PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Питание (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=173)
-   -   Как решить проблему просада напряжения при заводе мотора? (http://pccar.ru/showthread.php?t=24330)

MCuk 10.08.2016 00:24

Как решить проблему просада напряжения при заводе мотора?
 
Всем привет, есть нексус 7 2012, батарея вытащена, питается от БП регулируемого, засыпается\просыпается от АСС на датчик холла(выпаян). Подскажите как заставить планшет не выключаться при заводе мотора? Пробывал кондёр поставить 10000 мкФ, не помогает. Какие ещё есть варианты в данной ситуации?

oleg707 10.08.2016 02:41

Цитата:

Сообщение от MCuk (Сообщение 366775)
Всем привет, есть нексус 7 2012, батарея вытащена, питается от БП регулируемого, засыпается\просыпается от АСС на датчик холла(выпаян). Подскажите как заставить планшет не выключаться при заводе мотора? Пробывал кондёр поставить 10000 мкФ, не помогает. Какие ещё есть варианты в данной ситуации?

диод до кондера

Vlad-bodryi 10.08.2016 06:28

откуда просадка ниже 6V ?!
планшет же от 5V ?

YAM1966 10.08.2016 10:27

Питать БП от BAT, ACC управляющий, выключение по ACC с задержкой 5...10 сек.

sandr2010 10.08.2016 10:33

Поставили NSD? https://duino.ru/nsd15-12s5.html

MCuk 10.08.2016 12:02

Цитата:

Сообщение от oleg707 (Сообщение 366777)
диод до кондера

пробывали . тоже самое.

MCuk 10.08.2016 12:04

Цитата:

Сообщение от sandr2010 (Сообщение 366781)
Поставили NSD?

это что?

sandr2010 10.08.2016 12:24

Преобразователь dc/dc NSD10-12S5 и подобное с гальванической развязкой - такое пользуете? Какой преобразователь используете? Откуда его запитали? Сечение и длина провода от преобразователя до разъема/контактов на материнке?

MCuk 10.08.2016 12:39

Цитата:

Сообщение от sandr2010 (Сообщение 366786)
Преобразователь dc/dc NSD10-12S5 и подобное с гальванической развязкой - такое пользуете? Какой преобразователь используете? Откуда его запитали? Сечение и длина провода от преобразователя до разъема/контактов на материнке?

БП вот такой стоит прям на крышке планшета, провода минимально короткие, кондёр между ним и материнкой не помог.

sandr2010 10.08.2016 12:46

Сечение проводов до и после преобразователя

MCuk 10.08.2016 12:48

Цитата:

Сообщение от sandr2010 (Сообщение 366790)
Сечение проводов до и после преобразователя

1 кв. мм

sandr2010 10.08.2016 12:54

Попробуйте настроить(повысить) ток на преобразователе. Попробовать поменять провода до преобразователя(1,5÷2,5 квадрата)

bizz 10.08.2016 13:05

Поставить на АСС реле с задержкой на 5-10 сек.

T_r_D 10.08.2016 14:02

померить напряжение на проводах с которых берётся питание преобразователя с подключённым преобразователем в момент завода двигателя.
и сделать это осциллографом желательно, а не китайским мультиметром который не отдуплится на короткий провал. Можно стрелочным вольтметром попробовать.

Потом подключить питание преобразователя к клеммам аккумулятора машины, предварительно зачистив от окисла и повторить эксперемент.

Возможно просто сняв и почистив клеммы с аккума и контакты самого аккума уже всё встанет на место.

Конденсатор на 10000 даст жизнь планшету около 0,05 секунды. Тоесть защитит только от совсем коротких провалов.

А, да- провода в 2,5 квадрата при токе потребления планшета при 4 вольтах не более 1,5А это, ну как бы помягче сказать, ну совсем глупо.
При 12 вольтах ещё глупее поскольку ток упадёт в 3 раза и будет составлять около полуампера максимум.

oleg707 10.08.2016 14:12

Цитата:

Сообщение от T_r_D (Сообщение 366797)
померить напряжение на проводах с которых берётся питание преобразователя с подключённым преобразователем в момент завода двигателя.
и сделать это осциллографом желательно, а не китайским мультиметром который не отдуплится на короткий провал. Можно стрелочным вольтметром попробовать.

Потом подключить питание преобразователя к клеммам аккумулятора машины, предварительно зачистив от окисла и повторить эксперемент.

Возможно просто сняв и почистив клеммы с аккума и контакты самого аккума уже всё встанет на место.

Конденсатор на 10000 даст жизнь планшету около 0,05 секунды. Тоесть защитит только от совсем коротких провалов.

А, да- провода в 2,5 квадрата при токе потребления планшета при 4 вольтах не более 1,5А это, ну как бы помягче сказать, ну совсем глупо.
При 12 вольтах ещё глупее поскольку ток упадёт в 3 раза и будет составлять около полуампера максимум.

согласен.
Я бы еще добавил, попробовать поменять АКБ авто. На НОВЫЙ.
У меня есть просадка около 0,1с или меньше до 7В (потом до 10В возвращается) при старте, видна только осциллографом, без батареи планшета kiw3312S не справляется.

MCuk 10.08.2016 19:18

Цитата:

Сообщение от oleg707 (Сообщение 366799)
согласен.
Я бы еще добавил, попробовать поменять АКБ авто. На НОВЫЙ.
У меня есть просадка около 0,1с или меньше до 7В (потом до 10В возвращается) при старте, видна только осциллографом, без батареи планшета kiw3312S не справляется.

Спасибо за ответ вам и предыдущему автору. Просад идёт не всегда, возможно замека АКБ на новый или более большой ёмкости поможет. Вырубается планшет от просада не вседа, иногда хватает напряжения чтобы завести и не потухло, но 1 раз из 10. Возможно это связано ещё с тем что помимо всего прочего в машине работает 4 усилителя, далеко не самых слабых...

Vlad-bodryi 10.08.2016 21:19

я изначально спросил: "откуда просадка ниже 6V ?" !

oleg707 10.08.2016 21:52

Цитата:

Сообщение от Vlad-bodryi (Сообщение 366818)
я изначально спросил: "откуда просадка ниже 6V ?" !

пиковая может быть. в момент пускового тока стартера, особенно если у акб уже есть сульфатация пластин.

Vlad-bodryi 10.08.2016 22:10

Цитата:

Сообщение от oleg707 (Сообщение 366819)
пиковая может быть. в момент пускового тока стартера, особенно если у акб уже есть сульфатация пластин.

я не себе этот вопрос задавал и причины я знаю, а их не одна!

MCuk 10.08.2016 23:26

Цитата:

Сообщение от Vlad-bodryi (Сообщение 366821)
я не себе этот вопрос задавал и причины я знаю, а их не одна!

я не мерял просадку, приборов таких не имею к сожалению, но при заводе машины процессор с усилками тухнет и планшет тоже.

Vlad-bodryi 11.08.2016 06:42

Цитата:

Сообщение от MCuk (Сообщение 366829)
я не мерял просадку, приборов таких не имею к сожалению, но при заводе машины процессор с усилками тухнет и планшет тоже.

да-а-а... зато народ тут распинается и гадает на кофейной гуще...

причины и устранение:
1 - г-но АКБ - купить новый АКБ,
2 - недозаряд - проверить исправность генератора,
3 - большое или постоянное потребление бортсети поэтому генератор не успевает забить полностью АКБ - заряжать каждый день при стоянке авто от сети 230V.

ali_vlad 11.08.2016 09:27

Для начала хотя бы уровень и плотность электролита замерить.

oleg707 11.08.2016 13:54

Цитата:

Сообщение от ali_vlad (Сообщение 366840)
Для начала хотя бы уровень и плотность электролита замерить.

неа, нагрузочную вилку для начала.

T_r_D 11.08.2016 14:46

Для начала снять клеммы и зачистить контакты АКБ и самих клемм.
Окисление ни кто не отменял :)

Vlad-bodryi 11.08.2016 20:00

у него третья ситуация!!!

MCuk 12.08.2016 02:32

Цитата:

Сообщение от Vlad-bodryi (Сообщение 366902)
у него третья ситуация!!!

Скорее всего, завтра буду пробовать с выключенными усилителями

seriousstas 07.01.2017 03:24

Вложений: 1
Может что-то типа :
https://geektimes.ru/post/250294/
и в примерную схемку вместо кандюка:
Цитата:

В такой комбинации ионистор позволяет уменьшить нагрузку на аккумуляторные батареи, что значительно увеличивает их срок службы аккумулятора и одновременно увеличивает стартовый ток.

sandr2010 07.01.2017 06:13

И...что? Вы получили реле задержки. Они и так есть хоть на сутки,хоть на .... Просадки тут каким боком? Да и "малая емкость запаса энергии (приблизительно 1 мА на каждые 2 Фарад емкости ионистора)".

seriousstas 07.01.2017 06:19

Цитата:

Сообщение от sandr2010 (Сообщение 379195)
И...что? Вы получили реле задержки. Они и так есть хоть на сутки,хоть на .... Просадки тут каким боком? Да и "малая емкость запаса энергии (приблизительно 1 мА на каждые 2 Фарад емкости ионистора)".

Да дело не в реле , хотя выше советуют :
http://pccar.ru/showpost.php?p=366794&postcount=13
Написал-же "примерная" схема ..
Главное - это ионистор, который по идее должен справиться на время завода .

skanch 07.01.2017 12:07

Цитата:

Сообщение от seriousstas (Сообщение 379196)
.
Главное - это ионистор, который по идее должен справиться на время завода .

Справится, но только нужный по параметрам будет стоить в четверть стоимости авто...Кто бы, что ни говорил - от просадки спасает второй аккумулятор с контроллером напряжения. В свое время я с этим экспериментировал - контроллер такойhttps://s21.postimg.org/6n1f0t2ir/SAM_2451.jpg
аккумуляторы пробовал такие и от бесперебойников . Все работает...
Но остановился на оптимальном для себя решении: дополнительный аккумулятор с одинаковыми параметрами со штатной АКБ (у меня в машине сейчас две АКБ "Медалист 70 и 75 А/ч") с развязкой через УРА 200 Такая связка несколько раз выручала меня зимой - через дополнительную кнопку можно подключить параллельно доп-аккумулятор при старте. Да и доп-оборудование тоже работает от второго... Сделал один раз и забыл! Меня все устраивает.
К стати - такое решение позволяет использовать любую установку оборудования, хоть на Windows, хоть на Android (камень в сторону NSD15-12S5 и ему подобных, высаживающих мозг с просадками по напряжению).

skanch 07.01.2017 12:37

Что касается ионистора- вот есть такой вариант его использования https://www.asutpp.ru/wp-content/upl...vtomobilya.jpg

"Данная схема может быть реализована на любом легковом автомобиле, где напряжение бортовой сети 12V, обозначения на рисунке:

1,2, 3 – клеммы подключения (1 к положительному контакту АКБ, 2 – к отрицательному, 3 соединяется с замком зажигания);
Кс – замок зажигания;
B1 – АКБ автомобиля;
K1, K1.1 – контактор и его управляющий ключ;
С — суперконденсатор;
Rc – резистор, ограничивающий ток зарядки ионистора С.
В схеме используется суперконденсатор (маркировка: 12ПП-15/0,002), у которого следующие характеристики:

максимальное номинальное напряжение – 15В;
емкость – 216Ф;
величина внутреннего сопротивления – 0,0015 Ом;
номинальный ток – 2кА.
Перечисленных выше характеристик будет достаточно для запуска двигателя мощностью до 150 л.с. Время зарядки ионистора — не более 5 секунд, после включения стартера в течение первых нескольких секунд основная токовая нагрузка будет идти на суперконденсатор, поскольку внутренне сопротивление у АКБ больше." Источник. А здесь параметры пусковых ионисторов.
Или здесь.

oda-1972 07.01.2017 15:07

У меня проблема решена с помощью кондера и диода шоттки. Блок питания на NSD10-12S . Кондер не помню 10000 наверное. Нагрузка планшет с OTG флешкой.

oda-1972 07.01.2017 15:47

У меня дополнительно установлен "умный блок питания" http://radioaktiv.ru/shems/avto_moto...-attiny13.html аккумулятор удален. Питается планшет от NSD , управляет питанием "умный блок питания". Планшет уводится в сон в обычном режиме, а при.. Вообщем по ссылке сходи там все понятно. Еще ссылка, я там, что-то про свое подключение писал http://pccar.ru/showthread.php?t=23977

oda-1972 08.01.2017 21:32

Вижу вам все пор кондер с диодом шоттки известно. Однако у меня вопреки вашим законам физики тело при заводке двигателя стабильно просыпается, а не идет на перезагрузку. У меня не особенная машина и не особенный NSD, аккумулятор удален и нет никаких резервный источников питания.

oda-1972 08.01.2017 23:36

Каковы были просадки я затрудняюсь сказать поскольку осцилограф не подключал. Просто при заводке шла перезагрузка. С кондером и диодом перезагрузок нет даже на разряженном аккумуляторе. В схеме на радиоакти я сначала посавил1000 мкф и перезагрузки были. После увеличения конденсатора прошли. Если 10000 окажется мало, повесьте еще один параллельно. Скорее всего у меня все-же два по 10000 висят. Непомню уже. Они не шибко большие по габаритам на 25в.

T_r_D 09.01.2017 07:16

Кондёры при долгих просадках не спасут. На 10к мКф планшет проработает примерно 50мс.
Ну соответственно на 20к десятую секунды.
Так что делайте выводы.

oda-1972 09.01.2017 08:25

Ну канечно при долгих не спасут. У меня просто машина такая крутая, что долгих просадок за последний год эксплуатации не наблюдается. Раньше NSD вырубался, но три поставленные в церкви свечи стопроцентно решают проблему. Уточняю, что у меня установлен планшет supra m625G плюс флешка по otg. Запущена куча приложений в фоне и просыпается при заводке без проблем. Если кто запихнул комп на windows то ему конечно кондеры в багажник придется укладывать.

sandr2010 09.01.2017 11:04

Без обид. Вас силком никто не заставлял отписаться в этой теме про просадки. Судя по тому,что вы написали: просадки если и есть/были,то не критичные для nsd(видимо за машиной вы присматриваете). Почему у вас были перезагрузки - об этом можно только догадываться. Всё остальное - детские обиды.

ВладимирC 09.01.2017 11:44

Спор ни о чем, у кого то просадка проявляется в милллисекундах и тогда конденсатор спасает, у кого то в секундах и тогда конечно не спасет. Пока не измеришь осциллографом или не попробуешь - не узнаешь. Ионистор тоже вариант, но его надо ставить после NSD и тоже не панацея при длительных просадках.

sandr2010 09.01.2017 11:51

Да спора то и нет - не о чем спорить.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:22.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot