Вход

Просмотр полной версии : Усилитель MiniQuad 4х50 USB-remote


Страницы : 1 [2]

sashio
17.03.2013, 12:38
скажите а можно ли ваш усилитель подключить к планшету на андроиде через гнездо для наушников?и на этом же планшетнике управлять регулировками самого усилителя

Pinin
17.03.2013, 14:13
"Предчувствия его не обманули"... :pleasantry:

2 sashio

Подцепить-то можно (и даже работать будет), управлять вот только не получится: прога виндовая. Вот ежели найдется знаток Андроида, который софт допилит под него...

MillerOmsk
18.03.2013, 10:01
Планирую приобрести данный усилитель. Подскажите в связке с блоком питания M4-itx будет нормально работать? можно ли как либо уменьшить количество вмешательств с паяльником (так как с паяльником вообще не дружу), так же не понят куда крепить радиатор и какой именно.

Alex-L
18.03.2013, 18:20
скажите а можно ли ваш усилитель подключить к планшету на андроиде через гнездо для наушников?и на этом же планшетнике управлять регулировками самого усилителя

Подключить к гнезду наушников конечно можно, а вот управлять регулировками не получится - программа управления только под win.

"Предчувствия его не обманули"... :pleasantry:

Да уж - только поговорили :big:

...Вот ежели найдется знаток Андроида, который софт допилит под него...

Т.е. нужно написать программу управления под андроид и прошивку контроллера под эту программу... Протокол аудиопроцессора TDA7313 известен из даташнита. Контроллер - PIC18F14K50 работает напрямую с USB, в системе видится как HID-устройство.

Планирую приобрести данный усилитель. Подскажите в связке с блоком питания M4-itx будет нормально работать? можно ли как либо уменьшить количество вмешательств с паяльником (так как с паяльником вообще не дружу), так же не понят куда крепить радиатор и какой именно.

Я бы не рекомендовал питать усилитель от компового блока питания, пусть даже такого мощного, как M4-ATX. Лучше напрямую от АКБ. Если использовать в связке с PowerControl v.2.0 (http://www.pccar.ru/showthread.php?t=15427), то питание усилка брать с выхода PRF.
Радиатор крепить через термопасту к микросхеме усилителя мощности для отвода от неё тепла. Как то так:

http://alex-l.users.photofile.ru/photo/alex-l/96558893/xlarge/122119538.jpg

Площадь радиатора не менее 600см2. Идеально подходит радиатор от pentium IV

Вмешательства с паяльником минимальны - потребуется в общем то только припаивание проводов к клеммам.

VVi3ard
18.03.2013, 18:42
По поводу Android не вижу особых проблем написать софт под андроид. Пример использования FTDI есть: http://www.ftdichip.com/Support/SoftwareExamples/Android_Projects.htm

Другое дело не факт что нужный драйвер есть в Android (точнее в стоке его точно нет). Вероятно нужен будет рут и до установка этого драйвера.

Alex-L
18.03.2013, 19:52
Нету там FTDI. Были в первой версии, в первых нескольких экземплярах. Теперь контроллер PIC18F14K50 работает напрямую с USB. В системе видится как HID-совместимое устройство.

lapa1976
16.05.2013, 03:52
На схеме отключения (http://pccar.ru/showpost.php?p=176818&postcount=3) получается, что кондер на 10000 начинает висеть во всей сети авто? может развязать питание всей схемы, включая БП компа, БП доп. оборудования и усилка диодным мостом типа КВРС3510? заодно защитим от переплюсовки.

И вопрос. Релюшку можно вкатить автомобильную? ампер на 30-ть.... ну то есть рассчет такой:

А4 250 Вт + усилок 4х40 + доп. монитор 30 вт = 440 вт max

36 ампер в пике. это если все на полную. Есть релюшка на 16А (SRP-1C1T-SL-12VDC) только есть сомнения, что она весь этот багаж потянет. по мощности оно до 4000VA. Может потянет? Ее даташит. (http://imopc02.imostatic.net/technical/srp.pdf)


Минимум: проц 60 ватт C2D E8400, чипсет при нагруженных портах думаю ватт 60 лопать должен. Видеокарта - 30 ватт SSD+HDD ватт 30. звук на пол мощности - 80 вт
моники лилипут 6 ватт, Hansol - 20 ватт. итого - 280-300 ватт. т.е. 23 ампера. опять же максимум, ибо замер показал, что системник при запуске до 10 ампер доходит.
Или не запитывать через реле блок системника - тогда хватит реле на 16 ампер?

Для домашних испытаний можно слаааабенький динамик подключить и не ко всем выходам а к одному?

В общем, нужны советы.

Alex-L
16.05.2013, 21:47
...получается, что кондер на 10000 начинает висеть во всей сети авто?
Я про этот кондер еще сто лет назад писал, что он не нужен - только шумов добавляет...

...может развязать питание всей схемы, включая БП компа, БП доп. оборудования и усилка диодным мостом типа КВРС3510? заодно защитим от переплюсовки...
Да ну на фик! Это не развязка, а выпрямление, уже и так, постоянки. В высококачественной домашней аппаратуре народ старается в выпрямителях шоттки быстродействующие использовать, шунтировать их ёмкостями всякими - чтобы "переключений" не слышно было... здесь конечно не хай-энд, но тем не менее..., а Вы предлагаете "сварочный" мост тудой... :spiteful:

И вопрос. Релюшку можно вкатить автомобильную? ампер на 30-ть....

По звуку: 4х50=200Вт (это максимальная мощность синусоидального сигнала) - реально 200/3=67Вт - это на максимальной громкости.
При таком раскладе вариант:
Есть релюшка на 16А (SRP-1C1T-SL-12VDC)...
более чем достаточен.
Все остальное я даже комментировать боюсь :dntknw: Неоднократно обсуждалось, что такие мощности в машине - излишества нехорошие (с) :smile2:

Для домашних испытаний можно слаааабенький динамик подключить и не ко всем выходам а к одному?
В принципе конечно можно - усилок не чувствителен к отсутствию нагрузки.
Хотя "слаааабенький" динамик - может и диффузор в зрительный зал выплюнуть... слушателей в первых рядах забрызгает... Ну и звука не почувствуете.

Alex-L
16.05.2013, 22:20
Готовится к выпуску новый усилитель (платформа), полностью соответствующий классу аппаратуры Hi-Fi:
Входы:
- 2 х простых аналоговых входа
- 1 х аналоговый вход с гальванической развязкой земли
- 1 х цифровой SPDIF вход RCA (коаксиал)
- 1 х цифровой SPDIF вход TOSLINK (оптика)
Выходы:
- линейный выход в формате 4.1 (с буферным предусилителем)
- мощный выход в формате 4.0 - 4х50Вт
Сервис:
- множество регулировок, в т.ч. параметрический эквалайзер.
- двухзоновое озвучивание помещения: скажем, на передние динамики нави + музыка, на задние - кино (необходимо две звуковые карты)
- интеллектуальная система управления питанием, исключающая какие либо паразитные звуки при включении/выключении устройства, а так же следящая за напряжением питания: при пониженном напряжении усилитель не включится, а будучи включенным, по истечении заданного времени - выключится.
- сигнал REMOTE для управления внешним усилителем.
- управление включением/выключением устройства сигналом +12в (АСС)
- полное обесточивание устройства при отключении
Управление:
- USB
- COM
- резистивная клавиатура
Поставка предполагается в следующих вариантах:
- 1: аудиопроцессор + интеллектуальное управление питанием
- 2: 1 + SPDIF входы (оптика + коаксиал)
- 3: 2 + оконечный усилитель мощности 4х50Вт

Блок-схема (кликабельно):

http://alex-l.users.photofile.ru/photo/alex-l/95194605/small/131419515.jpg (http://alex-l.users.photofile.ru/photo/alex-l/95194605/xlarge/131419515.jpg)

Pinin
16.05.2013, 22:33
А я бы таки взял - хотя бы заради простого интереса... Запиши в очередь, pls :blush:

Alex-L
16.05.2013, 22:36
Привет!
Очереди, как всегда, не будет :) ...в хорошем смысле этого слова!
Но и скоро не обещаю :( - месяц/полтора/два.
p.s. Где обещанные фотки 1DIN аппарата?

Pinin
16.05.2013, 23:09
Елки! Я ж тебе их в личку давным-давно скинул... Чичас проверю...

lapa1976
20.05.2013, 06:52
... [Много букв поскипано]
Аудио провод (выход материнки > вход усилителя) лучше все же взять экранированный, но экран со стороны усилителя не подключать.

Вопрос: экран со стороны материнки вешаем на граунд? Выходы на динамики экранировать? экран на граунд? Со стороны усилка или тюльпанов?

Если корпус из оргстекла, то нужно ли сам усилитель экранировать? или собираем, смотрим, а уже при появлении проблем смотреть по ситуации ?

Pinin
20.05.2013, 22:20
Вопрос: экран со стороны материнки вешаем на граунд?

Да.

Выходы на динамики экранировать? экран на граунд?

ИМХО, не так критично, но если будешь - экран на землю с одной стороны (на усилке). А на динамики у тебя разве тюльпаны идут?

Если корпус из оргстекла, ...

Главное, чтобы граунд усилка был привязан к общему граунду. Опять же - ИМХО, но сам усилок едва ли стоит пытаться заэкранировать: хуже от экрана, конечно, не будет, но не такая это простая задача, как кажется - грамотный экран соорудить...

P.S. И с Днюхой тебя, кстати! :drinks:

lapa1976
21.05.2013, 23:27
А на динамики у тебя разве тюльпаны идут?
P.S. И с Днюхой тебя, кстати! :drinks:

Спасибоооо!!!

Нет, я по другому придумал. Чтобы можно было завсегда быстро отсоединить корпус - все на разъемах.

Усилок вот так закрепил: Рисунок (https://www.dropbox.com/s/3haktkrggvsqc9w/2013-05-21%2021.54.05.jpg)

справа тюльпаны, плата прижата в прорези (внизу в днище). Блок питания будет слева.

к радиатору прямо так прикрутил - без пластинки прижимной. Это плохо? или нормально?

__dmitri__
07.06.2013, 03:15
Готовится к выпуску новый усилитель

ТТХ вкусный.
Если габариты известны - дайте знать.
Я пожалуй куплю, если всё так же хорошо как с предыдущими моделями :) Хочу звук. Тем более что как я понял тут 4.1, т.е. есть сабовский линейный выход - то что доктор прописал.

Кстати, раз уж там идет проработка нового решения и есть цифровые входы... Может имеет смысл по цифре добавить обработки? Поставить DSP и сделать в настроечном софте поддержку программирования фильтров для выравнивания сквозной АЧХ? Ну примерно как в YPAO в ямаховских ресиверах. Плюс фильтрация для сабовского канала, управление частотой фнч и фвч фильтров саба, и фазой тоже.

lapa1976
11.06.2013, 17:10
А что горит при переполюсовке? Микросхема усилителя? Подключил неправильно к блоку. копм не завелся. Запахло паленым... резво отрубил питание (запитан был от комп. блока 350 вт, надеялся, что напряжение просело и не успел сжечь). радиатор успел нагреться... потом включал - подключая динамик на один из каналов - звук был. Поменял мать, программой управления устройство видится, ползунки двигаются, радиобатоны переключаются, но звук не выводится (ось - win8). Спалил? Сегодня заказал новый, ибо проект требует завершения... чисто узнать, вдруг еще удастся реанимировать для еще одного проекта. и еще три важных вопроса... 1) провода 1,25 квадрата хватит для вывода звука? (никаких сверхмощных динамиков не предвидится, т.е. штатная акустика, ну возможно обновится попозже, но не мощнее чем может выдать усилитель). 2) минус на выходах - это земля? т.е. если тюльпаны металлические и могут на кузов контачить - это ничего или не стоит? 3) можно винтами к радиатору привинчивать (без фанатизма) или обязательно прижимная планка?

Сегодня приехал новый... Все поставил - все работает) Оперативность поразила! вопросы отвалились сами... кроме второго... на всякий случай штекеры изоленотой обмотаю пока, но вопрос открыт.

__dmitri__
14.06.2013, 20:55
заказал 2 дня назад, сегодня уже получил, rev2.1, быстро, без проблем.
как дойдут руки буду подключать.

lapa1976
15.06.2013, 01:39
заказал 2 дня назад, сегодня уже получил, rev2.1, быстро, без проблем.
как дойдут руки буду подключать.

Питание не перепутай... там плюсовой разъем нелогично близко к радиатору получается... но именно он плюсовой.

__dmitri__
23.06.2013, 15:35
Питание не перепутай...

спасибо, но честно говоря, не понимаю как можно перепутать - там же под винт разведен общий провод.

Alex-L
24.06.2013, 03:26
При переполюсовке питания, как показывает практика, 100-процентно сгорает микроба оконечника PAL007 (полные, в т.ч. по выводам, аналоги: TDA7560, TDA8560 - звучат хуже). Все остальное, как правило, остается целым. В некоторых случаях вылетают стабы LM317. Поскольку плата многослойная, выковыривать труп рекомендуется феном, затем отсосом чистим отверстия, ну и впаиваем новую микробу.
провода 1,25 квадрата хватит для вывода звука
Вполне.
минус на выходах - это земля?
Нет, это не земля! Я уж не говорю про документацию - русский человек мануалов не читает :acute: , но даже в бумажке, поставляемой вместе с усилком, русским по белому написано: "...не допускайте замыкания выходов усилителя между собой, а так же с другими электрическими цепями и кузовом авто..."
...можно винтами к радиатору привинчивать (без фанатизма) или обязательно прижимная планка?
Лучше с планкой. Но не принципиально. Если винтами, то без фанатизма, чтобы не расколоть. Термопаста в любом случае обязательна.

По поводу DSP и прочих декодеров. Вся эта байда требует лицензий. Т.е. в свободной продаже этих микросхем НЕТ! Более того - нет даже даташитов на них. Для приобретения онных требуется приобретение лицензий, а суммы исчисляются сотнями тысяч $. Все что доступно микро-бизнесу - стерео (2 канала на выходе) ЦАПы, да и те уже сняты с производства :(

Плюс фильтрация для сабовского канала, управление частотой фнч и фвч фильтров саба, и фазой тоже
Это все есть, в смысле - будет. Регулировок более чем нужно.

...с параметрическим эквалайзером, наподобие как в ресиверах yamaha - можно будет выравнивать АЧХ установленной системы...
В новом проекте будет параметрический трехполосный эквалайзер. Т.е. высокие/средние/низкие. По каждому из трех - выбор из пяти "центральных" частот, а относительно них +/-15Дб

croan
12.07.2013, 20:17
здравствуйте! подскажите, подойдет ли данный усилитель если пустить на него звук с планшета ? я просто не совсем в этом разбираюсь...
если подойдет, то надо что-либо еще для полноценного функционирования системы помимо самого планшета и колонок?

Alex-L
13.07.2013, 10:06
Звук с планшета пустить можно. Планшет > усилитель > колонки - больше ничего не нужно.
Но! Программа управления усилителем только под Windows, а планшет у Вас скорее всего на Андроиде, т.е. управлять усилителем не получится.
Как вариант - на компьютере с виндой сделать нужные регулировки, а с планшетом использовать устройство без управления.

wyurik
12.08.2013, 13:30
здравствуйте Alex-L. Если не нужен усилитель мощности а только линейные выходы, можно ли управляющую схему входов переключить на 5вольт от юсб?

Alex-L
12.08.2013, 15:54
Здравствуйте! +5в необходимы для питания микроконтроллера, для питания собственно аудиопроцессора необходимо +9в, поэтому там два стабилизатора стоят.

__dmitri__
21.08.2013, 18:07
Ну вот, наконец дошли руки измерить характеристики этого уся.

Итак имеем -- плата rev2.1, интегральный усилок с маркировкой PAL007A, питание стабилизированное 12в, чувствительность выставлена и разъем usb отключен.
Входное напряжение 0.5в, выходное 2в (1W), нагрузка резистор 4ома 20W.


THD на входе - 0.0026%
THD на выходе регулятора тембра 0.032%
THD на выводах нагрузки 0.77%

измерения проводились внешней звуковой картой EMU0404, 192kHz, 24bit,
с использованием балансного входа. Чувствительность входа номирована по уровню -8db. Управляющая измерительная программа SpectraPlus v5 PRO.

что удивительно - очень высокий уровень четных гармоник. Это может свидетельствовать или о плохой симметрии плеч усилителя, или о паразитных связах через разводку.

Alex-L
23.08.2013, 09:39
Ну а что тут комментировать... Усилитель уровня хорошей автомагнитолы, не более - и об этом неоднократно упоминалось.
На самом деле все не так плохо:
THD на выходе регулятора тембра 0.032%
Согласно даташиту на TDA7313: минимальное значение 0.01%, максимальное 0.1%
У Вас получилось 0.03% - вполне приемлемо и ближе к минимальному.
THD на выводах нагрузки 0.77%
С оконечником цифра действительно странная, при выходном напряжении 2в. Кстати, чем и как Вы это напряжение измеряли?
Резистор в качестве нагрузки - это не совсем правильно. Реальный динамик - нагрузка значительно сложнее, чем просто резистор.
Ну и главное - качество звучания. Для интегрального усилка оно (качество) вполне даже хорошее, о чем можно судить по положительным отзывам, а так же по отсутствию отрицательных.

__dmitri__
10.09.2013, 21:57
THD на выводах нагрузки 0.77%
С оконечником цифра действительно странная, при выходном напряжении 2в. Кстати, чем и как Вы это напряжение измеряли?

Действующее значение для синуса - это амплитуда деленная на корень из двух. Измерить амилитуду вполне можно и осцилографом, если он откабиброван. Точность амлитуды плюс-минус 10% ничего не меняет.

Резистор в качестве нагрузки - это не совсем правильно. Реальный динамик - нагрузка значительно сложнее, чем просто резистор.

На динимике, реальной колонке KEF, подключенной через акустический кабель - всё ровно то же самое, потому что дамипинг-фактор очень неплохой и нагрузка, если она не имеет явно выраженных провалов, несущественна.

В общем - я покопал дальше, просто не успел опубликовать перед отпуском. Эти 0.77% - дефект разводки. Небольшая коррекция приводит вот к таким результатам (out2.jpg ниже). Как хорошо видно - резко снизились четные гармоники.
Всё что я сделал - это именил разводку земли.
Увы, Алекс, она разведена у вас неверно.
(поймите правильно - я не хочу никого критиковать, просто опасался что микросхема дефектная. Если вы заинтересованы в том что я накопал - можем обсудить - тут или в личке - как вам удобнее, я поделюсь результатами совершенно бескорыстно)

__dmitri__
11.09.2013, 20:47
из частной переписки
Было бы любопытно взглянуть. Выложите результаты в теме

Ок. Мой tweak - я уверен не полный, можно добиться и более симметричных токов по земле и, соответственно еще меньших четных гармоник. Но это потребует более глубокой переработки всей разводки.
А пока - всего две правки (я пробовал 8, но самый заметный результат эти 2)
-отрезать 13ю ногу PAL007 от земли в точке где она соединяется с проходящей мимо дорожкой и соединить прямым проводом с 1й ногой.
-резать ничего не нужно, только соединить 1ю ногу PAL007 с проходным отверстием между блокировночным конденсатором и 3й ногой регулятора тембра проводом достаточно большого сечения - не менее 1мм.

Я собираюсь попробовать родную разводку из даташита TDA. Но когда до этого дойдут руки не уверен...

Alex-L
27.10.2013, 20:30
Вопрос:
...как сделать, чтобы при пропадании питания усилитель выключался сразу, а не ждать общего завершения работы системы?
Ответ:
Выдержка из Рекомендаций по подключению (http://www.pccar.ru/attachment.php?attachmentid=26790&d=1339099285):

ST-BY
После подачи питания на усилитель, по истечении времени «Delay», контроллер усилителя выдает напряжение +5в для включения оконечного усилителя в рабочий режим. В данной версии усилителя имеется возможность использовать для этого внешний сигнал +5…16в, например от PowerControl v.2.0 (http://www.pccar.ru/showthread.php?t=15427).
Для реализации этой возможности усилитель необходимо доработать:
1. Отпаиваем резистор с позиции 2
2. Припаиваем его на позицию 1
3. Впаиваем на позицию 3 интегральный стабилизатор 78L05
После такой доработки усилитель будет включаться в рабочий режим после подачи на вывод «ST-BY» напряжения +5…16в.

Нужно доработать усилитель по вышеприведенному описанию, и соединить получившийся вывод «ST-BY» с выходом "AMP REM" PowerControl v.2.0

Получится следующий алгоритм выключения (выдержка из Описания алгоритма работы (http://www.pccar.ru/attachment.php?attachmentid=26787&d=1339098284) PowerControl v.2.0):

Снимается напряжение с входа «АСС IN»
1. Включаем индикатор «LOW»
2. Ожидаем «N5» секунд:
2.1. Если на входе «ACC IN» напряжение появилось до истечения времени «N5»:
2.1.1. Выключаем индикатор «LOW»
Система остается в «Рабочем состоянии»
2.2. Если на входе «ACC IN» напряжение не появилось по истечении времени «N5»:
2.2.1. Переходим к пункту 3
3. Завершаем работу системы:
3.1. Выключаем выход «AMP REM» Усилитель выключился
3.2. Выключаем выход «ACC OUT»
3.3. «Нажимаем кнопку» «MB SW» на «MB SW D» миллисекунд (для выключения МП)
4. Ожидаем «N4» секунд пропадания напряжения на входе «ATX IN» (контроль выключения БП):
4.1. Если напряжение пропало до истечения времени «N4» (БП выключился):
4.1.1. Не дожидаясь истечения времени «N4», переходим к пункту 5
4.2. Если напряжение не пропало по истечении времени N4 (БП не выключился):
4.2.1. Переходим к пункту 5
5. Выключаем остальные выходы:
5.1. Выключаем выход «PSU»
5.2. Выключаем выход «PRF»
5.3. Выключаем выход «MNT»
Система выключена и полностью обесточена

virgus1970
26.11.2013, 20:32
Я правильно понимаю, что Master Volume не будет управляться энкодером? Только кнопками, через назначение горячих клавиш?

Alex-L
26.11.2013, 23:56
Именно так. Управление только "крутилками" в программе, а на все функции программы можно назначить горячие клавиши. На горячие клавиши программа реагирует даже в свернутом состоянии.

Xellow
28.01.2014, 22:55
Добрый вечер. Alex вопрос скорее к вам как к автору и распространителю продукта. Итак я приобрёл данный усилитель. Начал монтировать в уже действующую систему следующей конфигурации: Системный блок в пластиковом корпусе(мат плата нетбука Lenovo s10-2+Интеллектуальный блок питания (http://pccar.ru/showthread.php?t=9254))), установленный под сиденьем пассажира. Звук с нетбука экранированным проводов присоединён к AUX штатной магнитолы. Вся эта конфигурация работала без особых нареканий. Существовал еле слышный в паузах фон на большой громкости.

Установил приобретённый усилитель в корпус системника. В машину решил не ставить - попробовать на столе. Итог: Кошмарный фоновый шум, с переливами - движение мыши отзывается в колонках.
Предпринятые действия:
1) Разные источники питания - блок питания компьютера 12В, блок питания DVD 12В, АКБ от упсника 12в. Изменений никаких.

2)Пляски с землями - отключил всю переферию(оставил только саму материнку и блок питания)
Земли из одной точки 2 провода - на БП и на усилитель.
БП вынес из системника, дабы питание и звук даже рядом не находились.
В сигнальном кабеле(PC - усь) 2 провода - 2канала, оплётка присоединена на общий провод со стороны материнки.(Пробовал разные варианты - результата 0).

Чесно говоря что делать дальше не знаю. Остаётся только сам блок питания, но смущает ряд деталей - без усилителя всё работало практически идеально, учитывая довольно длинный кабель до AUXа магнитолы, причём кабель самый обычный - от телефона. При прослушивании на наушники никаких помех нет. И не знаю как проверить БП. Есть штатный от нетбука, но он даёт 20В, боюсь усилку от него поплохеет.

Ух... Готов выслушать советы и попытаться их воплотить...

Alex-L
28.01.2014, 23:53
Честно говоря, даже не знаю...
- земля USB подключена? Попробовать без неё - только VCC, D+, D-. VCC, кстати, тоже можно убрать.
- питание усилка (плюс и минус) на входные клеммы интеллектуально БП системника
- исключить электрический контакт радиатора и левого верхнего крепежного отверстия усилителя с землей.

Если совсем уж ничего не получится - готов вернуть деньги.

p/s/ от 20в точно поплохеет!

Xellow
29.01.2014, 00:19
usb-вообще отключил.
питание от прямо от входного разъёма питания системника, т.е. припаяны 2 провода на + и 2 на -. Соответственно на БП и на Усь.
- исключить электрический контакт радиатора и левого верхнего крепежного отверстия усилителя с землей. - не очень понял. Я присоединял "-" на клемму. Крепёжные отверстия не использовал. Радиатор контактирует только с корпусом микросхемы.

Alex-L
29.01.2014, 00:28
Не знаю тогда :(
В свое время тоже бился со звуком (http://www.pccar.ru/showpost.php?p=95761&postcount=47) - так и не победил. Только у меня немного по другому было - я только мамку поменял. Со старой все красиво было, а новая "поет" и все тут. Так и бросил :(

awtoap
29.01.2014, 02:25
Оторви землю с входных сигнальных разъемов. Т.е. подключи со звучки сигнальные провода без массы. Масса будет браться общая от питания. Если не заработает, то BA3121 по входу спасет.

Xellow
29.01.2014, 08:55
Пробовал. Теперь очередь за ВА 3121...

Xellow
29.01.2014, 22:21
Пока нигде не могу найти(((

Alex-L
29.01.2014, 22:47
Вот чё гугля выдает (https://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&q=ba3121+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest)...

У меня есть две штуки б/у в DIP корпусах. Но я не уверен что они рабочие. Могу выслать бесплатно.

Xellow
29.01.2014, 22:52
нашёл на митинском рынке конторку, которая почтой шлёт, попробую штучек 5 купить...

Xellow
17.02.2014, 18:34
Отчитываюсь. Проблему с фоном решил - помогла BA3121. Усилитель прижился в корпусе штатной головы, на него заведены линейные выходы. Car PC подключен через AUX и BA3121. BA3121 - обязательно выносить подальше из корпуса PC иначе результата не добиться.(Я хочу вообще внутрь штатной бошки убрать).

awtoap
17.02.2014, 23:12
Я же писал, что BA3121 должна стоять рядом с приемником (читай усилителем) иначе толку от неё не будет.

Xellow
17.02.2014, 23:19
Да, читал, но всё же не думал, что настолько критично))))

romull29
06.03.2014, 20:31
Здравствуйте Alex-L, приобрел Ваш усилитель установил и подключил, а он не работает, то есть работает, но звук не выдает. при подключении через USB прога его видит, регулирует задержку на включение и т.д. но звука нет, хотя в колонках слышен слабенькое шипение начинающееся как раз спустя время установленное прогой. Усь подключен к F-audio panel на матери Gigabyte GA B-75N с HD-audio звуковухой, но подключен как AC"97. пробовал подключать с выхода на задней панели через jack, бесполезно. Может я что нибудь не то делаю?

Alex-L
06.03.2014, 20:41
Здравствуйте.
Если в ту точку, куда подключен вход усилителя, подключить наушники - звук есть?
Выбранный вход в программе управления и вход куда физически подается сигнал - соответствуют?
Громкость и прочие настройки в виндовом микшере корректны?

romull29
06.03.2014, 21:06
В разъем F-audio наушники подключать не пробовал, при подключении к задней панели колонок звук есть, а подключаю усилитель через jack звука нет.
В проге вход соответствует входу усилка.
Громкость в виндовом микшере пробовал разную, эффекта ноль.

Alex-L
06.03.2014, 21:27
Попробуйте отключить провод от входа усилителя и касайтесь пальцем/отверткой крайних пинов вилки выбранного в программе входа - должен быть сильный фон в динамиках.

romull29
06.03.2014, 21:42
попробовал, никакой реакции.
Как я говорил в колонках слышен слабый гул, думаю от питалова. Питаю от зарядника для аккумулятора и шум с частотой примерно 50 герц

Alex-L
06.03.2014, 21:49
...Питаю от зарядника для аккумулятора и шум с частотой примерно 50 герц

Блиииииин! Жесть! Ну кто ж такие вещи от зарядки питает! Там же однополупериодный выпрямитель и никакой фильтрации! Считай - переменка!
Пробуйте от акуммулятора автомобильного! Надеюсь еще не сгорел - вроде не должен бы!

romull29
06.03.2014, 21:56
сгореть не должен, зарядник стабилизированный и регулятор стоит на минимальный ток, от аккума тоже пробовал, еще до зарядника, с машины снимал такая же история. От зарядника питать стал, потому что аккум неохота таскать

Alex-L
06.03.2014, 22:04
Да нет там никакой стабилизации и быть не может по определению!
Нельзя электронные устройства питать от автомобильных зарядок - это научно доказанный факт!
Проверьте еще раз внимательно правильность всех подключений, наличие отсутствия (с) неконтакта, наличие сигнала, там где он должен быть, установки в программе управления (выбор входа, состояние mute), установки в винде и т.д. и т.п.
Если ничего не получится - обменяю на новый. Подробности - в личке.
Вообще утомило это все уже! Каждый девайс перед отправкой в магазин/заказчику проверяю лично на работоспособность и функциональность.

vladj
06.03.2014, 23:49
Ну почему-бы и не питать от зарядного, если он на диодном мосту собран и на выходе кондёр в несколько тыс.
А обменивать девайс смысла нет, ибо все мы тут свидетели безобразного подключения. Без замера напряжения,
без того, что-бы внутрь заглянуть, а на чём собрано. Общеизвестно, что все автозарядные на ХХ выдают повышенное
напряжение и зарядное зарядному бывает неровня. Если моё держит 25 Ампер, ему по барабану ток через подключенную
железку и если выставить напряжение оно мало изменится при нагрузке. А вот у него вообще может быть собрано на тиристоре,
как это практикуется иногда для снижения веса. Почему-то некоторые рьяно берутся за инсталляцию, не имея начальных знаний
по электротехнике, что за самонадеянность ?

romull29
07.03.2014, 07:06
Напряжение на выходе зарядника при нагруженном усилке я измерял, он составляет 14,9В с пульсациями до 15.3В и начальные знания в электотехнике и электронике у меня есть (конденсатор от транзистора отличаю) и еще, я уже полгода питаю от этого зарядника сабвуферный усь macaudio и ни каких проблем если ни наполную катушку слушать а то тепловик выбивает))))))))))))

vovan656nac
08.03.2014, 13:29
Привет, у меня такая же материнка, и то же не мог настроить звук, потом всё получилось. Выход брал вот отсюда:
А в программе включал, ставил галочки здесь:

Jorik_h
08.03.2014, 15:04
Вопрос такой, в начале поста упоминался Digital Audio Module , можно ли где- то его приобрести?
Спасибо.

romull29
08.03.2014, 18:17
Привет, у меня такая же материнка, и то же не мог настроить звук, потом всё получилось. Выход брал вот отсюда:
А в программе включал, ставил галочки здесь:

Все также пробовал, ни фига не работает:dntknw::dntknw::dntknw::dntknw::dntknw:

_Lexus
15.04.2014, 16:58
Скажите, насколько корректно будет применение сабжевого усилителя для замены штатного в магнитоле.
У меня сейчас стоит 2-х диновый пионер, что стоит на выходе не понятно (не видно).
Есть 4 линейных выхода, насколько корректно пускать, например, фронт на стерео вход.
Можно ли получить улучшение звучания или получится а лучшем случае тоже самое?
П.с. гу sph-da100 стоит порядка 11 к.р., но звук не фонтан.

Xellow
15.04.2014, 17:46
Я именно так и сделал - отключил магнитольный усилок, а включил этот. Но у меня стоит штатная голова Kia. Звук стал по-лучше...

lesnick2000
18.04.2014, 12:36
на основной стороне-2 и на обратной 1-детальки 22-16 М5...Кто-то может подсказать-что это и аналог?

RedSamuray
20.04.2014, 08:09
Alex-L, недавно купил твой усилитель, для КарПС самое то!
можно-ли реализовать коррекцию громкости усилителя при отключенном компе через arduino? к примеру, на TDA7313 есть выходы 8 и 12 (Loud R и L), или между 6-7 и 16-17 контактами регулировать. подскажи, как изменить схему?

Alex-L
23.04.2014, 19:30
на основной стороне-2 и на обратной 1-детальки 22-16 М5...Кто-то может подсказать-что это и аналог?

Честно говоря, так и не понял что это за детальки :dntknw:
Вот здесь есть картинки (http://photo.qip.ru/users/carcomputer-land-ru/150869550/) - ткните хотя бы примерно, где они стоят на плате.
Подозреваю, что это танталовые электролитические конденсаторы. Обычно при переполюсовке питания они не горят, а горит в первую очередь микросхема оконечника (тем более что "при включении легкий пук и греется...), хотя конечно спалиться могло все что угодно.

Alex-L...можно-ли реализовать коррекцию громкости усилителя при отключенном компе через arduino? к примеру, на TDA7313 есть выходы 8 и 12 (Loud R и L), или между 6-7 и 16-17 контактами регулировать. подскажи, как изменить схему?

Вообще указанные выводы предназначены для конденсаторов коррекции, а не для регулировки громкости.
Для регулировки громкости, чисто теоритически, наверное можно попробовать изпользовать выводы 6-7 и 16-17. Включить туда цифровые потенциометры, а этими потенциометрами управлять уже ардуиной.
Но затея эта хреновая!
1. Как все это конструктивно реализовать!?
- все соединения должны быть как можно короче - от выводов 7313 до потенциометров.
- добавятся цифровые цепи
- в результате получится куча-мала из проводов и дополнительных элементов. Как следствие - дополнительные наводки и искажения.
2. Допустим программой управления громкость была выставлена ближе к нулю, затем комп выключили (программа управления недоступна). Ну и что ардуина изменит...?
В общем, имхо, возни много - результат очень сомнительный как по функционалу, так и по качеству.

lesnick2000
24.04.2014, 01:50
Alex-L......на первую ногу tda7313 идёт минусом я так понимяю-диод вроде...
Хотя выходная тоже улетела.....перепаял уже ....всё работает....

RedSamuray
24.04.2014, 08:17
Для регулировки громкости, чисто теоритически, наверное можно попробовать изпользовать выводы 6-7 и 16-17. Включить туда цифровые потенциометры, а этими потенциометрами управлять уже ардуиной.
Но затея эта хреновая!
В общем, имхо, возни много - результат очень сомнительный как по функционалу, так и по качеству.

спасибо за ответ! пока его ждал, уже успел обдумать, что через I2C проще реализовать затею :yes2:
кстати, ты не в курсе как I2C относится к двум мастерам на шине? На сколько я понял, называется это мультимастер и работает по принципу "кто первый встал, того и тапки"

Юран каюр
24.04.2014, 15:45
Alex-L сабж с цифровым SPDIF сейчас подается?

Alex-L
25.04.2014, 18:49
Alex-L сабж с цифровым SPDIF сейчас подается?

Для реализации цифрового (оптика или коаксиал) входа осталось 2 вот таких вот (http://www.pccar.ru/showpost.php?p=266696&postcount=40) платки, по 1800р. Так же имеются некоторые компоненты (http://www.pccar.ru/showpost.php?p=293809&postcount=49) для самостоятельной сборки.

.....на первую ногу tda7313 идёт минусом я так понимяю-диод вроде...
Ну точно - конденсаторы...

...кстати, ты не в курсе как I2C относится к двум мастерам на шине? На сколько я понял, называется это мультимастер и работает по принципу "кто первый встал, того и тапки"

Вот тут ничего не скажу, ибо предметом не владею.

Fly-fisher
18.07.2014, 02:24
Добрый день!
Приобрел усилитель, буду монтировать вместо МастерКита.
Вопрос: есть ли возможность на данном усилителе реализовать линейный выход для подключения дополнительного усилителя сабвуфера?

Alex-L
18.07.2014, 13:06
Если только варварски подпаяться к выводам 25 (левый фронт) и 24 (правый фронт) TDA7313
Только нужно иметь в виду:
1. выводы эти прямые, без конденсаторов. Т.е. между этими выводами и входами следующих каскадов нужно будет ставить конденсаторы, желательно пленку покачественнее, ну где-то 0.1 - 1мкф.
2. наверняка потребуется буферный усилитель, для того чтобы следующие каскады не подсаживали выходы TDA7313.
3. Ну и далее сумматор Л+П, сабсоник, фильтр собственно саба, регулятор/переключатель фазы по желанию...
Вот здесь (http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15826), например есть есть хорошая схемка подходящая для данной задачи. Правда питание там двуполярное. Но если поплясать с бубном, можно заставить операционники и от однополяронго источника работать - надо курить соответстсвующую литературу.

Fly-fisher
24.07.2014, 09:05
Я чота завис... Прочитал информацию по ссылке. Я это не потяну как минимум еще год, если прямо сейчас начну осваивать.
Можно ли вывернуть задачу и поступить по другому? Воткнуть выход с радио (HD Radio) во вход звуковухи и раздвоить ее выход? Один ее выход запустить на MiniQuad, а второй на усилитель сабвуфера?
Даст ли возможность программа-оболочка при этом переключаться между источниками?
Есть ли готовый проект, который можно было использовать как пример?
Если есть готовый пример воплощения Вашего предложения, был бы весьма благодарен.
P.S.: прошу прощения за дилетантские вопросы. Для меня построить стеклопластиковое изделие, ну или там редуктор перебрать - гораздо более подходящая задача. По электронике могу только копировать за кем-то:secret:

Fly-fisher
03.10.2014, 15:47
Всё ещё нуждаюсь в помощи по подключению сабвуфера в системе совместно с MiniQuad...

Felwar
23.11.2014, 19:39
Замучался уже с этим девайсом, как купил собрал все, звука нет, только треск и шум из динамиков. Потом случайно обнаружил, что подергав за выходной провод( причем не важно какой) происходит пук и через время delay появляется звук. Ну решил, что контакт на клемах плохой, все провода припаял, поставил включил, и снова треск и шум, но теперь дернуть не за что, звук не появляется. Корпус не металлический, земля только по питанию.

Xellow
24.11.2014, 00:33
Вечер добрый. Alex, если я не планирую использовать тыловые колонки - можно ли запараллелить выходы фронт/тыл, для установки более мощного фронта?

Alex-L
24.11.2014, 23:29
Вечер добрый. Alex, если я не планирую использовать тыловые колонки - можно ли запараллелить выходы фронт/тыл, для установки более мощного фронта?

Нет!!!
У этой микросхемы мостовой выход. Теоретически можно, но нагрузка должна быть 8ом и то не факт, что все будет корректно работать.

Замучался уже с этим девайсом, как купил собрал все, звука нет, только треск и шум из динамиков....

Видимо брак. Усилители закончились - заменить не на что. В ближайшее время постараюсь как-то решить вопрос...

Felwar
25.11.2014, 19:16
Нет!!!
Видимо брак. Усилители закончились - заменить не на что. В ближайшее время постараюсь как-то решить вопрос...

Промерил напряжения на плате: на проц на 2 ножку изначально приходит, 9.5В, после delay немного просаживается до 9.3В. На усилок на 4 ножку изначально подается 12В. С проца с выходных контактов на 1 канале 3,2В выходит, на 2,3 по 0,2В и на 4 0В.

Xellow
14.12.2014, 20:39
Добрый вечер. Данный усилок встроил в корпус штатной магнитолы. Питание взял от магнитолы, через реле. После замены фронта на более мощные АС(Morel maximo) появились заикания звука с увеличением громкости,особенно на басах. Не может ли это происходить из-за того, что проседает магнитольное питание. Если да, то поможет ли конденсатор, который ранее входил в комплект? Или тянуть новое питание для усилка?

Felwar
19.12.2014, 12:59
Вообщем прислали нерабочий усилитель, брал в Carmonitor. Позвонил в магазин, сказали обратиться сюда. Написал пост 23 ноября. Автор сказал, что замены нет и в ближайшее время решит вопрос. Но человек пропал и ответа до сих пор нет. В магазине сказали, что их не делают и за них не отвечают. Предложили выслать за свой счет. Потом вообще заявили, что я его сжег. Так, что будьте осторожнее.

awtoap
19.12.2014, 13:38
Какие признаки неисправности?

Felwar
19.12.2014, 14:49
Какие признаки неисправности?

Чуть выше описал ситуацию, шипение и треск в динамиках и все

Xellow
20.12.2014, 22:18
Свою проблему решил. Узким местом оказалось реле, через которое был запитан усилитель. Видимо при больших нагрузках наблюдался дребезг контактов. Поставил более мощное реле - проблем нет.

ClipoMan
10.01.2015, 15:46
Здравствуйте Alex-L
Собрал усилитель, стал настраивать.
Запустил MQ4x50 Программа управления (rev.2.1)
Окно программки открывается на половину. Расширить не получается никак. Почему так?
Ладно, залез в .ini, там выставил нстройки. Но при отключении усилителя, а источник звука не отключаю (комп напрямую а услитель через релешку от АСС) и повторного включения (подания напряжения на усилитель) - звука нет, только небольшой естественный фон включается.
При запуске программки управления, звук сразу появляется.
Win 8.1 х32

bolwoi
10.01.2015, 16:44
Здравствуйте Alex-L
Собрал усилитель, стал настраивать.
Запустил MQ4x50 Программа управления (rev.2.1)
Окно программки открывается на половину. Расширить не получается никак. Почему так?
Ладно, залез в .ini, там выставил нстройки. Но при отключении усилителя, а источник звука не отключаю (комп напрямую а услитель через релешку от АСС) и повторного включения (подания напряжения на усилитель) - звука нет, только небольшой естественный фон включается.
При запуске программки управления, звук сразу появляется.
Win 8.1 х32

Со звуком тоже самое. При отключении питания и его подаче (когда завожу машину, например) звук пропадает. Решил (смирился) нажатием горячих клавиш изменения громкости усилителя (с руля). Тобишь нет звука, клацнул разок на громкость, и все.

Xellow
10.01.2015, 17:30
У меня просто USB усилка отключен от компа - когда надо залезть в конфиг - включаю... Звук соответственно не отключается.

ClipoMan
10.01.2015, 17:46
У меня просто USB усилка отключен от компа - когда надо залезть в конфиг - включаю... Звук соответственно не отключается.
Не пробовал.
Вооще, хотел сразу отключить, но подумал что настройки еще будут и оставил.
Получается что нужно просто откинуть усбшник?

Xellow
10.01.2015, 20:04
У меня именно при подкл USB вырубается звук.

Wolfik_s_b
16.03.2015, 16:40
Никто не подскажет аналог данного усилителя, а то уже приобрести никак нельзя, а вещь нужная. При том важно, чтобы было минимум два входных канала, которые бы из виндоса переключались при необходимости. Выход на 4 динамика.

mendisabal
18.03.2015, 13:10
тот что в теме "стерео" усилитель ,но каналы микширует ,настраиваемо .

Wolfik_s_b
17.08.2015, 16:09
Конденсатор поставить на полочку - на память. Нафик он не нужен, да еще, как выяснилось - звук портит.
Последовательно к питанию ничего подключать нельзя!
Питание усилителя подключается к ножевым клеммам, согласно схеме подключения:

http://carcomputer-land-ru.users.photofile.ru/photo/carcomputer-land-ru/150869550/xlarge/167348008.jpg


1) Вы говорите, что кондер не нужен и приводите схему, где конденсатор по питанию стоит. Может я неправильно понял, но все-таки между + и - питания кондер нужен или нет?

2) Вопрос по поводу земли и экрана. У меня к материнской плате на вход микрофона заходит аудиосигнал с Directed HD Radio. Надо ли соединять землю сигнала с радио на мать, если питание радио с платы PC2.0 берется и минус питания с общей точки всей системы? Т.к. аудиопровод буду делать сам, а не покупной использовать, то еще и по экрану вопрос - где его заземлять, а где оставить висящим?

3) Далее аудиовыход с материнки заходит на первый вход усилителя (тут все ясно, со стороны материнки экран заземляю, минус не тащу). Во второй вход усилителя планируется обычный компьютерный микрофон. У него тоже экран кабеля землить со стороны микрофона? Тут уж придется еще и минус завести на усь - не может возникнуть помехи при этом? Третий вход усилителя будет просто линейным входом. Тут тоже придется минус тащить и тот же самый вопрос на счет экрана - нужно ли его землить со стороны устройства и оставлять висеть неподключенным со стороны уся?

Wolfik_s_b
17.08.2015, 16:21
Схема всех компонентов с соединениями:
https://cloud.mail.ru/public/NHbP/YbTAQpSee
Толстыми линиями показаны силовые провода питания, тонкими - сигнальные. Зигзагообразные линии - экран аудиотрактов. Зелеными отмечены те, которые под вопросом как соединять.

Wolfik_s_b
13.03.2016, 17:45
Наконец дошли руки до пробного включения усилка. Звук - класс! При работе от комповского БП, который сейчас использую как настольный источник питания для всего, никаких шумов и наводок нет! НО!!!!! Есть очень большое НО - при подключенном усб к компу. По сообщению чуть выше - для меня важно переключение из винды входов, поэтому и решил приобретать данный усь взамен мастеркитовскому и китайскому. В связи с этим миниквад должен быть всегда подключен в усб карписи. Так вот, если подать питание на усь при его подключенном усб - звука не будет пока не передернуть усб или пока не двинуть один из ползунков в проге управления.... По сообщениям с предпоследней и последней страницы видно, что это у всех так, кто на усб завязан.... Уважаемые разрабы - как можно исправить такой баг? Ведь, в принципе, покупался усилок из-за того, что программно реализовано переключение входов, а тут - беда такая(((

MasterofCDM
14.03.2016, 22:59
Беда с усилителем(( Щелчки как у метронома, не реагирует на вход абсолютно, посему вопрос: нашел схему pal007a, согласно которой 11, 12, 14, 15 ноги вход оконечника, если я на одну из этих ног встану к примеру наушником, смогу ли я чего услышать? Ну чтобы убедиться, что схема работает, а оконечник мертв.http://www.pccar.ru/attachment.php?attachmentid=43005&stc=1&d=1457981409

Все-таки помер темброблок(( Перепаял на аналог PT7313E и теперь все поет)))

напор
16.04.2016, 16:54
Пользуюсь этим усилителем 3 года. В принципе все замечательно. Но есть одно но.
Периодически, бессистемно усилитель не выдает звук на колонки в течении от 30 сек до 5 минут после загрузки системы. При этом сабвуфер, который получает сигнал от материнской платы, исправно бубнит. По истечении какого-то времени звук внезапно включается и дальше все играет как надо. И так происходит случайно, то нормально то нет. Но если усилитель подключен к USB то все нормально.

Есть какие Мысли? Что бы это могло быть?

Winlin
18.04.2016, 08:55
А где можно прошивку на данный девайс глянуть? Желательно под версию 2.

Alex-L
26.04.2016, 01:08
Еще раз выкладываю обе прошивки: rev 1.1 и rev 2.1.
Обе прошивки 100% рабочие: не демо, не содержат никаких защит, не содержат никаких ограничений!

Winlin
26.04.2016, 19:18
А из каких соображений применены 317 стабилизаторы, а не 78L ?


А как у вас, владеющих версией 2, ведет себя параметр "Delay". У меня он регулирует время от подключения УСБ шнурка в комп до обнаружения устройства. У всех так или у меня косяк. Я ожидал что "Delay" никак не сказывается на время подключения, и регулирует время от подачи питания (подключения шнурка УСБ в комп) до появления сигнала на выводе 7 PICа Сигнал "ST-BY".

MasterofCDM
19.08.2016, 13:29
Отпишу сюда, мало ли кому полезным будет)) Вообщем приобрел я этот усил + планшет нексус 7 + блок питания на KIS3R33S + USB hub Guinzu. Шумы! Мудрил с землей, домудрился...спалил темброблок на усилителе, заменил и решил что все-же проблема в китайских б.п., заказал на кармонитор бп с гальваникой - результат тот-же. И уже далее методом исключения элементов из цепи выяснилось что шумит USB hub. Убрав его из схемы, я добился нормального звука без шумов) Правда и без флехи и рулевых кнопок управления(( Вообщем буду теперь подбирать хаб)

romanenkoa
30.04.2017, 21:53
Посоветуйте, пожалуйста, аналогичный по характеристикам девайс (3 входа, управление по usb, усилитель 4х50, компактный). Хотел взять сабж, но его уже не выпускают.

Fender90
19.03.2018, 13:54
Здравствуйте. Я хотел бы приобрести ваше устройство, но перед покупкой я хотел бы узнать следующее:
Какая микросхема стоит на плате - TDA7313 или заменили на что-то поновее?

Alex-L
19.03.2018, 14:58
Я же написал в твоей теме "Микросхема для платы аудиопроцессора + усилителя", что проект давным-давно закрыт, усилителей в наличии давно нет. Доступна информация (http://www.pccar.ru/showpost.php?p=220453&postcount=205) для самостоятельного изготовления.

Fender90
19.03.2018, 15:49
Я же написал в твоей теме "Микросхема для платы аудиопроцессора + усилителя", что проект давным-давно закрыт, усилителей в наличии давно нет. Доступна информация (http://www.pccar.ru/showpost.php?p=220453&postcount=205) для самостоятельного изготовления.

Пардон :-) я подумал, что вы тему забросили но ею другие занимаются:-)