PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Неисправности и ремонт (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=143)
-   -   скромно так: а где симметрирующий фильтр? (http://pccar.ru/showthread.php?t=7334)

mak12 11.01.2009 14:29

скромно так: а где симметрирующий фильтр?
 
Понимаю, что щас обругают, но: наводки на мониторе, зависят от генератора, народ пишет что помогает симметрирующий фильтр. Но моя голова понимает только как гайки крутить, подскажите - а где купить такое чудо в Москве? Чтобы купить и поставить, с минимумом экспериментов. очень надо, консоль разобрана, вот бы убрать наводки. Поиском честно попользовался, долго и вдумчиво. Как я понял, USB проводок тача (у меня с этим цилиндриком на проводе) - защищен, сигнал - VGA с карты. Остается - наводки по питанию. Помогите, плиииз. :blush:

mak12 12.01.2009 14:36

Ау! народ, ну как убрать наводки на монитор, а? питание снято с аккума (тянул провода в салон), VGA снимается с компа кабелем от старого монитора, с него - на разьем монитора карписишного. Как наводки побороть? И где купить этот симметрирующий фильтр?

Hamster 12.01.2009 14:55

Цитата:

Сообщение от mak12 (Сообщение 83583)
И где купить этот симметрирующий фильтр?

Чувак, не обижайся, я наверное тут на форуме новичек, поэтому не знаю что такое "симметрирующий фильтр"... Но, вроде тут темы про наводки по питанию обсудили уже сто раз....

mcf1 12.01.2009 16:10

вот здесь почитай

mak12 13.01.2009 12:16

Цитата:

Сообщение от Hamster (Сообщение 83584)
Чувак, не обижайся, я наверное тут на форуме новичек, поэтому не знаю что такое "симметрирующий фильтр"... Но, вроде тут темы про наводки по питанию обсудили уже сто раз....

Ха, я не обижаюсь, потому как я сам тут новичок. про симметрирующий фильтр нарыл вот тут: http://pccar.ru/showthread.php?t=640...E8%EB%FC%F2%F0

что это за хрень - понятно что феритовое кольцо с обмотками. Но как оно работает и как его заполучить - сам не знаю, поэтому и спрашиваю. Мотать самому не хочется - руки не оттуда торчат и пожечь самопалом страшно. Вот и хочу узнать, как наводки убрать.

Про наводки и правда говорилось много, прочитал все что смог нарыть поиском. Про наводки на звук все разъяснено, а вот про наводки на сам монитор.... питания я подключил как народ советовал - проводами с АКБ, провод сигнальный с VGA - обычный штатный от настольного монитора.

ссылку, что дал колега выше я читал и раньше - но там нефига не понятно, мне по крайней мере. Ясно только две вещи: 1. наводки на мониторе тема очень старая и народу известная. поэтому не особо обсуждается сейчас. 2. многие вещи касаемые проводов хорошо понимают коммерческие установщики, но не рассказывают, предлагают поделиться семейным бюджетом. Знал бы заранее насколько геморройно делать подключение - отдался бы им сразу. А сейчас - все сделано, вот тока наводки побороть. Они не сильные, но досадные. Хорошо видны ночью.

Народ, ну подскажите ламеру, как побороть наводки на монитор, а? Чесслово никому больше не расскажу, себе поставлю и больше не буду заниматься ломанием личного автотранспорта - не рад уже что все эти дела попытался сделать самостоятельно. Полгода на полуразобранной машине езжу. Помогите, плииииз.

mak12 13.01.2009 12:19

И до кучи - все говорят про Ground loop filter и "мистери" и даже фотки дают - так вот это - не то! это на аудио кабели, чтобы жужание генератора в колонках убрать. Меня это жужание уже не раздражает, достало и само отмерло. а вот полосообразное мерцание экрана - победить хочется. прошу помощи.

mcf1 13.01.2009 13:12

проведи питательные провода для монитора от питания компа, и уложи их рядом с кабелем VGA.

mak12 13.01.2009 13:40

Цитата:

Сообщение от mcf1 (Сообщение 83713)
проведи питательные провода для монитора от питания компа, и уложи их рядом с кабелем VGA.

У меня сделано так: + и - заходят в салон, в районе ручника в них врезан конец для монитора, дальше провода уходят под сиденье где комп живет. а надо как? на компе одно гнездо питания, в смысле второго для питания монитора (как на больших копьютерах) - нету. Как сделать?

Затянуть провода от монитора на тот разъем что втыкается в сам комп? И тогда этот конец положить в жгут с VGA проводом? Правильно?

Потому как, если смысл в том, чтобы провод VGA лежал в одном жгуте с проводом питания компьютера - то я могу его туда засунуть. Или надо именно чтобы монитор брал питание после компьютера? Расскажите уже... нетерпиться пойти и доделать.

джи-дай 13.01.2009 13:50

Ищеш инф. кабель от старого ЭЛТ монитора. Снимаеш с него фильтр (он разьёмный...из двух половинок) и ставишь как можно ближе к стёклышку на свой кбель.

mak12 13.01.2009 13:58

Цитата:

Сообщение от джи-дай (Сообщение 83720)
Ищеш инф. кабель от старого ЭЛТ монитора. Снимаеш с него фильтр (он разьёмный...из двух половинок) и ставишь как можно ближе к стёклышку на свой кбель.

ага. уже взял от старого, там правда не из двух половинок, пришлось порезать резину чтобы достать. достал, даже два. тока не повесил. просто продеть в них проводик питания монитора и все?

2 mscf : раз уж придется провода монитора переделывать - расскажите уж до конца, правильно я собрался делать (см выше)? заодно и цилиндрик ферритовый надену, хуже не будет. Просто чтобы два раза не разбирать... а?

джи-дай 13.01.2009 13:59

Цитата:

Сообщение от mak12 (Сообщение 83723)
ага. уже взял от старого, там правда не из двух половинок, пришлось порезать резину чтобы достать. достал, даже два. тока не повесил. просто продеть в них проводик питания монитора и все?

Да...но есть и разьёмные...поищи .

mak12 13.01.2009 14:53

Цитата:

Сообщение от джи-дай (Сообщение 83725)
Да...но есть и разьёмные...поищи .

Так, провода есть, ферриты есть, осталось одно - понять надо мне провода под кресло заводить или нет. джи-дай, а может ты подскажешь, надо ли мне провод питания на монитор тянуть с вилки питания куда компьютер воткнут? (я писал подробно выше как у меня все разведено)

mcf1 13.01.2009 15:24

провода какого сечения использовал?
какое расстояние от ответвления проводов для монитора до клемм компа?
на моник отведен и плюс и минус?

джи-дай 13.01.2009 15:34

Цитата:

Сообщение от mak12 (Сообщение 83742)
Так, провода есть, ферриты есть, осталось одно - понять надо мне провода под кресло заводить или нет. джи-дай, а может ты подскажешь, надо ли мне провод питания на монитор тянуть с вилки питания куда компьютер воткнут? (я писал подробно выше как у меня все разведено)

Я так сделал: + от АКБ (т.е. из разных точек) , а - из одной точки...у меня от компа.Да, сечение провода-1.5мм
ЗЫ Питание компа S=5мм\кв

mak12 13.01.2009 17:18

2 mcf1:
Цитата:

Сообщение от mcf1 (Сообщение 83750)
провода какого сечения использовал?
какое расстояние от ответвления проводов для монитора до клемм компа?
на моник отведен и плюс и минус?

сечение не помню, но толстые. не плетеные жилы, однонаправленные, на глаз милиметра два общей толщиной. когда брал - покупал по рекомендациям с этого форума, тупо сказал продавцу какие квадраты, он дал этот.

от ответвления до моника чуть меньше метра. может сантиметров 70.

на моник отведен и + и -, оба провода идут вместе (кабель типа "двужильный"), поэтому вместе в одной точке и врезал моник.

2 джи-дай:

Я так сделал: + от АКБ (т.е. из разных точек) , а - из одной точки...у меня от компа.Да, сечение провода-1.5мм
ЗЫ Питание компа S=5мм\кв

ага, понял идею. а на плюс повесить ферритовое кольцо?

2 mcf1 и джи-дай:

спасибо за подсказки. так какой будет финальный рецепт?

вариант 1: как говорит джи-дай: завести под сиденье только минус, чтобы минус на моник шел с минуса разъема на компе, на "плюс" моника повесить ферритовое кольцо (могу и на минус повесить, у меня их два, да только не понимаю физики - надо?

вариант 2: хм... рецепт от mcf1 ... пока не понял какой именно :blush:

Что делать в итоге?

mcf1 13.01.2009 21:26

не совсем понятно
Цитата:

на глаз милиметра два общей толщиной
в диаметре? в площади сечения? один или два провода в сумме?

и еще щас порыл форум но так и не нашел что за комп у тебя стоит и что за блок питания.

короче мой рецепт такой:

для начала меряем потребление компа в пике, с подключенной всей периферией (например получаем 6А)
к полученному прибавляем потребление монитора (стандартно 1А)
скачиваем программу по расчету сечения кабеля, в программе выставляем
потребляемый ток 7А
постоянный (12в)
длину кабеля (зависит от установки, если под сидением то хватит и 3м)
и жмем кномку "расчитать"
получаем 2,5мм.кв.
обращаю внимание на то что программа рассчитывает с потерями в 4% (это целых полвольта!!!), а нам потери не нужны (или их нужно свести к минимуму). Поэтому берем кабель следующего типоразмера, т.е. 4мм.кв.
этим проводом ведем до компа (и плюс, и минус)

потом точно так же рассчитать провод для монитора (ток потребления 1А, длинна 2м), но здесь уже можно не брать с запасом и скидкой на потери.т.е. берем сечение то которое выдала программа 1,5мм.кв.
и тянем прямо от клемм компа к монитору

PS дополнительно нужно купить заведомо хорошо изолированный VGA кабель-удлиннитель, если не хватает длины штатного кабеля VGA. ну и конечно же ферритовые кольца на сигнальных кабелях ни кто не отменял.

mak12 13.01.2009 21:32

Ага, спасибо. рассчитывать провода мне поздно - уже провел. могу поменять только после компа. комп у меня обычный, то что на соседнем сайте называется Atom. Покупал целиком, без изменений. Вот я все понял, кроме одного: ферритовые кольца на сигнальные провода? на провода питания их вещать бесполезно?

VGA кабель у меня стоит от обычного трубочного монитора, кольца на нем есть. Скажи про кольца, плииз.

джи-дай 13.01.2009 21:47

Цитата:

Сообщение от mak12 (Сообщение 83797)
Ага, спасибо. рассчитывать провода мне поздно - уже провел. могу поменять только после компа. комп у меня обычный, то что на соседнем сайте называется Atom. Покупал целиком, без изменений. Вот я все понял, кроме одного: ферритовые кольца на сигнальные провода? на провода питания их вещать бесполезно?

VGA кабель у меня стоит от обычного трубочного монитора, кольца на нем есть. Скажи про кольца, плииз.

У меня и на сигнальных и на питании...Где-то 1м питалово для моника вместе идут.
ЗЫ Забыл...У меня моник питается от стабилизатора Пролоджи...Т.е. питание на стабилизатор , с него на моник.

mak12 13.01.2009 21:59

Цитата:

Сообщение от джи-дай (Сообщение 83800)
У меня и на сигнальных и на питании...Где-то 1м питалово для моника вместе идут.
ЗЫ Забыл...У меня моник питается от стабилизатора Пролоджи...Т.е. питание на стабилизатор , с него на моник.

Стабилизатор? С 12В стабилизатор? А зачем, у тебя моник не 12 вольтовый? Или может мне как раз и нужен какойнить стабилизато. есть ссылка?

mcf1 13.01.2009 22:45

Цитата:

Сообщение от mak12 (Сообщение 83797)
VGA кабель у меня стоит от обычного трубочного монитора, кольца на нем есть. Скажи про кольца, плииз.

кольца на питательные провода вешать без пользы, они нужны только на сигнальных проводах (аудио, видео, USB и пр.)
и все таки определись с сечением протянутых своих проводов, при чем здесь важно и от акб до компа и от компа до моника.

PS все дело в "земле"

mak12 13.01.2009 23:39

магическое слово земля. А зачем дже - даю стабилизатор ?

джи-дай 13.01.2009 23:48

Цитата:

Сообщение от mak12 (Сообщение 83804)
Стабилизатор? С 12В стабилизатор? А зачем, у тебя моник не 12 вольтовый? Или может мне как раз и нужен какойнить стабилизато. есть ссылка?

Моник 12-й , а стабилизатор тоже от ТВ 12-вого...потому как питалово в авто меняется от 11-15в.
ЗЫ Все "земли" (экраны) и "-" в одной точке (на вх компа), в остальных концах экраны в "воздухе".

mak12 14.01.2009 00:03

магическое слово земля. А зачем дже - даю стабилизатор ?

джи-дай 14.01.2009 00:04

Цитата:

Сообщение от mak12 (Сообщение 83819)
магическое слово земля. А зачем дже - даю стабилизатор ?

А здоров ли ты?....Чо посты плодишь?

mcf1 14.01.2009 00:46

Цитата:

Сообщение от джи-дай (Сообщение 83820)
А здоров ли ты?

:rofl:

mak12 14.01.2009 11:38

Цитата:

Сообщение от mcf1 (Сообщение 83831)
:rofl:

Да я то здоров. Просто писал это с мобильника, подключенного по вайфаю. Купил вот недавно, решил попробовать. Пока разобрался - два раза написал вам обоим про большой респект, и два раза написанное потерял .... короче пока понял как эта хрень работает - последний пост это все на что меня хватило. И тут лажанулся! :rofl: Потом прочитал твой, джедайский пост. Но была уже ночь, и чтоб не нарываться на нервное запускание дорогого мобильника с 12 этажа, решил что мудрее будет утром с компа ответить. Что и делаю :big:.
Все я понял, спасибо вам обоим за подробное объяснение. Сеня припас кусачки с проводами - пойду потрошить многострадальную мафинку :big:

джи-дай 14.01.2009 11:50

Цитата:

Сообщение от mak12 (Сообщение 83877)
Да я то здоров. Просто писал это с мобильника, подключенного по вайфаю. Купил вот недавно, решил попробовать. Пока разобрался - два раза написал вам обоим про большой респект, и два раза написанное потерял .... короче пока понял как эта хрень работает - последний пост это все на что меня хватило. И тут лажанулся! :rofl: Потом прочитал твой, джедайский пост. Но была уже ночь, и чтоб не нарываться на нервное запускание дорогого мобильника с 12 этажа, решил что мудрее будет утром с компа ответить. Что и делаю :big:.
Все я понял, спасибо вам обоим за подробное объяснение. Сеня припас кусачки с проводами - пойду потрошить многострадальную мафинку :big:

Ты это...не очень торопись с этим делом...обмозгуй....Короч, семь разов отмерь...

mak12 14.01.2009 11:54

Цитата:

Сообщение от джи-дай (Сообщение 83880)
Ты это...не очень торопись с этим делом...обмозгуй....Короч, семь разов отмерь...

Да хорошо бы... но устал уже на полуразобранной машине ездить. У меня там все достаточно доступно, так что проще попробовать чем подумать (с) анекдот про прапорщика.

Если трабл не исчезнет - вот тогда буду думать, и вас грузить вопросами, тока лучше с компа чем с того мобильника. :big:

Don_ik_kot 14.01.2009 17:47

один неуч сказал, другой подхватил.

Ты прежде чем людям мозг выносить своим бредом, понял бы для начала, что такое фильтр, а что такое симметрирующее устройство.

Иди в Яндекс, неуч!
Не коматозь народ!

джи-дай 14.01.2009 19:10

Цитата:

Сообщение от Don_ik_kot (Сообщение 83932)
один неуч сказал, другой подхватил...

...а третий рассудил...

whitepanther 14.01.2009 23:55

Так. Дон, прочти сообщения и разбирайся сам. Я только потер, чтобы флейм не разводить мимо кассы и окорбления не плодить.

На будущее остальным. Все проблемы личного характера и оскорбления В ЛИЧКУ.

mak12 15.01.2009 00:01

Цитата:

Сообщение от whitepanther (Сообщение 83996)
Так. Дон, прочти сообщения и разбирайся сам. Я только потер, чтобы флейм не разводить мимо кассы и окорбления не плодить.

На будущее остальным. Все проблемы личного характера и оскорбления В ЛИЧКУ.

ага. спасибо. я ваще не понял с какого уровня он на нас рухнул. вот если бы я сегодня разъем питания моника не сломал - все бы успел проверить. Джи-дай, так мимоходом - а что, обычные толстые джеки на питание разные бывают? купил папу, припаял, диаметр тот, втыкаю - нет контакта. взял другой папа - нету. пришлось с какого-то блока питания срезать. по виду аналогичный, но контакт замечательный. жаль провода на нем фиговые, а так можно было бы и поставить. Разные? или просто китаез некачественный? Если не втему - можно порезать, я так спросил, мимоходом.

джи-дай 15.01.2009 07:25

Цитата:

Сообщение от mak12 (Сообщение 83998)
ага. спасибо. я ваще не понял с какого уровня он на нас рухнул. вот если бы я сегодня разъем питания моника не сломал - все бы успел проверить. Джи-дай, так мимоходом - а что, обычные толстые джеки на питание разные бывают? купил папу, припаял, диаметр тот, втыкаю - нет контакта. взял другой папа - нету. пришлось с какого-то блока питания срезать. по виду аналогичный, но контакт замечательный. жаль провода на нем фиговые, а так можно было бы и поставить. Разные? или просто китаез некачественный? Если не втему - можно порезать, я так спросил, мимоходом.

Резай...тока полярность не попутай при пайке, а то будет небольшой кирдык...и небюджетно.

mak12 15.01.2009 10:57

А на этот случай у меня предусмотрен предохранитель около аккума. как старшие товарищи советовали. вытащу его и можно делать спокойно. чтобы не под напряжением.

джи-дай 15.01.2009 11:27

Цитата:

Сообщение от mak12 (Сообщение 84040)
А на этот случай у меня предусмотрен предохранитель около аккума. как старшие товарищи советовали. вытащу его и можно делать спокойно. чтобы не под напряжением.

Я не про пайку под напряжением, а вообще....

whitepanther 15.01.2009 13:53

Я же сказал: "разбирайтесь сами".

Он тоже админ. Все, что до него было - его забота модерить.

kostyaer 15.01.2009 18:39

Пока читал забыл о чем вообще тема..:smile1:
Тут случай вспомнил. Давненько кореш ставил в свою шаху телек с двд, запитывал по витухе, на жутких соплях, да и проводка по всей машине горела не раз:big: так вот, я ни разу не заметил наводок... :blink2:

mak12 16.01.2009 19:18

Цитата:

Сообщение от kostyaer (Сообщение 84109)
Пока читал забыл о чем вообще тема..:smile1:
Тут случай вспомнил. Давненько кореш ставил в свою шаху телек с двд, запитывал по витухе, на жутких соплях, да и проводка по всей машине горела не раз:big: так вот, я ни разу не заметил наводок... :blink2:

Тему легко забыть, у нас тут рамсы неожиданые случились. Наводки меня самого удивляют, вроде не на соплях собрал. Но наводки явные - чем больше газуешь, тем больше полос горизонтальных по экрану. Попробовал поменять сигнальный провод - не помогло. Кстати, сегодня взял кусачки в руки, а потом подумал - а ведь на ноутбучных блоках питания, на проводе перед разъемом обычно висит ферритовое кольцо. Наверное неспроста? Надо видимо на питание тоже повесить, хз зачем, но хуже не будет, да?

И еще вопрос - а по USB проводку тача не может же наводок быть, правильно? Он же к выводу изображения вроде не имеет отношения...

джи-дай 16.01.2009 19:45

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от mak12 (Сообщение 84211)
Тему легко забыть, у нас тут рамсы неожиданые случились. Наводки меня самого удивляют, вроде не на соплях собрал. Но наводки явные - чем больше газуешь, тем больше полос горизонтальных по экрану. Попробовал поменять сигнальный провод - не помогло. Кстати, сегодня взял кусачки в руки, а потом подумал - а ведь на ноутбучных блоках питания, на проводе перед разъемом обычно висит ферритовое кольцо. Наверное неспроста? Надо видимо на питание тоже повесить, хз зачем, но хуже не будет, да?

И еще вопрос - а по USB проводку тача не может же наводок быть, правильно? Он же к выводу изображения вроде не имеет отношения...

Как раз может...Тож ферит нужен, либо кабель заменить с феритом. У меня даже на камере ферит.

mak12 16.01.2009 20:21

Есть у меня USB удлинитель с ферритом. а почему на сигнальном VGA кабее стоят два феррита на кождом конце? в этом есть какой-то физический смысл? типа чем ближе феррит к потребителю тем лучше...


Часовой пояс GMT +4, время: 09:16.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot