PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Усилители (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Усилитель MiniQuad 4х50 USB-remote (http://pccar.ru/showthread.php?t=14527)

Alex-L 06.03.2011 17:22

Усилитель MiniQuad 4х50 USB-remote
 
Вложений: 5
http://carcomputer-land-ru.users.pho.../166790483.jpg
Предлагаемый усилитель мощности звуковой частоты (далее усилитель) предназначен для применения в системах CarPc. Благодаря малым размерам, возможна и рекомендуется интеграция усилителя в малогабаритные системные блоки all-in-one. Дополнительным удобством является возможность преобразования входного стерео сигнала в четыре выходных канала. Дело в том, что абсолютное большинство материнских плат, на встроенном разъеме обычно именуемом «Front panel», имеют стереофонический выход. Т.е. снять с него сигнал можно только для двух каналов. В случае интеграции четырехканального усилителя (например, набора от Мастеркит) в корпус системного блока – для того чтобы получить четырехканальный звук – необходимо либо тянуть дополнительные провода с разъемами «mini-jack» от 2-х внешних разъемов материнской платы, либо подпаиваться к аудио разъему с обратной стороны материнской платы, что по понятным причинам очень неудобно. В случае применения данного усилителя – с разъема материнской платы «Front panel» снимается стерео сигнал и преобразуется аудиопроцессором устройства в «честные» четыре канала с независимыми регулировками.
По своим техническим характеристикам устройство соответствует классу Hi-Fi. При построении оконечного усилителя использованы схемотехнические решения и оригинальная элементная база легендарного Pioneer DEH-P88RS!
Цифровой аудиопроцессор, входящий в состав усилителя, обеспечивает:
- выбор одного из трех аналоговых источников сигнала
- преобразование входного стерео сигнала в четыре выходных канала: фронтальные - левый (LF) и правый (RF) + тыловые - левый (LR) и правый (RR)
- независимую регулировку уровня для этих каналов
- регулировку общего уровня громкости (Master Volume)
- четыре установки уровня предварительного усилителя (Gain)
- регулировку тембра низких (Bass) и высоких (Treble) частот
- режим Mute
- режим Loudness (тонкомпенсация)
- программируемое время (Delay) включения оконечного усилителя в рабочий режим после подачи напряжения питания, что обеспечивает отсутствие посторонних звуков типа щелчков, обусловленных переходными процессами.
Управление всеми настройками усилителя осуществляется через USB порт компьютера, с помощью программы управления:
http://carcomputer-land-ru.users.pho.../167348006.jpg
Интерфейс программы интуитивно понятен. На все функции имеется сочетание «горячих» клавиш: CTRL + ALT + КЛАВИША. Их работоспособность сохраняется и в фоновом режиме – т.е. когда программа свернута. Предусмотрена возможность переназначения клавиш через файл «ini». Программа может сворачиваться в системный трей, не требует инсталляции и совершенно не требовательна к системным ресурсам. Возможна работа усилителя и без загрузки программы управления – в этом случае, при подаче питания, из энергонезависимой памяти контроллера аудиопроцессора будут загружены последние установки.

При монтаже устройства в корпусе – необходимо обеспечить эффективное охлаждение микросхемы оконечного усилителя. Рекомендуется использование радиатора с площадью охлаждающей поверхности не менее 600см2. Хорошие результаты достигаются при использовании радиатора от процессора Intel Pentium IV. Так же необходимо обеспечить надежный тепловой контакт микросхемы оконечного усилителя с плоскостью радиатора.

При проектировании электрических соединений, следует иметь в виду, что усилитель имеет несколько точек возможного электрического контакта «земли» с внешними цепями: контактные площадки правого верхнего крепежного отверстия, клемма «GND» ввода питания, вывод «G» USB-коннектора, выводы «G» разъемов аналоговых входов. Это способствует образованию «земляных контуров» и, как следствие, возникновению помех, наводок и прочих паразитных звуков. Для достижения наилучших результатов рекомендуется минимизировать количество этих точек.
Например:
1. Интеграция усилителя в системный блок в металлическом корпусе, являющимся так же и «землей»:
- усилитель крепится к корпусу на металлических стойках (места крепления стоек к корпусу должны быть очищены от краски) – обеспечивается надежная «земля».
- клемма «GND» ввода питания – не подключать.
- вывод «G» USB-коннектора – не подключать.
- выводы «G» разъемов аналоговых входов – не подключать.
2. Интеграция усилителя в системный блок в пластиковом корпусе:
- способ крепления устройства к корпусу не имеет значения.
- клемма «GND» ввода питания – подключить к общей (единой) точке «земли» системного блока, максимально приближенной к разъему питания материнской платы.
- вывод «G» USB-коннектора – не подключать.
- выводы «G» разъемов аналоговых входов – не подключать.
В обоих случаях «земля» одна, «земляных контуров» нет – звук чистый.
Внимание! Категорически запрещается разрывать «силовую землю»! Т.е. обязательно должно быть задействовано электрическое соединение или контактных площадок правого верхнего крепежного отверстия, или клеммы «GND» ввода питания!

Купить

folv 12.03.2011 12:14

А что у него нет ACC? получается постоянно под питанием.

Alex-L 12.03.2011 20:53

Вложений: 1
АСС у него нет.
Данный усилитель не является самостоятельным устройством, а предназначен для установки внутрь системного блока. В грамотно спроектированном системнике подразумевается полное отключение питания всей системы, т.к. ни один из автомобильных блоков питания этого не делает. Писалось об этом достаточно много, так же есть множество реализаций - начиная от релюшки с двумя диодами и заканчивая микроконтроллерными системами.
Вот, например, простейший вариант:

badnetrnd 16.03.2011 23:07

усилитель конечно хороший (по меркам магнитол) но не дешёвый (2600р)

Alex-L 17.03.2011 09:39

Да и не дорогой!
Что мы имеем с гусика, с Мастеркита тобишь:
BM2032 TDA7386 4х40 1170.00
BM2039 TDA8560Q 2x40 750.00
BM2043 TDA7560 4х77 1550.00 (по факту - те же 4х50)
Конечно это Чипадип - можно найти и подешевле. Но в любом случае речь идет об одной голой микросхеме на печатке с клемниками, правда в наборе BM2039 еще добавлена задержка на включение. Учитывая то, что Мастеркит не сильно заморачивается с правилами схемотехники (например, в каком то ихнем блоке питание катушки реле идет через светодиод) - в большинстве случаев эта печатка еще и криво разведена.
В данном же случае Вам предлагается готовый, технологичный продукт, сделанный специально для применения в автомобильном компьютере. Да и звук у PAL007 реально лучше чем у TDAxxxx. Заявляю совершенно ответственно, т.к. в одной плате отслушивалось несколько разных микросхем.
Ну и что такое 2600? Два раза на заправку заехать... Так что ни разу ни дорого :no:

badnetrnd 17.03.2011 09:53

Цитата:

Сообщение от Alex-L (Сообщение 177427)
Да и звук у PAL007 реально лучше чем у TDAxxxx. Заявляю совершенно ответственно, т.к. в одной плате отслушивалось несколько разных микросхем.
Ну и что такое 2600? Два раза на заправку заехать... Так что ни разу ни дорого :no:

С этим полностью согласен (только tda с питанием 12в). Но вот как насчёт бюджетных автоусилителей типа Supra,Mystery и т.д. по цене тоже самое.Но усилок сделанный на транзисторах а не на ИМС с питанием 12в мне кажется будет получше (по выходной мощности точно) но по качеству конечно вопрос .

= Nicki = 17.03.2011 10:44

Цитата:

Сообщение от Alex-L (Сообщение 177427)
Ну и что такое 2600? Два раза на заправку заехать... Так что ни разу ни дорого :no:

ну кому как, а у меня от такоуй суммы за две ходки бак лопнет :tease:

По теме: дорого - не бери. Никто не завставляет. Тока купив дешевле на пару сотен рублей придется еще потом мудрить с управлением громкостью и задержкой, а тут все на борту и компактно.

Alex-L 17.03.2011 11:27

Цитата:

Сообщение от badnetrnd (Сообщение 177429)
С этим полностью согласен (только tda с питанием 12в). Но вот как насчёт бюджетных автоусилителей типа Supra,Mystery и т.д. по цене тоже самое...

Ну питание у интегральных (на микросхемах) усилителей у всех одинаковое +8...18в.
Бюджетные усилители типа Supra,Mystery и т.д. - это опять же отдельный большой или не очень ящик. А предлагаемый усилитель 75х63мм для встраивания в системный блок.
Про качество не знаю, не уверен... Те усилки на большой громкости, может быть, дадут меньше искажений, и то не факт. Дешево хорошо не бывает - приличная элементная база не бывает дешовой. На средней, комфортной для прослушивания, громкости разницы думаю не услышишь. А для любителей слушать музыку сильно громко ни то ни другое решение не годится - там нужен уже серьезный усилок и серьезная акустика.

Alex-L 17.03.2011 11:35

Вот мои, субъективные, впечатления от прослушивания макета этого усилителя: http://www.pccar.ru/showpost.php?p=168638&postcount=205
В дальнейшем акустика от 5.1 "ушла" на тыл, а фронт нагружался вот на эти колоночки: http://photofile.ru/users/alex-l/965...#mainImageLink (динамики автомобильные 6.5" JBL CS-2165)
Сразу появились басы и сцена. При расстоянии от уха до фронтальной колонки по полметра (колонки стояли на столе) было четко слышно где какой инстрмент бздынькнул.

Alex-L 25.03.2011 22:25

По просьбам благодарных зрителей :smile2:
В комплектацию включены ответные части разъемов установленных на плате, необходимых для подключения устройства согласно юзерьмануалу. А так же накопительный конденсатор К50-35 10000мкф х 16в.

karoziya 26.03.2011 09:37

Я так понимаю линуксоиды в пролете?

admin 26.03.2011 10:16

Цитата:

Сообщение от folv (Сообщение 176767)
А что у него нет ACC? получается постоянно под питанием.

А что мешает запитать его от АСС ?

Alex-L 26.03.2011 11:05

Цитата:

Сообщение от karoziya (Сообщение 178559)
Я так понимаю линуксоиды в пролете?

:yes4::sad2: Ну архитектура в общем-то никакого секрета не представляет. Если кто готов взяться за написание прошивки и софта под линукс - готов предоставить необходимую информацию.

Цитата:

Сообщение от admin (Сообщение 178562)
А что мешает запитать его от АСС ?

Не, ну от АСС наверное не стоит :no: АСС это ж все-таки слаботочка. А для усилка нужно нормальное питание, иначе будет подпердывать в пиках, да и вообще некрасиво. В посте #3 я рисовал картинку, как сделать все просто и правильно, заодно и системник будет полностью обесточиваться. Можно применить и более высокотехнологичное решение: Power Control

admin 26.03.2011 11:20

Цитата:

Не, ну от АСС наверное не стоит АСС это ж все-таки слаботочка. А для усилка нужно нормальное питание, иначе будет подпердывать в пиках, да и вообще некрасиво. В посте #3 я рисовал картинку, как сделать все просто и правильно, заодно и системник будет полностью обесточиваться. Можно применить и более высокотехнологичное решение: Power Control
Обмотку релюшки на АСС , а контактной группой коммутировать питание на усилитель

Alex-L 26.03.2011 11:23

Аааа... ну это дааа.... это правильно!

Alex-L 01.04.2011 11:18

Цитата:

Сообщение от Actyon (Сообщение 179206)
...З.Ы. На усилке проблемы с пуком нету? И возможность подключения питания от БП компа...

