PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Питание (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=173)
-   -   наводки по питанию (http://pccar.ru/showthread.php?t=18528)

sashio 25.01.2013 11:45

наводки по питанию
 
Вложений: 1
озадачился использованием готового блока питания от MINI ATX для питания планшета в машине-при подключении слышны ВЧ шумы/пока отложил в сторону/-спаял схемку на LM2576 результата опять нету-те же самые шумы прослушиваются как и при подключении схемы от компа/фото выше/ отключал массу от звуковой усилителя до планшета и минус от платы питания до планшета-эффекта ноль...также были попытки облачить шнурок питания планшета вокруг феритового колечка во много слоев-хотя при средней громкости шумы не так сильно заметны/в паузах между композициями/............наверное так и должно быть? как решить вопрос?

alexvtk 25.01.2013 12:23

Вложений: 1
У меня похожие помехи-потрескивание есть именно при питании через DC-DC преобразователь, при том, что используется УСБ Аудио. При работе только от батареи помех нет, т.е это чисто помехи по питанию. Буду пытаться побороть при помощи микросхемки BA3121. Уже приехали 4 штучки из Китая (в наших инет магазинах и радиоларьках не нашел). Завтра-послезавтра, возможно, спаяю платку по такой схеме.

sashio 25.01.2013 13:28

а там что то не видно выхода 5 вольт...а чем ты думаешь твоя схема отличается от готового блок компа...некоторые советуют сделать развязку по питанию-но там она уже есть....даже не знаю что еще можно придумать...как я понял у тебя планшет стоит в авто-думаю реализовать 5 канальный звук как думаешь это возможно?надо же усилок 5 канальный где то найти

alexvtk 25.01.2013 13:45

Цитата:

Сообщение от sashio (Сообщение 244185)
а там что то не видно выхода 5 вольт...а чем ты думаешь твоя схема отличается от готового блок компа...некоторые советуют сделать развязку по питанию-но там она уже есть....даже не знаю что еще можно придумать...как я понял у тебя планшет стоит в авто-думаю реализовать 5 канальный звук как думаешь это возможно?надо же усилок 5 канальный где то найти

Чет немного сумбурный твой пост. Эта схема не имеет никакого отношения к схемам питания. Это двухканальный усилитель, который выделяет сигнал помехи по шине земли и вычитает его из полезного сигнала. Ставится в разрыв аудио выхода источника и аудиовхода усилка. Запитывается от 12АСС. +5Вольт тут и нет нигде. Андроид, как винда не дает настоящи 5.1. Можешь делать псевдо 5.1 любыми способами.

sashio 25.01.2013 14:42

не совсем просто понял назначение твоей схемы.....другими словами что бы избавиться от помех ты хочешь использовать приведенную тобой схему?так а как можно сделать 5 .1 псевдо любыми способами?я пока просто пытаюсь сделать что то подобное -но много вопросов есть/может быть и не совсем корректных/ надеюсь можно их задавать

alexvtk 25.01.2013 15:33

Это не моя схема. Это специальный линейный усилитель для устранения помех по звуку в авто с типовой схемой включения. Псевдо 5.1 - это значит сделать объемный звук из двухканального стерео. У меня просто 4 динамика в дверях, твиттеры в передних и саб. Я этим 5.1 не заморачивался. Поищи форумы по автозвуку, звуковые процессоры, но стоят они недешево.

Hamster 25.01.2013 16:15

Ребяты, питание тут нипричем. И пофиг какой звук у тебя стоит - встроенный или usb. Как обычно вся проблема в возникновении земляных петель - самая частая проблема по аналоговым сигналам в машине.
Решается обеспечением одной, хорошей земли. Иногда решается долго и нудно ибо все уже заинсталено.
Ba3121 должон эту проблему решить.

alexvtk 25.01.2013 16:29

Цитата:

Сообщение от Hamster (Сообщение 244226)
Ребяты, питание тут нипричем. И пофиг какой звук у тебя стоит - встроенный или usb. Как обычно вся проблема в возникновении земляных петель - самая частая проблема по аналоговым сигналам в машине.

Знаем. Проходили. Я имел ввиду "по цепям питания", что подключая DC-DC внешнее питание цепляем и землю, точнее "общий" авто со всеми паразитными наводками.
Цитата:

Сообщение от Hamster (Сообщение 244226)
Ba3121 должон эту проблему решить.

Вот и попробую.

alexvtk 27.01.2013 18:14

Вложений: 1
Отчитываюсь о проделанной работе.
Спаял платку. Она работает! Реально у меня помехи исчезли. Нет шорохов и тресков даже на максимальной громкости.
Выяснилась одна особенность в подключении (по крайней мере в моей машине): запитываем от +12АСС. Обищй платы отдльно к земле машины не подсоединем. Если подсединить, то помехи хоть и фильтруются, но чуть остаются. Почему? Не вижу смысла вдаваться в теории земляных петель.
Главное, что работает.

macau 27.01.2013 19:11

Цитата:

Сообщение от alexvtk (Сообщение 244424)
Обищй платы отдльно к земле машины не подсоединем.

а куда его?

alexvtk 27.01.2013 19:17

Цитата:

Сообщение от macau (Сообщение 244431)
а куда его?

Никуда. Общий питания идет по общему сигнального кабеля, подключенного к выходу планшета. У меня при таком подключении помехи исчезли полностью.

Hamster 27.01.2013 19:58

Питать всю систему по сигнальной земле не есть гууд. Я конечно понимаю, что планшет мало потребляет, но все равно не правильно :)

alexvtk 27.01.2013 20:08

Цитата:

Сообщение от Hamster (Сообщение 244436)
Питать всю систему по сигнальной земле не есть гууд. Я конечно понимаю, что планшет мало потребляет, но все равно не правильно :)

Кто Вам сказал, что я питаю всю систему по сигнальной земле? В каком из моих постов Вы это вычитали? Схема питания приведена в моем проекте. Я здесь пишу только о буферном линейном усилителе - подавителе помех земляной петли. И упоминание "общего" провода относилось именно к его подключению. Посмотрите даташит на ВА3121 и все сразу станет ясно из принципа ее работы.

Hamster 27.01.2013 20:19

Брейк, брейк ;)
Возможно я сделал неправильный вывод из:

Цитата:

Сообщение от alexvtk (Сообщение 244432)
Общий питания идет по общему сигнального кабеля, подключенного к выходу планшета.

Тогда сорри. Ну, а даташит на BA3121 я даже на память помню ;)

alexvtk 27.01.2013 20:29

Никакого холивара. Главное, что микросхемка реально помогает.

Hamster 27.01.2013 20:32

Это да. И насколько я понимаю - она гораздо лучше трансформаторного ground loop. Ибо не режет АЧХ.

macau 27.01.2013 22:40

кстати наткнулся на фабричный вариант:
http://img03.taobaocdn.com/imgextra/...!!96163673.jpg
http://item.taobao.com/item.htm?id=4078196277

alexvtk 28.01.2013 04:06

Цитата:

Сообщение от Hamster (Сообщение 244443)
Это да. И насколько я понимаю - она гораздо лучше трансформаторного ground loop. Ибо не режет АЧХ.

Это точно. Качественный переходной трансформатор это очень непростое в изготовлении и поэтому недешевое изделие. А если у нас трансформаторный Мистери стоит 7-9 баксов, то и уровень используемых трансформаторов, соответственно, низкого качества.

s.m. 29.01.2013 19:46

Цитата:

Сообщение от Hamster (Сообщение 244443)
Это да. И насколько я понимаю - она гораздо лучше трансформаторного ground loop. Ибо не режет АЧХ.

Пруф есть на АЧХ после микрухи?
Не может быть, чтобы обработка сигнала не портила АЧХ и ФЧХ

alexvtk 29.01.2013 20:02

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от s.m. (Сообщение 244631)
Пруф есть на АЧХ после микрухи?
Не может быть, чтобы обработка сигнала не портила АЧХ и ФЧХ

Посмотрите даташит. Здесь нет RC фильтров или их аналогов. В кратце, подавление помехи осуществляется вычитанием синфазного сигнала помехи из полезного сигнала дифференциальными усилителями. Функция чисто линейная, не комплексная. Поразмыслите над картинками.

s.m. 16.07.2013 04:06

Цитата:

Сообщение от macau (Сообщение 244465)
кстати наткнулся на фабричный вариант:
http://img03.taobaocdn.com/imgextra/...!!96163673.jpg
http://item.taobao.com/item.htm?id=4078196277

Получил такие (только конденсаторы желтого цвета) - норм работают, только общий надо ОБЯЗАТЕЛЬНО подключать к общему выходного разъема, по другому не работает (убил немало времени, прежде чем понять это).
Купил 4 шт, 3 шт могу продать в Минске желающим (обращаться в личку)

alexvtk 16.07.2013 04:37

Цитата:

Сообщение от s.m. (Сообщение 264339)
общий надо ОБЯЗАТЕЛЬНО подключать к общему выходного разъема, по другому не работает (убил немало времени, прежде чем понять это).

Конечно, именно так. Я же писал про это "Общий питания идет по общему сигнального кабеля, подключенного к выходу планшета. У меня при таком подключении помехи исчезли полностью.":yes2: Главное, не кидать отдельно общий к общиму БП.

s.m. 16.07.2013 11:49

Цитата:

Сообщение от alexvtk (Сообщение 264340)
Конечно, именно так. Я же писал про это "Общий питания идет по общему сигнального кабеля, подключенного к выходу планшета. У меня при таком подключении помехи исчезли полностью.":yes2: Главное, не кидать отдельно общий к общиму БП.

Я немного о другом - что общий в разъеме питания болтается в воздухе.
Может это и специально сделано.
Я сначала разорвал все земли и подключил просто плюс и минус в питающем кабеле и не мог понять почему оно не работает, оказалось, что только именно через землю выхода можно запитать и только так - китайцы уже сделали защиту от дурака.

alexvtk 16.07.2013 12:38

Цитата:

Сообщение от s.m. (Сообщение 264351)
Я немного о другом - что общий в разъеме питания болтается в воздухе.
Может это и специально сделано.
Я сначала разорвал все земли и подключил просто плюс и минус в питающем кабеле и не мог понять почему оно не работает, оказалось, что только именно через землю выхода можно запитать и только так - китайцы уже сделали защиту от дурака.

А я как раз об этом. И до этого писал, что "-", т.е. "общий" отдельно к питанию не "кидать". И это не китайская "защита от дураков", а принцип работы схемы такой: вычесть синфазную помеху из полезного сигнала. Вот она и берет эту синфазную помеху с выхода планшета при правильном включении:secret:

wizzen 24.07.2013 16:19

alexvtk, подскажи, а плюсовой провод кидать как можно ближе на плюсовой к компу?
Я пробовал фильтр подключать в прикуриватель. Шумы есть при подключенном минусе и при отключенном.

Vl@dK 24.07.2013 18:25

Мои пять копеек на тему наводок.
Когда в фордике стоял комп на атоме с PCI звуковухой SBLive и блоком Е10000, были заметные наводки от генератора.
После установки Nexus 7 с питанием через Y-кабель от DC 12-5В конвертера из шапки темы, наводки чудесным образом исчезли.

alexvtk 24.07.2013 18:46

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от wizzen (Сообщение 265124)
alexvtk, подскажи, а плюсовой провод кидать как можно ближе на плюсовой к компу?
Я пробовал фильтр подключать в прикуриватель. Шумы есть при подключенном минусе и при отключенном.

Если описывать словами, при условии, что плата спаяна правильно, то используем стандартные экранированные кабели без аудиофильских шаманств, т.е. экран распаян на общем джеков с обоих сторон. Потом просто соединяем этими кабелями выход компа ко входу платы (не перепутал?) и выход платы ко входу усилка. +12В платы простым проводочком цепляем к АСС (можно к прикуривателю), но тащим один проводочек! К общему платы ничего припаяно быть не должно! Все. Больше никаких шаманств с землей. Проверь, как у тебя.
Прилагаю схему, рисовал от руки.

Вложение 32066

ЗЫ: Со стороны усилка должно быть все стандартно. Вход отдельно не заземлять. И еще, в любом случае, ВА3121 должна быть поближе к усилителю и межблочники проложены по правилам.

wizzen 25.07.2013 11:39

Вложений: 1
Я нарисовал схему как у меня.

Какие из X, Y, Z точки нужно заземлить дополнительно?

alexvtk 25.07.2013 12:08

Цитата:

Сообщение от wizzen (Сообщение 265180)
Я нарисовал схему как у меня.

Какие из X, Y, Z точки нужно заземлить дополнительно?

Я же писал неоднократно. Пишу еще раз: никакие из этих точее не "землить" и к "-" питания отдельно не подключать. Точки Z и Y соедини между собой.

yojig 25.07.2013 12:30

кондеры на сколько в? 16? ва3121 может есть у кого лишняя?:)

wizzen 25.07.2013 12:33

Цитата:

Сообщение от alexvtk (Сообщение 265182)
Я же писал неоднократно. Пишу еще раз: никакие из этих точее не "землить" и к "-" питания отдельно не подключать. Точки Z и Y соедини между собой.

Соединил Z и Y. Шумы все также есть. При пропадании АСС (фильтр отключается, а компу подается сигнал о выключении (М2-ATX)) слышен ужастный ПУК и треск очень громкий. Ну это я решу.

Что посоветуешь еще изменить в схеме???


Цитата:

Сообщение от yojig (Сообщение 265184)
кондеры на сколько в? 16? ва3121 может есть у кого лишняя?:)

Конденсаторы на 25 В.

3121 у меня есть 20 штук) пиши в личку

alexvtk 25.07.2013 13:05

Цитата:

Сообщение от wizzen (Сообщение 265185)
Соединил Z и Y. Шумы все также есть. При пропадании АСС (фильтр отключается, а компу подается сигнал о выключении (М2-ATX)) слышен ужастный ПУК и треск очень громкий. Ну это я решу.

Что посоветуешь еще изменить в схеме???

Трудно советовать на расстоянии. Сам фильтр расположен где, у компа или около усилителя? Отдельно выход компа, вход усилка землил на корпус? Межблочники какие? Нужны самые простые: два провода в экране. К плате ВА3121 точно никакие "общие" кроме сигнальных не подключены?

wizzen 25.07.2013 13:14

фильтр у компа. ни чего из сигнального не заземлено

alexvtk 25.07.2013 14:05

Цитата:

Сообщение от wizzen (Сообщение 265189)
фильтр у компа. ни чего из сигнального не заземлено

Неправильно. Фильтр должен стоять у усилка.

gordon7771 07.12.2013 00:37

Цитата:

Сообщение от sashio (Сообщение 244195)
не совсем просто понял назначение твоей схемы.....другими словами что бы избавиться от помех ты хочешь использовать приведенную тобой схему?так а как можно сделать 5 .1 псевдо любыми способами?я пока просто пытаюсь сделать что то подобное -но много вопросов есть/может быть и не совсем корректных/ надеюсь можно их задавать

Я купил на ebay такой 1PC TPA3116 4.1CH 4*50W+100W Amp Kit Amplifier Board Assembled в поиске забей и выдаст. Правда он 4.1 и питание 18-24. У меня четыре колонки в дверях и планирую буфер. Проверил на столе на площади 6 м.кв, колонки и буфер от домашнего кинотеатра, долбит нормально особенно басы.

wizzen 07.12.2013 00:52

ребята, не е...те голову, купить голову на андроид и будет вам счастье. я мучился с carpc 7 лет....

adukr 09.12.2013 12:22

Вживил вчера планшет в машинку и получил нехилые наводки по питанию.
Батарея осталась в планшете, заряжается по нажатию кнопки через преобразователь 12 на 5 (2100 мА, дешевая зарядка для авто из магазина торгующего аксессуарами для телефонов, с двумя усб выходами).
Звук подключен от выхода для наушников у планшета к aux in на магнитоле.
При включении зарядки идут сильные помехи на радио магнитолы и небольшие помехи на aux in (слышно на средней громкости).
Преобразователь подключен параллельно к питанию магнитолы, антенна активная.
Какие советы по решению проблемы?

Denkos 09.12.2013 12:48

Цитата:

Сообщение от adukr (Сообщение 280075)
Вживил вчера планшет в машинку и получил нехилые наводки по питанию.
Батарея осталась в планшете, заряжается по нажатию кнопки через преобразователь 12 на 5 (2100 мА, дешевая зарядка для авто из магазина торгующего аксессуарами для телефонов, с двумя усб выходами).
Звук подключен от выхода для наушников у планшета к aux in на магнитоле.
При включении зарядки идут сильные помехи на радио магнитолы и небольшие помехи на aux in (слышно на средней громкости).
Преобразователь подключен параллельно к питанию магнитолы, антенна активная.
Какие советы по решению проблемы?

Как вариант, выкинуть "преобразователь 12 на 5 (2100 мА, дешевая зарядка для авто из магазина торгующего аксессуарами для телефонов, с двумя усб выходами)".

kristal0211 09.12.2013 12:59

Цитата:

Сообщение от adukr (Сообщение 280075)
Вживил вчера планшет в машинку и получил нехилые наводки по питанию.
Батарея осталась в планшете, заряжается по нажатию кнопки через преобразователь 12 на 5 (2100 мА, дешевая зарядка для авто из магазина торгующего аксессуарами для телефонов, с двумя усб выходами).
Звук подключен от выхода для наушников у планшета к aux in на магнитоле.
При включении зарядки идут сильные помехи на радио магнитолы и небольшие помехи на aux in (слышно на средней громкости).
Преобразователь подключен параллельно к питанию магнитолы, антенна активная.
Какие советы по решению проблемы?

Такое необдуманное отношение к организации питания, дают свои плоды.

adukr 09.12.2013 13:20

Цитата:

Сообщение от kristal0211 (Сообщение 280083)
Такое необдуманное отношение к организации питания, дают свои плоды.

Машину продаю, поэтому нужно было быстрое и рабочее решение, так что у этой необдуманности есть свое обоснование. А Вы могли бы вместо ненужного комментария дать более "обдуманный" и самое главное полезный.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:34.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot