Просмотр полной версии : Заменил колонки Astra H sedan на Hertz DSK 165.3. Сток играет лучше
Всем привет! Захрипел водительский динамик и было решено купить сразу норм колонки. Взял Hertz DSK 165.3(сопротивление 4 ОМ), вроде как проверенные временем, все советуют, но как только я поставил один динамик и включил басистый трек, мои уши свернулись в трубочку. Когда звук тихо играет, герцы качественно играют, но когда даешь больше громкости играют намного хуже стокового да и тише! В чем может быть проблема, или так и должны играть герцы DSK 165.3?
PS: Astra H sedan 2011г. Подключал колонку без усилителя, от стоковой клипсы. Стоковый динамик(сопротивление 4 Ом):
http://www.astra-h.ru/images/akustika/speaker2_small.jpg
e-statik
25.04.2013, 00:20
По герцам были подделки, кстати. Мало ли...
как вариант- не разыгрались еще.
e-statik
25.04.2013, 10:11
К слову, когда я у меня была Astra G и когда я менял там музыку, я получил колоссальную разницу именно после замены ГУ. А потом, после замены динамиков, уже как-то не сильно ещё улучшилось.
Может, на астрах и не плохой штат. Но тогда комплект герцов у меня был что-то в р-не 5к за двухполоску.
Тот, который снял, всё-равно бросовый, если есть немного времени попробуй починить. Размочи растворителем край
колпачка диффузора, сними аккуратно. Чисти зазор полоской шкурки-нулёвки.Абразив наруружу. Обычно в зазоре болтается пылинка, песчинка.
Большая редкость, что-бы катушку перекосило. Иногда выгодней попробовать чинить, т.к. в стоковом может оказатся хороший каучук
на подвесе, недостижимый в дорогих китайских поделках. Чисти, высасывай пыль с зазора пылесосом, пока при равномерном нажатии
равномерно всеми пальцами на диффузор не будет слышно задеваний. У меня сейчас прекрасно работают на задней полке блины DLS-ы.
Пыль попала в зазор между твиттеров, коаксиально поставленных. Твиттеры открутил, зазор почистил, дырки заклеил колпачками от стареньких
советских динамиков. От работы (если удалось), получаем удовлетворение, получаем экономию, не тратясь на китайские подделки .
agressor.vs
25.04.2013, 17:48
Я тож думаю голова не очень на Астрах,кидал динамики к алпайну, родная акустика хорошо работает,звук чистый .
Усь нормальный нужен герцам.
А динамик по сетке защитной не бьет?
Усь нормальный нужен герцам.
Зачем? Данные герцы китай...
Зачем? Данные герцы китай...
КАК? Как вы поставили диагноз.."китай"?
Все правильно сказали выше..
1. нужен нормальный усь, потому как усь штатного ГУ не в состоянии их раскачать, отсюда искажения на большей громкости.
2. еще не распелись, нужно время для их "обкатки"
Данные герцы китай...
Ну и что? Какие надо выводы сделать?:)
Все производство нижней и среднего продукта компании Elettromedia давно уже в Китае, но это не о чем ровным счетом не говорит.;)
agressor.vs
27.04.2013, 16:04
Щас все китай как в нашей стране так и не в нашей ,просто есть фабричный китай ,а есть подвальный ,как то раз попался мне ,с виду красиво было везде фирма ,а вот диффузоры наклеины были неровно,потом материал диффузора вообще непонятно из чего был .Так что с первого взгляда и не разпознать шо за китай.Только методом проб и ошибок.
КАК? Как вы поставили диагноз.."китай"?
Все правильно сказали выше..
1. нужен нормальный усь, потому как усь штатного ГУ не в состоянии их раскачать, отсюда искажения на большей громкости.
2. еще не распелись, нужно время для их "обкатки"
Все модели герц делаются в КНР
Данная линейка была не просто так выбрана, они идут специально для штатной головы и усилитель на них не требуется. Вот только у меня они не играют, у других все супер.
gukov, это самая младшая линия герцов, производимая ко всему прочему в китае, прирост по звучанию со штатной будет не большим. Далее, советуют "хороший" усь, хороший усилитель начинается от 8тр, что теряет логику при использовании с данными динамиками, так как они будут слабым местом. А так, со временем чуть разыграются.
agressor.vs Не все китай, как правило(если по музыке) хай-енд линейка выпускается и собирается в ручную в стране изготовители. Если по герцу, то можно найти оригинальной сборки hsk 163, mlk...
WeeZee Согласен с предыдущем оратором об: "2. еще не распелись, нужно время для их "обкатки""
Данная линейка была не просто так выбрана, они идут специально для штатной головы и усилитель на них не требуется. Вот только у меня они не играют, у других все супер.
Вы полярность, на одном из динамиков случаем не попутали?
Как установили, вместо штатных динамиков?
Вы полярность, на одном из динамиков случаем не попутали?
Как установили, вместо штатных динамиков?
пробовал и так и так
пробовал и так и так
Не маловажный момент это фрезеровка опорных колец.
Они должны повторять заводские и через уплотнительное кольцо прижаты к пластиковой решетки обшивки двери.
Проверить относительную полярность можно переводя баланс в лево право с отключенными задними динамиками, далее включить задние и проверить синфазность фронтальной и тыловой акустики.
leha-mentos
28.04.2013, 00:21
А звучка сделана? Если нет, то они и не будут играть. Подиумы сделаны? ...
А звучка сделана? Если нет, то они и не будут играть. Подиумы сделаны? ...
Сделал кольца из фанеры
шумки нет
+ и - и так и так ставил, результат один.
На данные колонки усилитель не нужен, у всех и без него играет лучше штатных на астре...
Oreshrek
28.04.2013, 16:48
не распелись еще скорей всего.... скорее всего басят меньше, это естественно, это другой уровень и для герцов естественно, они в этом плане никакие.....детальность слушай, раз купил......магнитофон может клипы давать, поэтому на более хорошей акустике это слышно явственней, не зря ведь люди ГУ меняют в первую очередь.....море влияющих факторов.....тем более, без виброизола поставил, вообще бас не почувствуешь..... короче звука ты и не получишь хорошего.... нужно все делать делать с самого начала по уму, а не ожидать качественного прироста звука, воткнув одни лишь колонки......
В общем пали подозрения что это подделка. Благополучно вернул их обратно.
PS:Динамики которые стоят минимум в 2 раза дороже не могут играть ХУЖЕ стокового древневолосатого динамика, 2005 года технологий. (усилитель на данные герцы не нужен, позиционируются как колонки работающие от стокового ГУ, на астре люди делали шумку, особых изменений не было замечено(все с форума астра h))
Vlad-bodryi
29.04.2013, 23:28
насколько я знаю: класссика! - есть класссика!
штат - не факт, что самое плохое!
вообще динамики определить на качество звучания очень легко - просто потрогая их руками, даже не включая к усилителям! единственное, надо учесть условия эксплуатации!
и год изготовления/линейки в этом профиле(акустика/излучатели звука) не показатель качества, так и стоимость данного изделия!
Vlad-bodryi
29.04.2013, 23:34
посмотри эртквейки(землетресение), с большим ходом диффузора. в москве их можно найти. очень хороший диапазон с хорошей силой звука, отличная прозрачность. брал другу многополоски овальные, сам доволен выбором.
вообще динамики определить на качество звучания очень легко - просто потрогая их руками, даже не включая к усилителям!
Параметры Тиля-Смола определить руками - это сразу пять. :blink2:
Vlad-bodryi
30.04.2013, 09:58
ну, если вы женитесь на бабе услышав только её имя и увидев издалека, и не попробовав её руками?!
купить авто из картона и ожидать от него набора ваших ежедневных потребностей?
есть так называемые понятия как: материал, конструкция и физически возможные параметры данного сочетания!
agressor.vs
30.04.2013, 15:04
Я кстати тоже отнес обратно эти херцы правда это давно было , по рекомендации с форумов поставил ,я честно даже не понял вообще смысл их установки, разницы вообще не почувствовал,и почему их все так устанавливают,разобрал старые колонки которым лет 10 там стояли динамики кажется тесла,я даж такой фирмы не знаю ,звук оболдеть был и не каких херцов не надо.На этом рынке очень много щас подделок идет, кому как повезет.Китай перешел на новый уровень в подвалах клоны делают фиг отличишь, даже что касается материала, сколько они проработают вот вопрос.
В общем пали подозрения что это подделка. Благополучно вернул их обратно.
PS:Динамики которые стоят минимум в 2 раза дороже не могут играть ХУЖЕ стокового древневолосатого динамика, 2005 года технологий. (усилитель на данные герцы не нужен, позиционируются как колонки работающие от стокового ГУ, на астре люди делали шумку, особых изменений не было замечено(все с форума астра h))
на счет технологий:
динамики едва ли не самый консервативный товар, и за последние лет 50 ничего принципиально не измелилось. ну магниты посильнее, ну диффузор попрочнее, а в целом примерно то же самое.
поэтому динамики 2005 года будут играть ровно так же как динамики мая 2013. не было революций за тот период времени
Революции не было, а вот перестройка была. Редко в каких сейчас можно найти целлюлозу, т.е. попросту бумажный диффузор.
Долговечность его ничем не меньше, чем у нынешних, пластмассовых, красивых, с плетением под кевлар. Звучат приятней.
Далее подвес, резиновый, по старинке, намного мягче, чем нынешний, х.з. из чего заделанный. Сравнить - просто, нужно надавить
на диффузор и уже понятно будет, раскачают-ли нынешнюю жесть стоковые магнитолы. Вот тут и подводят плавно потребителя
к покупке усилителя. Про коаксиал (3-4 твиттера в центре в красивейших обоймочках) я уж тоже не могу промолчать.
Производители ведь не скажут покупателю, что там горбы попрут. Главное красиво и мощность в сотни ватт, пипл и хавает.
Вот и имеем от такой перестройки цифру вместо аналога в форматах и динамики красивые, но по сути платмассовые, т.е. суррогат.
agressor.vs
01.05.2013, 19:58
Революции не было, а вот перестройка была. Редко в каких сейчас можно найти целлюлозу, т.е. попросту бумажный диффузор.
Долговечность его ничем не меньше, чем у нынешних, пластмассовых, красивых, с плетением под кевлар. Звучат приятней.
Далее подвес, резиновый, по старинке, намного мягче, чем нынешний, х.з. из чего заделанный. Сравнить - просто, нужно надавить
на диффузор и уже понятно будет, раскачают-ли нынешнюю жесть стоковые магнитолы. Вот тут и подводят плавно потребителя
к покупке усилителя. Про коаксиал (3-4 твиттера в центре в красивейших обоймочках) я уж тоже не могу промолчать.
Производители ведь не скажут покупателю, что там горбы попрут. Главное красиво и мощность в сотни ватт, пипл и хавает.
Вот и имеем от такой перестройки цифру вместо аналога в форматах и динамики красивые, но по сути платмассовые, т.е. суррогат.
Согласен с тобой ,пластик звук не о чем , из моего опыта чистый звук могут дать только
бумажные.
есть так называемые понятия как: материал, конструкция и физически возможные параметры данного сочетания!
Серьезно? Кто бы мог подумать.
И это все на ощупь? Параметры магнитной системы тоже на ощупь? Да ты факир, не иначе!
Vlad-bodryi
06.05.2013, 12:58
а ты наверное к гадалке ходишь, чтобы выбрать?!
сейчас практически не одна этикетка не соответсвует характеристикам!
бумажные отличные, но находясь в агрессивной среде, выйдут быстро из своих рамок предназначения. поэтому их целесообразно применять только в домашних условиях.
подвес должен быть из качественной, эластичной и толстой резины, иначе на морозе порвётся.
для НЧ диффузор должен быть увесистым и с хорошими ходами, а магнит должен позволять этим ходам + массивность, катушка из приличного провода и гибкая подводка с запасом длины, без изломов.
ВЧ - шёлк.
разве не так?
Давай прекратим нести чушь и переключимся на общепринятые названия параметров: Vas, Re, BL, Qts и пр. И как они взаимосвязаны. АЧХ, ФЧХ, не? не знакомо?
К гадалке не хожу, я точно знаю, как нужно выбирать динамики (группы динамиков). (драйверы, динамические головки).
И уж точно не ощупь! :smile1:
ps: чтобы "этикетка" соответствовала характеристикам, не нужно покупать что попало. А правильные люди перед установкой и расчетом оформления головки, еще и проводят замеры параметров Т-С и перерасчитывают оформление, при необходимости.
Чем правильнее бренд, тем меньше у него "этикетки" расходятся с реалом.
Vlad-bodryi, не ввязывайся в эти споры, бесперспективны они. Всё, кто желает установить что-то в машину, либо дома
для прослушивания музыки делятся на 3 категории. Первая - вообше не в теме, вторая, это как мы с тобой, разумными средствами
озвучиваем авто или квартиру, не ведясь на рекламу в журналах, сообщения "шибко" продвинутых на форумах тематических и т.д.
Ну и третья, к которой принадлежит уважаемый (без подковырки),BlkDem.
Они обладают повышенными финансовыми ресурсами, временем на возню с инсталляцией или нанимают кого-либо им делать её,
Любят в подпись поставить звучные названия своих железок, (думаю тащатся при этом немножко), иногда пишут невпопад, типа
подбор оформления по Тиллю- Смоллу. Самопальный корпус саба ещё можно рассчитать, а двери...
Вот и начинается из-за разногласий срач в таких темах, по сути топикстартёру давно ответили и он, думаю, разобрался уже.
А спорить не из-за чего, т.к. у тех и других подход разумный, имеет право на существование, а мнение устоялось и "умными" речами
никого уже к себе не заманишь. ИМХО.
Vlad-bodryi
06.05.2013, 16:33
Vlad-bodryi, не ввязывайся в эти споры, бесперспективны они. Всё, кто желает установить что-то в машину, либо дома
для прослушивания музыки делятся на 3 категории. Первая - вообше не в теме, вторая, это как мы с тобой, разумными средствами
озвучиваем авто или квартиру, не ведясь на рекламу в журналах, сообщения "шибко" продвинутых на форумах тематических и т.д.
Ну и третья, к которой принадлежит уважаемый (без подковырки),BlkDem.
Они обладают повышенными финансовыми ресурсами, временем на возню с инсталляцией или нанимают кого-либо им делать её,
Любят в подпись поставить звучные названия своих железок, (думаю тащатся при этом немножко), иногда пишут невпопад, типа
подбор оформления по Тиллю- Смоллу. Самопальный корпус саба ещё можно рассчитать, а двери...
Вот и начинается из-за разногласий срач в таких темах, по сути топикстартёру давно ответили и он, думаю, разобрался уже.
А спорить не из-за чего, т.к. у тех и других подход разумный, имеет право на существование, а мнение устоялось и "умными" речами
никого уже к себе не заманишь. ИМХО.
спасибо! как выбирать - не ему писал, для неопытных.
а он пусть свой утиль с концертным залом сравнивает..... и расказывает о симметрии, направленности, стоячих волнах и т.д и т.п.......
Ну, вы поняли друг друга! :bye:
зы: про "невпопад" посмеялся.
Ты сначала (прежде чем умными словами щеголять на форуме) изучи основы звукотехники, где в частности говорится:
"В параметры Тиля-Смолла входят:
Самые основные параметраметры(минимальные):
Резонансная частота динамика Fs (Герц)
Эквивалентный объем Vas (литров или кубических футов)
Полная добротность Qts
Сопротивление постоянному току Re (Ом)"
Объём входит в основные параметры при расчёте. Ты сам-то делал колонки ? Рассчитывал для своих дверей ?
Чем у них внутренний объём смерял ?.
В давние времена не было конечно компов с их программами, потому мне приходилось пользоватся нашим приличным
частотомером, цифровым вольтметром, самопальным генератором синуса, осциллом, долго и нудно всё это. Потому давай
вместе, за компанию, смеятся, ты над моими сообщениями, я над твоими.
Смотрю, гугл осилил. Причем, ограничился только мною перечисленными, а их несколько больше.
Ну так и что, где это "на ощупь"?
Для дверей "колонки" не рассчитывают. Считается, что в двери ты устанавливаешь динамики с акустическим оформлением "free-air".
И хорош писАться несуществующими подвигами. Выглядит смешно, при отсутствии базовых знаний.
Просто обидно, что такие, как ты отпугивают начинающих сложностью инсталляции нормального, звука. Кто-то вынужден будет за это нехило заплатить, кто-то просто плюнет и ничего не будет делать. Вы меня напрочь убиваете, когда например пишете, что с помощью лазерной указки направляете твиттеры в нужное место, на ручку переключения, на подголовник. такая ахинея повсеместно на форумах.
То-ли вас развели и охмурили, то-ли сами работаете в сервисе по установке аудио.
Насчёт несуществующего...Я начинал в армии, техником связистом, где нас и обучили работать с приборами и заниматся
ремонтом аппаратуры. Схема одного блока занимала классную доску и было это в 1969-71, так что давай не будем про
несуществующее, и какой это кстати подвиг, рассчитать ящик. Подвиг, это поехать в Москву в начале 80-х за пятью микросхемами,
за 1300 км, что-бы собрать в кассетник нужный блочёк.
Хорош флудить... Фигня все это, ачх, фчх и др.... Главное звук... При прослушивании любимых композиций, сомневаюсь что кто-то думает о всякой мути вроде амплитудно-частотной характеристике и ей подобной. У всех музыкальные предпочтения разные и понятие о хорошем\реалистичном звучании. Как не крути и не высчитывай на цифрах\формулах, перед покупкой динамиков их нужно слушать, а не покупать по совету на форуме. Так как одному может нравится детальность, другому важна громкость, третьему слышать как барабанщик плюнул на пол))) и т.д. и т.п.
Вопрос участникам топика:
1. Что такое Vas?
2. Динамики с какой Qts .чувствуют себя лучше всего в двери и почему?
3. От чего зависит чувствительность динамика?
Если возможно, на просторы инета не отправляйте, а по простому, своими словами
П.С. BlkDem, твое видение не интересно...прошу понять и простить :)
Vlad-bodryi
08.05.2013, 10:37
Вопрос участникам топика:
1. Что такое Vas?
2. Динамики с какой Qts .чувствуют себя лучше всего в двери и почему?
3. От чего зависит чувствительность динамика?
Если возможно, на просторы инета не отправляйте, а по простому, своими словами
П.С. BlkDem, твое видение не интересно...прошу понять и простить :)
1 - предположу - объём корпуса
1,2 - честно говоря мне неинтересно и напрягать мозг нехочу
3 - предположу что, от веса диффузора с подвесной системой, также её упругости и мощности магнита. у ВЧ - рупор ещё заужает направленность, при этом получается что вся мощность направляется только в одну точку, то-есть на меньшую площадь
Vas, это эвивалентный объём, участвует в формуле расчёта настоящего, который у нас V.
Qts, за несколько десятков лет не то, что-бы забыл, но и не запоминал в те времена, т.к
остальные определения лежали написанные на бумаге, когда производил измерения.
Чувствительность зависит от многих факторов, тут естественно вес, жёсткость подвеса,
мощность магнита, количество витков провода, которые мы может поместить в зазор.
И если кто-то из начинающих будет читать, то наплюньте в глаза тому, кто тут будет описывать тщательное
направление твиттеров в какую-то точку. Как правильно заметил Vlad-bodryi, направленность проявляется
только у тех, которые с рупором. Но всё, что мы сейчас имеем дома-ли, в машине-ли из твиттеров, это купол с малым
диаметром. А сейчас без всяких измерений представьте, как этот купол может гнать ВЧ в каком-то направлении.
При инсталляции твиттеров их ведь очень просто проверить, просто положив на торпедо и попробовать поворачивать.
Это-ж не миды, у которых диффузор при проверке, при работе, должен быть напрочь заизолирован от короткого замыкания
по воздуху. Т.е. наружная и внутренняя часть диффузора. Простые вещи, описанные доступным языком должны быть донесены
до пользователя, а не расчёты по Т.С. и щеголяние так называемым "поканальным" усилением. Аккум в багажнике им в помощь.
BlkDem привёл - бы нам лучше в пример, что там была за доработка с динамиками, если сам конечно делал у себя.
Пусть конструктив у динамиков почти не изменился со временем, но вот по доработке много чего можно делать, если конечно
кто-то любит своими руками поковырятся, улучшить.
Vlad-bodryi :
1 - предположу - объём корпуса
Принято.
1,2 - честно говоря мне неинтересно и напрягать мозг нехочу
Позиция понятна.
3 - предположу что, от веса диффузора с подвесной системой, также её упругости и мощности магнита.
Есть.
vladj :
Vas, это эвивалентный объём, участвует в формуле расчёта настоящего, который у нас V.
Непонятно. Можно привести формулу?
Qts, за несколько десятков лет не то, что-бы забыл, но и не запоминал в те времена,
Я так понял, полную добротность никто не любит - видимо дрянь она редкостная :big:
Чувствительность зависит от многих факторов, тут естественно вес, жёсткость подвеса,
мощность магнита, количество витков провода, которые мы может поместить в зазор.
Практически один - в - один с Vlad-bodryi.
Поэтому по последнему пункту вопрос - какой динамик будет обладать большей чуйкой 4 Ом или 8 Ом?
П.С. Про пищалки не спрашивал, но к сведению принял. Спасибо.
Формул Т.С. в инете как грязи, проще там посмотреть сразу, чем мне копипастить сюда оттуда.
По чувствствительности подход интересный, при чём тут сопротивление катушки. То, что с одного и того-же усила
получим меньшую громкость на 8 омах, не говорит о том, что головка малочувствительная.
Просто данные по её чувствительности будут указаны именно для 8 ом и указана мощность подводимого сигнала
для развития ей звукового давления на стандарном метре от головки.
Тут нужно спрашивать, а какое выходное напряжение усила требуется для работы на 4 или 8 ом.
Почему и имеем повсеместно в автомагнитолах усилы, работающие на 4 ома. При большем токе в оконечнике
мы можем иметь меньшее напряжение. Мы ведь ограничены в питании оконечников 12 вольтами и получить от них
большее напряжение для работы 8 омной головки весьма проблематично. Вопрос не в том, какой из динамиков
чувствительней, а в том, чем мы их раскачивать собираемся.
Грубо говоря, от одного и того-же усилителя мы получим большую громкость на 4 омах, чем на 8.
На 8 омах мы получим меньшую громкость, меньший нагрев транзисторов в оконечнике, чище звук. ИМХО.
vladj, ещё немного занудства потерпите?
Чтобы много по клавишам не тапать, можно просто отвечать(можно конечно и игнорить:rolleyes2:) Да. Нет.
1.Чуствительность динамика измеряется в Db
2.Чуствительность динамика измеряется при подаче 1 Wt на расстоянии 1м.
3. Мощность "мотора" динамика, или силовой фактор измеряется в BL, где:
4. В (Tesla) - индукция магнитного поля в зазоре (зависит от мощности магнита, качества магнитопровода, величины зазора.
5. L (Генри)- индукция, зависит от длины провода (количества витков) в зазоре.
И последнее : возьмём два мотора, у которых B = 1 T, а вот катушка динамика одного намотана 10 м провода 0.1 и имеет оммическое сопротивление 4 Ом (всё конечно условно), а второго 20 м провода 0.05 и имеет оммическое сопротивление 8 Ом.
Какой динамик будет иметь большую чуйку ПРИ РАВНОЙ ПОДВОДИМОЙ МОЩНОСТИ?
То, что я в армии чинил аппаратуру, блоки которых были собраны на дискрете, предвестники логики,
не говорит о том, что я так уж вплотную занимался электроакустикой. Чуствительность динамиков
меряется по пунктам 1,2. А зависит от пунктов 3,4,5.
По последнему, второй динамик будет чувствительней, ибо витков в два раза больше, но ограничен
по подводимой максимальной мощности, ибо провод тоньше. Естественно ИМХО.
Vlad-bodryi
08.05.2013, 19:23
Rover
думаю что чувствительность будет одинакова при одинаковой мощности! НО, если при одинаковой амплитуде - будет разной, т.е. 8 ом будет меньшей чувствительности.
у 8 омных - меньшие искажения, подводимые провода могут быть большей длины. НО, нужно питание усилителя большим напряжением, что в авто будет сложно в реализации и по безопасности/изоляции неподойдёт!
честно говоря я никогда тщательно неизучал акустику, может это к лучшему, просто дидуктивно-физический метод и наблюдение за изделиями. я самоучка без учителей и образование честное - 7 кл, но универ закончил!
где-то книга была про АС/ДГ, типы корпусов и их расчёты. так почитал про достоинства и недостатки, ненавижу формулы, на глаз точнее выходит.
до сей поры тащусть от ОРБИТЫ 35ас018 х4шт и S-70 х2шт усилки ПАРК - 2х500 и 2х150 - вот это звук на 20 м2
Rover
думаю что чувствительность будет одинакова при одинаковой мощности! НО, если при одинаковой амплитуде - будет разной, т.е. 8 ом будет меньшей чувствительности.
что до мне так кажется что это неверно. ампервитки надо вспомнить
Vlad-bodryi
08.05.2013, 19:28
есть конечно ещё индуктивное сопротивление
Vlad-bodryi:
Это не я сказал:
предельно лоховское заблуждение (увы, тем не менее встречающееся), что приведенное в сопроводительных документах к динамику значение Vas — это объём, в который динамик надо ставить. А это всего лишь — характеристика динамика, зависящая только от двух величин: жёсткости подвеса и диаметра диффузора. Если поставить динамик в ящик с объёмом, равным Vas, резонансная частота и полная добротность возрастут в 1,4 раза (это квадратный корень из двух). Если в объём, равный половине Vas — в 1,7 раза (корень из трёх). Если сделать ящик объёмом в одну треть от Vas, всё остальное возрастёт вдвое (корень из четырёх, логика должна быть уже понятна и без формул). (с)
но может поможет задуматься - стоит ли писать про то, о чём не имеешь никакого представления?
Vlad-bodryi
08.05.2013, 20:32
Vlad-bodryi:
Это не я сказал:
(с)
но может поможет задуматься - стоит ли писать про то, о чём не имеешь никакого представления?
может конечно я б об этих величин и задумался!
только как объём двери подогнать под ДГ? и салон под звуковую комнату?
ещё какой толк будет от всего этого, когда диффузор находится около левой пятки?
я знаю на что способен салон авто, это сравнимо заставить авто летать на сверхзвуке!
или я может не прав?
есть такая поговорка: "как вы не садитесь - в музыканты не годитесь!"
вы тут все выпендриваетесь, вместо дверей - колонки на петлях от рояля, у кого-то - по лазеру направлены, у других за имя отдано + 1000 долларов, что динамик по другому бегает!
но ни один не сказал что он не напрягаясь в салон авто впендюрил СТАТИКИ! ведь с ними вообще никаких проблем, абсолютно ровная АЧХ, мгновенный отклик на сигнал, кристально-чистый звук, можно услышать даже как RaZeR написал "барабанщик от напряжения ПУКНУЛ!", никаких доп объемов, прибил саморезом - и наслаждайся несворением желудка солиста!
Vlad-bodryi
08.05.2013, 20:42
ведь не только объем важен, там ещё и форма его влияет, прямоугольник, куб, трапеция, шар, ещё и расположение ДГ! материал и толщина корпуса!
линейное расположение ДГ-ок(на одной плоскости и вертикали)
а дверь/салон к чему относится?
Vlad-bodryi
08.05.2013, 20:48
поэтому ВСЕМ ЭТИМ (вас-мас, теслы-мэслы-генри) в авто МОЖНО ПРЕНЕБРЕЧЬ!
и лишь несколько единиц, материалов и конструктива взять за основу выбора данной Динамической Головки!
Ребят, вы что тут за звание лучшего установщика автозвука боретесь!? Каждый, звук настраивает под себя. Повторяю, многое зависит от музыкальных предпочтений и пристрастий, ваши музыкальные компоненты не обязаны нравиться всем, главное чтобы вас ваша акустика устраивала и прослушивание любимых композиций приносило удовольствие, а на остальных пофигу. На то и компоненты подбираются индивидуально и мне как-то фиалетово на всякие формулы и т.д. , это не моя специфика, есть люди которые этим профессионально занимаются и берут за это сравнительно не много денег. Я вот просто не вижу смысла этих знаний для обычного человека, который не занимается продажей акустики и ее установкой.
+ ко всему прочему, большинство производителей данные(чувствительность, мощность,...) указывают в лучшую сторону, так что как не крути, а на эти показатели полагаться не стоит. Только прослушка перед покупкой\установкой.
Vlad-bodryi
08.05.2013, 21:11
Ребят, вы что тут за звание лучшего установщика автозвука боретесь!? Каждый, звук настраивает под себя. Повторяю, многое зависит от музыкальных предпочтений и пристрастий, ваши музыкальные компоненты не обязаны нравиться всем, главное чтобы вас ваша акустика устраивала и прослушивание любимых композиций приносило удовольствие, а на остальных пофигу. На то и компоненты подбираются индивидуально и мне как-то фиалетово на всякие формулы и т.д. , это не моя специфика, есть люди которые этим профессионально занимаются и берут за это сравнительно не много денег. Я вот просто не вижу смысла этих знаний для обычного человека, который не занимается продажей акустики и ее установкой.
да никакой зависимости музыки от ДГ, НЕТ! есть синусоида и звуковая волна должна её повторить, а дело вкуса - регулируется эквалайзером!
да никакой зависимости музыки от ДГ, НЕТ! есть синусоида и звуковая волна должна её повторить, а дело вкуса - регулируется эквалайзером!
Нет, не так.
В ДГ продолжаются затухающие колебания и после сигнала с разным промежутком времени и форма колебаний зависит от материала конструкции ДГ.
Поэтому каждая конструкция имеет свой окрас звука. И эквалайзер тут мало чем поможет.
Эт точно, никакие кевлары на мидах и титан в твиттерах эквалайзером не выправишь.
Целлюлоза и шёлк рулят несомненно, если сравнивать характер звучания. имхо.
PS.Только прослушка перед покупкой\установкой.
Сомнительно, ибо помещение магазина, не салон авто, стенд для проверки в магазине,
не место, где динамики будут стоять по факту. Потому или рулетка или вера в сообщения
пользователей на форумах, поставивших желаемые вами динамики.
vladj Магазины разные бывают) И никто в принципе не запрещает послушать на соревнованиях по автозвуку или у знакомых. Я перед покупкой\установкой выбирал между sq и spl, точнее хотел громкий и качественный звук). Вообщем зарегался на басклубе, нашел пару человек из Самары, встретился, послушал, не понравилось. Поехал в Тольятти, нашел там официального представителя phd и german maestro. У него стояло пару машин, с phd начального уровня, german maestro среднего ценового диапазона(из их линейки) и focal utopia be kit 7. Вообщем за свою стоимость фокал не впечатлил, ожидал большего)) Джерман понравился детальностью и качеством, но громкость маловата. А вот пэхэдэ очень даже понравились, хотя и были самой младшей линейки, вообщем остановил выбор на пхд, хотя средники у них кевларовые, но меня они устраивают на 100%. Домой тож собрал на основе phd, твитеры правда от авто не особо для дома понравились, взял german maestro, сейчас до конца собрал, еще не включал)
А по поводу магазинов... Был у друга недавно в Мск, у него своя комната прослушки автокомпонентов. Комната сравнительно небольшая. Выводы и представления о динамиках можно сделать. Послушал на стенде свои компоненты(в смысле как у меня в авто) разница есть, но не сильно большая, низких частот меньше и детальность чуть хуже.
Эт точно, никакие кевлары на мидах и титан в твиттерах эквалайзером не выправишь.
Целлюлоза и шёлк рулят несомненно, если сравнивать характер звучания. имхо.
Хорошие ДГ на композитных диффузорах сейчас представляют конструкцию из жесткой основы и демфирющего слоя. Более сложны в инсталляции в авто, но результат того стоит.
Dynaudio, Morel, MB Quart и тд.- успешно применяют композицию на основе полипропилена. ДГ годами работают без проблем в авто.
На основе кевлара, стекловолокна не меньше успешных конструкций.
У AUDAX диффузор сделан на основе целлюлозы с хлопком и армировано все аэролаком, с хорошим звуком но в авто не приживаются не как. За 1 год в 5-ти разных инсталляциях разлетелись диффузоры.
PS Все же в параметрах Тиля-Смола желательно разбираться, хотя бы для того что бы правильно выбрать ДГ под конкретное тех. задание, обеспечить необходимые рабочие условия и тогда выводы от прослушивания будут более объективные.
А почему тогда люди, ограничивающиеся заменой штатной акустики, получают чаще всего отрицательный результат?
А почему тогда люди, ограничивающиеся заменой штатной акустики, получают чаще всего отрицательный результат?
Смотря какая машина(т.е. что у нее за штатка) и на что менять. А вообще к чему на этом форуме задаешь такие вопросы? Магнитолы мало? :)
А почему тогда люди, ограничивающиеся заменой штатной акустики, получают чаще всего отрицательный результат?
Думаю, по той-же причине, что и например аккумы в сотиках, стоковый служит в несколько раз дольше.
Динамики автозаводы берут у проверенных производителей, которые не посмеют накосячить при таких объёмах
заявленных поставок. А всё, что идёт в розницу, ну это на совести китайцев, рекламы в журналах, на сайтах и т.д.
За полтора десятка лет вдруг ниоткуда появились именитые производители автомобильной акустики, усилов.
В домашней аудиотехнике такого нет вроде. Как были гранды, так и остались. Если не считать все эти новоявленные
китайские поделки. Да и корейские тоже.
Согласен, что зачастую штатка лучше всяких супр и витьков, а нахуа тогда меняют?
На данный момент практически все заводские магнитофоны применяет корректирующие DSP.
Посредством него выравнивают Г, которое ставят с конвейера.:)
Повесив новые ДГ на заводской DSP для Г, в итоге получаем опять Г.
Согласен, что зачастую штатка лучше всяких супр и витьков, а нахуа тогда меняют?
Согласен и не согласен) Катался на эскалейде... Штатка боси... Звучание среднее. Проблема была в том что, если менять то на что-то хорошее... Так как вся система построена под заводские дины, т.е. замена динов ничего хорошего особо не принесла бы, так как усил был рассчитан под них с завода. То есть, если менять, то менять все... Но все знакомые побоялись браться за кадик. Был выбор платить в не сколько раз больше или оставлять все как есть... В итоге скрепя сердцем оставил штатку... Ибо отдавать за инстал более 100тр жаба не позволяла...
По поводу штатки... Если брать сообщения тс, то он выбрал не то. Герцы хорошо играют... ну ни как в бюджетнике(т.е. самой начальной серии, за эти деньги чистокровные китайцы или иволга, будут лучшим приобретением.
офф... супер офф... подрубил колонки на основе авто АС... Блин супер... Странно но звук лучше чем в авто...
Работает на vBulletin® версия 3.8.4. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot