PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Разработка устройств (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Умный контроллер Start Stop Engine (http://pccar.ru/showthread.php?t=16354)

Dj Aleks 06.12.2011 11:04

Цитата:

Сообщение от Alex-L (Сообщение 203990)
Ну сигнал проверки напряжения - элементарно через делитель. Я ставил 2кОм к +12, 1кОм на землю, средняя точка к МК. Ну если уж совсем чтоб круто было - можно стабилитроном подпереть с резистором (параметрический стабилизатор типа)
А с тахометром - х.з. Что там с него за сигнал?

поправь меня если я не прав... но если поставить стабилитрон, то напряжение не будет меняться? Т.к. оно будет им стабилизировано на номинал его.

Dj Aleks 06.12.2011 11:09

admin, com9000 что ч него выходит пока не знаю... но выход как заметили выше с мозгов точно... насчет холостых соглашусь с com9000 что выход надо делать повыше, т.к. при кручении стартером будут тоже обороты. 800 мне кажется многовато будет... потому что у меня например на прошлой машине 760 холостые стабильно работали... начинать надо думаю с 700!

Dj Aleks 06.12.2011 11:50

Вложений: 1
набросал схемку, что думаете?

s.m. 06.12.2011 12:25

Цитата:

Сообщение от admin (Сообщение 203999)
Предлагаешь поменять уже имеющийся у человека автомобиль на Приус?

нет, но каждый сходит с ума по своему, но имхо масштаб переделок, влияющий на безопасность, меня бы испугал. Одно дело подвисшая навигация, другое дело заглохнувший не вовремя мотор... А по поводу Приуса... По-моему, не такая уж и большая разница в цене между новым Вазом и 5 летним приусом. А по надежности и техническому уровню - это еще бабка надвое. Все, ухожу, дерзайте :)

admin 06.12.2011 12:27

Диод на тахометре перевернуть нужно, а то спалишь контроллер.
для чего параллельно стабилитрону резистор?
Кстати можно все входы реализовать на диодах.

s.m. 06.12.2011 12:37

Цитата:

Сообщение от Dj Aleks (Сообщение 204005)
насчет переплюнуть тойоту, не вопрос... времени на борту у меня ой как много, несмотря на то что хотелось летом на ЕММА попасть... я не спорю что где то что то есть... в таком случае нафик весь етот огород (pccar.ru) если есть уже машины с навигацией монитор и прочее... давайте все себе купим по машине и не парится! Для меня было глупое высказывание! без обид!

для меня pccar - то, чего НЕТ и не будет в обозримом будущем в серийных машинах. Ну или стоит неадекватно дорого. Как например, pccar по цене самолета. Или его полное отсутствие по маркетинговым соображениям. Но закладывать в технически намного более устаревшую что-то от гораздо более продвинутых, тем более связанное с безопасностью - ИМХО колхоз и опасный, а ля нештатного ксенона. Так что высказывание скорее не глупое, а рациональное. Но я буду рад, если что-то получится. И не забывайте, что безопасность важнее всего. Потому что Вы не на Марсе будете ездить, а в потоке машин. И кому-то Ваша не в тему заглохшая тачка (тьфу-тьфу-тьфу) может выйти боком.

sdslavi 06.12.2011 13:01

Подобная тема на соседном форуме- http://www.compcar.ru/forum/showthread.php?t=6408 ,устройство не создано

Dj Aleks 06.12.2011 18:54

Цитата:

Сообщение от admin (Сообщение 204011)
Диод на тахометре перевернуть нужно, а то спалишь контроллер.
для чего параллельно стабилитрону резистор?
Кстати можно все входы реализовать на диодах.

на тахометр перевернем...
резистор параллельно? а бог его знает... друг мой электронщик подсказал... на старом контроллере работало! Все входы на диодах? наврятли... вход атмеги 5В а подаваться будет до 14))))

Dj Aleks 06.12.2011 18:57

Цитата:

Сообщение от s.m. (Сообщение 204012)
для меня pccar - то, чего НЕТ и не будет в обозримом будущем в серийных машинах. Ну или стоит неадекватно дорого. Как например, pccar по цене самолета. Или его полное отсутствие по маркетинговым соображениям. Но закладывать в технически намного более устаревшую что-то от гораздо более продвинутых, тем более связанное с безопасностью - ИМХО колхоз и опасный, а ля нештатного ксенона. Так что высказывание скорее не глупое, а рациональное. Но я буду рад, если что-то получится. И не забывайте, что безопасность важнее всего. Потому что Вы не на Марсе будете ездить, а в потоке машин. И кому-то Ваша не в тему заглохшая тачка (тьфу-тьфу-тьфу) может выйти боком.

Эти рассуждения Уважаемый не к чему не приведут... ИМХО спорить можно бесконечно! Видел мозги, в которых управление на pic, сейчас стоит сигналка тоже на пике, и с автозапуском замечу... почему вы не задумываетесь о том что у вас СЕЙЧАС СТОИТ... те же транзисторы, резюки... в чем разница? АААА в том что я делаю колхоз, а заводы норм машины... спуститесь с небес!!! работал в ниссане, ситроене, рено!!! Насмотрелись, хватит! Далеко от автоваза не ушли!!!!!

Dj Aleks 06.12.2011 19:00

Цитата:

Сообщение от sdslavi (Сообщение 204014)
Подобная тема на соседном форуме- http://www.compcar.ru/forum/showthread.php?t=6408 ,устройство не создано

видели, спасибо, читали...

Hamster 06.12.2011 19:19

Цитата:

Сообщение от Dj Aleks (Сообщение 204054)
почему вы не задумываетесь о том что у вас СЕЙЧАС СТОИТ... те же транзисторы, резюки... в чем разница? АААА в том что я делаю колхоз, а заводы норм машины... спуститесь с небес!!! работал в ниссане, ситроене, рено!!! Насмотрелись, хватит! Далеко от автоваза не ушли!!!!!

Да ладно :)
Будь ты хоть гением-программером-схемотехником, но тягаться с корпорациями, которые своими деньгами отвечают за безопастность своих машин ты никогда не сможешь, это факт.

Другое дело, что данная задача гораздо проще, чем к примеру реализация полного управления работой ДВС, поэтому накосячить тут вероятность сильно меньше :)

Dj Aleks 06.12.2011 19:24

Цитата:

Сообщение от Hamster (Сообщение 204057)
Да ладно :)
Будь ты хоть гением-программером-схемотехником, но тягаться с корпорациями, которые своими деньгами отвечают за безопастность своих машин ты никогда не сможешь, это факт.

Другое дело, что данная задача гораздо проще, чем к примеру реализация полного управления работой ДВС, поэтому накосячить тут вероятность сильно меньше :)

ну насчет отвечают своими деньгами, громко сказано! разбился да и х** с тобой как говорится... сам не досмотрел... Насчет накосячить, про что и говорю... речь идет не об создании ЭБУ, даже если я был бы нефигенным прогером как ты сказал, я не настолько отморожен чтобы полностью отдать управление машиной контроллеру... И выше сказано было, процитирую... что заглохнет на обгоне или что то еще... скажу так! если ты дурак (сказано в общем, а не кому то) и обгоняешь машину когда до встречки миллиметры... то тебя не спасет ничего... надо водить по уму! Я вот езжу, где надо полихачить, там выпендрюсь, где не стоит, там.... пока тьфу тьфу тьфу. водить надо с умом, а не понтаваться и делать глупости.

Alex-L 07.12.2011 00:04

Цитата:

"...если поставить стабилитрон, то напряжение не будет меняться? Т.к. оно будет им стабилизировано на номинал его."
Именно так. Ты сказал "для проверки напряжения" - т.е. или оно есть, или его нет. Для измерения напряжения стабилитрон не годится - делитель юзай.

По тахометру ничего не скажу - нет ни опыта, ни знаний.

Цитата:

"...масштаб переделок, влияющий на безопасность..."
Ну это смотря как делать. В моем представлении, девайс подключается параллельно/вместо замка зажигания - т.е. реле. Никаких проводов - только печатные платы с толщиной фольги от 70мкм. Если есть элементарные понятия о силовой электронике - надежность будет пожалуй даже повыше чем у замка зажигания, ибо реле брать герметичные. Защититься от глюков контроллера/прошивки - решаемо.... схемотехнически - возможно использовать поляризованные реле. Хотя контроллеры достаточно надежны - мой PowerControl в различных вариациях (v.2.0 на самом деле 2222х.з.скока) ездит со мной уже года два - полет нормальный - только алгоритм доводил)

Паралельно стабилитрону резисторы действительно не нужны (кури "параметрический стабилизатор")

"...Все входы на диодах? наврятли... вход атмеги 5В а подаваться будет до 14))))..."
Я тебе вчера сказал: 2ком к +12, 1ком на землю, среднюю точку на контроллер - и подавай чё хочешь. В разумных пределах конечно.

Dj Aleks 07.12.2011 00:13

Цитата:

Сообщение от Alex-L (Сообщение 204101)
Именно так. Ты сказал "для проверки напряжения" - т.е. или оно есть, или его нет. Для измерения напряжения стабилитрон не годится - делитель юзай.

По тахометру ничего не скажу - нет ни опыта, ни знаний.

ты меня правильно понял... я про измерение напряжения говорил :)

Ну это смотря как делать. В моем представлении, девайс подключается параллельно/вместо замка зажигания - т.е. реле. Никаких проводов - только печатные платы с толщиной фольги от 70мкм. Если есть элементарные понятия о силовой электронике - надежность будет пожалуй даже повыше чем у замка зажигания, ибо реле брать герметичные. Защититься от глюков контроллера/прошивки - решаемо.... схемотехнически - возможно использовать поляризованные реле. Хотя контроллеры достаточно надежны - мой PowerControl в различных вариациях (v.2.0 на самом деле 2222х.з.скока) ездит со мной уже года два - полет нормальный - только алгоритм доводил)

о чем и речь...

Паралельно стабилитрону резисторы действительно не нужны (кури "параметрический стабилизатор")

понял

"...Все входы на диодах? наврятли... вход атмеги 5В а подаваться будет до 14))))..."
Я тебе вчера сказал: 2ком к +12, 1ком на землю, среднюю точку на контроллер - и подавай чё хочешь. В разумных пределах конечно.

Это админ написал что все входы на диодах...

awtoap 07.12.2011 01:14

В проце на каждом порту есть защитные диоды с допустимым макс током в 1ма. Из этого и считаем номинал реза на входе. Рез на землю обязателен, дабы порт не болтался в воздухе и не ловил наводки, которые могут привезти к зависону. Стаб на вход можете поставить для большей защиты, но я ставлю диодную сборку типа BAV99 одним концом на +5В, др. на землю, а средний к порту. Я ставлю такие номиналы: рез 47ком на входе, на землю 10к и кондер на землю в 0,1мкф (в куче с входным резом образует ФВЧ тобиш фильтр высоких частот).
Если нужно мерять напругу, то тоже самое, что и выше (только без стабилитрона по входу) и подбираем делитель 1:10, можем тогда при опорном напряжении в 5В для АЦП мерять до 50В и упростить математику для прошивки (математика будет целочисленная). На практике может потребоваться подбор для правильных показаний. Обычно делаю рез на землю в виде много оборотного подстроечника.

Alex-L 07.12.2011 01:19

Цитата:

"...и кондер на землю в 0,1мкф (в куче с входным резом образует ФВЧ тобиш фильтр высоких частот)..."
+пицот!

Цитата:

"...подбираем делитель 1:10, можем тогда при опорном напряжении в 5В для АЦП мерять до 50В и упростить математику для прошивки (математика будет целочисленная)..."
При разработке PowerControl (PIC18) с 1:10 были проблемы. Щас точно не помню - но что-то как-то некорректно он напряжение обрабатывал. Возможно связано именно с программированием (программированием занимался другой человек - я в этом ни бельмеса :sad2:)

Dj Aleks 07.12.2011 01:23

хм, что то вы тут на выражались... :) ничего не понял... пока нервно в сторонке покурю)))

Alex-L 07.12.2011 01:55

А чего не понял то?
Цитата:

"...Рез на землю обязателен, дабы порт не болтался в воздухе и не ловил наводки, которые могут привезти к зависону..."
Вспоминаем К155 :) - все неиспользуемые выводы - через 1ком на землю. Основы цифровой техники.

Цитата:

"...кондер на землю в 0,1мкф (в куче с входным резом образует ФВЧ тобиш фильтр высоких частот)...)
В делителе, паралельно "нижнему" резистору - керамику 0.1мкф на землю.
Помехоустойчивость, однако...

Соотношения, 1:10, например: курим про "резистивный делитель"

Dj Aleks 07.12.2011 02:05

Вложений: 1
так?

Alex-L 07.12.2011 02:31

Да вроде так.
Admin просил диод с тахометра перевернуть... не знаю - раз Admin просил - надо перевернуть :) наверное...
Напряжение сети - почему 5ком - ставь тоже 2
Надо мне покурить что за зверь такой ULN2003A
Как будешь разруливать +13.8в - схема всегда под напряжением будет? Или это только для протеуса?

да! еще релюхи на АСС не хватает. Не парься ты пока с компом - мой тебе совет - реализуй сначала безупречный, ну или стремящийся к этому, SSE; а потом уже будешь думать как комп туда прикрутить.
И, правда, надо подумать, может поляризованые реле использовать. Система всеш-таки жизненно важная - ну мало ли глюканет контроллер... хотя и с поляризоваными проблеиы могут быть

Dj Aleks 07.12.2011 02:35

Цитата:

Сообщение от Alex-L (Сообщение 204147)
Да вроде так.
Admin просил диод с тахометра перевернуть... не знаю - раз Admin просил - надо перевернуть :) наверное...
Напряжение сети - почему 5ком - ставь тоже 2
Надо мне покурить что за зверь такой ULN2003A
Как будешь разруливать +13.8в - схема всегда под напряжением будет? Или это только для протеуса?

админу отказать нельзя! :blush: зверь кстате очень интересный.. http://pdf.datasheet.su/stmicroelectronics/uln2003a.pdf
питание? незнаю... думаю постоянно подключен будет... жрать он много не должен! Да и заметил такую фигню, что после подачи питания программа начинает самопроизвольно выполнятся... reset вешал на + через 1К

Dj Aleks 07.12.2011 02:39

не только пустые входа вешать через резюк на землю? но и выхода?

Alex-L 07.12.2011 02:56

Ну раньше было так. С МК, думаю, ничего не изменилось. Может более грамотные товарищи подскажут.

Dj Aleks 07.12.2011 03:03

Цитата:

Сообщение от Alex-L (Сообщение 204153)
Ну раньше было так. С МК, думаю, ничего не изменилось. Может более грамотные товарищи подскажут.

сам думаю в четверг - пятницу начну потихонечку собирать на макетке и писать программу..

awtoap 07.12.2011 03:09

И так по схеме...яж написал параметры выбора входного реза...закон ома рулит. Повторю входной ток не более 1ма, а лучше еще меньше!!! Далее неиспользуемые порты можно подтянуть к +5В встроенной подтяжкой в проце или перевести выводы на выход. Указанные на схемы R5, R6 фтопку. R2=47K, R1=10K, C3=0.1мф.

Схема должна быть под напругой всегда, но дабы мало жрала...переводить проц в режим спячки...а для выхода из спячки курить даташит по поводу каким образом вывести проц из спячки при внешнем воздействии...навскидку скажу что нужно задействовать пины типа INT0, INT1 и соответственно их настроить.

Dj Aleks 07.12.2011 03:15

Цитата:

Сообщение от awtoap (Сообщение 204155)
Далее неиспользуемые порты можно подтянуть к +5В встроенной подтяжкой в проце или перевести выводы на выход.

я так понял вы имеете ввиду про встроенную подтяжку резистора?

awtoap 07.12.2011 03:57

в проце есть встроенные подтягивающие резы номиналом 20-50к. Активируется соответствующим битом при записи в порт PORTx, при условии что нога настроена на вход.

Alex-L 07.12.2011 05:16

Параноя конечно, но не люблю, чтобы в машине что-то включенным оставалось в мое отсутствие. Конечно в современных автомобилях это вполне возможно - но это уже на совести производителя...

Цитата:

Схема должна быть под напругой всегда, но дабы мало жрала...переводить проц в режим спячки...а для выхода из спячки курить даташит по поводу каким образом вывести проц из спячки при внешнем воздействии...
А чем вам не нравится идея из 23-го поста? Как заменить полупроводником K1 я уже знаю. Скоро и про К2 придумаю...

Hamster 07.12.2011 05:58

Цитата:

Сообщение от Alex-L (Сообщение 204162)
Параноя конечно, но не люблю, чтобы в машине что-то включенным оставалось в мое отсутствие.

Я пофлудю, конечно, но в современных авто уж слишком много чего остается "под напряжением" :)
Другое дело, что "это все" в грамотно построенных системах (я про штатные, но и хороший писикар это должен уметь) умеет хорошо засыпать :)

Dj Aleks 07.12.2011 18:49

Цитата:

Сообщение от Hamster (Сообщение 204163)
Я пофлудю, конечно, но в современных авто уж слишком много чего остается "под напряжением" :)
Другое дело, что "это все" в грамотно построенных системах (я про штатные, но и хороший писикар это должен уметь) умеет хорошо засыпать :)

но и постоянные включения и выключения к добру думаю тоже не приведут... взять даже мозги... они не отключаемы от аккума... значит не с проста....

com9000 08.12.2011 13:32

Есть такое понятие "адаптация" - вот для того чтобы данные корректировок не обнулялись, сохраняеться питание (но только на памяти, потребление ECU в этом режиме стремиться к 0).

Dj Aleks 08.12.2011 13:47

так не кто и не говорит что какая то 78L05 и atmega 168P (P с пониженным энерго потреблением) будет жрать больше ЭБУ!!!

Alex-L 09.12.2011 01:21

Я бросил эти 78L05. LM317 получше будут - в корпусе ТО92 стоимость такая же, но напряжение держат лучше.

Dj Aleks 09.12.2011 16:35

Цитата:

Сообщение от Alex-L (Сообщение 204510)
Я бросил эти 78L05. LM317 получше будут - в корпусе ТО92 стоимость такая же, но напряжение держат лучше.

понял пасиб...

sergey2007 14.03.2012 13:58

Есть ли новости по девайсу?

В плане удобства пользования- не увидел в теме (возможно пропустил) насчет штатной механической блокировки руля. Получается ее нужно удалять? Иначе какой смысл заморачиваться с умным контроллером и кнопкой, если все равно придется вставлять и поворачивать ключ?

Dj Aleks 14.03.2012 14:20

Цитата:

Сообщение от sergey2007 (Сообщение 214792)
Есть ли новости по девайсу?

В плане удобства пользования- не увидел в теме (возможно пропустил) насчет штатной механической блокировки руля. Получается ее нужно удалять? Иначе какой смысл заморачиваться с умным контроллером и кнопкой, если все равно придется вставлять и поворачивать ключ?

новостей пока нет... так как 2 февраля разбился... пока суды и прочая морока затянется на год, думаю не буду продолжать этот проект... а после все реально))) насчет блокировки руля вы правы, ее не будет... можно сделать другие виды защиты. Да и так скажу. У друга Q7 с крутой сигнализацией и слежением.. куча блокировок. 3 раза угоняли))) если вашу машину закажут. то вас даже не спасет то что вы в ней спать будете)))

sergey2007 14.03.2012 14:31

Цитата:

Сообщение от Dj Aleks (Сообщение 214797)
новостей пока нет... так как 2 февраля разбился... пока суды и прочая морока затянется на год, думаю не буду продолжать этот проект... а после все реально))) насчет блокировки руля вы правы, ее не будет... можно сделать другие виды защиты. Да и так скажу. У друга Q7 с крутой сигнализацией и слежением.. куча блокировок. 3 раза угоняли))) если вашу машину закажут. то вас даже не спасет то что вы в ней спать будете)))

Ясно. Отказа от механической блокировки я не боюсь - просто немного смущает путь удаления этой блокировки, там ведь без жесткого механического вмешательства не обойтись...

Dj Aleks 14.03.2012 14:45

Цитата:

Сообщение от sergey2007 (Сообщение 214805)
Ясно. Отказа от механической блокировки я не боюсь - просто немного смущает путь удаления этой блокировки, там ведь без жесткого механического вмешательства не обойтись...

незнаю как у вас, но думаю система у всех одинаковая... пока ключ не повернешь замок открученный не "упадет"


Часовой пояс GMT +4, время: 10:31.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot