Снова про помехи (VGA)

[pupupupkin]

Друзья, перечитал темы про помехи по VGA, и не только на этом форуме, но так и не могу понять что может быть не так.. То ли лыжи не едут, то ли я превратился в тыкву

В качестве матрицы у меня "обычный" комплект от njytouch. Карпьютером выступает ноутбук Lenovo SL400 (там графика nVidia 9300M), сигнал передается по VGA. Питание протянуто от аккумулятора одинаковым проводом и плюс и минус. Минус подключен всегда, плюс через реле. Все (монитор, ноутбук, хаб, зеркало заднего вида) запитано в одном месте - разветвление ISO разъемами на минусе и после реле на плюсе. В ноутбуке живой аккумулятор.

В предыдущей конфигурации питание ноутбука было от "универсальной автозарядки", но она периодически чудила, то заряжая, то не заряжая, и была воткнута в прикуриватель. Помехи (горизонтальные волны) на экране появлялись только когда зарядка работала - при ее выключении и работе ноутбука от своего аккумулятора горизонтальные полосы не бегали. При этом можно выйти из машины, грубо лишив монитор питания и оставив ноутбук работать (без зарядки), вернуться через несколько минут и при подаче питания на монитор все включалось и продолжало работать.

После этого я переделал все в "более правильный" вариант - поменял разядку на mini-box'овый DCDC, для начала в dumb режиме (просто зарядка) и запитал его там же, в расчете на исчезновение помех. Потестировав в машине только кнопки и наличие везде питания в правильных режимах все собрал и попрятал.
Начал ездить, и понял что начались непонятки.. Во-первых всегда бегают горизонтальные помехи, и на зарядке, и от аккумулятора. Во-вторых если ноутбук включается раньше монитора (например кнопкой и от своего аккумулятора, пока все остальное обесточено) то монитор не реагирует вообще ни на что до тех пор, пока не будет выключен компьютер и не будет сброшено и восстановлено питание на мониторе. Вот такого поведения раньше точно не было, работало себе независимо. При это вопрос именно во включенном состоянии ноутбука - питание зарядкой не влияет на поведение контроллера. VGA провод (тот же что и был, наверное 1,8м, обычный) уходит за панель, которую без необходимости ооочень не хочется снимать.. В качестве эксперимента попробовал вывести сигнал через HDMI (вокнул в него адаптер HDMI-VGA с DX)
Все заработало точно так же как и при подключении к VGA ноутбука - помехи и ноутбук можно включать только после монитора. Что внутри этого переходника не знаю, как он за $10 конвертирует цифровой сигнал в аналоговый тоже не знаю, просто он был под рукой для проверки.

В какую сторону пробовать копать? Как будто от ноутбука идет что-то паразитное по VGA, и кроме помех оно мешает работе контроллера монитора. Нехватку питания пробовал исключить выдергиванием зарядки ноутбука - но все оставалось по-прежнему. Сейчас вот пишу и вспоминаю проверял ли глюк с последовательностью включения при выдернутой зарядке - проверю наверняка еще раз вечером, но помехи точно оставались.

Собирал с мыслями "ну наконец-то доделал!", но не тут-то было

[sirota]

В какую сторону пробовать копать?

Уменшил помехи по VGA на 90%, путем замены кабеля вга, и то с третьего кабеля.

HDMI - помех не будет 100%

[mendisabal]

Когда я подключал ноут в машине к Prology 750-t , мелкие полосы тоже были ,причем они начинали бегать после заведения мотора ,в многом из за этого и похоронил свой первую попытку , читал ?

[Hamster]

Сообщение от pupupupkin

и была воткнута в прикуриватель.

Сообщение от pupupupkin

После этого я переделал .... и запитал его там же

Там же это в прикуриватель? И толку то? земля должна быть одна, максимально толстая и минимально короткая

[Alex_St]

Новый блок питания с гальванической развязкой? Если нет - рекомендую попробовать такой.
Если при включенном блоке питания помехи есть, а при выключенном (даже отключенном) - нет, то БП с гальванической развязкой спасет.

[pupupupkin]

Спасибо за ответы!

Сообщение от sirota

Уменшил помехи по VGA на 90%, путем замены кабеля вга, и то с третьего кабеля.

HDMI - помех не будет 100%

С замены кабеля VGA и буду начинать. С HDMI тоже понятно, но это надо новый контроллер заказать для экрана. Тоже вариант на самом деле, заодно переделать все, и сенсорную панель поставить емкостную.. Но тут такое дело - если можно все решить малой кровью, то с этой машиной я бы уже просто довел до ума имеющееся.

Сообщение от mendisabal

читал ?

Читал, и про дроссель запомнил.. Но никак не выходит найти конкретного виноватого в помехах - мотор явно не влияет, с подключение зарядки явной корелляции тоже не видно. Сейчас начал думать - там может еще в ноутбуке схема питания/зарядки какая-то хитрая, и когда аккумулятор полностью заряжен и подключена зарядка там может какой-то отдельный режим быть.

Сообщение от Hamster

Там же это в прикуриватель? И толку то? земля должна быть одна, максимально толстая и минимально короткая

Это я недописал и получилось неясно - нет, там же - это там же где и все остальное, то есть на провода, протянутые напрямую от аккумулятора. От этого у меня и часть непоняток - вроде все по фен-шую

Сообщение от Alex_St

Новый блок питания с гальванической развязкой? Если нет - рекомендую попробовать такой.
Если при включенном блоке питания помехи есть, а при выключенном (даже отключенном) - нет, то БП с гальванической развязкой спасет.

В явном виде в спецификации mini-box'а гальваническая развязка не указана, наверное ее нет. Но если правильно все понял, то народ успешно избавляется от помех просто запитывая все потребители в одном месте. Но видимо БП, занимаясь преобразованиями, "выпадает из синхрона". Несколько безграмотен я в таких деталях


Меня очень сильно сбивают с толку даже не помехи, а странное поведение контроллера для матрицы - почему-то он, если при появлении питании есть сигнал по VGA, не подает признаков жизни. При этом если питание подать сперва на экран (контроллер), а потом уже включить комп, то все работает корректно. И такое поведение не зависит от подключения зарядки. Как будто бы по VGA от ноутбука идет что-то лишнее, что-то кроме сигнальной составляющей, и контроллер из-за этого "что-то" не может корректно запуститься. При этом если сменить последовательность загрузки - сперва дать загрузиться контроллеру монитора без чего либо на входе VGA и уже потом включить ноутбук (предположительно выдающий что-то лишнее по VGA) - то это "лишнее" перестает влиять на работу контроллера. Есть только горизонтальные помехи, но они могут быть вызваны и чем-то другим, не тем что не дает контроллеру запуститься
У меня крыша уже едет от этих неопределенных влияний. На днях наберу с собой железа и буду в разных конфигурациях все собирать, с разным питанием и разным сигналом. Просто это трудоемко очень, вот и решил спросить, вдруг я чего-то явного не вижу, или у кого-то был похожи опыт.

[mendisabal]

Сообщение от pupupupkin

народ успешно избавляется от помех просто запитывая все потребители в одном месте.

этого явно не достаточно ,позволяет исключить "земляные петли" ,но если устройство самл помехуювало в эфир ,то без разницы где оно подключено .

[pupupupkin]

Сообщение от mendisabal

этого явно не достаточно ,позволяет исключить "земляные петли" ,но если устройство самл помехуювало в эфир ,то без разницы где оно подключено .

Да, про помехи теперь все становится на свои места (у меня в голове).
Спасибо что еще раз прошли по изъезженной теме!

Нашел еще источник глюков контроллера матрицы (но пока не конкретную причину глюка) - это usb-хаб с подключенным к нему питанием.
У меня D-Link 7 port USB 2.0, питание к нему взято с тех же, протянутых напрямую от аккумулятора, проводов через DC 12v - DC 5v. Правда я в этой беде с DX стал уже сильно сомневаться - когда покупал там был правильный заголовок - DC-DC 12v-5v, а сейчас чепуха какая-то. Тот что у меня имеет "правильную маркировку" 12v in и 5v out 3A Max. При подключении в машине проверял (без нагрузки) - он выдавал 5В с копейками.
Питание хаб и монитор получается в любом случае получают одновременно - их "плюсы" подключены к одному выводу реле. Но если в момент включения реле уже включен ноутбук - то монитор не включается и его контроллер не подает признаков жизни. Как я понимаю есть цепь "питание хаба" - "usb до ноутбука" - "ноутбук" - "vga провод в контроллер монитора", и ноутбук во включенном состоянии ее замыкает. И если она замкнута в момент подачи питания на монитор и хаб, то на входы монитора приходит что-то включающее какую-то защиту контроллера.
Раньше хаб получал питание от другой штуки с DX, которая была под рукой - зарядки от прикуривателя - и такой проблемы не было.
Не знаете, что это может быть?