PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   АвтоЗвук (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Вопрос по оптике. (http://pccar.ru/showthread.php?t=18896)

crashmilan 23.03.2013 23:28

Вопрос по оптике.
 
Стоит в авто комп на мамке ZOTAC M880GITX-A-E, подключен по оптике к процу алпайн. Появился у меня вопрос, почему с компьютера происходит регулировка звука и в фубаре работает эквалайзер? Я как понимаю по оптике должен идти чистый сигнал на проц нетронутый виндой? Как это сделать?

awtoap 23.03.2013 23:59

Если в фубаре звук выводится не через ASIO, то в винде будет регулироваться. В фубаре будет работать любой "улучшайзер" не зависимо от выбранного драйвера выхода, так как вся обработка идет до вывода. Лечится отключением всех "улучшайзеров" в фубаре.

crashmilan 24.03.2013 00:03

Цитата:

Сообщение от awtoap (Сообщение 252194)
Если в фубаре звук выводится не через ASIO, то в винде будет регулироваться. В фубаре будет работать любой "улучшайзер" не зависимо от выбранного драйвера выхода, так как вся обработка идет до вывода. Лечится отключением всех "улучшайзеров" в фубаре.

У меня даже просто в медиаплеере регулируется звук. Как сделать в вин7 чтобы по оптике ничего не трогал комп?

awtoap 24.03.2013 00:48

Я не знаю как...скорее никак. Нужно все громкости выставить на максимум.

crashmilan 24.03.2013 01:06

Подскажите кто знает плз.

gukov 24.03.2013 01:54

Если SPDIF с чипа реалтека материнской платы, то он ASIO не поддерживает.

В таком случае можно порекомендовать
1) WASAPI / 24-бита
2) В настройках DSP в активной зоне Foobar-а которые работают, в поле доступных не активны.
3) Уровень громкости на максим неискаженный в операционной системе (и больше не трогаем).

Долее регулируем громкость процессором и выставляем входную чувствительность на усилителях.

filinmd 24.03.2013 02:22

Цитата:

Сообщение от crashmilan (Сообщение 252200)
Подскажите кто знает плз.

Много про настройки foobar написано в теме интеграции в iCar. Если я не ошибаюсь тоглавное выбрать аудивыход в настройках, и фубар будет отправлять звук напрямую в звуковуху

vladj 24.03.2013 13:41

Проще всего выгнать звук без обработки на ХР, бросив в компоненты фубара foo_out_ks.dll и выбрав такой тип выхода
в настройках звука в фубаре. Тут реально звук идёт по оптике с Реалтека при полностью загнанных в минус ползунках
во всех микшерах. На 7 нужно так-же пытатся выгнать звук на уровне ядра, т.е. без всяческой обработки с громкостью
полностью в минусе.
У меня на 8 по KS Stream Реалтек отказывается выгонять, работает только выхлоп по USB (при этом регулятор в минусе),
но и тут засада в виде только 16-bit на выходе, на 24-bit не работает.

crashmilan 24.03.2013 20:03

спасибо всем огромное, завтра буду пробовать советы. Вот думаю может перейти с 7 на xp чтобы было меньше проблем (с икаром и звуком)? Громкость я только процем регулирую, все ползунки в максимум стоят. Я пробовал в икаре (в фубаре и просто икаровском медиа) пользоваться микшером и был удивлен, что он регулирует звук и не только. Я думал, что винда вообще не трогает звук который по оптике идет, а оказывается трогает. Может быть стоит купить звукавуху usb, или смысла нет?

vladj 24.03.2013 21:27

Если Ось на твёрдом винте, то немного напряжно будет на ХР ехать, Если установить в раздел обычного
винта, всё путём будет, в стерео Реалтек по оптике без проблем отдаёт 24-bit/192000 Кц. Обработки нет,
т.е. и виндовый и реалтековский микшеры на ползунки громкости не реагируют. Выход по KS.

crashmilan 24.03.2013 23:35

Цитата:

Сообщение от vladj (Сообщение 252310)
Если Ось на твёрдом винте, то немного напряжно будет на ХР ехать, Если установить в раздел обычного
винта, всё путём будет, в стерео Реалтек по оптике без проблем отдаёт 24-bit/192000 Кц. Обработки нет,
т.е. и виндовый и реалтековский микшеры на ползунки громкости не реагируют. Выход по KS.

Ну а разве нельзя настроить xp под ssd? Я как понял в xp стерео можно сделать не затрагиваемым виндой? Есть в этом смысл? Реально звук имеет разницу?

awtoap 25.03.2013 00:14

Да будет XP работать на SSD...тут фича вот в чем на новых вынях, что весь вывод звука изначально идет через внутренний микшер, в котором сводятся аудиопотоки от разных прог и выплевываются в звуковую. В XP такое работало, если приложения выводили через Direct Sound. А вот вывод через Kernel Stream (KS) и ASIO возможен только одной программе, т.е. монопольный режим. Кстати под вынем 7 и 8 можно в фубаре для WASAPI выставить опцию exclusive mode, т.е. звук будет только от фубара, а от других аудиопрог звука не будет.

gukov 25.03.2013 10:56

Цитата:

Сообщение от crashmilan (Сообщение 252299)
Я думал, что винда вообще не трогает звук который по оптике идет, а оказывается трогает. Может быть стоит купить звукавуху usb, или смысла нет?

А Вы подумайте, настолько ли опасно вмешательство винды и программ под ней?

Простой пример
Скажем в DSP Foobar-a, можно встроить качественный эквалайзер (если есть необходимость поправить тональный баланс) ,который будет работать качественней чем все знакомые эквалайзеры аппаратной реализации.

Далее порезать и распределить все на внешнем процессоре и там же регулировать настроенным уровнем звука.

Потому как
1) ALPINE 70x-очень чувствителен к нагрузки внутреннего DSP, в целом вся цепочка выгодно отличает качеством звука, нежели бы мы все делали только на процессоре DSP 70x.
2) ALPINE 800, мощнее и качественней DSP, но очень полезно в Foobare подкинуть частоту всему контенту (скажем с 44 до 96 КГц)

IMHO: Покупать отдельную карту для вывода SPDIF/ Toslink для 70х и 800 процессора совсем не целесообразно.

crashmilan 25.03.2013 11:52

Цитата:

Сообщение от awtoap (Сообщение 252325)
Да будет XP работать на SSD...тут фича вот в чем на новых вынях, что весь вывод звука изначально идет через внутренний микшер, в котором сводятся аудиопотоки от разных прог и выплевываются в звуковую. В XP такое работало, если приложения выводили через Direct Sound. А вот вывод через Kernel Stream (KS) и ASIO возможен только одной программе, т.е. монопольный режим. Кстати под вынем 7 и 8 можно в фубаре для WASAPI выставить опцию exclusive mode, т.е. звук будет только от фубара, а от других аудиопрог звука не будет.

Т.е я как Вас понял, если я слушаю только через фубар то можно настроить его для вывода звука на оптику так чтобы ничего звук не трогало?

awtoap 25.03.2013 12:10

Верно. Возможно останется только регулировка громкости винды, которую нужно будет выкрутить на максимум.

crashmilan 25.03.2013 12:11

Цитата:

Сообщение от gukov (Сообщение 252352)
А Вы подумайте, настолько ли опасно вмешательство винды и программ под ней?

Простой пример
Скажем в DSP Foobar-a, можно встроить качественный эквалайзер (если есть необходимость поправить тональный баланс) ,который будет работать качественней чем все знакомые эквалайзеры аппаратной реализации.

Далее порезать и распределить все на внешнем процессоре и там же регулировать настроенным уровнем звука.

Потому как
1) ALPINE 70x-очень чувствителен к нагрузки внутреннего DSP, в целом вся цепочка выгодно отличает качеством звука, нежели бы мы все делали только на процессоре DSP 70x.
2) ALPINE 800, мощнее и качественней DSP, но очень полезно в Foobare подкинуть частоту всему контенту (скажем с 44 до 96 КГц)

IMHO: Покупать отдельную карту для вывода SPDIF/ Toslink для 70х и 800 процессора совсем не целесообразно.

Вы тестировали? Вы знаете, что любой эквалайзер это помеха в звуке? Эквалайзером пользуются только тогда когда система построена не правильно. Обычно пользуются только регулировкой баса и требла.
Любой программный эквалайзер хуже процессорного. Вы занимаетесь автозвуком? Есть опыт в нем?

gukov 25.03.2013 12:20

Цитата:

Сообщение от crashmilan (Сообщение 252363)
Вы тестировали?

Да
Цитата:

Сообщение от crashmilan (Сообщение 252363)
Вы знаете, что любой эквалайзер это помеха в звуке? Эквалайзером пользуются только тогда когда система построена не правильно. Обычно пользуются только регулировкой баса и требла.
Любой программный эквалайзер хуже процессорного.

Эти бредни оставьте дилетантом! Ну на крайней случай домушникам.

И особенно смешно это выглядит от человека, который применяет в тракте 700 процессор, и пытается разговаривать о небесных кренделях.:)
Цитата:

Сообщение от crashmilan (Сообщение 252363)
Вы занимаетесь автозвуком? Есть опыт в нем?

Да, именно этим и занимаюсь.;)

e-statik 25.03.2013 12:45

Если придираться, то оптика - тоже не самый хороший носитель для передачи звука: преобразование цифры в свет и обратно тоже даёт свои искажения ) Лучше коаксиальный SPDIF, чем TOSLINK )

awtoap 25.03.2013 13:05

Цитата:

Вы тестировали? Вы знаете, что любой эквалайзер это помеха в звуке? Эквалайзером пользуются только тогда когда система построена не правильно. Обычно пользуются только регулировкой баса и требла.
Любой программный эквалайзер хуже процессорного. Вы занимаетесь автозвуком? Есть опыт в нем?
Вот тут ты не прав в корне...эквалайзер обязателен, особенно в авто из-за банальных переотражений звука, неравномерности АЧХ динов и тд...то есть только эквалайзером(лучше параметрическим) можно вывести звук, так сказать, в ноль.
А крутилки верх, низ это отдельно регулировка, так сказать, по факту качества материала.

А вот програмный эквалайзер компа уделает большинство процессоров на раз. Только в более крутых процах, где применен мощный DSP и используется качественный алгоритм эквалайзера может соперничать или быть на ровне с комповым. А 700 далеко не в их числе.

Цитата:

Если придираться, то оптика - тоже не самый хороший носитель для передачи звука: преобразование цифры в свет и обратно тоже даёт свои искажения ) Лучше коаксиальный SPDIF, чем TOSLINK )
Тоже по большей части бред.

e-statik 25.03.2013 13:08

http://3vuk.ru/showthread.php?p=295#post295
)

BlkDem 25.03.2013 13:18

Эквалайзер - зло, софт-эквалайзер тройное зло :D

Зы: не надо крошить батон на 70х. Все там ровно. Готовить научитесь.

зызы: труЪманиаки эквалайзером пользуются только в самом крайнем случае, но не для "исправления тонального баланса" (это ошибка изначально), а для устранения "особенностей" салона: "стояков" и "горбов".

Впрочем, это не аксиомы: каждый др..т как он хочет :)

awtoap 25.03.2013 13:19

Такого гоуна куча...нужно моск свой иногда задействовать ну и уши в первую очередь.

e-statik 25.03.2013 13:39

Цитата:

Сообщение от awtoap (Сообщение 252396)
задействовать ... уши в первую очередь.

Точно. А то умников начитаешься, сделаешь - а результат хер чего (с чего вдруг? вроде умные советы были...). :smile1:

gukov 25.03.2013 13:59

Цитата:

Эквалайзер - зло, софт-эквалайзер тройное зло :D
Для того что бы мозги стали на место достаточно:

1) Разобраться в математических моделях фильтров
2) Реализовать на мощном железе
3) Оптимизировать под ПЛИС.
Цитата:

Зы: не надо крошить батон на 70х. Все там ровно. Готовить научитесь.
:big:

BlkDem 25.03.2013 14:15

Цитата:

Сообщение от gukov (Сообщение 252403)
Для того что бы мозги стали на место достаточно:

Уметь слышать. Математика может отобразить идеал, а слушать это будет невозможно. Спроси любого маньяка, эквалайзер это последний инструмент, которым стОит пользоваться.
Собсна, это все лирика.

Чтобы мозги встали на место, нужно ими для начала обладать ;)

gukov 25.03.2013 14:24

Цитата:

Сообщение от BlkDem (Сообщение 252408)
Уметь слышать.
Чтобы мозги встали на место, нужно ими для начала обладать ;)

В чем проблема? Сделать вообще без обработки.

Все на пассиве после усилителя? Ну что бы хоть как то похоже на правду было про "присутствие мозгов" ;)

BlkDem 25.03.2013 14:32

Не стОит принимать фразу про мозги так близко к сердцу. Фраза персонально безотносительная - просто шутка.

У меня лично все "на пассиве" "после усилителя". Не вижу в этом никаких проблем. Никаких эквалайзеров, ессно, не используется.
См.подпись.

gukov 25.03.2013 14:51

Цитата:

Сообщение от BlkDem (Сообщение 252411)
Не стОит принимать фразу про мозги так близко к сердцу. Фраза персонально безотносительная - просто шутка.

Даже и не думал. На смотрелся на разные религии.:)

Цитата:

Сообщение от BlkDem (Сообщение 252411)
Зы: не надо крошить батон на 70х. Все там ровно. Готовить научитесь.
Цитата:

Сообщение от BlkDem (Сообщение 252411)
У меня лично все "на пассиве" "после усилителя". Не вижу в этом никаких проблем. Никаких эквалайзеров, ессно, не используется.


Собственно о чем и речь, 700 старый драчевый процессор. И его качество обработки сигнала, просто ничтожно по сравнению с софтовым.

К каждой системе предъявляются ТЗ, и метод ее реализации зависит от профессионализма реализуемого. Готовы мериться с косяками полностью пассивной системы ваше право, но не стоит желаемое принимать за действительность.

crashmilan 25.03.2013 15:28

Цитата:

Сообщение от gukov (Сообщение 252368)
Да

Эти бредни оставьте дилетантом! Ну на крайней случай домушникам.

И особенно смешно это выглядит от человека, который применяет в тракте 700 процессор, и пытается разговаривать о небесных кренделях.:)

Да, именно этим и занимаюсь.;)

Покажите примеры инстала. Я смотрю вы всем занимаетесь, вот только от вас слышны слова а примеров что-то нет. По поводу бредней, зайдите напишите свои бредни по эквалайзеру на магнитоле или спросите у топовых фирм установщиков. Не надо людей вводить в заблуждения. Что вы ставили покажите!

Цитата:

Сообщение от e-statik (Сообщение 252378)
Если придираться, то оптика - тоже не самый хороший носитель для передачи звука: преобразование цифры в свет и обратно тоже даёт свои искажения ) Лучше коаксиальный SPDIF, чем TOSLINK )

Полностью с Вами согласен, но если учесть наводки в авто то оптика на мой взгляд более правильнее при учете разнесения компа от проца в разных местах авто.

Цитата:

Сообщение от awtoap (Сообщение 252387)
Вот тут ты не прав в корне...эквалайзер обязателен, особенно в авто из-за банальных переотражений звука, неравномерности АЧХ динов и тд...то есть только эквалайзером(лучше параметрическим) можно вывести звук, так сказать, в ноль.
А крутилки верх, низ это отдельно регулировка, так сказать, по факту качества материала.
А вот програмный эквалайзер компа уделает большинство процессоров на раз. Только в более крутых процах, где применен мощный DSP и используется качественный алгоритм эквалайзера может соперничать или быть на ровне с комповым. А 700 далеко не в их числе.
Тоже по большей части бред.

Вот вы и сами ответили, на свою критику
Цитата:

Сообщение от awtoap (Сообщение 252387)
из-за банальных переотражений звука, неравномерности АЧХ динов и тд...то

, а это возможно только при неправильном инстале и подбора компонентов.

gukov - вы честно сказать уже так задолбали, вы везде влезаете своим тупым якобы правильным советом. Что вы сделали, я это спрашиваю у вас в каждой ветке, дайте ответ а не пизздиитеее попросту. Тема была про одно, тут перешел на другое, кто ты такой??? Если бы реально занимались акустикой, то однозначно бы сказали что любой эквалайзер это полное зло для звука, это не только в домашке а и в авто. Если у вас кривые руки и установка в авто компонентов была произведена через жопу, тогда эквалайзер понадобиться. Я реально читаю ваши все сообщения и просто хочется ржать. Ну нельзя быть таким самоуверенным, ну нельзя. Почитайте, подумайте (если есть чем) а потом пишите. Спорить я с Вами несобираюсь т.к с такими людьми общаться не очень люблю.

crashmilan 25.03.2013 15:46

Цитата:

Сообщение от BlkDem (Сообщение 252411)
Не стОит принимать фразу про мозги так близко к сердцу. Фраза персонально безотносительная - просто шутка.

У меня лично все "на пассиве" "после усилителя". Не вижу в этом никаких проблем. Никаких эквалайзеров, ессно, не используется.
См.подпись.

И это правильно, значит установка и компоненты выполнены на ура и не требует подладки эквалайзером.

gukov 25.03.2013 17:04

Цитата:

Сообщение от crashmilan (Сообщение 252422)
Покажите примеры инстала. Что вы ставили покажите!

http://s22.postimg.org/5pvhmw6mp/P1010196.jpg
http://s22.postimg.org/jyzpipaj5/P1010330.jpg

http://s3.postimg.org/pa31ibxbn/P5030318.jpg
http://s17.postimg.org/6ldp24ei7/P5060366.jpg
http://s18.postimg.org/n7w19h795/P8090012.jpg
Цитата:

Сообщение от crashmilan (Сообщение 252422)
спросите у топовых фирм установщиков. Не надо людей вводить в заблуждения.

Это кто, имя, фамилия, ну что бы я понял на кого ровняться?

Цитата:

Сообщение от crashmilan (Сообщение 252422)
gukov - вы честно сказать уже так задолбали, ... Что вы сделали, я это спрашиваю у вас в каждой ветке, дайте ответ а не пизздиитеее попросту. ... Если у вас кривые руки

http://s18.postimg.org/dqe790y61/IMG_6788.jpghttp://s24.postimg.org/sum53t3fp/IMG_6813.jpg
http://s1.postimg.org/4do37qgyn/IMG_6937.jpghttp://s10.postimg.org/synemzl49/IMG_6938.jpg

http://s22.postimg.org/kc6pzlspd/IMG_6867.jpghttp://s12.postimg.org/6xdpe9g59/IMG_6910.jpg

http://s23.postimg.org/ddjb7y36j/IMG_6915.jpg
http://s8.postimg.org/e7f2tzdqt/IMG_6925.jpghttp://s12.postimg.org/p1gpywdtp/IMG_6942.jpg


У кого руки кривее?

BlkDem 25.03.2013 17:14

Цитата:

Сообщение от gukov (Сообщение 252415)
но не стоит желаемое принимать за действительность.

О, да! Спасибо, что открыли глаза! :big:

Вы на каких профильных форумах бываете? Не на блюзе, случайно?

BlkDem 25.03.2013 17:16

Теперь ясно. Не осилил, таки, 700-ый.
Не удивительно. Мне год потребовался чтобы найти его "линию кармы". :big:

gukov 25.03.2013 17:23

Цитата:

Сообщение от BlkDem (Сообщение 252436)
Теперь ясно. Не осилил, таки, 700-ый.
Не удивительно. Мне год потребовался чтобы найти его "линию кармы". :big:

Все познается в сравнение, вам и жизни не хватит что бы он заиграл как хотя бы 900.:big:

crashmilan 25.03.2013 17:42

Ну у кого у вас. Чем вам не понравилась моя установка компа ? Рамкой для экрана:rofl:?
Видно не профессионализм сразу:
1. Проводка вся должна идти в гофре а не кусками. На емма вас бы поставили сразу в брак.
2. При таком кол-во усилков нужно ставить доп аккумулятор, в противном случаи могут быть провалы в басе.
3. Подиумы для усилков желательно делать и мдф.
И это на первый взгляд.
А равняться стоит по таким людям и фирмам.
По фото могу сказать одно, молодец, все сделано отлично, но к сожалению это не показывает ваш профессионализм. Тем более вы уже показали свой не профессионализм, заикнувшись про эквалайзер (что он нужен обязательно). Установка бывает разной, можно все установить красиво с подсветкой и т.д но при этом использовать эквалайзер для настройки системы и не видеть сцену вообще. Покажите подиумы как сделали? Как расположите миды и твитеры?. Пока я не увидел ничего такого, чтобы сказать ВАУ. Короб для усилков и саба сделает каждый десятый на этом форуме, просто кому-то это надо а кому-то пофиг как они стоят. Будите в Москве, приезжайте ко мне, послушаем ваш красивый инстал и мой не очень. Вот и вы завелись "УРА" :rofl:, а то меня в каждой ветки заводите без каких либо причин. Форум создан для помощи друг другу, а общения с Вами всегда выливает в непонятный спор с вашим вечным утверждением правоты. Поверьте, даже если вы делаете постоянные инсталы в авто это не показатель вашей вечной правоты. Акустика вещь личная для каждого слушателя, кому-то бивич 50 а кто-то их слушать не может. Кто-то любить давительный бас а кому-то подавай музыкальный ну и т.д.
По поводу эквалайзера, вы хотя бы раз видели в домашней акустики (нормальной) эквалайзер? Да сравнивать не стоит авто и дом, но все пытаются добиться звука в авто очень приближенным к дому. Посмотрите инсталы других людей на магнитоле. В данной теме редко бывают люди которые правы во всем. Если вы хотите добиться высот в данной теме, то нужно не только давать советы (а они иногда не правильные) но и прислушаться к чужим советам.

crashmilan 25.03.2013 17:45

Цитата:

Сообщение от gukov (Сообщение 252437)
Все познается в сравнение, вам и жизни не хватит что бы он заиграл как хотя бы 900.:big:

Ну как можно сравнить 700 без твика и 900? Это вообще два разных проца. Но 700,701 это легенды которые до сех пор пользуются спросом и не зря.

gukov 25.03.2013 17:56

Цитата:

Сообщение от crashmilan (Сообщение 252440)
На емма вас бы поставили сразу в брак.

Да Вы что? Вы то сами участвовали, как успехи?:rofl:
Напишите, в какой чемпионской машине не задействован эквалазер? Которая сейчас участвует в EMMA.
А я посмотрю так ли это.

Удачи вам, желание с вами общаться более нет.:)

BlkDem 25.03.2013 18:03

Цитата:

Сообщение от gukov (Сообщение 252437)
Все познается в сравнение, вам и жизни не хватит что бы он заиграл как хотя бы 900.:big:

А я бы не сказал, что у 900-го эталонное звучание. И это не только мое мнение.

BlkDem 25.03.2013 18:04

Тему надо закрывать. Кроме флейма, никакого толку не будет :)

crashmilan 25.03.2013 19:03

Цитата:

Сообщение от gukov (Сообщение 252444)
Да Вы что? Вы то сами участвовали, как успехи?:rofl:
Напишите, в какой чемпионской машине не задействован эквалазер? Которая сейчас участвует в EMMA.
А я посмотрю так ли это.

Удачи вам, желание с вами общаться более нет.:)

Нет не участвовал и не планирую.
Любой автомобиль.
Что вы подразумеваете под эквалазером? В любой магнитоле нормальной он есть.
Удачи желать не буду, а вот общаться с Вами я еще месяц назад написал что нет желания, но вы опять влезли в мой топик.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:19.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot