PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Для новичков (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Купил готовый Car PC - есть проблемы (http://pccar.ru/showthread.php?t=15798)

Никитос 09.09.2011 23:43

Цитата:

Сообщение от mcf1 (Сообщение 195214)
при нормально подобранном сечении кабеля потерь в 1,6В быть не может!!!! это больше десяти процентов!!!

Я так понимаю одессит пишет о девайсе который я выложил в 30 сообщении (преобразователь 12-12в)

mcf1 10.09.2011 00:04

не важно о каком девайсе и в каком месте. потери в кабеле 10% это невероятно много.
если уж говорить о конкретном девайсе. то ситуация вот какая. Допустим на выходе из этого преобразователя 13,6В. Провод от преобразователя до компьютера сантиметров 20. И по мнению одессита на входе в комп будет уже 12В. т.е. при потреблении ~3A на проводе длинной 20см теряем 1,6В. получаем рассеиваемую мощность на проводе почти 5W.
что бы при таком маленьком токе было такое большое падение, провод должен быть толщиной с волосок. и от пяти ватт такой провод нагреется ой как сильно!!!


PS советчики блин. ну Вы хоть не много задумывайтесь что советуете

PPS предполагаю что в описании этого стабилизатора все же ошибка. на выходе у него не 13,6В а 12В

PPPS прежде чем покупать всякого рода БП и стабилизаторы, нужно найти проблему, а не покупать наугад. Для этого комп нужно запитать от лабораторного источника питания и посмотреть при каких напряжениях комп работает а при каких не очень.

Никитос 10.09.2011 00:14

Бум кумекать, по поводу стаба позвоню в понедельник производителю узнаю что к чему..
Также пока думаю, как мне проверить поведение девайса при изменение напряжения (не ту дома прибора для плавного изменения напруги, только блок питания на 12в под рукой)

Хотел записать как отрубается а он сегодня решил поработать :)
сорри за качество, под рукой только телефон был

http://www.youtube.com/watch?v=0jZCO6JIjck

Двс запускаю на 1.22 минуте, там слегонца слышно запуск мотора.

odessit 10.09.2011 00:19

Пипец тоесть при нагрузке падения небудет? Оригинально....

mcf1 10.09.2011 00:20

что за шелл такой?

mcf1 10.09.2011 00:22

Цитата:

Сообщение от odessit (Сообщение 195233)
Пипец тоесть при нагрузке падения небудет? Оригинально....

падение будет!!! обязательно будет, но если провод будет хотя бы 4мм.кв. то падение будет мизерным, менее 0,01В, а не как ты написал 1,6В.

вот расчет для тебя
Цитата:

Результаты расчета:

ПАРАМЕТРЫ ЛИНИИ:
Материал кабеля - медь
Площадь поперечного сечения жилы кабеля - 0,01 мм²
Длина кабеля - 0,20 м
ПАРАМЕТРЫ НАГРУЗКИ:
Ток одного потребителя - 3 000,00 мА
Кол-во потребителей в линии питания - 1 шт.
Напряжение источника питания - 13,60 В

ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ:
Величина напряжения на конце линии = 11,98 В
Абсолютная величина падения напряжения = 1,62 В (11,88 %)
а вот расчет для нормального кабеля
Цитата:

Результаты расчета:

ПАРАМЕТРЫ ЛИНИИ:
Материал кабеля - медь
Площадь поперечного сечения жилы кабеля - 4,00 мм²
Длина кабеля - 0,20 м
ПАРАМЕТРЫ НАГРУЗКИ:
Ток одного потребителя - 3 000,00 мА
Кол-во потребителей в линии питания - 1 шт.
Напряжение источника питания - 13,60 В

ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ:
Величина напряжения на конце линии = 13,60 В
Абсолютная величина падения напряжения = 0,00 В (0,02 %)
можете сами посчитать http://www.opsonline.ru/onlinepadnapr

odessit 10.09.2011 00:29

А при чем тут провод? Я про само кпд устройства????

Никитос 10.09.2011 00:29

Цитата:

Сообщение от mcf1 (Сообщение 195234)
что за шелл такой?

Ты о чём?

mcf1 10.09.2011 00:33

о ярлычках в винде которые перемещяются пальцем.

mcf1 10.09.2011 00:35

вернемся на несколько постов назад
Цитата:

Сообщение от odessit (Сообщение 195208)
При нагрузке твои 13.6 превратяться в 12 :)

интересно где тогда потеряется 1,6В при нагрузке. и при чем здесь тогда КПД. Каким местом вышесказанная тобой надпись относится к КПД

odessit 10.09.2011 00:43

Пипец... Ну почитай чтоли??? Посты еще раз... Тебе уже и никитос ответил ...

mcf1 10.09.2011 00:50

Никитос спрашиват
Цитата:

Сообщение от Никитос (Сообщение 195171)
...
Технические характеристики:
Входное напряжение 9-18 Вольт.
Выходное напряжение 13,6 Вольта. ......
Только ни пойму в описание пишут стабильные 12v, а в теххарактеристиках - выходное - 13.6v

ты отвечаешь
Цитата:

Сообщение от odessit (Сообщение 195208)
При нагрузке твои 13.6 превратяться в 12 :)


где и что я не так понял?

odessit 10.09.2011 00:58

У данного устройства есть определенные параметры выходного напряжения...
По документации 13.6
Я так понимаю если его нагрузить в предел его возможностей под 100 ватт
То он просядет вольт до 12.6 ...
По крайней мере когда я подключал к преобразователю свой комп то при выставлении переключателя на 12 вольт и подключении компа ....
То он сразу. Падал до 11 вольт ( мерил тестером)
Потом пришлось переключить на 13.5 и при подключении напруга падала до 12.2-12.5

mcf1 10.09.2011 01:02

если он просядет под заявленной (а это 8А) нагрузкой, то это очень хреновый стабилизатор. в топку его!!!

на то он стабилизатор что бы не зависимо от нагрузки выдавать одно и то же напряжение, естественно в пределах расчетных токов.

mcf1 10.09.2011 01:10

to Никитос
со стабилизатором есть еще один нюанс. тебе надо стабилизировать напряжение (если конечно это вообще нужно) только на входе компа, а не на входе всего девайса, т.к. усилителю мощности не очень понравиться питаться от импульсного стабилизатора.

короче нужно снала разобраться в проблеме, а потом искать пути решения.

Никитос 10.09.2011 01:12

Цитата:

Сообщение от mcf1 (Сообщение 195238)
о ярлычках в винде которые перемещяются пальцем.

Так это просто оболочка EasyBits Blue Dolphin, но насколько я знаю она снята сейчас с поддержки и взамен выпущена и поддерживается другая EasyBits Quick (стоит 5 баксов, скачать можно на intel appup).
Просто я для себе пока так и не решил (когда конечно заработает нормально девайс) нужен ли мне фронтэнд или оболочкой спокойно можно обойтись.

odessit 10.09.2011 01:15

Все равно очень странно ... Почему комп сегодня работал нормально при заведенной машине?
Значит он справляеться всетаки???

У меня вопрос ты вот сейчас не ночью тестил и не врубал дополнительных источников нагрузки???

Я к чему веду допустим с включеннымт фарами ... Лампочками подсветки. Кондером срабатываем вентилятором охлождения радиатора , вентилятором печки ну и еще с чем то
Генератор выдает допустим не 14.5. А уже 13.5 в ... И компу этого достаточно...
А если например нагрузки нет то гена фигачит больше и это уже ненравиться компу и он отрубаеться???

Никитос 10.09.2011 01:23

Мда...в самом деле, я просто сидел тупо скучал в машине, думаю дай запущу, абсолютно все потребители были вырублены (свет, габариты) запустил он сволочь работал. Думаю если завтра попробую сделать то же самое работать не будет :).
Хотя попробую. Я 2 дня назад мерил напругу на АСС и B+ при незаведенном и заведенном двс - никого изменения напряжения на пине не было(не ну на АСС напруга появлялась когда ключ поворачивал). Это когда я в первый раз обнаружил что он сволочь все таки работает. После второго запуска - опять все повторилось, т.е. отрубился.

odessit 10.09.2011 01:26

Непонял как это при заведенном и незаведенном неменяеться вольтаж???
При незаведенном должно быть 12 при заведенном примерно. 14.5
Зы... А. При незаведенном всегда нормально запускаеться без вопросов?

Никитос 10.09.2011 01:30

Цитата:

Сообщение от odessit (Сообщение 195249)
Непонял как это при заведенном и незаведенном неменяеться вольтаж???
При незаведенном должно быть 12 при заведенном примерно. 14.5
Зы... А. При незаведенном всегда нормально запускаеться без вопросов?

Ой, да туплю уже...конечно 12 и 13.8.
При незаведенном ни каких глюков нет вообще. Все работает без проблем.
Ну в интернет я не выходил, а usb порты работают, слот SD работает, нави работает, дисковод работает.

P.s. нужно наверное проверить контакты на пинах, может там на соплях держится, у китайцев это частенько бывает (во всяком случае на камере заднего вида у меня были проблемы из плохого контакта провод-ПИН)

Никитос 10.09.2011 01:36

Беда все головы этой еще в том, что инструкция только на великом и могучем китайском языке...все бодаюсь с производителем что-бы написали и прислали на английском хотя бы, про русский уже молчу :) )

odessit 10.09.2011 01:42

Думаю.... Что, у этого устройства как раз предел дето в районе 13.5
И иногда проканывает а иногда нет :)
Попробуй запусти кондер фары. Свет салона и погоняй ...
Если будет нормально работать то мое предположение подтвердиться :)

oops1 10.09.2011 11:09

вы бы для начала разобрали его. вся что я написал опирался на то что заявлено китайцами.

одними разговорами на форуме проблема не решится.

Цитата:

Сообщение от Никитос (Сообщение 195195)
Я так понимаю первый указан..

по фото одно и тоже. я без понятия что там барыжит кармонитор.

Никитос 10.09.2011 21:57

Бррр, было сегодня немного времени провел еще один эксперимент.

1. Сел, завел, запустил двс (габариты, свет выключен) - комп работает :).
Запустил IGO, все работает проехал метров 200-300, думаю дай включаю габариты - включаю и PC - отрубается... думаю ладно.. перезагружаю.

2. Запускаю РС, свет отрубил, включаю клип Сереги с бумером :), думаю дай проеду и послушаю, без включения света и габаритов, ПС отработал минуты 2 наверное и отрубился...
Во-общем сегодня как-то вот так.

mcf1 10.09.2011 23:25

вытаскивай железку из машины и ищи в чем косяк.
а может он у тебя тупо перегревается? может ему охлаждения/вентиляции не хватает?
а иначе эта ветка скоро раздуется до неимоверных размеров а толку до сих пор ноль

PS и не нужно задавать глупых вопросов про PicoPSU в других темах, этот БП точно не подходит для автомобиля.)))

Никитос 10.09.2011 23:41

На счет перегрева вряд ли
http://s44.radikal.ru/i106/1109/7a/67dd743f7990.jpg

Он вел себя также когда был на коленках, т.е. не вставлен в торпеду.

mcf1 10.09.2011 23:50

на хрена же ты тогда его воткнул в торпеду такой косячный? )))
ищи у кого можно заэюзать лабораторный БП который чпособен выдать 18V 5A или более, и подключай к нему свое чудо китайской инженерии, лучше в присутствии грамотного ремонтника (например автомагнитол, т.к. ремонтников carpc не существует))) его опыт возможно поможет найти причину
попробуй изменять входное напряжение от 9V до 15V. попробуй изменять плавно, потом попробуй изменять резко.

Кстати наличие вентилятора не означает что он не перегревается. все же измерь температуру. можно воспользоваться комповыми приложениями типа speedfan или внешними термометрами

и может наконец то разберешь гаджет, внутреннее расположение элементов может нас натолкнуть на верную мысль

vladj 11.09.2011 01:23

Цитата:

Сообщение от mcf1 (Сообщение 195327)
PS и не нужно задавать глупых вопросов про PicoPSU в других темах, этот БП точно не подходит для автомобиля.)))

Просто ему неудачно посоветовали, я на своём PicoPSU (120 вт) езжу пару месяцев, доп.батарею не ставил, кондёр не ставил.
Запускаю комп в гараже, затем завожу авто, компу хоть-бы что, продолжает стабильно работать.Так-же и при дапьнейших поездках
по городу, комп не выключаю (БП не интеллектуальный, подешевле взят), а машину глушу, завожу и ещё ни разу комп не повис, не
отрубился.

odessit 11.09.2011 03:17

Я хоть и пьяный сюда залез... Но тут и меня уже клинит...
18v 5a???? ....

vladj 11.09.2011 12:19

То и клинит, что пьяный, а совет правильный от mcf1 дан. Лабараторный (ну у mcf1 наверное такой), а вообще любой с регулируемым
выходом по напряжению. Там-же видно по вольтметру, сколько подаёшь. На максимуме подавать не более 14.2 в.,столько в бортовой сети
исправный реле-регулятор держит.

mcf1 11.09.2011 12:48

да, 18V 5A. на мой взгляд минимальные требования к БП для данного теста
например вот
GPS-1850D (у меня такой только трехамперный GPS-1830D)
http://lib.chipdip.ru/126/DOC000126180.jpg

но в общем то можно взять и по проще 15V 5A
HY1505D
http://lib.chipdip.ru/149/DOC000149080.jpg

odessit 11.09.2011 15:00

Протрезвел... Все равно немогу понять почему именно Хотябы до 18в. ?
Почему не до 16????

badnetrnd 11.09.2011 16:42

запас

mcf1 11.09.2011 17:26

потому что не бывает блоков до 16))) есть или 15 или 18 :rofl:

odessit 11.09.2011 17:49

Дык канешно небывает.... Откуда???
Правда интересно что ж это тогда у меня в гараже валяеться???
http://translate.google.ru/translate...dc-12V-16V.htm
Один в один токо стального цвету регулировка от 13.5-16 в ...

mcf1 11.09.2011 20:48

мух с котлетами не путаем, я говорил о лабораторном БП, а у тебя DC/DC преобразователь, которому кстати на вход нужно подать от 10 до 15 вольт постоянки.

odessit 11.09.2011 20:56

У моего еще есть вход для 110/220 вольт... В описании у этого нету ...

Во вторых ... Может ему еще и прикупить тогда осцилограф? И паяльную станцию?

Не проще простую униферсальную подзарядку для ноутов за 30 баксов приобрести для тестов? С переключением на выходе от 12-24в ?
И входами от 220 или от 12-24 авто прикуривателя?

Stormicon 13.09.2011 11:11

Что-то вы, господа, не о том спорите. У человека проблема - то включается-то не включается комп при заведенном двигателе, плюс просадки при заводе.
Единственные верные варианты:
1. провода бОльшего сечения напрямую от аккумулятора
2. стабилизатор напряжения 12В
3. проверка контактов внутри/снаружи девайса.

По затратности все пункты не превысят 1000р., причем не факт, что 2 пункт будет нужен после выполнения 1.

mcf1 13.09.2011 22:51

Цитата:

Сообщение от Stormicon (Сообщение 195552)
Что-то вы, господа, не о том спорите. У человека проблема - то включается-то не включается комп при заведенном двигателе, плюс просадки при заводе.

если бы ты внимательно почитал тему, то обнаружил бы следующие ответы топикстартера
Цитата:

Сообщение от Никитос (Сообщение 195067)
Да кстати забыл - в момент завода нет ярко выраженного провала, ну как на обычных магнитолах - притухание экрана... частичная потеря звука есть на время не более 1 секунды, а может и меньше.

Цитата:

Сообщение от Никитос (Сообщение 195165)
oddesit я же вроде расписал., хорошо еще раз
Цитата:

1- При не заведенной машине кар пс грузиться нормально?
Все грузится без проблем и все работает

Цитата:

2 - При заведенной машине работает или нет?
Кар ПС не работает, экран становится черный, КАР ПС виснет.
Модуль радиоприемника работает без проблем дальше.

Цитата:

3 - не работает только при кручении стартером?
Кручение стартером - на Кар ПС по внешним признакам не влияет, система продолжает грузится, а потом вырубается. Т.е. При кручение стартером - моментально не вырубается.

так что только увеличением сечения проводов в данном случае не обойтись. так сказать требуется диагностика

Никитос 18.09.2011 02:02

Снял, принес домой.
Вскрыл, первое и пока одно желание выкинуть в окно.....
Чего тут китайцы намутила ясно всего скорее только им самим..
Эти гады еще половину маркировок на микрухах зачерикали, уроды мля.


Часовой пояс GMT +4, время: 07:01.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot