Из того, что Вы выложили понять тяжело... точнее нифига Вы нужного не выложили, есть некоторые наработки, что необходимо выкладывать здесь (чтоб была более-менее полная информация). Почитайте эту ветку, с самого начала.
... Единственное могу сказать, что с термостатом "проблемы" (просится на замену).
... Хлопки во впускной коллектор (а может в выпускной?) - могут быть из-за неправильного газораспределения... или очень раннего зажигания (во впускной) или позднего (в выпускной).
... как по поводу компрессии в цилиндрах? цвет свечей (всех, ещё лучше фото сюда, хорошего качества (не с мобильника))? с чего всё
началось (случаем не поливали двигатель или впускные коллекторА, горячей водой - для того, чтоб завести в морозы)?
Может у кого появится интерес взглянуть на мои логи полученные на разных адаптерах ELM327 и K-Line в разное время.
Все же прироста скорости на K-Line как утверждал Valentin8080 я не увидел. :sad2:
Суть проблемы в необходимости частой промывки и соответственно адаптации ДЗ, примерно раз в 2-3 месяца. Научился все делать самостоятельно и качественно. Синдром проявляется в неустойчивости на XX, провалах оборотов при заводе на горячий двигатель и при запущенном состоянии еще и появлением ошибок 0172 (богатая смесь) и 1122 (ошибка ДЗ).
Два диагноста ничего проблемного не выявили - сказали мыть и обучать! :wacko2:
Масло машинка не кушает. Ранее таких проблем не возникало.
После очередной чистки ДЗ уже около месяца полет нормальный, не знаю что и ожидать в скором времени. :-)
Все в архиве.
25608
Авто: Nissan X-Trail, 2006, QR20DE, ПР.
Valentin8080
29.02.2012, 04:06
Может у кого появится интерес взглянуть на мои логи полученные на разных адаптерах ELM327 и K-Line в разное время.
Все же прироста скорости на K-Line как утверждал Valentin8080 я не увидел. :sad2:
Так подстраивай RTO. Для ниссана его можно еще уменьшить. Да и по твоим графикам видно, что по к-лайн быстрее работает.
- Вы его не показали на графиках - сказать о нём ничего не могу.
- Так примерно и должно быть (НЕ подстраивайте его и НЕ крутите его вообще).
- Из того, что Вы выложили понять тяжело... точнее нифига Вы нужного не выложили, есть некоторые наработки, что необходимо выкладывать здесь (чтоб была более-менее полная информация). Почитайте эту ветку, с самого начала.
... Единственное могу сказать, что с термостатом "проблемы" (просится на замену).
... Хлопки во впускной коллектор (а может в выпускной?) - могут быть из-за неправильного газораспределения... или очень раннего зажигания (во впускной) или позднего (в выпускной).
... как по поводу компрессии в цилиндрах? цвет свечей (всех, ещё лучше фото сюда, хорошего качества (не с мобильника))? с чего всё
началось (случаем не поливали двигатель или впускные коллекторА, горячей водой - для того, чтоб завести в морозы)?
Датчик кислорода показывает 0 вольт постоянно, блок выдает ошибку. Странно как то с ДПДЗ ... в мануале ни слова про такой диапазон работы :wacko2:.
Хлопки именно во впускной коллектор, поменял воздушный фильтр - старый был подгоревший. По поводу компрессии сказать ничего не могу, но так как мотор время от времени работает ровно, нет даже признаков на прорыв газов (из щупа и маслоналивной горловины не дымит), могу лишь предположить что она ближе к норме, чем нет. Выворачивал ближние свечи (до дальних полезу когда потеплеет) - они почти белые. Началось это у предыдущего хозяина. Они даже распредвалы пробовали менять, метки ГРМ на месте. А вот нерабочий клапан VVT-i почему то не заметили, я его уже поменял, по большинству симптомов описанных в нете и второй проситься на замену. Двигатель водой не поливал :), заводиться в морозы отлично. Думаете коллектор где то прохудился? Ушел в начало ветки.:read2:
Вот так,например,как на стр.222
Если я не ошибаюсь,правильнее 11-13%.Можно ослабить винты,крепящие ДПДЗ и в пределах люфта провернуть его относительно корпуса ДЗ
Где можно взять инфу про ДПДЗ? Он 100% при полностью нажатой педали должен показывать?
Так подстраивай RTO. Для ниссана его можно еще уменьшить. Да и по твоим графикам видно, что по к-лайн быстрее работает.
Спасибо не подумал. Попробую.
В помощи написано "Таймаут приема 5<=RTO<=2000 (Для KLine в мс для ELM в *5ms)". Все экспериментально надо, может что порекомендуете?
Для ELM в 5 раз больше я понял?
А скорость порта уже больше чем 10400 не поднять?
Valentin8080
29.02.2012, 12:12
Спасибо не подумал. Попробую.
В помощи написано "Таймаут приема 5<=RTO<=2000 (Для KLine в мс для ELM в *5ms)". Все экспериментально надо, может что порекомендуете?
Для ELM в 5 раз больше я понял?
А скорость порта уже больше чем 10400 не поднять?
В ELM RTO в новой (последней) версии программы менять не надо, так как там задается максимальная задержка и в связи между ПК и адаптером. Таймауты же общения адаптера и автомобиля регулируй командами елм (в файле elm0.ini) см. описание елм.
Скорость 10400 - одна из стандартных для диагностики по ISO-9141/ISO-14230 и понизить или повысить ее нельзя.
В ELM RTO в новой (последней) версии программы менять не надо, так как там задается максимальная задержка и в связи между ПК и адаптером. Таймауты же общения адаптера и автомобиля регулируй командами елм (в файле elm0.ini) см. описание елм.
Спасибо умным людям! Но на это действительно только разработчик может навести. Уже открыл документ и изучаю AT команды ELM327.
А интересно, можно приручить ELM для работы с Nissan программами типа:
ScanXL™ Professional
ScanMaster
Scan Tech
Digimoto
EasyObdII
и т.п.
У меня что-то с ходу не получилось соединиться с машинкой.
В них вообще нет понятия Consult II, а только стандартные, типа
ISO 9141-2
ISO 14230-4 KWP
Valentin8080
29.02.2012, 17:03
А интересно, можно приручить ELM для работы с Nissan программами типа:
ScanXL™ Professional...
Вопрос поставлен с ног на голову. Должно быть наоборот - можно ли ScanXL™ Professional научить работать с ниссан через ELM, но это все к разработчикам программ.
Может у кого появится интерес взглянуть на мои логи полученные на разных адаптерах ELM327 и K-Line в разное время.
Все же прироста скорости на K-Line как утверждал Valentin8080 я не увидел. :sad2:
Суть проблемы в необходимости частой промывки и соответственно адаптации ДЗ, примерно раз в 2-3 месяца. Научился все делать самостоятельно и качественно. Синдром проявляется в неустойчивости на XX, провалах оборотов при заводе на горячий двигатель и при запущенном состоянии еще и появлением ошибок 0172 (богатая смесь) и 1122 (ошибка ДЗ).
Два диагноста ничего проблемного не выявили - сказали мыть и обучать! :wacko2:
Масло машинка не кушает. Ранее таких проблем не возникало.
После очередной чистки ДЗ уже около месяца полет нормальный, не знаю что и ожидать в скором времени. :-)
Все в архиве.
25608
Авто: Nissan X-Trail, 2006, QR20DE, ПР.
я конечно согу ошибаться,и не знаю есть ли на этом двиге КХХ,но прога показывает что он открыт на 7шагов.этого очень мало.и МАФ у тебя насколько знаю для этих годов должен быть уже хитачевский с опорным напряжением 0.35в и ок1вольта на ХХ вроде как норма,но вот прога показывает что расход воздуха по мафу мизерный.или прога эти вещи неправильно считает,или маф гонит.при включенном но не заведенном двиге скока напруга на мафе?
ща поюзал инет.обычный у тебя маф.и судя по кадрам гонит неслабо.
я конечно согу ошибаться,и не знаю есть ли на этом двиге КХХ,но прога показывает что он открыт на 7шагов.этого очень мало.и МАФ у тебя насколько знаю для этих годов должен быть уже хитачевский с опорным напряжением 0.35в и ок1вольта на ХХ вроде как норма,но вот прога показывает что расход воздуха по мафу мизерный.или прога эти вещи неправильно считает,или маф гонит.при включенном но не заведенном двиге скока напруга на мафе?
ща поюзал инет.обычный у тебя маф.и судя по кадрам гонит неслабо.
В моем авто клапана XX нет, управляется все ДЗ на холостых.
Что это "Положение клапана ХХ 7 шагов" и прямо не знаю!
MAF (ДМРВ) Hitachi машинка 2006 года рестайл (с 2007 года уже NT31 кузов).
Мерил напряжение на ДМРВ при включенном зажигании - как положено около 0,4 в., на холостых около 0,9 в.
Расход воздуха в гр/сек уже как я понимаю считается формулой.
Если бы воздуха было мало то лямбда бы показывала богатую смесь постоянно и коррекции бы шли.
Коррекции все в норме.
Но сейчас машинка в норме пока.
Вот здесь участник нашего форума Vlad24Krsk приводит номиналы:
http://forums.drom.ru/blogs/116348-vlad24krsk/5432.html
Где можно взять инфу про ДПДЗ? Он 100% при полностью нажатой педали должен показывать?
- Похоже Dazzle, больше прав чем я (посмотрел свои показания - у моей бибики 11%)
........Если я не ошибаюсь,правильнее 11-13%..........
- Полез посмотрел коекакие бумажки...
- Что-то не получилось картинку вставить в предыдущем сообщении.
...вобщем вот картинка (показания заслонки какие должны быть - в закрытом и полностью открытом).
.......... Началось это у предыдущего хозяина. Они даже распредвалы пробовали менять, метки ГРМ на месте.........
- О-о-о-ооо! Значит он и ДПДЗ "крутил"!
- Сейчас ещё полистал бумажки.
Примерно перевожу, что нашёл ещё:
- Выходное напряжение с датчика положения заслонки пересчитывается, исходя из - 0V - 0%, 5V- 100%.
Полностью закрыта: 8-20%
Полностью открыта: 64-96%.
- Вобщем смотрите, параметр "Состояние заслонки" - есть такой пид (не помню как точно, но смысл примерно такой (не могу сейчас посмотреть как правильно этот параметр называется)). При нажатии на педаль он меняется.
- - Выходное напряжение с датчика положения заслонки пересчитывается, исходя из - 0V - 0%, 5V- 100%.
Полностью закрыта: 8-20%
Полностью открыта: 64-96%....
Да,такая инфа в мануале на RX-330 попадалась.Но у меня устойчиво "висит в памяти",что для чуть более ранних машин без эл.ДЗ 11-13%.В эти выходные после перепрочтения мануала у "мелкой" машины как раз именно ДПДЗ подкручивал,чтоб попасть в этот диапазон(было 10,59%,а на морозе на холодную чё-то прыгало 10,2-10,59).И полное открытие порядка 75%.
Klop-2,а это не ты с пол-года назад давал ссылку на тренинги Тойота?Ежели чё-Спасибо огромное!
.........
Klop-2,а это не ты с пол-года назад давал ссылку на тренинги Тойота?.........
- Напомни какую (чесно говоря разбегаются мысли... это там где на разные модели toyota, параметры снятые? Или обучающая?)
Народ подскажите, что за параметр в моем кадре:
016 22110C Положение клапана ХХ 7,000 Шаг
Вроде клапана ХХ в двигателе QR20DE (Nissan X-Trail 2006) нет.
Vlad24Krsk
01.03.2012, 07:36
...Вроде клапана ХХ в двигателе QR20DE (Nissan X-Trail 2006) нет.
В программке довольно много параметров, которых у нас нет или не слишком актуальны для диагностики.
Попробуй воспользоваться настройками под мое авто. У меня выпуск как на рестайлле-японце, т.е. только Б1 (Б2 нет) и лямбда одна перед катом.
ДАТА много компактнее получится и графики должно быть пошустрее пойдут. То что немного разные двигатели наверно не так существенно.
http://www.pccar.ru/showpost.php?p=211296&postcount=1014
В программке довольно много параметров, которых у нас нет или не слишком актуальны для диагностики.
Попробуй воспользоваться настройками под мое авто. У меня выпуск как на рестайлле-японце, т.е. только Б1 (Б2 нет) и лямбда одна перед катом.
ДАТА много компактнее получится и графики должно быть пошустрее пойдут. То что немного разные двигатели наверно не так существенно.
http://www.pccar.ru/showpost.php?p=211296&postcount=1014
Спасибо Владимир!
Я уже видел этот шаблон но не придал значения.
А вот ini файл самостоятельно пытался редактировать, но с целью урезания списка параметров в окне графиков, а то нужный долго в списке выбирать - так и не понял какой PIDS*.ini следует редактировать.
Может Valentin8080 подскажет есть ли возможность ограничить выпадающий список параметров в окне графиков реального времени?
Vlad24Krsk
01.03.2012, 08:24
Редактировать там ничего не надо, все профессионалы уже сделали :acute:
Вот пояснение: Пример создания профилья под себя на машине Nissan X-Trail, 2003, ПР, АКП
Файл tecu.ini необходимо кинуть в папку, где расположен файл tecu.exe
Файл PIDS.ini необходимо кинуть в папку PIDS\Nissan\Powertrain
Редактировать там ничего не надо, все профессионалы уже сделали :acute:
Вот пояснение:
Это сразу сделал! :smile1:
- Что-то не получилось картинку вставить в предыдущем сообщении.
...вобщем вот картинка (показания заслонки какие должны быть - в закрытом и полностью открытом).
- О-о-о-ооо! Значит он и ДПДЗ "крутил"!
То есть мне теперь крутить сам ДПДЗ относительно корпуса дросельной заслонки что бы при полностью отпущенной педали было где нить 9.5%? Видел на стр. 216 пост 2155 кадр с 1mz-fe Toyota Harrier `00 выкладывали ... там 9.412%.
А что дпдз имеет ход под подстройку? (я свой никогда не снимал) Ибо как согласовать реальное механическое положение ДЗ и ДПДЗ? Если кто будет крутить, можно пож-та графы до и после. Интересно как изменяться другие показания (расход воздуха, рхх и тд) Я только приоткрывал винтом саму заслонку, чтоб набрать нужный % ДПДЗ.
- Напомни какую (чесно говоря разбегаются мысли... это там где на разные модели toyota, параметры снятые? Или обучающая?)
Обучающая.Если еще подкинешь на модели - не откажусь точно!!
То есть мне теперь крутить сам ДПДЗ относительно корпуса дросельной заслонки что бы при полностью отпущенной педали было где нить 9.5%? Видел на стр. 216 пост 2155 кадр с 1mz-fe Toyota Harrier `00 выкладывали ... там 9.412%.
Да крутить-то не обязательно.Не идеально,но вполне в допусках.Я свой крутил потому, что показания скакали на холодную.Списал это пока на износ дорожки,а дело может быть в массе,например.
А что дпдз имеет ход под подстройку? (я свой никогда не снимал) Ибо как согласовать реальное механическое положение ДЗ и ДПДЗ? Если кто будет крутить, можно пож-та графы до и после. Интересно как изменяться другие показания (расход воздуха, рхх и тд) Я только приоткрывал винтом саму заслонку, чтоб набрать нужный % ДПДЗ.
Винт регулировки трогать стремно да и необходимость в этом - только если заслонка клинит или не закрывается.ДПДЗ на двух винтиках,я их ослабил и чуток провернул ДЗ.Посмотрел прогой - больше 12%.Вернул немного назад.
Мозги за начальное положение принимают сигнал,который есть во время пуска двигателя.Поэтому инжекторный движек и заводится не трогая педаль газа.Субьективно изменений не заметил.ДЗ трогал еще по одной причине:от нее напрямую зависит ширина импульса на соленоид SLU(регулировки давления) АКПП.А меня по-прежнему донимают показания MAF на ХХ и ньюансы при переключении АКПП
То есть мне теперь крутить сам ДПДЗ относительно корпуса дросельной заслонки что бы при полностью отпущенной педали было где нить 9.5%?Важно не проценты важно чтоб четко фиксировался признак XX. И уж если спрашиваете, то желательно полностью заполнить профиль, иначе ни чего не понятно, о какой машине речь.
Важно не проценты важно чтоб четко фиксировался признак XX.
С одной стороны я с тобой согласен, что бит "ДЗ закрыта" -это признак ХХ, но есть но!
Во первых: При бите "ДЗ закрыта" - и на "D", при разных % реального ПДЗ (дпдз-никогда не крутился), афто едит по разному.
Пример: При ДПДЗ 10.5% -медленно а при 11,5% -немного быстрее, (я тогда крутил сам винт ДЗ) хотя РХХ должен был скомпенсировать увеличении зазора между заслонкой и дросселем. При этом бит "дз закрыта"=1
Еще странность, я писал как то о причине кручения винта. Пшиканье во впуск. Причина вроде резкое открытие рхх который пытался скомпенсировать что то в цилиндре (толи беднение толи еще что то, пока это невыяснил) И в момент пшика было дерганье двс, а звук шел из щели рхх. При поднятии дз с 10.5% до 11.5% -пшиканье ушло, но почему? Что изменилось? То ли воздуха стало больше идти через ДЗ, хотя опять, лишний воздух присекся бы РХХ, то ли сам % играет какую то роль кроме "дз закрыта".
Вот Dazzle пишет что от % ДПДЗ , в акпп, шире импульс давления.
Я что хотел сказать, что на % дпдз, завязано много всего, о чем лично я почти ничего незнаю.
lecsa
хм интересные выводы/наблюдения....
тож чтоль покрутить у ся винт нейтрального положения ДЗ :). но у мну РХХ отдельный (с заслонко не связан) и природа у него не шаговая а соленоид.... шустрый зараза яки горный козел.
ЗЫ хоть и всегда думал и всем советовал что на инжекторе крутить ентот винт зло... заслонка закрыта? ECU кажет что закрыта? не клинит? -диапазона РХХ хватает? - так не тронь
Важно не проценты важно чтоб четко фиксировался признак XX. И уж если спрашиваете, то желательно полностью заполнить профиль, иначе ни чего не понятно, о какой машине речь.
исправился :yes4: на лексус клубе много почитал ... похоже таки на vvt-i ... на стоп кадре видно что тот клапан который не менял открыт больше. а толку меньше
исправился :yes4: на лексус клубе много почитал ... похоже таки на vvt-i ... на стоп кадре видно что тот клапан который не менял открыт больше. а толку меньше
Странно вот что, если авто стоит на "Р" то хоть тресни давить на газ, валы ввт должны остаться в позднем (заданное положние муфты ввт=0)
а у вас
261 01DA Задание угла поворота муфты VVTi B1 5,000 °
262 01DA Угол поворота муфты VVTi B1 0,917 °
263 01DA Ход клапана VVT-i B1 52,99 %
264 01DB Задание угла поворота муфты VVTi B2 5,000 °
265 01DB Угол поворота муфты VVTi B2 3,662 °
266 01DB Ход клапана VVT-i B2 50,38 %
С чего ради эбу пытается поворачивать валы, нагрузки нет =18%
Далее, 81г -прогретый двс а у вас до сих пор система разомкнута, ну это и за ЛЗ (бедная смесь -подсос воздуха на выпуске) - предположение, так как рхх находится в положении 43% а должен в районе 30%, это говорит о нехватке воздуха на впуске или неверно настроен ДПДЗ -18%. Открутите БДЗ и напросвет посмотрите на зазор между дросселем и заслонкой, должен быть минимальный но некасаться стенок дросселя. А затем настраивайте дпдз. Для начала проверьте его разьем на окислы, может через окислы прикорачивает и дает неверные показания.
Вот Dazzle пишет что от % ДПДЗ , в акпп, шире импульс давленияЭто не удивительно, ведь первоначально его поставили именно для электронного автомата, а уж потом стали навешивать на него дополнительные функции. Сейчас специально посмотрел что пишет по этому поводу TOYOTA
Проверьте датчик положения дроссельной заслонки.
Подсоедините портативный диагностический прибор к DLC3.
Включите зажигание (IG).
Включите главный выключатель портативного диагностического прибора.
Войдите в следующие меню: Powertrain / Engine and ECT / Data List / Throttle Position Sensor.
Нажатие педали акселератора. При полностью открытой дроссельной заслонке убедитесь, что значение параметра "Throttle Position Sensor" (датчик положения дроссельной заслонки) соответствует номинальному.
Номинальное значение открывания дроссельной заслонки:
60% или больше
ПРИМЕЧАНИЕ:
Во время проверки степени открывания дроссельной заслонки рычаг переключения передач должен находиться в нейтральном положении.
Если значение составляет менее 60%, замените корпус дроссельной заслонки.
Причем при описании всех признаков неисправностей связанных с ХХ
Высокая частота вращения холостого хода двигателя
Низкая частота вращения холостого хода двигателя (неудовлетворительная работа на холостых оборотах)
Неравномерный холостой ход
Неустойчивая работа двигателя на холостом ходу
Провал в работе двигателя / Слабый разгон
Неустойчивый холостой ход (плохая управляемость)
Двигатель глохнет сразу после запуска
Нет указаний о проверки % открытия на ХХ.
Странно вот что, если авто стоит на "Р" то хоть тресни давить на газ, валы ввт должны остаться в позднем (заданное положние муфты ввт=0)
а у вас
261 01DA Задание угла поворота муфты VVTi B1 5,000 °
262 01DA Угол поворота муфты VVTi B1 0,917 °
263 01DA Ход клапана VVT-i B1 52,99 %
264 01DB Задание угла поворота муфты VVTi B2 5,000 °
265 01DB Угол поворота муфты VVTi B2 3,662 °
266 01DB Ход клапана VVT-i B2 50,38 %
С чего ради эбу пытается поворачивать валы, нагрузки нет =18%
Далее, 81г -прогретый двс а у вас до сих пор система разомкнута, ну это и за ЛЗ (бедная смесь -подсос воздуха на выпуске) - предположение, так как рхх находится в положении 43% а должен в районе 30%, это говорит о нехватке воздуха на впуске или неверно настроен ДПДЗ -18%. Открутите БДЗ и напросвет посмотрите на зазор между дросселем и заслонкой, должен быть минимальный но некасаться стенок дросселя. А затем настраивайте дпдз. Для начала проверьте его разьем на окислы, может через окислы прикорачивает и дает неверные показания.
зачем то ему нужно, хлопки не только под нагрузкой, но и на месте.
Так сделайте кард, только прокатитесь 10км (чтоб каты прогрелись и ЛЗ) на хх. А то при нажатой пидальке нифига непонятно.
Так сделайте кард, только прокатитесь 10км (чтоб каты прогрелись и ЛЗ) на хх. А то при нажатой пидальке нифига непонятно.
скажите какие параметры выбрать.
Ну снимок параметров реального времени - это чтоб все сразу посмотреть.
Далее графики ЛЗ+ДПДЗ+время впрыска - этим мы надеюсь посмотрим как ЛЗ реагируют на обогащение (хх+2500)
Потом муфты+дпдз+обороты
Опять муфты, только по раздельности+ нагрузка+дпдз
Еще ДПДЗ+РХХ+обороты+уоз+дз закрыта
Ну пока все
...при разных % реального ПДЗ (дпдз-никогда не крутился), афто едит по разному.
Пример: При ДПДЗ 10.5% -медленно а при 11,5% -немного быстрее, (я тогда крутил сам винт ДЗ) ...
Ты ж винт крутил - вот и приоткрыл ДЗ.И при движении еще больше начинаешь открывать.Получается,что из-за кривизны сечения площадь приоткрытия меняется не совсем линейно(в самом начале образования щели между ДЗ и ее корпусом).ИМХО
...Еще странность, я писал как то о причине кручения винта. Пшиканье во впуск. Причина вроде резкое открытие рхх который пытался скомпенсировать что то в цилиндре... И в момент пшика было дерганье двс, а звук шел из щели рхх. При поднятии дз с 10.5% до 11.5% -пшиканье ушло, но почему? Что изменилось? То ли воздуха стало больше идти через ДЗ...
С пеной у рта спорить не буду,но в наших движках на ХХ через ДЗ воздух не должен идти.Она плотно прикрывается.Винт регулируется только от закусывания.У меня тоже такое пшикание было,когда при замене цепи мастера бес попутал и он ошибся на 1 зуб.Перед пшиканием двиг готов был захлохнуть.Пшик- и спасся,обороты слегка качнулись.Т.е. таким макаром ты устранил следствие,а не причину.У тебя ж тоже на ХХ расход воздуха по сканеру не идеален?
исправился :yes4: на лексус клубе много почитал ... похоже таки на vvt-i ... на стоп кадре видно что тот клапан который не менял открыт больше. а толку меньше
Да,я там тоже много "черпаю"...
Открытие клапана-это еще не все.Это скважность импульса(если просто-какой ширины дырку он "сделал" для протока масла).Если у тебя подрастянулся ремень ,то на одном из валов могли уйти метки.Вот и приходится мозгам "выравнивать".Попробуй промыть клапан карбклинером каким-нить.Мож на время и поможет,успеешь Дату с движка нормальную снять.
Странно вот что, если авто стоит на "Р" то хоть тресни давить на газ, валы ввт должны остаться в позднем
С чего ради эбу пытается поворачивать валы, нагрузки нет =18%
Как по мне-это в движении было снято.
Далее, 81г -прогретый двс а у вас до сих пор система разомкнута, ну это и за ЛЗ...
у него ошибка по датчику,пока не заменит вряд ли по Дате гадать правильно.
зачем то ему нужно, хлопки не только под нагрузкой, но и на месте.
Попробуй вообще VVT-i исключить.У тебя ж не только клапан может клинить,но и муфты.Отключи фишки с обоих клапанов.Покатайся без них,будут ли эти "чихи".Только для чистоты эксперимента надо б быть уверенным,что муфты заблокировались.Для этого,как вариант,перед тем,как захлушить движек,раскрути его тыщ до 3 и чтоб докручивался уже без зажигания
Как по мне-это в движении было снято.
А по мне так это совершенно стоячий афтомобиль:acute: 018 010D Скорость автомобиля 0,000 км/час
..или датчик скорости умер.
Ты ж винт крутил - вот и приоткрыл ДЗ.И при движении еще больше начинаешь открывать.Получается,что из-за кривизны сечения площадь приоткрытия меняется не совсем линейно(в самом начале образования щели между ДЗ и ее корпусом).ИМХО
РХХ обязан был прикрыть лишний воздух ДЗ, а вот если шага ему нехватило- то это уже другое дело, тут я с тобой согласен.
С пеной у рта спорить не буду,но в наших движках на ХХ через ДЗ воздух не должен идти.Она плотно прикрывается.Винт регулируется только от закусывания.У меня тоже такое пшикание было,когда при замене цепи мастера бес попутал и он ошибся на 1 зуб.Перед пшиканием двиг готов был захлохнуть.Пшик- и спасся,обороты слегка качнулись.Т.е. таким макаром ты устранил следствие,а не причину.У тебя ж тоже на ХХ расход воздуха по сканеру не идеален?
Ну я тоже думаю что я устранил только следствие. Но я игрался уже с перестановками на 1 зуб цепи и вперед и назад - результат выражался в другом, но на пшики это никак не влияло. Да они собственно были не из цилиндра а с рхх. Если на зуб про..ть цепь, то по идее должна выскочить ошибка по ввт (рассинхронизация кв и распредвала) она же появляется и при растянутой цепи. Точный номер ее непомню.
Да, расход воздуха у меня как то странно работает, бывает 1.8, бывает и 1.6, но по графам упр ввт и позиции вала - в норме.
неумею йа мультцитированием пользоваться, как это делается?:dntknw:
Да,я там тоже много "черпаю"...
Открытие клапана-это еще не все.Это скважность импульса(если просто-какой ширины дырку он "сделал" для протока масла).Если у тебя подрастянулся ремень ,то на одном из валов могли уйти метки.Вот и приходится мозгам "выравнивать".Попробуй промыть клапан карбклинером каким-нить.Мож на время и поможет,успеешь Дату с движка нормальную снять.
Как по мне-это в движении было снято.
у него ошибка по датчику,пока не заменит вряд ли по Дате гадать правильно.
Мне просто интересно какая инфа проявит именно подклинивание клапана VVT-i. Поменять то можно и пол мотора, но японцы (а конкретно Toyota) славятся именно простотой решения. Сам клапан без обратной связи, обратная связь я так понимаю идет уже по датчику расположения распредвала. А до этого контроллер--масло--клапан VVT-i--муфта--датчик положения распредвала. Причем я так понимаю контроллер корректирует зажигание не проконтролировав результат угла поворота распредвала, а делает (или не делает) это уже по факту. То есть из наблюдений получается нажал тапку -- зажигание в минус, топливо пошло, а клапана впускные открыты остались, и бабах. По идее после того как скину провода контроллер будет знать что система неисправна и не будет зажигание трогать. Только не пойму зачем до 3000 раскручивать, без давления масла муфта при запуске будет на нуле, да и задание на изменение угла равно 0.
Странно вот что, если авто стоит на "Р" то хоть тресни давить на газ, валы ввт должны остаться в позднем (заданное положние муфты ввт=0)
У меня надолго связаться с Lexus чё-то не получилось(связь рвется),но показалось,что и у него даже на стоячем при прогазовке управление на VVT-i идет,чего не наблюдается у Яриса.
А по мне так это совершенно стоячий афтомобиль:acute: 018 010D Скорость автомобиля 0,000 км/час .
Сорри,тупанул,глянув только на обороты.Это "газовка" на месте:blush:
Мне просто интересно какая инфа проявит именно подклинивание клапана VVT-i.
Именно это - никакая.Только косвенные признаки и Чек.
...японцы (а конкретно Toyota) славятся именно простотой решения.
Но иногда эти решения не очень качаственно стали реализовываться.Самое плохое -проблема с достоверной информацией по диагностике(ИМХО)
...Сам клапан без обратной связи, обратная связь я так понимаю идет уже по датчику расположения распредвала. А до этого контроллер--масло--клапан VVT-i--муфта--датчик положения распредвала. Причем я так понимаю контроллер корректирует зажигание не проконтролировав результат угла поворота распредвала, а делает (или не делает) это уже по факту. То есть из наблюдений получается нажал тапку -- зажигание в минус, топливо пошло, а клапана впускные открыты остались, и бабах. .
Судя по впечатлениям,где-то так коряво все и происходит.То ли скорости передачи информации мозгам не хватает...НО!!Читая тренинги Тойотовские,заметил,что угол опережения зависит от положения валов,вернее задается исходя из анализа сигнала датчика VVT-i и ДПКВ.Так как инфа на английском,который для меня "чуждый",то идеально правильный перевод у меня не получился,только смысл.Если есть желание,могу дать для совместного осмысления.
...зачем до 3000 раскручивать, без давления масла муфта при запуске будет на нуле, да и задание на изменение угла равно 0.
Это на тот случай,если на крышках муфт есть выработка,либо лопатки подломлены и шток не фиксирует муфту при выключении зажигания,потому что тупо не доходит до своего посадочного места
...Но я игрался уже с перестановками на 1 зуб цепи и вперед и назад - результат выражался в другом, но на пшики это никак не влияло. Да они собственно были не из цилиндра а с рхх. Если на зуб про..ть цепь, то по идее должна выскочить ошибка по ввт (рассинхронизация кв и распредвала) она же появляется и при растянутой цепи.
Самое поразительное,что не выскочила!!Из-за этого я еле заставил механика снять крышку и убедится в браке.Благо,к тому времени я уже приобрел осцилл с функцией мотортестера,пришлось еще и у знакомого параметры снять для доказательства...
...Да, расход воздуха у меня как то странно работает, бывает 1.8, бывает и 1.6, но по графам упр ввт и позиции вала - в норме.
При этом работа двигателя (на слух) отличается?Некоторые ж вещи у своих машин мы пятой точкой способны ощущать.
У себя заметил из пока неосознанного:
1.Причина скачков сигнала ДПДЗ.Массы,насколько мог,подчистил и подтянул,криминала не видел..
2.Сегодня на стоянке подержал обороты в районе 1500.Четко чувствовал,что периодически как бы пропадает мощность,то ли появляется нагрузка.Этот факт визуально виден по электронному тахометру(чуть припадают обороты).Этот феномен наблюдается и в движении.
Никто не подскажет уверенно,по какому датчику мозги берут обороты?На машинах с общим коммутатором,вроде,сигнал брался с него...
..неумею йа мультцитированием пользоваться, как это делается?:dntknw:
Это непростое занятие я,кажись,освоил.Допустим,ты решил ответить на три сообщения.Внизу каждого есть три значка.Выбираешь "мультицитирование" на первых двух,а на третьем-"ответить с цитированием".Открывается окно,в котором все выбранные цитаты.Обрати внимание,они ограничиваются символами "Квоте".Теперь цитаты можно сократить,удалив лишнее,а между ними написать свои ответы.Главное не удалить символы,обозначающие цитату- "квоте",иначе их придется вставлять.
А это нудновато.Мож есть более короткий путь - но я им не владею
А на 1mz случайно муфты ввт не разного направления вращения, головы же стоят зеркально, тогда и конструкция муфт должна быть зеркальная.
Никто не подскажет уверенно,по какому датчику мозги берут обороты?На машинах с общим коммутатором,вроде,сигнал брался с него,на авто с АБС-с одноименного датчика. А в моем случае - нет ни того, ни другого.
Ну как то так...
У меня надолго связаться с Lexus чё-то не получилось(связь рвется),но показалось,что и у него даже на стоячем при прогазовке управление на VVT-i идет,чего не наблюдается у Яриса.
Сорри,тупанул,глянув только на обороты.Это "газовка" на месте:blush:
Именно это - никакая.Только косвенные признаки и Чек.
Но иногда эти решения не очень качаственно стали реализовываться.Самое плохое -проблема с достоверной информацией по диагностике(ИМХО)
Судя по впечатлениям,где-то так коряво все и происходит.То ли скорости передачи информации мозгам не хватает...НО!!Читая тренинги Тойотовские,заметил,что угол опережения зависит от положения валов,вернее задается исходя из анализа сигнала датчика VVT-i и ДПКВ.Так как инфа на английском,который для меня "чуждый",то идеально правильный перевод у меня не получился,только смысл.Если есть желание,могу дать для совместного осмысления.
Это на тот случай,если на крышках муфт есть выработка,либо лопатки подломлены и шток не фиксирует муфту при выключении зажигания,потому что тупо не доходит до своего посадочного места
Интересна любая инфа. Про посадочное место понял, там так называемый Lock PIN, если давления масла нет он фиксирует муфты, до следующей подачи масла под давлением, причем в самом позднем положении отрытия впускных клапанов. Сегодня, после изучения толмута инфы с лексус клуба, понял (сделал выводы) следующее ... троит (а может и стреляет ещё) из-за слишком раннего открытия впускых клапанов (максимальное перекрытие в открытом положении с выпускными), в раннюю сторону распредвалы крутят как раз таки эти клапаны при подаче на них максимального напряжения, а вот обратно возвращают при снятии напряжения, и если шток чуть чуть клинит, то под усилием пружинки (либо засор, либо резинка разбухла, либо пружинка просела) назад не возвращается, ведь там ещё и давление масла присутствует нехилое. Это по сути дела трехходовой кран :) (опережение - фиксация - запаздывание) только с подачей максимального усилия в одну сторону. В итоге заказал второй клапан. Если клапаны не помогут ... придет тепло открою клапанные крышки и разберу муфты, видел очень много фоток с навозом внутри.
А на 1mz случайно муфты ввт не разного направления вращения, головы же стоят зеркально, тогда и конструкция муфт должна быть зеркальная.
lecsa извини! вот я баянист! в недавнем времени родной ветке на дроме по королло/спринтерам тему Система VVT-i не увидел. А все потому, что Toyota Sprinter 94 года с просил только масло, бензин, да подвеску иногда чинить. Ну ниче зато сам до всего догадался.
............ Двигатель водой не поливал :), заводиться в морозы отлично. Думаете коллектор где то прохудился? .............
- Поливая горячей водой впускной коллектор, люди не подозревая о возможных осложнениях, воду льют обильно. Она брызгается, растекается и иной раз попадая между ремнём ГРМ и шкивом КВ замерзает. При последующей попытке завести - КВ проворачивается на несколько зубчиков и получаем "сбитые метки"... но в свете последних описаний, у Вас не данная проблема.
2.Сегодня на стоянке подержал обороты в районе 1500.Четко чувствовал,что периодически как бы пропадает мощность,то ли появляется нагрузка.Этот факт визуально виден по электронному тахометру(чуть припадают обороты).Этот феномен наблюдается и в движении
хм такие симптомы обычно при пробое проводов ВВ/катушек :) иль что намного более редко при пробое свечек., на Акценте я-б это 100% увидел не лазая под капотом по всплескам разности впрыска по цилиндрам.
как у вас незнай.
ЗЫ почему-т ни один ECU не палит кратковременные пропуски зажигания :( а вот "пятая точка" это чует сразу.
проявляется как кратковременные рывки на ХХ и провалы при нагрузке... обычно после 2т. об/мин менее заметно
Итак господа! Вашему вниманию новые графики. Графики на ХХ и в режиме stall test (тормоз и газ в пол при включенном D), да и просто погазовав. Смысла выкладывать при езде не вижу, все проявляется стоя на месте. Из них я сам уже вижу что обе лямбды дохлые, VVT-i очень даже живой, MAF рабочий, ДПДЗ рабочий, форсунки в пределах нормы. Так какого Х ... она при резком нажатии на газ проваливается и хлопает, при чем то через раз, то через 22 раза? Свечи (до свечей дальних не добрался, передние в среднем состоянии, менял на другие эффекта никакого), катушки?
Ну как то так...
Спасибо!Такой схемки,как на правой страничке еще не попадалось
Интересна любая инфа....
Вот тут http://www.autoshop101.com/forms/h40.pdf
описалово,как определяется УОЗ исходя из положения валов.По дальнейшему тексту есть замечания по правильности описания процесса,но сути это сильно не меняет.:yes2:
хм такие симптомы обычно при пробое проводов ВВ/катушек :) иль что намного более редко при пробое свечек....
У меня "это место" пока тож под подозрением.Но я к своему осциллу сделал индуктивный датчик и смотрел им,как срабатывает вторичка.Явных претензий не видать.Свечи все одинаковые..Был бы хоть эпизодически заметен протрой,было б легче.И .А так -движек просаживается,как под нагрузкой,как вроде УОЗ изменился.Попадалось где-то,что одна катушка может быть "корявой" и "шунтировать" другие.Но как это разрулить научно -ума не приложу.
А о каких всплесках по цилиндрам речь?Вдруг и у меня применение найдется?
Работает на vBulletin® версия 3.8.4. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot