Свихнусь. Наводки. Есть идеи?
 

Решил избавиться от наводок на большой громкости и понеслось...
Вобщем сейчас ситуация:
ноут подключен напрямую к усилителю (tda1562 *2)
питание ноута и усилителя от одной точки. с кузовом машины соприкосновений нет. аудиопровод - 4мм экранированный поканально. фактических соприкосновений шнура питания и сигнала нет.
ноут питается напрямую от бортсети без преобразователей.

Итак:
отключаем ноут от всяких вга, юсб и берем его на руки. машина заведена.
подключаем питание. - тишина. подключаем аудиошнурок - в звук попадает слабое завывание гены. включаем ноут - все наводки от ноута - все в звуке. отключаем шнур питания, оставляя ноут работать на батарее - наводок нет вообще. втыкаем шнур обратно. наводки. вытыкаем сигнал - тишина. вынимаем питание, просто проводком касаемся ноута - наводки.
вывод - паразитный контур в массе.

Далее.
разбираем ноут.
припаеваем провод к минусу разъема питания (с целью взять массу из одной точки чтобы исключить паразитные контура внутри ноута) и 2 провода к аудиогнезду (право+лево) и вешаем на эти 2 провода внешнее гнездо.

все включаем - наводки как были так и есть. отрываем массу от гнезда сигнала - наводки как были так и есть.

Какие есть идеи?
Есть пока мысля купить юсб-звук, но все же - как с этой ерундой бороться?

Причем когда между усилителем и ноутом подключен звуковой процессор - наводок от ноута нету.
Не думаю, что масса плохая по питанию - сам все паял и видел.

Такое не предлагать :-)

юсб-звук, тоже не факт что спасет.
в звуковухе должна быть гальваническая развязка. у меня она есть и то в колонках пищит.....

Причем когда между усилителем и ноутом подключен звуковой процессор - наводок от ноута нету.

возможно в проце есть развязка.
А вобще да. Очень не легко устранить все наводки при такой связке комп -> звуковуха - >усилитель
. Тут одной массой не обойтись.
Начать нужно с того что все элементы должны питаться из одной точки, как + так и минус. Все соединения должны иметь минимум скруток, а если они есть, состыковки в проводах питания, их надо пропаивать.

Я очень рад, что Вы мне ответили, но надо как бы читать, что пишу:
Вроде по-русски написано...без обид....просто когда описываешь и тебе пишут, что надо сделать то, что уже сделано - это трындец какой-то.

По поводу гальванической развязки? ЗАЧЕМ? Не нужна она.

usb карту по крайней мере можно запитать от внешнего источника, а не от шины usb.

было такое , напрягало нереально .. пробовал и землю развязывать , и питание-земля из одной точки - не помогало . генератор выл во всех вариантах , кроме питания от батареи . однако сейчас все пропало ... после ремонта авто коротнуло питание форсунок-бензонасоса-модуля зажигания . сгорел пред . нашел ,поменял - после этого все наводки пропали . вот такие чудеса ...
зы. началось тоже неожиданно . сначала все было ОК.

все равно нужно брать общую массу, а то звуковая сгорит, проверенно на себе )

где-то на форуме читал что экран должен землитсься только на одном конце провода.
наводки есть при незаведеном двигателе?

Без гальванической развязки все равно будет шуметь

Масса то общая это само собой, только контура через ноут уже не будет!

см внимательнее
на незаведенном двигателе наводки есть, когда есть контур через ноут.

А как же это? :-)

Еще заменю проводку питания - протяну более толстые провода от акума до клеммников.

возьми питание ноута с усилка!
тоесть плюс и минус прям с клемм уся, и разьем вга компа (толстая масса) кинь толстым коротким проводом на корпус уся ;).... после делай выводы :)

Частный случай , у тебя проблема совсем в другом.
Судя по первому посту, у тебя гальваническая развязка питания дает 100% исключения шумов. То есть это когда ноутбук ты включаешь от встроенного в него аккумулятора.
Так что не трать время зря на перекладку проводки. Лучше запитай звуковую карту БП с развязкой или cпаяй устройство на BA3121 , как в этом проекте

а попробуй запитать его от рядом стоящим другим авто акб. Может в ноуте схема заряда-преобразования шумит.
Ну как вариант что ли....

(про гальв развязку не так понял - оч хотел спать - ред от 10.10.10, 9-30 м.в.)
Может и придется запитать usb-карту подобным девайсом, но учитывая, что сегодня usb-карта сгорела :-)), проблема в другом.
Подключил питание карты через это - http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=17603 (сразу отвечу на имеющие право появиться вопросы - подключал 12в после диодного моста, а провода массы и плюса в шнуре usb перерезал), через некоторое время карта сгорела....
Как вариант - плохая масса у ноутбука....
Седня ноут разобрал, припаял провод к гнезду питания, посмотрим что будет....

Может и шумит. ХЗ. Но повторюсь - через аудиопроц - ноут не фонит :-)
Но у него проблема в другом - он тихонько ловит генератор :-)
Благодаря нерегламентированному балансному входу...


Написал же : усилитель tda1562 *2
http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=70850
Будьте добры, покажите корпус :-)
От клеммника до усилка 15см провода питания, оттуда же до ноута около метра. Можно сказать, что питание прямо с усилка взято.

еще раз:
законы физики не поменять :) увы
проблема только в одном:
у вас шуруют паразитные токи по линии сигнальной земли меж источником сигнала и приемником., а как известно там напряжения измеряются милливольтами!
так что:
иль убираем кольцо по земле: масса-усь-комп-масса
иль делаем мегатолстое и суперкороткое соединение: сигнальная земла_усь- сигнальная земля_комп :).

ну давай я извинюсь если тебя это зацепило что ты написал что я не прочитал что масса из одной точки....!

>>usb карту по крайней мере можно запитать от внешнего источника, а не от шины usb. ну ладно, а сигнал от компа на эту звокувуху как пойдет ? не через USB ?

ну своим секретным блюдом могу поделиться, я соединял проводом корпуса устройств, по очереди в разных комбинациях: корпус компа - звуковухи - магнитолы и усилителя, и это реально уменьшало уровень шума от наводок в динамиках. Об этом вообще дофига написано, и моя просьба не паниковать и не вопронимать все сказанное столь критично! Люди все таки тут стараются и помогают.

Странно человеку не раз предложили 100% решение его проблемы и он его отверг.
Поможет только гальваническая развязка.
например блок питания в этой теме http://pccar.ru/showthread.php?t=10277
Все твои симптомы:
1-Ноут запитан от 12в от борт сети, все возможные комбинации подключения есть шум.
2-ноут от батарейки подключен только аудио кабель-наслаждение чистейшим звуком.

Это всё я проходил. Решений есть несколько но ты их отверг увы других нет.
Но я повторю их, хотя все они сводятся к гальванической развязке тем или иным боком.
1- нормальный авто-усилитель( а нормальные авто усилители имеют импульсный блок питания с гальванической развязкой)
2- Использовать для передачи звука оптику чтоб развязать ноут и усилитель.
3-Блок питания наподобие ссылке выше. и подключить на него ноут, монитор все усб потребители, чтоб всё было запитано через него и чтоб не было контактов с борт сетью. И после этого через рса к усилителю.

А никто не паникует. Меня всего лишь добивает тот факт, что люди, начав советовать, не вникают в подробно изложенную проблему. Насчет сигнала USB - в USB 4 провода - +5вольт, земля, данные+, данные-. Сигнал там идет в цифровом виде, аналоговая наводка по цифре не передается. Точнее, передаться то может, только в результирующий сигнал она не попадет.


И что я отверг? Ни одного дельного предложения, не было, без обид.
1. Усилитель сам по себе ничего не ловит, он даже гену не ловит. И у меня цель - использовать именно его из-за размеров.
2. Это нереально, ибо ни у ноута ни у аудиоаппаратуры оптики нет.
3. У меня стоял DC-DC преобразователь на питание ноута (единственное но - земля была общая). Уровень наводок с ним был раз в 10 выше. Чтобы попробовать именно вышеуказанный преобразователь - его надо минимум неделю ждать.

Сегодня собираю всю систему с переделаками и смотрю, что будет.

Миниитог на сейчас
То что имеем на сейчас:
1
ноут подключенный по питанию: +12в и земля
по сигналу: П, Л, земля
НАВОДКИ

2
ноут подключенный по питанию: +12в и земля
по сигналу: П, Л
НАВОДКИ

Такое чувство, что земля прорывается в сигнал.

Пойду соберу ноут, проверю, отпишусь.

эта схема решает эти проблемы
http://pccar.ru/attachment.php?attac...1&d=1268143890

вы менясильно огорчили этим:tease:, то что вы делали это просто пустили сигнал в обход, и получили еще больше помех

проведи эксперемент:
в одной руке усь, в другой комп :rolleyes2:
и коснись корпусом разьема вга компа с корпусом уся...и как с помехами?

Всмысле в обход? Усилитель и ноут имеют общую массу по питанию. Разрывая соединение по массе сигнала, просто разрывается дополнительный контур по массе. Какой еще обход?
Вы специально не читаете ответы, написанные Вам? Я уже писал Вам про корпус усилителя, читайте внимательнее.

Половины номиналов нет :-)
И ТТХ транса?

Вначале гляну на чем у меня собран снятый преобразователь (уровень наводок был выше гораздо)....

Ноут собрал, внеся в него ряд изменений (экран винта - винт прямо надо ас97 микрухой, заменил штекера на питание и аудиовыход...
Наводки остались теже....Повесил на выход ноута кондеров, тыщ на 30мкф....Уровень наводок резко спал. Но они есть. -(

Если делать развязку, то мне придется всю технику вешать через преобразователь (масса то по всем сигнальным проводам идет)...тогда его придется делать очень мощным...т.е. не вариант...

>> Насчет сигнала USB - в USB 4 провода - +5вольт, земля, данные+, данные-. Сигнал там идет в цифровом виде, аналоговая наводка по цифре не передается. Точнее, передаться то может, только в результирующий сигнал она не попадет.

по земле USB как раз от компа и идут помехи на внешнюю звуковую. Лично у меня так.

Факт. По питанию идут помехи на карту.
Поэтому было как было сделано - описано в посте номер 15 http://pccar.ru/showpost.php?p=157191&postcount=15

ну я не нашёл мест без номиналов, а ттх транса и всё остальное в по ссылке что я дал .

Читаю даташит на BA3121, если завтра при установке проца помехи полностью не исчезнут - поищу ее.
Но сдается, что в наших магазинах такой микрухи нету -(((
Завтра соберу все, послушаю и если реально останутся помехи - буду искать микруху.

Кстати, проводку не зря делаю-)) Клеммы старые уже подзакисшие.

еще: соединения массы двигателя и массы генератора зачисть наждачной бумагой контактные площадки и оконечные кольца проводов, после закрепи обратно и смажь сверху густой смазкой (литолио)

мне это тоже помогло снизить уровень помех.

Я тоже искал эту микросхему - не нашел. Но ее можно заменить двумя самыми маленькими, какие найдутся, трансформаторами (я применил ТОТ-21), желательно с приблизительно равным количеством витков в обмотках. Известный мастеркитовский изолятор именно так и сделан. Сейчас внедряю их у себя. Тоже рассматривал блок питания, с гальванической развязкой. Но мне удалось шум убрать поиском мест подключения земляных проводов. Остался шум, слышимый только на максимальной громкости и заглушенном двигателе автомобиля. На ходу шумов слышно не было, в таком режиме я пользовался системой почти год. Оставалась не решенной проблема регулировки громкости, дело в том, что меня с самого начала проекта не устроила регулировка громкости компьютером, поэтому я установил обычный сдвоенный резистор, и все это время пользовался им. Однако, пришло время привести все в законченное состояние, уже давно лежит микросхема КА2250 - электронный регулятор громкости с кнопочным управлением, кроме того у меня сильно разнятся уровни сигналов от радио и компьютера. Поэтому помимо регулятора громкости еще появится микшер с масштабирующим усилителем и, упомянутые выше, изоляторы, на трансформаторах. Закончить доделки надеюсь на этой неделе.
О результатах отпишусь.

Virtual, когда говорит о корпусе усилителя, имеет ввиду не его коробку, а цепь общего провода на плате последнего.

я все читаю :) будьте добры покажите как мастеркитовци подключили TDA1562..... ибо данный усилитель дифференциальный, да еще с отвязанной сигнальной землей! и у вас помех не должно быть по определению. .... если у вас есть жесткая связь меж 17й ногой и 6-12.... скажите привет мастеркиту :) и попробуйте оторвать 17ю ногу, повесить меж нею и 6-12ми ногами резистор ну напр на 1ком, а 17ю (сигнальная земля) четко подключить к массе источника звука :)

Дело говорит может помочь.
Во случайно заметил такой девайс имеет развязку по массе может помочь
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/NEW-P...item5ad92108be

В идеале конечно да.

Наверное мистеревский :-) У меня он тоже валяется, но пока пользоваться им не хочу - не хочу резать сигнал по частоте.



Хм...у них она по даташиту подключена....Там тоже 17я нога к земле идет...Можно поподробнее? На блок-схеме в даташите микрухи 17й вывод заземляется. Или я ошибаюсь?
http://www.elkomp.ru/kit/images/Sche...r/NM2034_s.gif


У меня тоже стоит нечто подобное (addzest dps7350), только оно немного в доработке - вход оказался дифференциальным и на отрицательный вход подавалась земля со всеми вытекающими эффектами (конечно уровень помех был гораааздо ниже, но они все же были. При отрыве сигнальной земли - уровень сигнала падает в 2 раза. При подаче сигнала на "типа земля" слышим противофазу :-). Собрал конвертер небаланс-баланс, буду седня испытывать.

Вернул все в зад, а именно:
Поставил эквалайзер на место - наводок от компа не стало практически - только на высокой громкости.
зато вылезли наводки от гены.
при подключении массы сигнала на штатное место - сигнал усиливается (как и прежде...видимо как и задумано..хм..)
потом снял с проводов питания эквалайзера кондесаторы и дроссель, призванные убивать наводки - наводки с гены ушли. точнее стали слышны только на высокой громкости. и появились наводки от ушей -( (но это лечится прямо на ушах). тоже на высокой громкости.
Микрух BA3121 у нас в городе нет, поэтому хочу заказать попробовать как будет с ней.
Пока отложу борьбу с наводками до покупки микросхем.

Виртуал, расскажи про 17ю ногу)) А то нет под рукой тда1562, чтобы прозвонить вывод.

Конвертер небаланс-баланс работает как-то криво, пока разбираться нет времени.

согласно даташиту микруха имеет гальванически отвязанную сигнальную землю + дифференциальный вход, рви то что красным, в разрыв резистор., если не поможет то попробуй как зеленым нарисовано :)

Спс!

Но! это просто капец -))
Перебрал всю систему, выкинув фильтр с питания эквалайзера, заменив конденсаторы на питании ноута, перепаял 3.5джек на RCA на сигнальном шнуре (заменил гнезда в ноуте) и заново все собрав по старой схеме - из слышимых на максимальной громкости наводок осталось практически только ОДНА наводка от сервомотора головок жесткого диска.....блин...капец какой-то -)))
Еще уши стали слышны, когда ноут отключил (опять же на максимальной громкости)....но как их лечить знаю :-)
Причем еще провода питания не менял....
Слов нет...

CyberSubaru давай рисуй что и как подключено, подробно, ибо гадалки в отпуске. а я уж весь моск взломал гадая где ты накосячил :).

я те озвучил теорию!!! почему не хош применять логику ась?

//нужно исключить прохождение токов по линии сигнальной земли!//

Вот -)) Как-то так -))) Пару релюх не указал, но это мелочи -))
Разрывать сигнальную землю между ноутом и адзестом нельзя - вход дифференциальный, падает уровень сигнала в 2 раза. При таком подключении - как предусмотрено изготовителем процессора - минимальный уровень наводок.