Просмотр полной версии : Крайне непонятная проблема с ПК
alexis_bor
03.04.2012, 18:36
Добрый день!
Конфигурация компа:
Материнская плата: Gigabyte GA-H55N-USB3
Процессор: Intel Core i3
Винчестер: WD Scorpio Blue 320 Гб
Память:Kingston DDR3 2 Gb
Блок питания M2-ATX 160Вт
Охлаждение: Titan DC-K8M925B/R
Камера: Logitech C910
Звуковая карта: Xonar DX
Все подключения HDD и CD-ROM с мамой sata
Проблема:
Устанавливаю систему XP sp3 + весь необходимый софт, система работает отлично, но дальше начинаются чудеса:
После нескольких уходов в спящий режим и просыпания, система начинает выдавать непонятные вещи, сначала не успевает за минуту уйти в спящий режим, и соответственно при каждом старте винда стартует с нуля но начинает все страшно тормозить, а после нескольких таких запусков с тормозами синий экран при загрузке. Потом в BIOS не определяется винчестер, после неопределенного времени может найти но при загрузке опять же или синий экран или зависание (в обычном и безопасном режимах), загрузка последней удачной конфигурации не помогает.
Какие действия уже были проделаны:
Замена винчестера - не помогло, отдал по гарантии материнку на тестирование - с мамой все ок, поставил другую память - то же самое.
При тестировании HDD программой Виктория - всё супер до установки, после того как начинаются проблемы, Виктория так же показывает много черных, зеленых и красных квадратов и скорость теста увеличивается с часа до 12 часов (это происходило как с одни так и с другим винтом).
Ещё один интересный момент, на диске D хранится образ сделанный при помощи Acronis, так вот после того как начинаются все эти проблемы, пытаюсь восстановить при помощи образа чистую работоспособную систему - иногда ставится но не работает иногда вообще виснет при установке. Проблема решается только чистой переустановкой винды
Люди добрые, если есть какой дельный совет, буду благодарен, реально, уже просто устал каждый день таскать системник домой и решать эти проблемы.....:wacko2:
Спасибо
все указывает на HDD. Попробуйте поставить другой.
alexis_bor
03.04.2012, 18:46
все указывает на HDD. Попробуйте поставить другой.
Уже ставил, как и написал выше, не помогает.....
Сейчас думаю приобрести SSD OCZ Vertex 3, но поможет ли это, вопрос.
Может это из - за блока питания, типа нехватает мощности?
питание померь сколько по 5, только желательно прибором и смотреть оно постоянно все время?
alexis_bor
03.04.2012, 20:00
питание померь сколько по 5, только желательно прибором и смотреть оно постоянно все время?
А померять 5V именно на пине с которого +5 идет от блока или где - то в другом месте?
ну да прям в разъем прибор вставь (только надо заранее знать что прибор не врет, а то у меня был случай китаец врал со страшной силой) и помониторь
alexis_bor
03.04.2012, 22:53
А если будет прыгать, то какой вывод?
Файл подкачки проверь (данные временно-же туда сбрасываются), посмотри не разбит-ли он по частям, должен
быть непрерывным. Если разбился, удали его, сделай дефрагментацию и создай снова, не забывая при этом, что он
должен иметь одинаковый, неизменяющийся размер,т.е. минимум, максимум - одно значение.
Индексацию на разделах тоже отключи (сними галочки), она ведь в фоне идёт, ты спать, а она индексирует в это время.
Не обольщайся, что образ имеешь, сделанный Акронисом. Мелкософт научился и их портить, научен на горьком опыте.
Вроде и восстанавливается, но фиг заработает. Лучше на флешке держать или на хорошую болванку заливать.
Да, надеюсь шлейфы тоже менял саташные ? На хоботе продавцы компьютерных магазинов жаловались, из десятка,
вновь купленных, половину иногда выбрасывают, Китай, мать его....
если будет прыгать то БП надо проверять, а от чего питаешь то БП, или это все уже в машине
alexis_bor
03.04.2012, 23:56
Файл подкачки проверь (данные временно-же туда сбрасываются), посмотри не разбит-ли он по частям, должен
быть непрерывным. Если разбился, удали его, сделай дефрагментацию и создай снова, не забывая при этом, что он
должен иметь одинаковый, неизменяющийся размер,т.е. минимум, максимум - одно значение.
Индексацию на разделах тоже отключи (сними галочки), она ведь в фоне идёт, ты спать, а она индексирует в это время.
Не обольщайся, что образ имеешь, сделанный Акронисом. Мелкософт научился и их портить, научен на горьком опыте.
Вроде и восстанавливается, но фиг заработает. Лучше на флешке держать или на хорошую болванку заливать.
Да, надеюсь шлейфы тоже менял саташные ? На хоботе продавцы компьютерных магазинов жаловались, из десятка,
вновь купленных, половину иногда выбрасывают, Китай, мать его....
Я наверно не так продвинут в файлах подкачки, знаю где это можно настроить и минимум и максимум, но не знаю как его удалить...если можно подскажите как это сделать... и какой по размеру потом устанавливать? Разбит по частям - это значит разные параметры min и max?
Где отключается индексация?
Шлейфы уже один раз поменял, ток вот не знаю сколько ещё можно их менять, если ты говоришь что половину можно выбрасывать)))
Но попробую завтра сделать сначала то что ты посоветовал
P.S. Сори за столько вопросов по незнанию))
alexis_bor
03.04.2012, 23:58
если будет прыгать то БП надо проверять, а от чего питаешь то БП, или это все уже в машине
Нет БП установлен в корпус компа и соответственно протянуты провода от аккума в багажник, где и запитан сам БП, ну и комп сам там же.
Проверяешь разбит, нет на части свап файл, запуская дефрагментацию. Интересно,ты делаешь её хотя-бы изредка ?
Файл обычно зелёного цвета, если он в нескольких местах располагается, удали.
Панель управления/система/дополнительно/в быстродействии -параметры/дополнительно/виртуальная память - изменить.
Щёлк по разделу. где она стоит, пониже точку на -без файла подкачки -задать. Перезагрузи.
Сделаешь дефрагментацию и создашь снова. Желательно на разделе D,(его тоже отдефрагментируй перед этим)
отметишь точкой - особый размер и пропиши исходный и максимальный, допустим по 2 гига.И задать.
Отключение индексации, Мой компьютер, правой по разделу, левой - Свойства и убери галку с разрешения на
индексацию, подтвердишь затем, что для всех файлов и ждёшь. Затем то-же на другом разделе.
Этим продлишь жизнь механизму головок винта, нечего им попусту елозить.
На мой взгляд 99.9(9)% что это из-за механического HDD. Дома на столе тоже проблемы после "спячки" наступают? Если запустить тест в Victoria и потрясти диском, то тоже появляются зеленые и красные квадратики и хард начинает тупить. Что же произойдет, если хард будет писать данные при тряске в машине? У Вас часом не дизельная Alfa? Если есть возможность поставить на систему SSD - то хуже не будет, а простой хард можно оставить для хранения мультимедиа, только для чтения :) Если нет денег на SSD, то попробовать сделать амортизирующий подвес для диска, типа как в CD-чейнджерах. Тем более, что в WD Scorpio Blue нет технологии RAFF. Диск-то хоть 2,5" ?
PS: Для защиты от вибраций в дисках WD Raptor и RAID Edition используется технология RAFF (Rotary Acceleration Feed Forward).
В системе всегда есть вибрация. Не бывает так, чтобы диск не дрожал. Чем больше растет плотность записи на диск, тем ближе друг к другу находятся дорожки и тем важнее, чтобы при вибрации головка с дорожки не соскакивала. Начиная с какого-то времени, это стало актуально. Первым диском, на котором отрабатывалась эта технология, был флагман - WD Raptor. Сейчас она также используется в дисках RAID Edition второго поколения.
Суть технологии RAFF заключается в том, что на диски ставится 2 датчика, которые измеряют, как диск вибрирует. Зная, как корпус диска трясся в предыдущие, допустим, 100 мс, можно предвидеть будущее примерно на 3-5 мс вперед и заранее дергать головку туда, куда, по нашему мнению, дернется диск. Таким образом, если у диска работает технология RAFF, он может работать при таких вибрациях (работать - значит держать головку на дорожке), при которых другие диски уже просто не работают. То есть если мы начинаем понемногу усиливать вибрацию, то производительность диска начинает потихонечку падать, потому что головка все чаще и чаще оказывается не на дорожке. Обычно это плавный график, уходящий до нуля. У Raptor производительность падает на 3-10% в условиях, при которых другие диски вообще перестают работать.
alexis_bor
04.04.2012, 11:14
Проверяешь разбит, нет на части свап файл, запуская дефрагментацию. Интересно,ты делаешь её хотя-бы изредка ?
Файл обычно зелёного цвета, если он в нескольких местах располагается, удали.
Панель управления/система/дополнительно/в быстродействии -параметры/дополнительно/виртуальная память - изменить.
Щёлк по разделу. где она стоит, пониже точку на -без файла подкачки -задать. Перезагрузи.
Сделаешь дефрагментацию и создашь снова. Желательно на разделе D,(его тоже отдефрагментируй перед этим)
отметишь точкой - особый размер и пропиши исходный и максимальный, допустим по 2 гига.И задать.
Отключение индексации, Мой компьютер, правой по разделу, левой - Свойства и убери галку с разрешения на
индексацию, подтвердишь затем, что для всех файлов и ждёшь. Затем то-же на другом разделе.
Этим продлишь жизнь механизму головок винта, нечего им попусту елозить.
Спасибо, сегодня все попробую сделать, по результату отпишусь
Если бы все так было то об этом бы многие писали, а так чел менял диск и на втором то же самое? Что на двух сразу проблема? Вероятность конечно есть, но с каждым последующим она сильно уменьшается, хотя сделать диск на подвесе не навредит его работе а вполне возможно что даже наоборот (хотя при 2,5 у него инертность мизерная) и судя по названию диск 2,5
alexis_bor
04.04.2012, 11:21
На мой взгляд 99.9(9)% что это из-за механического HDD. Дома на столе тоже проблемы после "спячки" наступают? Если запустить тест в Victoria и потрясти диском, то тоже появляются зеленые и красные квадратики и хард начинает тупить. Что же произойдет, если хард будет писать данные при тряске в машине? У Вас часом не дизельная Alfa? Если есть возможность поставить на систему SSD - то хуже не будет, а простой хард можно оставить для хранения мультимедиа, только для чтения :) Если нет денег на SSD, то попробовать сделать амортизирующий подвес для диска, типа как в CD-чейнджерах. Диск-то хоть 2,5" ?
Я то же предполагал, что проблемы в HDD, но когда поставил другой, все повторяется....
Дома, когда приношу уже испорченный системник и подключаю к обычному БП 250ВТ все тупит так же, единственное, винт определяется всегда без проблем (в авто то определится то нет), после форматирования и установки винды, все гуд. При небольшом потрясывании на тесте чутка больше серых становится, но в пределах нормы.
Ставлю в автос, катаюсь 1- 2 дня, но как только запускаю регистрацию, пишет буквально 30 сек, и начинает тормозить, ну и после этого ситема уже убита
Ну так правильно! Типичный случай. Вы пишете на диск во время вибраций, головка во время записи дергается туда-сюда, дорожка получается вкривь-вкось. Конечно после этого прочитать ее крайне затруднительно или вообще невозможно. Полное форматирование может выровнять эту ситуацию, но опять до записей во время тряски. Про технологию RAFF у WD написал выше.
Другие производители тоже борются с защитой данных во время вибрации. Некоторые диски блокируют запись до момента прекращения вибраций и держат в это время данные в кэше
alexis_bor
04.04.2012, 11:39
Ну так правильно! Типичный случай. Вы пишете на диск во время вибраций, головка во время записи дергается туда-сюда, дорожка получается вкривь-вкось. Конечно после этого прочитать ее крайне затруднительно или вообще невозможно. Полное форматирование может выровнять эту ситуацию, но опять до записей во время тряски. Про технологию RAFF у WD написал выше
Полностью с вами согласен, но как говориться есть ньюанс)))
У всех все работает и пишет и таких ежедневных траблов не возникает. По вопросу альфа дизельная - да))) И вот самое интересное, что у товарища моего такая же, комп там же, только начинка у компа другая (более слабая мамка zotac на Атоме 525) и работает себе без проблем:wacko2:
И вот самое интересное, что у товарища моего такая же, комп там же, только начинка у компа другая (более слабая мамка zotac на Атоме 525) и работает себе без проблем:wacko2:
И жесткий диск такой же? Может у него диск развернут в другой плоскости, например горизонтально или вертикально, вдоль или поперек. Это может сказываться на влияние вибраций на кинематику головок.
Ставлю в автос, катаюсь 1- 2 дня, но как только запускаю регистрацию, пишет буквально 30 сек, и начинает тормозить, ну и после этого ситема уже убита
Так правильно, пишется же не только видео, пишется таблица FAT, естественно с ошибками. Конечно всей системе после этого капец :)
У всех все работает и пишет и таких ежедневных траблов не возникает.
Ну так не у всех же дизель, добавляющий трясучки. Кроме того имеет влияние место расположения системника, способ крепления его и диска внутри него. В Вашем случае видимо стечение всех негативных факторов, возможен так же эффект резонанса.
Ставьте SSD, Win7, включайте TRIM и сделайте SSD Tweak и будет Вам счастье! :)
И еще, вроде на 2.5" стоят регуляторы напряжения, типа StepDown и вся электроника работает на меньшем напряжении, чем 5в (что-то вроде 1.8в), а 5в используется только для двигателей шпинделя и м.б. головки. Где-то про это читал, но подробности не помню. Так что Ваши проблемы из-за нехватки питания крайне маловероятны. При нехватке питания он скорее шпиндель остановит, чем электроника начнет тупить.
Вы можете легко проверить, запустите Victoria тест и прокатитесь, посмотрите за поведением диска на кочках. :) Для чистоты эксперимента можете загрузиться с флешки, например Bart-PE, там есть Victoria
alexis_bor
04.04.2012, 12:38
И жесткий диск такой же? Может у него диск развернут в другой плоскости, например горизонтально или вертикально, вдоль или поперек. Это может сказываться на влияние вибраций на кинематику головок.
Так правильно, пишется же не только видео, пишется таблица FAT, естественно с ошибками. Конечно всей системе после этого капец :)
Ну так не у всех же дизель, добавляющий трясучки. Кроме того имеет влияние место расположения системника, способ крепления его и диска внутри него. В Вашем случае видимо стечение всех негативных факторов, возможен так же эффект резонанса.
Ставьте SSD, Win7, включайте TRIM и сделайте SSD Tweak и будет Вам счастье! :)
Дабы окончательно определиться, сегодня попробую поставить БП своего товарища, и протестить + установка файла подкачки и откл. индексации, и протестировать, если будет то же самое, то придется поставить SSD и надеятся что проблемы уйдут
alexis_bor
04.04.2012, 12:40
Вы можете легко проверить, запустите Victoria тест и прокатитесь, посмотрите за поведением диска на кочках. :) Для чистоты эксперимента можете загрузиться с флешки, например Bart-PE, там есть Victoria
Ок попробую, просто даже когда едешь по трассе (есть у нас тут идеальное покрытие) все равно то же самое(((
а ты возьми диск оберни вспененным полиэтиленом ну или чем то таким демпфирующим и просто его положи не прикручивая уж в крайнем случае резинкой его к чему нибудь притяни чтоб сильно не болтался и по идее если проблема а этом она должна уйти
alexis_bor
04.04.2012, 13:34
а ты возьми диск оберни вспененным полиэтиленом ну или чем то таким демпфирующим и просто его положи не прикручивая уж в крайнем случае резинкой его к чему нибудь притяни чтоб сильно не болтался и по идее если проблема а этом она должна уйти
Ну вообще диск стоит жестко, но если это помогает попробую обернуть его
И тут ещё прозвучало, смотрю, про таблицу FAT ? Надеюсь всё -таки, что разделы отформатированы в NTFS,
в которой всё работает чуть медленней, НО пока блочок данных правильно не записался, другой не пишется,
в FAT естественно сбоить может, там-же подряд всё льёт, чуть сбой, вот и потеряли инфу...
alexis_bor
04.04.2012, 16:35
И тут ещё прозвучало, смотрю, про таблицу FAT ? Надеюсь всё -таки, что разделы отформатированы в NTFS,
в которой всё работает чуть медленней, НО пока блочок данных правильно не записался, другой не пишется,
в FAT естественно сбоить может, там-же подряд всё льёт, чуть сбой, вот и потеряли инфу...
Все верно система NTFS на обоих дисках
Ну вы тут написали про вибрацию, я сам испугался - как же это у меня столько лет винты в машине работали?
1. Подвешивать HDD для аммортизации на резинке от трусов можно. Будет очень смешно. Поможет оно? Разумеется нет.
2. Давайте попробуем включить мозг. Итак, имеем проблему, повторяющуюся на втором винте. Предполагаем, что винт все же в порядке и "страшные вибрации" (с которыми почему-то без проблем катаются тысячи людей, что с дизелем, что нет) не влияют.
Что у нас остается? Правильно - питание и SATA. И вот о последнем почему-то никто не подумал. Ну, купит человек сейчас SSD тоже SATA, денег потратит а на матери банально южный мост глючит.
Вообщем, alexis_bor, не спеши покупать SSD, не факт что проблему это решит.
А разъем то "саташный" с защелкой ? http://www.orientrus.ru/shop/UID_479.html если нет то вполне вероятно что и из-за этого, все что тебе тут предлагали это очень хорошо так сказать "блеснуть по этой линии" но не более так как это было бы у всех, ну или в у большинства а наверняка есть или были владельцы карпс которые катаются (лись) с 3х дюймовыми HDD о они в разы не любят тряски ну ничего работали, так что так как причина только у тебя можешь конечно все вышесказанное проделать но начни с питания и кабеля и потом уже вот то все.
И тут ещё прозвучало, смотрю, про таблицу FAT ? Надеюсь всё -таки, что разделы отформатированы в NTFS,
в которой всё работает чуть медленней, НО пока блочок данных правильно не записался, другой не пишется,
в FAT естественно сбоить может, там-же подряд всё льёт, чуть сбой, вот и потеряли инфу...
Вот вы бакланы :) "FAT" имелось в виду файловая таблица, а не тип файловой системы. Если бы написал не "FAT" а "MFT", всем было бы понятнее? NTFS хранит информацию о файлах в главной файловой таблице — Master File Table (MFT). Хотя смысл один и тот же.
alexis_bor
05.04.2012, 00:40
А разъем то "саташный" с защелкой ? http://www.orientrus.ru/shop/UID_479.html если нет то вполне вероятно что и из-за этого, все что тебе тут предлагали это очень хорошо так сказать "блеснуть по этой линии" но не более так как это было бы у всех, ну или в у большинства а наверняка есть или были владельцы карпс которые катаются (лись) с 3х дюймовыми HDD о они в разы не любят тряски ну ничего работали, так что так как причина только у тебя можешь конечно все вышесказанное проделать но начни с питания и кабеля и потом уже вот то все.
Да именно такие у меня и стоят SATA провода как на ссылке, т.к. изначально были без защелок
alexis_bor
05.04.2012, 00:43
Ну вы тут написали про вибрацию, я сам испугался - как же это у меня столько лет винты в машине работали?
1. Подвешивать HDD для аммортизации на резинке от трусов можно. Будет очень смешно. Поможет оно? Разумеется нет.
2. Давайте попробуем включить мозг. Итак, имеем проблему, повторяющуюся на втором винте. Предполагаем, что винт все же в порядке и "страшные вибрации" (с которыми почему-то без проблем катаются тысячи людей, что с дизелем, что нет) не влияют.
Что у нас остается? Правильно - питание и SATA. И вот о последнем почему-то никто не подумал. Ну, купит человек сейчас SSD тоже SATA, денег потратит а на матери банально южный мост глючит.
Вообщем, alexis_bor, не спеши покупать SSD, не факт что проблему это решит.
Вот кстати про Южный мост, я почему и отдал мамку по гарантии на тест, что на него и подумал, но вернули типа тест ОК....
Сегодня к сожалению не получилось поменять БП, только в понедельник.... т.к. я с тобой согласен если глючный БП , тогда сразу М4-АТХ втарить и не чучиццо
alexis_bor
05.04.2012, 00:46
Вот вы бакланы :) "FAT" имелось в виду файловая таблица, а не тип файловой системы. Если бы написал не "FAT" а "MFT", всем было бы понятнее? NTFS хранит информацию о файлах в главной файловой таблице — Master File Table (MFT). Хотя смысл один и тот же.
:rofl: ну бывает...
Вот кстати про Южный мост, я почему и отдал мамку по гарантии на тест, что на него и подумал, но вернули типа тест ОК....
И ты доверяешь "тестам"? Хоть бы спросил что они делали.... Коновалы они не только в медицине, их и в IT хватает....
Вообщем для начала:
- последняя версия биоса
- последнии версии дров
- мамка с питанием от стационарного, проверенного БП, минимум обвязки (никаких сидюков, флешек, звуковух и т.п.)
- голая винда с дровами
В таком виде тестим, заставляем засыпать-пробуждаться.
Потом, по шагам добавляем железки, потом софт.
Если глюков нет, то тестим в машине с БП М2.
Вот как-то так. Времени уйдет конечно много, но плавующую проблему по другому не найти :(
Замена винчестера - не помогло, отдал по гарантии материнку на тестирование - с мамой все ок, поставил другую память - то же самое.
При тестировании HDD программой Виктория - всё супер до установки, после того как начинаются проблемы, Виктория так же показывает много черных, зеленых и красных квадратов и скорость теста увеличивается с часа до 12 часов (это происходило как с одни так и с другим винтом).
это говорит только о одном: "электричество кончилось" 100%. так убить HDD можно только нестабильным питанием., ну или бить его о стену в включенном состоянии.
ЗЫ обычным мультиметром увидеть проблемы с питанием можно только в самом запущеном случае., поуму нужен осцилограф., но начинать можно с мультиметра.
мерять прям на МП и на разьемах винтов., допуск по напряжениям +-5%., мерять под нагрузкой (напр. ту же викторию на тест запустить.)
alexis_bor
05.04.2012, 11:55
это говорит только о одном: "электричество кончилось" 100%. так убить HDD можно только нестабильным питанием., ну или бить его о стену в включенном состоянии.
ЗЫ обычным мультиметром увидеть проблемы с питанием можно только в самом запущеном случае., поуму нужен осцилограф., но начинать можно с мультиметра.
мерять прям на МП и на разьемах винтов., допуск по напряжениям +-5%., мерять под нагрузкой (напр. ту же викторию на тест запустить.)
Спасибо, в понедельник установлю другой БП и тогда думаю будет ответ
alexis_bor
05.04.2012, 11:57
Сообщение от Hamster
Ок попробую если не поможет замена БП, хотя одно другому не мешает
Спс
Сочувствую, у меня схожая ситуация,комп уходит в ребут и хоть, что ты с ним делай. Изначально это случалось редко, потом чаще. сейчас это происходит практически непрерывно. в защиту винта могу сказать, что случается, что до него очередь и не доходит если ты ещё и два пробовал, тогда точно дело не в нем. Моё мнение , что "пытать" нужно мат. плату у меня руки не дошли, но тут тоже "засада" как и у тебя примерно, в нужный момент когда придешь в гарантийку все конечно же будет работать великолепно, а копать глубжде никто не будет, замкнутый круг(((
И еще, вроде на 2.5" стоят регуляторы напряжения, типа StepDown и вся электроника работает на меньшем напряжении, чем 5в (что-то вроде 1.8в), а 5в используется только для двигателей шпинделя и м.б. головки. Где-то про это читал, но подробности не помню. Так что Ваши проблемы из-за нехватки питания крайне маловероятны. При нехватке питания он скорее шпиндель остановит, чем электроника начнет тупить.
Вот, нашел про питание дисков:
Среди достаточно новых и интересных технологий стоит упомянуть PRML (Partial Response Maximum Likelihood) (http://www.hitachigst.com/hdd/library/prml.htm) и две технологии управления питанием: HiVERT (http://www.hitachigst.com/tech/techlib.nsf/techdocs/D8E148F421FBB66D862571380054A50C/$file/HiVERT_final.pdf) и Enhanced ABLE (http://www.hitachigst.com/tech/techlib.nsf/techdocs/67F8F9143D6BD51C86256F72007629A4/$file/Enhanced_ABLE(9.05).pdf). Первая из них расшифровываемая как Hitachi Voltage Efficiency Regulator Technology и, работая в связке с Enchanced ABLE, позволяет экономить потребляемую мощность без снижения производительности диска. Суть ее в следующем. Если от пятивольтового (+5V) источника питаются только шпиндельный и «соленоидный» (VCM) моторы мобильного накопителя, а также чип предусилителей, то остальная электроника диска может быть запитана от более низких напряжений (например, +3,3 и +1,5 вольт). И если ранее для получения более низких напряжений из пяти вольт использовались простые каскадные линейные стабилизаторы (что требовало немалого тока потребления, на схеме слева), то с HiVERT часть из них заменена более экономичными импульсными стабилизаторами с эффективностью преобразования около 90% (на схеме справа).
http://www.ixbt.com/storage/ata2005/hitachi7k100/hivert.png
Впервые это решение было применено в дисках Hitachi серии Travelstar 5K100 (http://www.ixbt.com/storage/hitachi5k100.shtml), где импульсный стабилизатор понижал напряжение с 5 до 3,3 вольт, а для понижения 3,3 до 1,5 вольт использовался линейный стабилизатор, встроенный в центральный микропроцессор накопителя (HDC/MPU). В более поздних вариантах HiVERT второго поколения (например, для Travelstar 4K120 и 7K100) используется также импульсный преобразователь +5 в +1,5 вольт. Исследования Hitachi показали, что эти меры позволяют снизить температуру диска в работе на 3-5 градусов. А, как известно, 10-градусное снижение температуры удваивает время жизни жесткого диска, то есть HiVERT способна увеличить время жизни накопителей Hitachi примерно на 50% (в зависимости от некоторых других условий).
Что касается технологии Enhanced ABLE 3.0 (Adaptive Battery Life Extender) (http://www.hitachigst.com/tech/techlib.nsf/techdocs/67F8F9143D6BD51C86256F72007629A4/$file/Enhanced_ABLE(9.05).pdf), применяемой в дисках Hitachi Travelstar серий 4K80, 5K80, 7K60, 5K100, 7K100, Microdrive 3K6 и некоторых других (первое поколение ABLE появилось ещё в 1995 году), то для улучшения экономичности дисков в работе и паузах обращений эта технология использует расширенные режимы. Такие как Performance Idle, Active Idle, Low Power Idle, Adaptive Standby Mode в дополнение к стандартным уже Sleep Mode, Standby Mode, Idle Mode и Active Mode, которые устанавливаются через команды Advanced Power Management (подробности см. по линку выше).
Впрочем, использование импульсных преобразователей питания на платах контроллеров мобильных дисков не является прерогативой исключительно Hitachi, и в последнее время их все чаще можно увидеть и у других производителей (см., например, наши недавние обзоры таких накопителей (http://www.ixbt.com/storage.shtml#hdd-porto)).
Информация взята с сайта ixbt.com (http://www.ixbt.com/storage/hitachi7k100.shtml)
Вот это прорыв мля в питании...ну прям смешно читать...зато как красиво расписали.
Вот это прорыв мля в питании...ну прям смешно читать...зато как красиво расписали.
Смешно читать такие высказывания, как Ваши. Человека, по всей видимости, далекого от радиоэлектроники. Если бы все было так просто, как Вы думаете, уже давно бы вся интегральная техника работала на сверх-низком напряжении. Однако до сих пор это не так.:acute:
Я и далекий от радиоэлектроники...вот это новость )))
Redbiz, над собой посмейся вместе с нами:
"это из-за механического HDD"
"головка во время записи дергается туда-сюда, дорожка получается вкривь-вкось"
"пишется же не только видео, пишется таблица FAT"
""FAT" имелось в виду файловая таблица, а не тип файловой системы"
Не вижу смысла флеймить в этой теме. Для кого-то и переход на 32-нанометровую производственную технологию не является значимым прорывом, т.к. его пра-пра-дед еще в староглинянные времена блоху подковал...
Redbiz, над собой посмейся вместе с нами:
"головка во время записи дергается туда-сюда, дорожка получается вкривь-вкось"То есть Вы с уверенностью утверждаете, что вибрация во время записи ни коим образом не влияет на качество самой записи и на сохранность данных? Предлагаю Вам провести небольшой эксперимент: скакать на лошади и писать сочинение на бумаге. Потом сравнить свой почерк с записями, сделанными за столом! :smile2:
Я всегда готов посмеяться над собой. И мне, как и всем людям, свойственно ошибаться. Я лишь выразил свою точку зрения, поэтому и написал: "На мой взгляд 99.9(9)% что это из-за механического HDD"
Ну вы тут написали про вибрацию, я сам испугался - как же это у меня столько лет винты в машине работали?
1. Подвешивать HDD для аммортизации на резинке от трусов можно. Будет очень смешно. Поможет оно? Разумеется нет.
2. Давайте попробуем включить мозг. Итак, имеем проблему, повторяющуюся на втором винте. Предполагаем, что винт все же в порядке и "страшные вибрации" (с которыми почему-то без проблем катаются тысячи людей, что с дизелем, что нет) не влияют.
Давайте включим мозг и попробуем подумать, для чего производители CD-чейджеров крепят механизм на демпфирующем подвесе? Ведь плотность записи на CD в разы больше, чем на HDD и занимается он только чтением, ни какой записи! То, что у других HDD в машине нормально работает - это только радует. Но на работоспособность могут влиять многие факторы, про которые я уже писал, как то: место установки блока, жесткость крепления, ориентация диска в пространстве и т.д... Возможно у alexis_bor вибрации от рисунка протектора шин на скорости 40-60км/ч накладывается на вибрации дизельного двигателя, образуя при этом резонанс с собственными колебаниями внутри жесткого диска, что и приводит к сбоям записи :smile1:
Восстановим хронологию событий у alexis_bor:
1) При тестировании HDD программой Виктория - всё супер до установки
2) Устанавливаю систему XP sp3 + весь необходимый софт, система работает отлично
3) Ставлю в автос, катаюсь 1- 2 дня, но как только запускаю регистрацию, пишет буквально 30 сек, и начинает тормозить, ну и после этого ситема уже убита
4) Проблема решается только чистой переустановкой винды
Может я пытался объяснить некоторые моменты совсем уж "на пальцах", но это (я надеялся) для большего понимания. Привожу часть статьи (на литературном языке) людей, профессионально занимающихся проблемами жестких дисков:
3.3.2. Вибрации
Как уже было сказано, вибрации не угрожают надёжности жёсткого диска – скорее, они угрожают находящейся на нём информации. ЖД от вибрации редко страдает физически, а вот что-то неправильно прочитать или записать вполне может. Правда, рядовой пользователь подобные различия осознаёт с трудом: с его точки зрения, накопитель не выполняет своих прямых обязанностей. Чем же опасна вибрация?
Прежде всего, вибрация поражает систему позиционирования. Перемещение БМГ на нужную дорожку и удержание над ней в процессе записи и чтения данных – это сложный колебательный процесс, где одной из опорных частот служит частота вращения шпинделя, чаще всего 120 Гц. Внешние периодические возмущения (а это, собственно, и есть вибрация) изменяют спектральный состав этих колебаний и вносят разлад в ансамбль обратных связей.
Конечно, изощрённые алгоритмы firmware продолжают работать, математику не обманешь, но позиционирование значительно замедляется, а сам процесс записи данных может происходить с ошибками. Впоследствии при считывании эти места будут восприниматься как дефектные; возможны и другие проблемы, например, паразитные репозиционирования (головки как бы дёргаются).
Кроме того, от вибрации страдает производительность накопителя. Ведь даже линейное чтение требует частых перемещений на соседнюю дорожку, а всякое позиционирование затруднено. В результате обмен данными с ЖД замедляется в несколько раз и теряет стабильность, что плохо сказывается на работе операционной системы и всего компьютера.
Источник: Rlab.ru (http://rlab.ru/doc/long_live_hdd_3.html)
Во дебаты развели, не хватает только штангенциркуля для замера диаметра ...! Когда автор напишет как он решил проблему (я надеюсь что это будет скоро), все крайне удивятся так как она будет на 99% будет настолько банальна, что никто об этом и не мог подумать или мог.
Да и вопрос к автору в первом посту написано:
" После нескольких уходов в спящий режим и просыпания, система начинает выдавать непонятные вещи, сначала не успевает за минуту уйти в спящий режим, и соответственно при каждом старте винда стартует с нуля но начинает все страшно тормозить, а после нескольких таких запусков с тормозами синий экран при загрузке..."
а в 16-ом:
" Ставлю в автос, катаюсь 1- 2 дня, но как только запускаю регистрацию, пишет буквально 30 сек, и начинает тормозить, ну и после этого система уже убита"
а на самом деле как ?
по моему несколько разные вещи, хотя причина может быть одна и та же.
Возможно у alexis_bor вибрации от рисунка протектора шин на скорости 40-60км/ч накладывается на вибрации дизельного двигателя, образуя при этом резонанс с собственными колебаниями внутри жесткого диска, что и приводит к сбоям записи :smile1:
Амфетамины???
То есть Вы с уверенностью утверждаете, что вибрация во время записи ни коим образом не влияет на качество самой записи и на сохранность данных?
Да.
Нули в моем HDD остаются нулями, единички остаются единичками.
BAD блоков нет, не было и не будет.
В общей сложности опробовано порядка 7 HDD на 5 машинах на общем протяжении в 9 лет на диапазонах температур от -35 до +35. Ниодин HDD за это время не пострадал. Так что цитаты "3.3.2. Вибрации" лучше оставить в разделе научной фантастики.
З.Ы. Один из HDD преспокойно пережил лобовой удар пьяного дебила. Он его просто не заметил (чего нельзя сказать о машине :( )
alexis_bor
09.04.2012, 12:03
Во дебаты развели, не хватает только штангенциркуля для замера диаметра ...! Когда автор напишет как он решил проблему (я надеюсь что это будет скоро), все крайне удивятся так как она будет на 99% будет настолько банальна, что никто об этом и не мог подумать или мог.
Да и вопрос к автору в первом посту написано:
" После нескольких уходов в спящий режим и просыпания, система начинает выдавать непонятные вещи, сначала не успевает за минуту уйти в спящий режим, и соответственно при каждом старте винда стартует с нуля но начинает все страшно тормозить, а после нескольких таких запусков с тормозами синий экран при загрузке..."
а в 16-ом:
" Ставлю в автос, катаюсь 1- 2 дня, но как только запускаю регистрацию, пишет буквально 30 сек, и начинает тормозить, ну и после этого система уже убита"
а на самом деле как ?
по моему несколько разные вещи, хотя причина может быть одна и та же.
на самом деле какой то конкретики как раз таки и нет, т.к. если комп уходит просто в спячку при работающем Icar, то смерть наступает примерно через 2 дня, если включать регистрацию, то смерть наступает сразу, через 20 - 30 секунд записи, а именно сначало все зависает, ну а потом как и писал ранее, сначала не успевает уйти в сон за минуту, а потом синий экран.
Сегодня - завтра ставлю другой БП и тестирую, после начинаю заниматься HDD, т.к. на самом деле советов дали очень много, за что всем огромное спасибо!!!!
ну а кабеля (оба) точно не "болтаются" в винте? как вставил плотно так потом когда извлекаешь винт так же плотно и сидят?
alexis_bor
09.04.2012, 12:30
ну а кабеля (оба) точно не "болтаются" в винте? как вставил плотно так потом когда извлекаешь винт так же плотно и сидят?
Кабеля на защелках, сидят мертво, питание то же ок
Чет мне напоминает ситуацию с перегревом проца...проблема была в не плотно прилегающем радиаторе из-за кривизны крепежа...симптомы были такие: музыка, карты, офис работали норм, но стоило запустить фильм и через 15-20 сек полный висяк с синим экраном...методом тыка нашел эту причину...прижал радиатор рукой...фильм идет 1,2..5 мин...отпустил и теже 15-20 сек и смерть. В итоге воткнул в торец крепежа палочку от мороженного так и жил комп с этим )))
вот вот то же вполне может
alexis_bor
09.04.2012, 18:26
Чет мне напоминает ситуацию с перегревом проца...проблема была в не плотно прилегающем радиаторе из-за кривизны крепежа...симптомы были такие: музыка, карты, офис работали норм, но стоило запустить фильм и через 15-20 сек полный висяк с синим экраном...методом тыка нашел эту причину...прижал радиатор рукой...фильм идет 1,2..5 мин...отпустил и теже 15-20 сек и смерть. В итоге воткнул в торец крепежа палочку от мороженного так и жил комп с этим )))
Слушай, на самом деле, ещё только когда я всю эту радость приобрел и установил при просмотре фильмов у меня комп так же зависал и синий экран, поэтому и повез мамку на тест т.к. думал что южный мост, но после теста оказалось что все ок. Единственное что я сам затупил и выдавил весь тюбик термопасты, и продавец сказал, что её надо совсем чуть чуть. После этого убрал какую то часть, и фильмы вроде пошли нормально не зависая, хотя не факт т.к. тестил небольше 15 минут, но по сравнению с тем, если раньше зависание было буквально через пару минут, то потом можно было смотреть, но в тот момент у меня ещё не было регистрации. Сейчас когда пытаюсь смотреть кино то в принципе работает минут 30 но потом начинает виснуть. Может на самом деле это как то связано с термопастой, и прижимом радиатора???!!!
А после того как синий экран, у тебя HDD что показывали при тесте на Виктории?
Ну, с температурой все просто - ставим спиидфан и включаем логирование температуры. После зависона смотрим какая была температура :)
Лишнее количество термопасты не так влияет - она просто выдавливается при прижимании радиатора к чипу.
А вот если радиатор прилегает неплотно, то тогда количество тепла передаваемого на радиатор с чипа резко уменьшается, что в итоге при повышенной нагрузке и приводит к глюкам.
Вообщем, эта версия самая простая и интерестная :) Другое дело, что при тестировании матери под нагрузкой оно бы вылезло сразу...
alexis_bor , что-ж ты так самоуверен был при сборке компа, установке проца и проч.?
Надеюсь удалял серенький квадратик с термопастой родной, с радиатора, обычно на боксовых они идут
в комплекте с процем. Далее, по уму, нужно было проверить поверхность прилегающую радиатора.
Я чужим людям, при шабашках, это делаю, ну а себе-то и подавно. Небольшое зеркало, шкурка-нулёвка,
шкурку на зеркало , прижать радиатор и проехать несколько раз. Если в центре неплотно прилегает,будет видно.
Тогда выводить шкуркой покрупней, доводить нулёвкой. Далее-установка.
На проц каплю термопасты, разровнять лезвием безопасной бритвы, что-бы начало почти просвечивать и тогда поставить.
Проц нужно было брать с буковкой Т на конце, т.к. мощи по заглаза для машины, а тепла выделяет почти в 2 раза меньше.
Ну а так, если не поможет и будет грется, то радиатор типа Zalman, медный ( поверхность проверять не обязательно). Имхо.
PS. насчёт > при тестировании матери под нагрузкой оно бы вылезло сразу...
Поставил нормально радиатор на проц, хватило посмотреть фильм в HD в течении 15 мин, пока в синий экран не вывалился.
Запустил, уже на 5 мин хватило, просто в торопях забыл вентилятор подключить, если ему тестили недолго,
могли и не дождатся перегрева.
alexis_bor
10.04.2012, 00:21
это говорит только о одном: "электричество кончилось" 100%. так убить HDD можно только нестабильным питанием., ну или бить его о стену в включенном состоянии.
ЗЫ обычным мультиметром увидеть проблемы с питанием можно только в самом запущеном случае., поуму нужен осцилограф., но начинать можно с мультиметра.
мерять прям на МП и на разьемах винтов., допуск по напряжениям +-5%., мерять под нагрузкой (напр. ту же викторию на тест запустить.)
Итак по моему Virtual был на 100% прав. Сегодня взял БП у товарища, установил, и комп поднялся и ожил. В Icar запустил музыку, регистрацию 30 кадров в секунду на кодеке Xvid и навигатор, загрузка проца 25-35%. После чего пустил его в спячку, ушел моментально, проснулся то же без проблем соответственно подцепив все что было загружено и так несколько раз. Видео пишется без тормозов (тестил примерно минут 25). Запустил тест Викторией - то же все ок.
БП дали потестить на неделю, так что буду нагружать всякими разными. При положительном результате покупаю новый БП, только вот теперь думаю всё - таки о M4-ATX, как никак 250 ватт
alexis_bor
10.04.2012, 00:23
alexis_bor , что-ж ты так самоуверен был при сборке компа, установке проца и проч.?
Надеюсь удалял серенький квадратик с термопастой родной, с радиатора, обычно на боксовых они идут
в комплекте с процем. Далее, по уму, нужно было проверить поверхность прилегающую радиатора.
Я чужим людям, при шабашках, это делаю, ну а себе-то и подавно. Небольшое зеркало, шкурка-нулёвка,
шкурку на зеркало , прижать радиатор и проехать несколько раз. Если в центре неплотно прилегает,будет видно.
Тогда выводить шкуркой покрупней, доводить нулёвкой. Далее-установка.
На проц каплю термопасты, разровнять лезвием безопасной бритвы, что-бы начало почти просвечивать и тогда поставить.
Проц нужно было брать с буковкой Т на конце, т.к. мощи по заглаза для машины, а тепла выделяет почти в 2 раза меньше.
Ну а так, если не поможет и будет грется, то радиатор типа Zalman, медный ( поверхность проверять не обязательно). Имхо.
PS. насчёт > при тестировании матери под нагрузкой оно бы вылезло сразу...
Поставил нормально радиатор на проц, хватило посмотреть фильм в HD в течении 15 мин, пока в синий экран не вывалился.
Запустил, уже на 5 мин хватило, просто в торопях забыл вентилятор подключить, если ему тестили недолго,
могли и не дождатся перегрева.
Отличный способ с нулевкой и зеркалом, обязательно возьму на вооружение Спасибо
Вот Вот, я еще в 4 посту писал проверяй 5В, ( люди тут даже "махач" устроили, fat, ntfs это конечно хорошо но 5В лучше :big:) , дебаты аж на 6 страниц развели
была проблема с хардами на карпк. Всю тему читать не стал, но...
1 если у тебя хард стоит ноутбучный 2.5
2 если у тебя питание на него идет как 5 вольт так и 12 (желтый провод)
то...
высуни из разьема желтый провод и заизолируй его к ебенямсобачим)) свою проблему (тьфу тьфу тьфу) решил именно таким способом
так он уже проблему решил и написал двумя постами выше
alexis_bor
10.04.2012, 12:22
Спасибо всем отозвавшимся на проблему. Реально на все эти поиски проблемы ушло порядка 3 месяцев. Никогда ранее не обращался к форумам, а тут за пару дней столько советов....Ещё раз всем спасибо!!!!
Ну и как сказал выше Vladget "fat, ntfs это конечно хорошо но 5В лучше" :-)
P.S. В случае, если при тесте с новым БП что то пойдеть не так, будем дальше думать...
Vladget, проблему топикстартёр решил, но и отмахиватся от некоторых сообщений, пусть немного запоздалых и
не совсем в тему, не стоит. Лично мне сообщение от mish0k очень интересно. Не всегда хватает времени на изучение
каждой железки в компе. Ну подходит через молекс 4 провода к винту, а может так нужно, вот и оставляем.
Но оказывается в тесном корпусе можно выбросить сами молексы (папу-маму), запаяв к переходнику лишь пару проводов от БП.
Для меня это актуально ещё и потому, что винт мне нравится держать вне корпуса системника, благо в широкой продаже метровые
шлейфы SATA имеются. У меня и на домашнем компе питалово и саташный шлейф наружу выведены из системника, очень удобно...
да никто и не отмахивается.. но так получается, что кто то создал темку спросил "HELP" тут накидали все всего (даже помахаться успели) а половина этих рекомендаций мягко выражаясь "так себе" так как читают первый пост и сразу рекомендации, пожелания и получается 6 страниц. А по твоему вопросу - правильнее было бы создать темку, придумать заголовок, куда и надо такие рекомендации сбрасывать, тогда и искать будет намного быстрее и темки подобные этой будут с меньшим мусором. "я так думаю"
Работает на vBulletin® версия 3.8.4. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot