Посоветуйте ХОРОШУЮ звуковуху

[Wanted]

Сообщение от andrey

Обидно что здесь вопрос так легко решаетя методом наезда!

Не всегда! иногда наезды пропускаются и начинается жестокий мордобой с использованием различных изощренных методов.
А в основном всегда рады помоч советом и поддержать в упорной битве с разумом

[Don_ik_kot]

Сообщение от Glouck

Эт-та, разбавлю ваш спор...
Don_ik_kot, а что посоветуешь из низкопрофильных карт (чтоб в слим корпус влезло) и с возможностью ейных драйверов выставлять поканальные задержки? Насколько я понял, KX с низкими креативами не работает - из-за другого DSP...

Толи я отстал от жизни, то ли лыжи не едут. Я себе плохо представляю, для чего выставлять поканальные задержки.

По твоему вопросу - из низкопрофиля с полноценным DSP - X-fi ExGamer. Правда я её не юзал и про возможности дров ничего сказать не могу.

To Vzik: Про ресурсы тема спорная. Актуально для маломощных систем.
А про звучит лучше - на вкус и цвет. Почитайте про технологию Cristalizer. Это подъем верхов и баса и компрессия динамического диапазона. На компутерных настольных пластмассовых колонках звучит лучше, но от понятия "качественный звук" все же стоит несколько в стороне. За это я не люблю X-Fi и терпеть не могу Креативовский маркетинг. Но де-факто они монополисты, и под них пишутся игры. С этим ничего не поделаешь. Конкуренты в части обработки пространственных звуковых эффектов далеко позади.

[Glouck]

Сообщение от Don_ik_kot

Толи я отстал от жизни, то ли лыжи не едут. Я себе плохо представляю, для чего выставлять поканальные задержки.

А как же правильная настройка звука в машине, где разное расстояние от колонок до слушателя?

По твоему вопросу - из низкопрофиля с полноценным DSP - X-fi ExGamer. Правда я её не юзал и про возможности дров ничего сказать не могу.

А из не креативов?

[Don_ik_kot]

Сообщение от Glouck

А как же правильная настройка звука в машине, где разное расстояние от колонок до слушателя?
А из не креативов?

Скорость звука в воздухе - 340 м/с
Разница расстояний между колонками ну максимум метр - задержка - 3 мс.
В общем и целом это ни на что не влияет. Вот если ты хочешь специально создавать эффект большого пространства - тогда нужна задержка порядка десятков мс.

А из некреативов - есть ESI Juli@, её при желании можно поставить в корпус буквой ГЭ. Но она только стерео.

[SergeykoR]

To: Don_ik_kot: что то долго ваша дискуссия длится пора бы расставить точки над ...

1 с низу) Как ни странно мы находимся на carpc форуме и поэтому фактор загруженности процессора и ресурсов системы отнюдь не спорный, а катастрофически актуальный - ведь при загрузке системы хотя-бы более 50% (а это делают многие звуковые карты имеющие слабый процессор, и перекладывающие обработку на центральный) иначе автомобильный компьютер превращается просто в обычный плеер (пусть и с качественным звуком), а мы не для этого строим carpc. Последние карты от creative реально помогли разгрузить центральный процессор - теперь можно и тюнер поставть и камеру, и gps - не таская в багажнике настольный системный блок.............. - думаю что не надо пояснять какой мощностью обладают процессоры от via и т.п. с малым потреблением и габаритами.

2) Играть на carpc в игры требующие качественного обсчета пространственных звуковых сцен нонсенс, зачем вообще сюда это приплетать, ведь не для этого он....

3) Думаю никто более менее прагматичный не вводит маркетинговую функцию Cristalizer в ранг "спасителя" звука - понятно что маркетинг это есть маркетинг, кому не нравиться - тот не пользуется, не вырезать же ее из драйверов.......

4) Вроде про поканальные задержки объяснять как-то стыдно, но попробую, тем более в машине они более актуальны, в отличии от стационарного прослушивания. Если сидя дома можно более менее комфортно устроиться в кресле, расположив колонки равноудаленно (как в основном и предполагают звукорежиссеры) – то в машине как не старайся как минимум при стерео, звук из правой (левой) колонки будет приходить раньше, пусть даже на доли секунды, снижая уровень достоверности звука.
Если Вы, Don_ik_kot думаете, это ни на что не влияет - то скажу так: ВЛИЯЕТ, влияет на общую сцену, точно также, как к примеру перепайка операционника выражаясь Вашими словами: давая «смягченное, слегка окрашенное звучание - говорят "теплое"», а выражаясь моими словами: «при правильной установке расстояний до колонок» сцена просто «встает на место, перестает быть смазанной». А в многоканальной системе с 4-8 каналами, необходимость введения задержек становится просто де-факто. Да, - самые дальние от меня колонки в моей 8-канальной системе находятся, где-то в 3-х метрах от меня, в аккурат на задней, 5-й двери. Но прожженные аудиофилы конечно никогда в жизни не будуть пользоваться задержками, уповая на неотвратимую «порчу» звука цифровой обработкой или ее несущественность – для меня это смешно, учитываю тот факт что звук который записан на cd hdd уже в цифре (и ранее прилично обработан – в угоду слушателю надеюсь), а современные dsp процессоры успевать многократно и очень качественно просчитать звук (X-fi тут особо на высоте).

P.S. понятно, конечно что Вы слушаете только стерео звук, зачем только устанавливать это априори, и пытаться рассуждать и давать советы о вещах, о которых Вы имеете весьма отдаленное представление, было бы более разумным оставить Ваши советы на уровне перепайки операционников (хотя для меня это занятием представляется весьма спорным). В итоге Ваша дискуссия превратилась в элементарное охаивание определенных аудиокарт, некоторые из которых, Вы видимо даже и не прослушивали…………..

[vazha]

Сообщение от SergeykoR

... Вроде про поканальные задержки объяснять как-то стыдно, но попробую, тем более в машине они более актуальны, в отличии от стационарного прослушивания. Если сидя дома можно более менее комфортно устроиться в кресле, расположив колонки равноудаленно (как в основном и предполагают звукорежиссеры) – то в машине как не старайся как минимум при стерео, звук из правой (левой) колонки будет приходить раньше, пусть даже на доли секунды, снижая уровень достоверности звука.
Если Вы, Don_ik_kot думаете, это ни на что не влияет - то скажу так: ВЛИЯЕТ, влияет на общую сцену, точно также, как к примеру перепайка операционника выражаясь Вашими словами: давая «смягченное, слегка окрашенное звучание - говорят "теплое"», а выражаясь моими словами: «при правильной установке расстояний до колонок» сцена просто «встает на место, перестает быть смазанной». А в многоканальной системе с 4-8 каналами, необходимость введения задержек становится просто де-факто. Да, - самые дальние от меня колонки в моей 8-канальной системе находятся, где-то в 3-х метрах от меня, в аккурат на задней, 5-й двери...

Можно конечно с умным видом (это я не в обиду, честно ) говорить про рульность поканальных задержек, но не надо забывать про длины волн, сдвиги фаз, особенности слухового восприятия на разных частотах и т. д.
Поканальная задержка может корректно работать только в многополосной системе, где нч составляющие разных каналов не задерживаются относительно друг друга!!! Иначе "внизу" такая лажа будет... Да и в районе ВЧ наш слух на интенсивности работает (ибо длины волн значительно меньше расстояния между ушей), поэтому там больше примитивный "баланс" рулит. Да и потом, правильный звук - это когда для всех слушателей он правильный, а с задержками - настройка только для одного...

[vazha]

Сообщение от Don_ik_kot

Скорость звука в воздухе - 340 м/с
Разница расстояний между колонками ну максимум метр - задержка - 3 мс.
В общем и целом это ни на что не влияет. Вот если ты хочешь специально создавать эффект большого пространства - тогда нужна задержка порядка десятков мс.

Извини, но тут Ты не прав. Этот "эффект Хааса" работает при задержке от 1-й до, максимум, 30-ти миллисекунд. Дальше слушатель определяет задержанный сигнал как задержанный, а не как более тихий. И не путаешь ли Ты реверберацию (вкупе с задержкой как эффектом эха) с задержкой прямого сигнала?

[SergeykoR]

4 колонки (4 канала применительно к CarpC)- это в большинстве авто минимум, + еще саб довольно распространенное дополнение...
По хорошему нч составляющую сабу надо оставить, а любому задние (тыловые) колонки вообще работают по большей части как подзвучка, поэтому и высоки и низкие частоты на них основательно зарезаны. Что касается фронта, то здесь особо сомневающимся можно и не выставлять задержки (и это возможно). И вообще настройка системы, даже без задержек, - это вообще процесс сугубо индивидуальный - звук в машине строится под конкретного человека (в основном себя), а зачастую и под конкретную музыку. А расчитывать на всех возможных пассажиров (даже членов семьи) смешно и нереально. И вообще даже на концерте в каждом конкретном месте звук свой, особенный, и конечно правильный, для каждого по своему..............

[Wanted]

Сообщение от Don_ik_kot

Скорость звука в воздухе - 340 м/с
Разница расстояний между колонками ну максимум метр - задержка - 3 мс.
В общем и целом это ни на что не влияет. Вот если ты хочешь специально создавать эффект большого пространства - тогда нужна задержка порядка десятков мс.

А из некреативов - есть ESI Juli@, её при желании можно поставить в корпус буквой ГЭ. Но она только стерео.

Тут конечно ты дело говоришь, но боюсь ты не прав уважаемый Кот!
Просто для примера, при встрече, пока я еще являюсь обладателем своей магнитолы (пока карпц не встроен) я тебе продемонстрирую как влияет поканальная задержка на звуковую картину вцелом! А моя магнитола как раз имеет возможность регулировать эти задержки!
Поверь мне это очень большая "регулировка". которую я и пытался выжать спрашивая у тебя про kX. Ибо он СОБАКА умеет это делать, в отличии от родного Креативовского софта!!!!

[vazha]

Сообщение от SergeykoR

...А расчитывать на всех возможных пассажиров (даже членов семьи) смешно и нереально...

РЕАЛЬНО! Но дорого... И противопоказано для "разбирающихся" в технике аудиофилов считающих, что больше двух громкоговорителей в стерео быть не должно.