Было бы неплохо с Вашей стороны внести ясность и комменты в те детали, с которыми Вы не согласны. Толку будет гораздо больше. Да и спасибо скажут:)

Хорошо. :) Сейчас перечитаю одну эту тему и вставлю в этот пост детали, с которыми я не согласен. Если Вы одобрите, есть еще пара тем.

Все написаное далее является только моим мнением и не претендует на истину в последней инстанции. Все могут ошибаться.

По поводу того что я прочитал в этой теме - позволю не согласится с некоторыми моментами.

Разрушитель мифов, часть 1.

1. Многочисленное упоминание о конденсаторе как накопительной емкости и т.д.

Конденсатор воспринимают как панацею от провалов по питанию. Это не так. То, что продается в подавляющем большинстве - это не конденсаторы, это ИОНИСТОРЫ, имеющие несколько другие свойства. Отличить просто - то что стОит 1-4 т. рублей, да еще имеет "мозги" - это ионистор.

Полезные свойства данного прибора - моргание лампочками и вольтметр. Девочкам нравится. Вредных у него - гораздо больше.

Что происходит с ионистором (независимо от длинны провода, которым его подключили). Просадку в Аудиосистеме (наибольшую) обычно дает сабвуферный усилитель - наибольшая мощность и соответственно наибольший потребляемый ток.
Допустим вы слушаете музыку (рок) с большИм количеством отзвуков удара басс - бочки в суббасовом диапазоне. Ионистор помогает...секунды, после чего тупо разряжается и начинается процесс зарядки. Вы получаете еще один потребитель, это слышно по рельефу баса - он становится смазаным. У вас увеличилась просадка по напряжению. Да, у вас не мограли фары - они плавно притухли.

Как бороться - выкините бесполезный прибор. Все что с ним можно сделать - выковырять вольтметр, может пригодится.

Вместо этого проведите нормальные силовые провода, сечением (на систему допустим 500 вт) от 35 кв мм. У вас перестанет моргать свет в салоне. Если не перестанет - поставьте другой аккумулятор, специально спроектированный для мощных систем - допустим гелевый Оптима, кстати он допускает глубокий разряд без существенного вреда для себя. Он очень быстро отдает ток, он очень быстро заряжается. Не мешайте системе играть.. :) Если есть желание - поставьте рядом с усилителями конденсаторы по 0.25 ф максимум - они будут работать как фильтры помех генератора, только используйте именно конденсаторы.

По поводу искры при установке - не убивайте АКБ. сначала подсоедините один провод к конденсатору, второй подсоедините через лампочку. Через некоторое время лампочка погаснет - убирайте ее и подсоединяйте провод - конденсатор заряжен.

2. О проводах. Похвально тянуть плюс и минус от АКБ, но некоторые пороги могут не вместить такие "шланги". Ничего страшного, если у вас минус закреплен на кузов в багажнике. Не забудте при этом продублировать минус с АКБ на кузов. Тем же сечением, что и плюсовой провод. Для избежания наводок и земляных петель - соедините эти две точки на кузове проводом... ну 8-10 кв. мм.

И не вздумайте снимать штатный минус - многие авто этого не переживут.

3. О предохранителе. Можно считать предохранитель исходя из мощности суммарной, но это не верно. Главный предохранитель защищает провод питания, и устанавливается максимально близко к АКБ, до точки прохождения через металическую панель моторного щита. Если провод плюса и минуса имеют разное сечение - предохранитель выбирается исходя из меньшего сечения. Это является защитой от КЗ, чтоб вы не спалили машину.Таблицу расчета прикреплю.

Остальные компоненты системы, усилители, компьютер - должны быть защищены собственными предохранителями.

Если главный силовой провод делится в дистрибьюторе на более тонкие - выбирайте дистрибьютор с предохранителями, которые также должны соответствовать номиналу провода. Предохранители устанавливаются в точке изменения сечения.

4. О проводах, теперь уже межблочных. Тройной экран, двойной экран - это маркетинговые ходы. Словить наводку с тремя экранами проще, чем с одним. Если уж умеете паять - сделайте провод сами. Подходят хорошие микрофонные провода типа Канаре, Клотц - витая пара в экране. Помните - экран распаивается только с одной стороны, обычно у источника. на "тюльпане" у усилителя экран распаивать не надо, только два провода, которые внутри. В некоторых случаях наоборот, если все равно идет помеха - попробуйте распаять у усилителя и отпаять от разьема компьютера.

5. Об аккустических. Подходят любые многожильные провода, медный провод сглаживает высокие частоты, это удел саб, мид, сч... В то че время посеребрение - наоборот поднимает вч, так что по качеству можно поиграть проводами - если у вас металлизированные пищалки, не ставьте посеребренные провода - рак ушей. Не увлекайтесь серебром и т.д. - ток идет по поверхности провода, так называемый скин - эффект. Посеребрения вполне достаточно.

6. Об любых - выбирая провод, посмотрите жилку на излом.. Если она белая и сам провод легкий - это китайские варианты, алюминиевый сплав, обмедненный. Выбирайте медь, ее легко отличить даже по весу.

7. Не забывайте о защите проводки - метр гофры стоит 10 рублей, а как много он может сьэкономить. Фиксируйте проводку клипсами, защелками, чем угодно - чтоб вы не пережали ее допустим механизмом сидения, кромкой багажника..

P/S/ Уф, что то я упарился. Сорри, наверное есть ошибки, ночь уже. Если надо, я еще несколько мифов попытаюсь опровергнуть, особенно в разделе понятий..:shok:

P/P/S/ Все это ИМХО.:blush:

Я со своей стороны могу только присоединиться к Белой Пантере - согласен, крутых спецов по автозвуку у нас не особо много, и если человек действительно съел собаку на этом деле, то велкам!

Братан! Соратник!!!!!

полностью присоединяюсь к высказанному тобой.
читал этот раздел и :secret:

( кратко о себе: первые два места в SPL 2000г :tease:)

полное недоумение вызвало все описанное тут....

с участием CAR PC и его возможностями можно было бы построить систему, качество и мощь звучания которой было бы абсолютно недосягаемо при использовании традиционных головных устройств, при цене несравнимо ниже.... тут же народ напрягается, делает какие то индивидуальные разработки с компонентами от которых аудиофилы будут просто ржать.

Ну я накропал кое чего, если надо, буду постепенно продолжать...

Моя машинко-

http://www.avtozvuk.com/az/2009/02/o..._v_konec02.jpg

http://www.avtozvuk.com/az/2009/02/car%20sx/TT%20sx.gif

Я смотрю машинка знакомая..... да и ссылки на автозвук )))))

Вот это - отлично! Продолжайте в том же духе!

+1000000, я тоже так считаю, поэтому на тему автозвука читаю профильные форумы.

Супер!
1 - повергло в небольшой шок :)
4 - рад, что мои догадки по поводу hand made оказались верны
7 - ну, то само собой, без гофры и крепления деньги на ветер!

По поводу ХендМейда -

Вот исходники - микрофонный Канаре, тюльпаны Канаре и оплетка. Оплетка пластиковая, ни какой это не экран, просто показалось посимпатичнее -

http://s15.radikal.ru/i188/0911/9d/d90b65fb858at.jpg

А вот итог - достаточно прилично :) выглядит..:derisive:

http://s42.radikal.ru/i098/0911/79/bddfa7575030t.jpg

Кстати наводок не наблюдаю. :)

Зачем тогда здесь утверждаешь, что вот ?
SPL - это дробление мозга, очень плохо сочетающееся с качеством звучания. Как правило максимальный SPL замеряется без участия слушателей. Чему тут гордиться?
И зоофилы тоже ржать будут:big:.
Товарисч, собери CAR PC + Звук. Покажи нам, не один год катающимся с CAR PC, как это надо делать:big:. Заведи свой проект, желательно с фото, а мы поучимся.

Доброе время суток!
Со многим согласен, но смущает следующее ваше высказывание
Согласен, что хуже не будет, но так ли заметен выигрыш на этих частотах? Прилагаю зависимости глубины скин-слоя в мм для меди и серебра от частоты
http://img26.imageshack.us/img26/9752/88454171.th.jpg
И соответственно потери на метр в дБ (коаксиал, центральная жила 200мкм) от частоты.
http://img46.imageshack.us/img46/4831/51984291.th.jpg
Для наглядности, дельта потерь на метр коаксиала медь/серебро, в дБ/метр от частоты.
http://img26.imageshack.us/img26/7609/93942109.th.jpg
Удачи!

И Вам доброго времени суток!

Я честно говоря всегда утверждал что на межблочниках разницы нет, что Вы и подтверждаете графиками.

Вы процитировали абзац об акустических проводах, а графики приводите для коаксиалов, это уже неверно наверное.

Все что я писАл - ИМХО, но если нужно, сниму АЧХ розового шума на неизменных компонентах (ведь интересует итог, а не теория сферического коня в вакууме?:)) с серебром и медью на акустику. Разница на ВЧ будет заметна очень сильно.

:blush:

Кстати о межблоках про материал я не упомянул ни слова -

Вобщем-то толщина скин слоя зависит только от частоты и проводимости материала проводника. От конфигурации вообще-то может зависеть распределение плотности тока в сечении проводника и соответственно потери (но не думаю что разница большая).
Снимите пожалуйста если не затруднит. И дайте параметры шнуров, диаметр жилы, количество жил, расстояние между двумя проводниками, материал изоляции.

По поводу розового шума (1 / f ), насколько я знаю, его спектральная плотность по сравнению с белым шумом затухает на 3 децибела на каждую октаву, Я же показываю АЧХ.

ЗЫ. Вы снимите АЧХ, я посчитаю и сравним.
ЗЗЫ. Я конечно не звукотехник, но СВЧ-инженер :bye:

Ну чувствую к концу дискуссии нарисуется идеальная инструкция по звуку.:whistle:

Сделаю, давайте только после НГ уже??? А то воттку охлаждать пора. :)
Под рукой третьоктавник, если точнее не надо, то запросто - у меня в авто сейчас на ВЧ две магистрали....

А пока - С Наступающим всех! :blush:

Предлагаю продолжить...

UP ???

Прошу прощения, не дочитал до конца, но чем больше читаю, тем больше запутываюсь.

Я хорошо разбираюсь в компьютерах, но достаточно плохо - в электронике.
От прежнего хозяина мне достался Renault Megane Classic от '03 г. Стоит штатная кассетная магнитола (код благополучно забыт) и четыре колонки, которым разумно работать лишь в стереорежиме. Сегодня извлёк магнитолу и обнаружил в ней стандартные ISO разъёмы + mini-ISO для управления с руля. Распиновка ISO, отвечающего за питание, показалась мне странной, так как не совпадает с найденной в интернете.
Дома лежит системка на базе материнки Intel D510MO с 2Гб памяти и жёцким 2,5", которую я очень хотел бы использовать для понятных целей.

Всё упирается в звук. Не понимаю я, как выбрать усилитель. Нужно выбирать под колонки? Можно ли выяснить, какие у меня стоят колонки? А кроссовер всё же нужен? О нём говорят как об очень желательном аксессуаре, но говорят как-то очень редко.
Магнитолу можно смело прятать в помойку или её можно разобрать и извлечь полезные детали?

Прошу прощения, что совсем глуп в этих делах, но даже среди знакомых нет людей, которые в этом как-то разбираются. Прошу не банить сразу.

Чет не тема для новичков, а меренье фуями какое то, пользы %так 5. Мда... особенно понравилось про кондеры, то нужно, то *****...мож кто обточнит все таки!!!

Что-то я зря начал читать эту тему :(
До входа сюда, у меня были свои понятия, убеждения и идеалы (ну я про провода и т.д.:) ), теперь мусор в голове :)

P.S. И как у меня только комп в машине работает и звучит, для меня теперь загадка :)

)) поделись тем что было, может все правильно было?

Да не... я в дискуссию вступать не буду ибо я далекое не профессионал в данной области и возразить фактами не могу...

Мои знания чисто поверхностные... но я в них был уверен, как 2+2=4.

Просто основываясь на здравом смысле и логике... а тут на тебе... наука целая, да причем даже неопознанная и неопределенная какая-то :)

Слишком усложнили (хотя просто спор был, момент поиска истины, так сказать) подытожить бы это всё... в таком виде не для новичков это... коим себя считаю, тяжело воспринимать. :)

"глубины скин-слоя в мм для меди и серебра от частоты"
Блин ну вы даёте тема же называется несколько советов по автозвуку т.е. подразумевает самые банальные ответы вроде того где расположить динамики, какой тольщины взять провод а вас господа хорошие понесло ну очень далеко ...

кондеры брать не нужно. это выбрасывание денег. лучше второй акб. проверено на своей и сотнях других тачек, выступающих на соревнованиях на довольно неплохих уровнях.))

грамотная распайка межблочника
 

Есть на сайте компкара такая вот статейка В ней рассказывается как правильно подобрать провод для межблочного кабеля и как его правильно "обжать". Пытался там задать вопрос, но почему-то уже две недели не дают писать сообщения там... Вобщем такой вопрос. Есть линейный выход звуковой карты (обычное гнездо под 3,5 мм джек), есть вход усилителя (например обычная штырьевая линейка для стереосигнала). Усилитель будет находиться внутри корпуса компа. Получается, что мне нужно вести провод от входа усилителя ко входному гнезду джек на корпусе системника. Если я распаиваю как описано в статье кабель от выходного джека аудиокарты до входного джека усилителя, то как правильно распаять участок от входного гнезда усилителя на корпусе до непосредственного входа усилителя?

Wolfik_s_b, Если усилитель внутри компа, то проще подключить его ко внутреннему аудио разъёму материнки кабелем типа такого, если конечно на материнке имеется соответствующий разъём.

Есть рядом с линейным выходом и входом микрофона гребенка. В описании на материнку подписано:

F_AUDIO is 2×5,2mm expansion header,definition as below:

MIC-R______1 2______MIC-IN-R
MIC-L______3 4______MIC-IN-L
GND-AUD___5 6___GND_AUD
OUT-R______7 8_____OUT-RET-R
OUT-L______9 10______OUT-RET-L

(1：If AUDIO1 have not connect with the AUDIO Cable in the front panel,have to catch Jumper 1-2、3-4、7-8、9-10.
(2：1、3、5、7、9 pins are the output signal for front panel;2、4、6、8、10 pins are return signal.

Т.е. мне нужно прицепиться к 5,7,9 пинам и их внутри проводом затянуть к усилителю?
Указанный Вами по ссылке шнур мне не подойдет, т.к. у меня все гребенки на материнке с шагом 2 мм и трудно найти под них ответные части. Поэтому и ищу хорошие провода и схемы грамотной их распайки.

АХТУНГ!!! будет ловить весь комп и посылать в динамики ,встречал 1н проэкт где так сделано ,говорит приславутый ba3121 помог ,я пробовал без него ,в итоге усилитель вынес из корпуса карписи подальше ,посадив в алюминиевую коробку .

Wolfik_s_b
Пин 7 материнки - к входу R усилителя, пин 9 материнки - к входу L усилителя, пин 5 (землю) не использовать, дабы не создать петлю. Земля и так замкнется через питание.
Возможно, придется на материнке соединить пины 7 и 8, 9 и 10 соответственно.
От материнки к усилителю получится 2 провода. Они должны быть как можно короче и свиты в витую пару как можно плотнее. По качеству проводов, в данном случае учитывая небольшую длину, вполне достаточно обычного монтажного, многожильного, медного провода сечением 0.12мм2.

mendisabal
Не болтайте ерундой :)
Вот проектик, вот (в самом начале) еще, а вот еще - где усилки в корпусе РС и ничего не ловят :)

Есть усилок с интегрированными BA3121, есть и отдельно микрухи эти на всякий пожарный...А вообще планируется миниквад 4 для усиления.

я рад за вас ,но имхо стоило предупредить о возможных проблемах ,дабы не наступал человек на наши грабли .

Если нормальный усь(заводской и правильный), то наводок ноль...до этого был на TDA, замучился бороться с наводкой.

Запрещенной здесь конторы?

Да!

Он самый :yes2:

sirota, ты ж его вроде нахваливал..:acute:

fix
о как ,не знал .

А запрещенная тут контра не на "Мастер..." начинается??? (если она, то расскажите почему запрещена, можно в ЛС). Есть на ТДА два усилка - один как раз от "...", другой китайский с ba3121. В общем-то оба хороши. Но нужно минимум два раздельных линейных входа с программным переключением. В один из них постоянно будет воткнут звук радио, а в другой - микрофон.

Я и ща его как родного люблю...даже продавать жалко :greedy:

Просто до него ничего лучше я не встречал :yes4:

играет роль не только длинна, но и укладка! обращайте внимание