PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Разработка устройств (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Электропривод подъема крышки багажника (http://pccar.ru/showthread.php?t=16865)

karbofoss 21.02.2012 18:49

Электропривод подъема крышки багажника
 
Всем привет, решил к вам обратиться за помощью в реализации достаточно интересного проекта.

в исходных данных: Необходимо сделать так, что бы при нажатии на кнопку крышка багажника поднималась, а потом при повторном нажатии опускалась. автомобиль skoda superb 2, первая проблема это багажник данного авто (twindoor http://www.auto-terra.ru/twindoor/) подъем/опускание крышки отводиться актуаторам ( устройство преобразующее вращательное движение в прямолинейное. как пример http://www.aktuator.ru/) их я рассмотрел много вариантов и нашел такие, в которых двигатель и корпс со штоком находятся на одной прямой. их можно оснастить концевыми выключателями, а значит проблем с остановкой в крайних точках не будет. что касается закрытия замка багажника ( многие могут сказать что это устройство не сможет закрыть замок так как мы должны хлопать крышкой что бы багажник закрылся) то на моем авто с завода стоит доводчик крышки багажник, т.е. мне достаточно просто прикрыть крышку а авто само подтянит его.

управлять актуаторами должен (по моему мнения) мини контроллер.

а теперь, как работает twindoor, у меня на двери багажника две кнопки, первая открывает замок багажника (в стандартном положение багажник открывается как седан, т.е. я нажимаю на кнопку открытия багажника и просто поднимается металлическа часть а стекло остается на месте) если мне надо открыть вместе со стекло, я нажимаю втору кнопку, происходят некоторые манипуляции внутри двери (слышно как работают приводы) потом авто мигает центральным стопсигналом, что означает что все в норме и я потом нажимаю кнопку открытия замка и поднимаю крышку вместе со стеклом.


А теперь вопросы:
1 возможно ли запрограммировать микроконтроллер что бы он понимал, какую пару актуаторов заставлять работать?
2 И самый сложный (вдруг кто знает) как работают штатные сигналки она просто отключают электричество от кнопки открывания замка багажника или если авто стоит на сигналке, а я начинаю нажимать на кнопку багажника, то кнопка подает сигнал на открытие а мозги не позволяют сделать это? (от этого зависит откуда брать питание для микроконтроллера и простота реализации.


Вот как-то так, если не понятно написал, спрашиваете буду более подробно описывать.

надеюсь на вашу помощь, как профессионалов.

novorado 21.02.2012 23:05

Цитата:

Сообщение от karbofoss (Сообщение 211895)
А теперь вопросы:
1 возможно ли запрограммировать микроконтроллер что бы он понимал, какую пару актуаторов заставлять работать?
2 И самый сложный (вдруг кто знает) как работают штатные сигналки она просто отключают электричество от кнопки открывания замка багажника или если авто стоит на сигналке, а я начинаю нажимать на кнопку багажника, то кнопка подает сигнал на открытие а мозги не позволяют сделать это? (от этого зависит откуда брать питание для микроконтроллера и простота реализации.

Вот как-то так, если не понятно написал, спрашиваете буду более подробно описывать.

надеюсь на вашу помощь, как профессионалов.

1. Возможно, вопрос бюджета и механики. Там скорее всего простейшие вещи по реализации, актуаторы работают от 12в
2. Скорее всего сигналка электромагнитным приводом по кнопке отжимает собачку замка и при этом игнорирует размыкание торцевого замыкателя на багажнике

karbofoss 22.02.2012 15:43

Цитата:

Сообщение от novorado (Сообщение 211926)
1. Возможно, вопрос бюджета и механики. Там скорее всего простейшие вещи по реализации, актуаторы работают от 12в

если это вопрос, то да они есть от 12в
Цитата:

Сообщение от novorado (Сообщение 211926)
2.Скорее всего сигналка электромагнитным приводом по кнопке отжимает собачку замка и при этом игнорирует размыкание торцевого замыкателя на багажнике

забыл сообщить, что сигналка заводская. из того что ты написал я могу сделать вывод что элетропитание на кнопку подается постоянно, а значит, если взять питание и сигнал от кнопки, то при постановке на сигналку приводы будут работать а значит что открыть его можно будет без проблем?

мне интересно, как сделать что бы при постановке на сигналку вся эта система не работала а при снятии (ну и конечно при нажатии на соответствующие кнопки) заработала.
посоветуйте, в каком направлении развивать свою мысль?:blush:

и еще вопрос, кто может взяться за разработку этого всего, не без меня конечно и сколько это может стоить, а то может дешевли новый авто купить?:tease:

novorado 01.03.2012 02:03

Цитата:

Сообщение от karbofoss (Сообщение 212026)
мне интересно, как сделать что бы при постановке на сигналку вся эта система не работала а при снятии (ну и конечно при нажатии на соответствующие кнопки) заработала.
посоветуйте, в каком направлении развивать свою мысль?:blush:

Предлагаю погуглить и посмотреть сервисные разъемы на сигнализации. Из общих соображений, логика точно такая же,
как и для замка открывания задней двери (она же независимо кнопкой с брелока открывается). Питание на актуатор не подавать, пока не открыт замок.

То есть надо расширять логику кнопки открывания крышки багажника.
1 Кнопка нажата, сигналка поняла что концевик сейчас разомкнется и это ок, сняла с охраны багажник -> 2 Электрозамок отключил собачку замка -> 3 Концевик разомкнулся -> Мы поняли что произошла перемена из закрытого состояния и случились 2 и 3, вытянули актуатор до упора

Так как на брелоке кнопочка только открывания, то поставили например датчик смещения крышки багажника. То есть, сумки положили, багажник легко вниз нажали ручкой, и его засосало на место. Если при открытой крышке багажника поняли, что датчик сработал, то подождать допустим три секунды (чтобы избежать одновременно ручного и автоматического закрывания) и автоматом закрыть багажник. Сигналка скорее всего сработает на закрытие концевика и поставит багажник на охрану. Плюс, надо видимо сделать некий датчик усилия - что бы не закрыть багажник с уснувшим в нем на шашлыкинге хозяином или овчарой хозяина.

Думаю тут надо не теоретизировать, а выяснить модель сигналки и надыбать мануал, а также на автомобиле найти концевик и выснить как открывается крышка багажника и к ней присобачится.


Цитата:

Сообщение от karbofoss (Сообщение 212026)
и еще вопрос, кто может взяться за разработку этого всего, не без меня конечно и сколько это может стоить, а то может дешевли новый авто купить?:tease:

Электронику могу сделать, механику надо делать самому, командная работа. С такими вещами прикольно повозиться, хотя финансово они себя никогда не оправдают по времени. По вложениям, цена актуатора + $100 на электронику.

В__В 02.03.2012 00:51

Цитата:

Сообщение от novorado (Сообщение 213098)
Электронику могу сделать... По вложениям, цена актуатора + $100 на электронику.

Стесняюсь спросить, откуда взялся лишний нолик? Грубо говоря все это устройство - контроллер и пара релюшек с трудом на 10$ тянут. Остальные 90$ видимо стоит примитивная программа контроллера в несколько строчек?
karbofoss а хватит ли этому актуатору силы, притянуть крышку багажника, чтоб она захлопнулась? Как то хлипко они выглядят, да и шестеренки внутри наверняка из пластика.

Hamster 02.03.2012 01:18

Цитата:

Сообщение от В__В (Сообщение 213241)
Стесняюсь спросить, откуда взялся лишний нолик? Грубо говоря все это устройство - контроллер и пара релюшек с трудом на 10$ тянут. Остальные 90$ видимо стоит примитивная программа контроллера в несколько строчек?

Т.е. ты хочешь предложить свои услуги за $10? Наверняка нет :)
Даже если примитивная программка контроллера будет из пары десятков строчек, то на всю эту фигню придется не один час потратить... А еще надо сделать печатку, купить компоненты, и сделать готовое устройство. Действительно, делов то....

В__В 02.03.2012 01:41

Не надо перегибать. Где ты прочел про услуги за 10$? Я привел себестоимость деталей. Во вторых такую программу я напишу karbofossу задаром, под любой примитивный AVR и компилятор IAR или CVAVR (WinAVR не люблю, PIC тоже). Можно конечно с STM8\32 геморнуться, но они пока не очень ходовые.

Hamster 02.03.2012 02:38

Цитата:

Сообщение от В__В (Сообщение 213245)
Я привел себестоимость деталей

К сожалению готовое устройство состоит не только из деталей, я ж говорю - печатку нарисовать надо, релюшки с контроллером на нее напаять тоже, ну и контроллер запрограммировать.
Если бы китайцы это продавали (хотя может и продают :) ), то оно и стоило бы копейки при массовом производстве. А разовые поделки, даже простые не могут стоить копейки совсем.

awtoap 02.03.2012 05:08

Ну человек записался в красный крест...я понимаю благотворительность хорошее дело, но этим сыт не будешь. Даже если просто помочь по минимуму, по ходу пьесы возникнет еще жменя нюансов, которые нужно будет решать, причем удаленно.

ЗЫ. Отчего это STM32 не ходовыми стали...аж интересно стало...но для данной задачи конечно избыточно.

В__В 02.03.2012 10:35

Ну да, сейчас люди бесплатно даже не чешутся. Я не вижу смысла далее флудить по этому поводу. По поводу STM... Возможно они уже стали даже лидерами.

karbofoss 31.03.2012 00:16

Цитата:

Сообщение от В__В (Сообщение 213241)
Стесняюсь спросить, откуда взялся лишний нолик? Грубо говоря все это устройство - контроллер и пара релюшек с трудом на 10$ тянут. Остальные 90$ видимо стоит примитивная программа контроллера в несколько строчек?
karbofoss а хватит ли этому актуатору силы, притянуть крышку багажника, чтоб она захлопнулась? Как то хлипко они выглядят, да и шестеренки внутри наверняка из пластика.

Я писал выше, что у меня с завода стоит доводчик, т.е. Мне достаточно просто прикрыть крышку и она сама затягивается до закрытого положения. :whistle:
А что касается актуаторов, то они есть с усилием по 1000 ньютон каждый (примерно, бывают разные) а это около 100 килограмм, получается если их 2 то они будут давить с усилием в 200 кг :shok:

karbofoss 31.03.2012 00:29

Что касается бесплатной помощи со стороны форумчан, я сам за просто так и пальцем не пошевелю, так что для меня не новость и я готов вложиться в разработку по и всего остального.

Просто поясню, почему так много теоретизирую, каждый актуатор стоит порядка 200-300 евро ам не их надо 4 (писал в первом посту про описание своей пятой двери) теперь становится понятнее что просто купить их а потом разбираться с их установокой не вариант если вдруг не получится то кучу денег просто выкину на ветер :)

Я готов обсудить стоимость помощи мне, любой труд должен быть оплачен, к тому же мне кажется это должен быть интересный проект :)

karbofoss 02.04.2012 12:35

появилась ясность про актуаторы, теперь необходимо разобраться с миниконтроллером, который будет управлять всем этим делом. Прошу отозваться, кто может помочь с разработкой электронной начинки.

Что необходимо:
-поднимать при нажатии на кнопку открытия крышки багажника.
-опускать при нажатии другой кнопке (будет устанавливаться отдельно на крышку багажника)
-и самое сложное ( в моем понимании) при закрывании крышки и возможном зажатии кого/чего-нибудь механизм должен останавливаться и приподниматься. ( производители актуаторов предложили сделать по сигналу датчика силы тока, мне кажется надо по напряжению)
-при постановке машины на сигнализацию вся это система не должна работать.

все актуаторы комплектуются концевыми выключателями "сверху" и "снизу".

Прошу отозваться готовых помочь, условия помощи готов обсуждать отдельно.


Продавцы сказали что к ним с такими идеями обращаются очень часто, но реализованные проекты они не видели ни разу, так что если все получится то возможен коммерческий интерес :))))

awtoap 02.04.2012 14:12

Понимаете,что реализация вашей идеи хоть и не сложна, но потянет на пару сотен уе или найти начинающего студента за тарелку супа...
По поводу актуатора нужно знать как он управляется...тобиш реверсом напруги управляется или как. Какой рабочий ток? (По превышению оного фиксируем сопротивление крышке багажника)

eea_2M 12.04.2012 19:23

Цитата:

Сообщение от karbofoss (Сообщение 217015)
появилась ясность про актуаторы, теперь необходимо разобраться с миниконтроллером, который будет управлять всем этим делом. Прошу отозваться, кто может помочь с разработкой электронной начинки.

В принципе, я бы смог.
Есть у меня некий опыт в этом деле. Вот к примеру: http://www.youtube.com/watch?feature...&v=1ZIuTeexwQI

Цитата:

Сообщение от karbofoss (Сообщение 216797)
каждый актуатор стоит порядка 200-300 евро ам не их надо 4 (писал в первом посту про описание своей пятой двери) теперь становится понятнее что просто купить их а потом разбираться с их установокой не вариант если вдруг не получится то кучу денег просто выкину на ветер :)

К слову, сервоприводы с усилием до 1000Н в Китае стоят долларов 80 с бесплатной доставкой. Вот к примеру: http://www.aliexpress.com/product-fm...olesalers.html

В принципе, у меня и свободный контроллер имеется, и сервоприводы.
Есть только проблема со временем и мотивацией :smokeing:

В общем, можно попробовать где-то встретиться - я привезу сервы на примерку, заодно посмотрим "агрегатоноситель".
По времени - неделя с 16-го апреля.
Кинь в личку контакт для связи.

The-x-demon 27.04.2012 21:13

Не ново :)
http://www.youtube.com/watch?v=aRiD_wnkEtU
Штатная ктопка в салоне, с пульта и из багажника
2 стеклодоводчика, 7 реле и автодоводчик для срабатывания в крайних точках
Стеклодоводчики смело заменить на актуаторы и все


Часовой пояс GMT +4, время: 00:29.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot