Решение всех проблем звука PCCar одним усилителем

Сообщение от yatsina

У алпайна есть одно преимущество, для него можно купить отдельно панель управления и пользоваться ей. Я вот как раз сейчас подумываю о покупке 701 алпайна с процем, надеюсь с его помощью получиться избавиться от всех недостатков звучание. Есть всего одна проблема, найти место для его установки.

может я не до конца изучил тему алпайнов, но на сколько я понял 701 проц не умеет рулить выше приведенными усилками, ими можно рулить только с головы, (несколько моделей).
да и с 700/701 процем не все так хорошо как хотелось бы, основные траблы это место расположения морды и бюджет в который выливается инсталляция с его применением.

сравниваем: проц 700й (б/у $400)/701 (new $700) + усилки на фронт и саб
или главный "обсуждаемый" челенджер $400

PS скорее всего звук с применением алпайна будет поинтереснее (хотя не факт), но для не меломана звук с челеджера очень достойный, мне понравилось.

PPS даже MP3шные треки 128kB/s зазвучали так как ни когда не звучали, чесслово я в шоке.

[syva4]

Сообщение от ZugDuk

Полный бред. Цифровое регулирование громкости снижает разрядность сигнала. От 16-ти бит (которых и так не хватает) остается, например 8. Как вам нравится слушать 8ми битный звук ?

С чего Вы так решили? Ссылки в студию! Этот, по Вашему бред, изложен А.И.Шихатовым. Человек не первый день занимается звуком. Алпайн, Пионер тоже по Вашему 8 битные? Кому не хватает 16 бит? Вы слушаете битность или звук?

Сообщение от ZugDuk

далее я не осилил, т.к. такое читать - себя не уважать.

Вы, скорее всего, всегда не можете осилить чтение до конца. Как говорится, слышал звон....

Сообщение от mcf1

PPS даже MP3шные треки 128kB/s зазвучали так как ни когда не звучали, чесслово я в шоке.

Да, есть такое впечатление.

[yatsina]

Сообщение от mcf1

может я не до конца изучил тему алпайнов, но на сколько я понял 701 проц не умеет рулить выше приведенными усилками, ими можно рулить только с головы, (несколько моделей).
да и с 700/701 процем не все так хорошо как хотелось бы, основные траблы это место расположения морды и бюджет в который выливается инсталляция с его применением.

сравниваем: проц 700й (б/у $400)/701 (new $700) + усилки на фронт и саб
или главный "обсуждаемый" челенджер $400

PS скорее всего звук с применением алпайна будет поинтереснее (хотя не факт), но для не меломана звук с челеджера очень достойный, мне понравилось.

PPS даже MP3шные треки 128kB/s зазвучали так как ни когда не звучали, чесслово я в шоке.

Да, но с таким усилко мты поканалку никак не сделаешь. Я вот например хочу 3-х полосный фронт и саб. От задних динамиков никакого толко, кроме как испоганить звук. Я как всё поставил, день поездил с задними и потом нафиг отключил. Они пытаются на себя перетянуть сцену, а нам такого не надо.

[yatsina]

И кстати не скорее всего, а точно звук с алпайном будет намного лучше, плюс куча возможностей по настройке, задержки, срезы, согласование между компонентами. Этого обсуждаемый вами девайс дать не может. У него есть только одно приимущество, это его цена. Дальше плюсы заканчиваются

[syva4]

Сообщение от yatsina

И кстати не скорее всего, а точно звук с алпайном будет намного лучше, плюс куча возможностей по настройке, задержки, срезы, согласование между компонентами. Этого обсуждаемый вами девайс дать не может. У него есть только одно приимущество, это его цена. Дальше плюсы заканчиваются

Совсем не факт, что Alpine будет лучше (уже есть прециденты (может настроить не могут, хз)). Что значит "согласование между компонентами"?
Срезы обсуждаемый девайс дать может. Задержки ИМХО это синтетика. Цена - это самый главный плюс. Дай бог, чтобы комплект (проц + усилы) Alpine сыграл так же.

P.S. Аlpine и другие подобные комплекты с использованием процессоров, не могут быть конкурентами обсуждаеммого усилителя, по цене, по удобству инсталляции, по возможным наводкам. Любителям этих систем не стоит меряться письками в этом топике, заведите себе свой топик.

[ZugDuk]

Сообщение от syva4

С чего Вы так решили? Ссылки в студию! Этот, по Вашему бред, изложен А.И.Шихатовым. Человек не первый день занимается звуком. Алпайн, Пионер тоже по Вашему 8 битные? Кому не хватает 16 бит? Вы слушаете битность или звук?

Да пофиг мне на авторитетов. Я говорю, что уменьшение громкости цифровым способом снижает разрядность сигнала. Ссылки тут не нужны, потому что это очевидно. Уменьшение громкости на 6 дБ = отрезанию одного младшего бита (ответственного за воспроизведение тихих звуков). Про 8 бит я конечно загнул, но уменьшение на 36 дБ вполне штатная ситуация (не все же слушают на полную катушку). Того отваливается 6 бит.

То же касается и увеличение басов в цифре. Мы же не можем по уровню выйти за пределы разрядной сетки. Значит увеличивать басы мы должны только уменьшая уровень (а значит битность) на СЧ и ВЧ.

На счет Альпайнов и Пионеров. Я не знаю, как там реализовано. Может именно громкость регулируется не в цифре.

[syva4]

Сообщение от ZugDuk

Да пофиг мне на авторитетов. Я говорю, что уменьшение громкости цифровым способом снижает разрядность сигнала.

Если пофиг, то откуда такая осведомленность? Или сами опыты ставили?

Сообщение от ZugDuk

На счет Альпайнов и Пионеров. Я не знаю, как там реализовано. Может именно громкость регулируется не в цифре.

А здесь, Вы знаете точно?
Почитайте, только до конца и с коментариями, пересильте себя.

[ZugDuk]

Сообщение от syva4

Если пофиг, то откуда такая осведомленность? Или сами опыты ставили?

А здесь, Вы знаете точно?
Почитайте, только до конца и с коментариями, пересильте себя.

Почитал.
Совсем до конца не осилил увы. Статья - целеноправленное введение в заблуждение. А деятель этот romanrex профессионально занимается адаптацией не окрепшых мозгов юзеров к потребностям производителей аппаратуры.

Собственно там в комментах аноним все правильно написал

Понимаю, что где-то в данном рассуждении есть ложное утверждение, но сначала не мог точно это сформулировать.

Скажем так, ЦАП как был максимум (по-честному) 20-битный, так и останется. Громкий сигнал на старших 16 битах отыгрывается честно, в этом пределе у ЦАП ещё явной лажи нет. Понижаем громкость, чтобы она понизилась, сигнал в сетке ЦАП "переезжает" на более младшие биты - по определению, ибо по другому сабж не делается. Замечательно, только слабые сигналы уйдут за пределы старших 20 бит и сольются с шумом. Именно об этом понижении качества и говорят, и оно есть. Чем более громкий неискажённый сигнал выйдет с цифрового устройства, тем лучше - это основы цифрового звука, это помимо бытовой "очевидности" написано в мануале к абсолютно любой звуковой карте.

Респект ему. Не верит всему что на уши вешают.
ЦАПы у нас не идеальные. Обычно они справляются примерно с 100 дБ динамическим диапазоном (что соответствует 17ти битам). Чтобы заставить этот ЦАП сыграть тихо, нужно оставлять не заполненными его старшие биты. (Делается это в цифровом регуляторе громкости. И при этом пофигу скольки он битный.) Эти самые неиспользуемые биты - те, которые ЦАП мог бы сыграть хорошо. Но сигнал сдвигают вниз. Младшие биты при этом вообще выкидываются, а старшие воспроизводятся с бОльшими искажениями.

Там же romanrex особо и не возражает.

Сам материал о цифровой регулировке, еще до ЦАП. Где мы можем понизить сигнал, потом повысить.

Правда дальше начинает нести бред про уровни давления на которых мы слушаем и сопоставлять их с цифровым динамическим диапазоном

В принципе решение использовать цифровое регулирование громкости имеет право на существование. Просто не надо его преподносить, как лучшее. Оно всего лишь компромисное.

[romanrex]

Правда дальше начинает нести бред про уровни давления на которых мы слушаем и сопоставлять их с цифровым динамическим диапазоном

Задача для тех, кто не врубился, о чем была речь. Получение конкретных цифр не требуется, требуется лишь представить ситуацию и при желании проверить ее на практике.

Ставим громкость равной 30 дБА SPL по шумомеру. Берем любой понравившийся трек в 24 (или 16) бит и начинаем уменьшать его битность (без транкейта!) например в Adobe Audition.

Вопрос, скольки битным в итоге должен стать трек, чтоб при уровне громкости 30 дБА SPL это стало слышно? А при громкости 20 или еще ниже 10 дБА SPL?

народ, вас что то не туда понесло, тема называется "решение всех проблем одним усилителем". алпайн и прочие процессоры в эту тему не укладываются, поэтому предлагаю их обсуждать в другой ветке.
у кого есть огромное желание создайте ветку, например "звуковые процессоры". Думаю желающих обсудить найдется достаточно.

Резюме по челенджеру TA5.1 : усилитель достоин внимания тех кому медведь не наступил на ухо, но и не гонится за дорогим хайэндом.