Пуков никаких разумеется нет - предусмотрена задержка включения в рабочий режим после подачи питания. Время задержки задается в программе управления - параметр Delay.
Питание усилителя 11...16в. Можно и от компьютерного БП. Но, имхо, это не есть правильно, обсуждалось здесь

Alex-L 03.04.2011 20:56

Нужен ли этому усилителю корпус?
 
Другими словами - нужен ли этот усилитель как самостоятельное устройство:
- отдельный теплоотводный корпус, ну скажем 120х90х40мм
- питание: +12в, АСС, GND
- вход: 6xRCA или 3xMiniJack или их комбинация
- выход: клеммник типовой для автоусилителей
- управление: разъем USB-B

Alex-L 06.04.2011 14:26

Сабж с цифровым SPDIF (оптика/RCA) входом:
Digital Audio Module

http://carcomputer-land-ru.users.pho.../167820050.jpg

zorgzerg 25.04.2011 11:10

Alex-L
Около полумесяца читал этот форум, в итоге сегодня зарегистрировался, потому что созрели несколько вопросов, ответов на которые я так и не нашел. Вот один из них: правильно ли я понимаю, что если использовать этот усилитель в связке с S/PDIF (уже почти готов его купить :) ), то сабвуферу не найдется место в инсталляции? Либо все-таки есть возможность подключения саба? В таком случае расскажите пожалуйста, как это можно сделать? (или можно на ты?)

PS Хочу выразить глубочайший респект и восхищение вашим проектом, перечитал вашу ветку на несколько раз - аплодирую стоя :yclap:

Alex-L 25.04.2011 11:34

Спасибо за высокую оценку моих, и не только, стараний! На ты конечно можно и даже приветствуется :yes4:
Этот усилитель, хотя и обладает достаточно хорошими характеристиками, предлагается для замены штатной магнитолы (усилительной ее части) не более того. Наличие сабвуфера предполагает систему более высокого уровня. К этому усилителю сабвуфер не подключить.

zorgzerg 25.04.2011 11:58

Да, жаль, очень хотелось задействовать цифру, очень это "хайтечно" :) . Значит остается вариант звуковая карта в режиме 2.1 с подключением к сабжу по аналоговым линиям, и отдельный усилитель на саб. Конечно еще остается вариант с использованием "сферического челленджера в вакууме", но как-то не бюджетно, да и не найти, говорят, уже. Кстати... можно покопать в сторону программного выделения басового канала на компьютере и передачи его в аналоговый порт... но это уже выходит за рамки данного топика :) Спасибо за ответ.

Alex-L 25.04.2011 12:03

Дык и цифру никто не запрещал. На SPDIF модуле распаяна одна 3-х пиновая гребенка (линейный выход) и есть место для еще 2-х.
SPDIF модуль соединяем с сабжем, как на последней картинке. Впаиваем еще одну 3-пин гребенку, подаем с нее сигнал на фильтр для сабвуфера (например у Мастеркита есть такой набор), а уже с этого фильтра НЧ составляющую подаем на дополнительный усилитель для саба.

SPDIF модуль с данным усилителем использовать конечно можно - качества звучания добавит по сравнению с аналогом. Однако нужно помнить, что характеристики ЦАПа значительно превышают характеристики усилителя и полностью всех своих возможностей этот ЦАП не раскроет с этим усилителем.

zorgzerg 25.04.2011 12:53

О блин! А это идея :) Я почему-то уперся в вариант с разделением каналов на самой звучке, и про фильтры как-то не подумал :) Кстати усилитель моего саба уже имеет встроенный фильтр НЧ. Ну а по-поводу раскрытия потенциала - это ж первая инсталляция, как-то не хочется впулить в оборудование километр денег, и прийти к выводу что нифига не получилось, поэтому начинаю все с бюджетных решений, а учитывая модульность системы, потом можно апгрейдится по ходу пьессы :) Вобщем спасибо за отличную идею, сначала я все-таки обойдусь одним квадом, и если дело пойдет буду переходить постепенно на цифру, благо звучку присмотрел сразу с оптическим выходом, и по приемлемой цене ASUS Xonar DG

discodiver 26.04.2011 22:07

Цитата:

Сообщение от Alex-L (Сообщение 180020)
Сабж с цифровым SPDIF (оптика/RCA) входом:
Digital Audio Module

http://carcomputer-land-ru.users.pho.../167820050.jpg

Скидка на комплект 10%

а как комплект этот заказать? И чего там помимо плат в комплекте?

Alex-L 26.04.2011 22:24

Как заказать комплект - щас уточним... :huh2:

Комплектация устройств указана на сайте:

Комплект поставки:
- усилитель MiniQuad 4х50 USB-remote 1шт
- накопительный конденсатор 1шт
- клемма ножевая 6.4 х 0.8 на провод 10шт
- розетка на провод BLS-3 3шт
- розетка на провод BLS-4 2шт
- BL-T контакт для розеток BLS 20шт
- руководство пользователя 1шт

Комплект поставки:
- Digital Audio Module (SPDIF ЦАП)1шт
- розетка на провод BLS-2 1шт
- розетка на провод BLS-3 1шт
- BL-T контакт для розеток BLS 5шт
- руководство пользователя 1шт

discodiver 26.04.2011 23:46

я имел ввиду - в сборе будет уже или самому одну плату на другую надо будет монстрячить?

zorgzerg 27.04.2011 18:52

А чего там монстрячить то? Подал с выхода ЦАПы на вход квада, запитал оба девайся и вуаля :)

Alex-L 27.04.2011 19:45

Да, на самом деле там все очень просто. Одна из pls-ок ЦАПа (линейный выход) один-к одному совпадает с pls-кой усилителя (1-й вход). Берем PLD из комплекта ЦАПа и впаиваем её на двух проволочках (землю не паяем - она по питанию замкнется) в свободные отверстия ЦАПа. Питание берем из пустых отверстий на усилке рядом с клемами питания. Ну стойки понятно из картинки. И все - получается единый блок: SPDIF RCA, SPDIF TOSLINK, 2 аналоговых стерео - входы, питание, выход на 4 динамика, управление.

Vfka 28.04.2011 18:55

Добрый день, собираю КарПк и планирую использовать данный усилитель. В будующем с Digital Audio Module.

Хочу использовать только тыл и саб, музыку громко слшать не люблю, но качества хочется, а денег мало =).


Собственно вопрос: возможно использовать тыл в режиме моста и снять с выхода 100вт на саб ?.

Alex-L 28.04.2011 19:42

Нет. Внутри микросхемы уже мост. Да и для саба сигнал нужен (обсуждалось выше - пост №22) обрезанный выше 150-300Гц.

zorgzerg 29.04.2011 07:36

Alex-L
И да, еще пара вопросов назрела
Цитата:

Источник питания должен обеспечивать силу постоянного тока не менее 4А в статическом режиме и не менее 10А в пиковом, при напряжении на нагрузке 11…16в. В случае питания устройства не от автомобильного аккумулятора – желательно использовать стабилизированный источник питания.

Клемма «GND» - силовая «земля».
1. Правильно ли я понимаю, что усилителю не нужна дополнительная стабилизация при использовании в авто? Тоесть можно питание подавать прям с бортовой сети?

2. Как лучше подключать усилитель, при использовании платы PowerControl? На кваде разрешающего входа ведь нету? Реле юзать?

Alex-L 29.04.2011 09:25

1. Нет конечно, никакая стабилизация не нужна, питание напрямую от бортовой сети.
2. Никаких реле - 21 век на улице :) У Power Control есть силовой выход "PRF" - вот с этого выхода и берем питание. А задержку включения в рабочий режим для исключения паразитных звуков - обеспечит логика усилителя.

zorgzerg 29.04.2011 13:35

Да, про этот выход я думал, только вот интересно, хватит 5 ампер, для всех остальных устройств периферии? Квад же в пиках 10А будет кушать, так и до просадок недалеко

Alex-L 29.04.2011 16:37

Каждый ключ в Power Control в принципе держит ток 110А при сопротивлении открытого канала 0.008Ом.
Дорожки на плате Power Control толщиной 100мкм, при их ширине должны держать ампер 50.
Это, так сказать, предельные критические параметры.
Средняя мощность музыкального сигнала 1/3 от максимальной.
4х50=200/3=70Вт/12в=6А - это на максимальной мощности.
Если под "...хватит 5 ампер, для всех остальных устройств периферии" не подразумевается сварочный аппарат - хватит ресурсов на все "за глаза" и все будет отлично работать. Если ключи в Power Control будут греться - для начала прижать к корпусу через термопасту, если мало (в чем я сильно сомневаюсь), тогда на радиатор.
На самом деле все не так страшно :no:

zorgzerg 29.04.2011 22:22

Угу, понятно, сварочного аппарата вроде не предвидится :)

И кстати, насчет задержки:
Цитата:

4.2. Через время определяемое конфигурацией БП, на его выходе и, соответственно, на входе «ATX IN» устройства появится напряжение +12в.
4.2.1. Включается выход «PRF».
4.2.2. Включается выход «MNT».
4.2.3. Ожидание N1 секунд:
4.2.3.1. Включается выход «AMP REM».
Че-то по всему получается, что усилитель включится вместе с БП компа. А про какую логику усилителя ты говорил? Я ничего не нашел

Alex-L 30.04.2011 14:52

Цитата из описания усилителя (конец второго абзаца сверху):
"...- программируемое время (Delay) включения оконечного усилителя в рабочий режим после подачи напряжения питания, что обеспечивает отсутствие посторонних звуков типа щелчков, обусловленных переходными процессами..."

Правильно - питание на усилитель поступит одновременно с питанием БП, а в рабочий режим усилитель перейдет по истечении времени Delay.
Справедливости ради стоит отметить, что даже если выставить это аремя =0 щелчка все равно не будет, т.к. переходные процессы в усилители пройдут быстрее (несколько мс) чем контроллер (усилителя) выдаст сигнал на включение.
Время Delay рекомендуется выставлять равным времени загрузки ОС для того, чтобы исключить паразитные звуки во время загрузки ОС.

Выход "AMP REM" PowerControl с этим усилителем остается незадействованным.

zorgzerg 02.05.2011 15:05

Тьфу ты... Как говорится: "не по шарам" :) Теперь все ясно, спасибо :)

zorgzerg 05.05.2011 11:00

А в описании сказано Поддержка спящего/ждущего режимов - нет - это что значит?
И в комплекте конденсатор какого номинала идет? Его нужно заменять или этого будет достаточно?

Alex-L 05.05.2011 12:49

В винде по определению спяще/ждущиережимы реализованы через з.... Не факт что "голая" винда корректно из этого режима выйдет, а уж тем более с подключенными дополнительными устройствами. На форуме обсуждается очень много проблем с невыходом винды из спячки при подключенных радио, различных контроллеров; USB звуковых картах и т.п. Поэтому я не гарантирую отсутствие проблем со спяще/ждущими режимами при подключенном усилителе (имеется в виду USB подключение). Хотя может быть и все в порядке.
Конденсатор в комплекте 10000мкф х 16в. Этого вполне достаточно - менять его не нужно. Ну уж чтоб "ваще вах" - можно поставить на 25в.

zorgzerg 05.05.2011 12:54

А... ну если дело только в этом
Цитата:

не гарантирую отсутствие проблем
тогда фигня :) Про кондер понял, если достаточно - то достаточно :)


Часовой пояс GMT +4, время: 03:12.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot