Просмотр полной версии : Компьютер глушит ГПС и радио
последние несколько установок стал замечать, что компьютер глушит радио и ГПС приемник... возможно и ТВ.
т.е. при включеном компьютере радиоприем ощутимо снижается, или не находит некоторые станции, или они "шуршат".
ТВ тоже "шуршит что пипец" но без компа пока возможности проверить нет, завязан по питанию, звуку и изображению на РС.
ну и ГПС, изначально антенна DIGMA стояла над компом, комп за бардачком, ГПС сверху на торпеде, приема нет, т.е. "глобус" вообще чистый. двигаю антенну по панели, ближе к панили приборов начинает "как-то" ловить, в принцыпе до 3-4 спутников зеленых доходит, но неуверенно, теряет постоянно. высовывание антенны на улицу, на зеркало со стороны компьютера немного улучшает ситуацию, но не кардинально, сигнал лучще, но все равно пропадает периодически. взят на пробу BU-353, те же самые симптомы. компьютер core duo 2.93GHz. на атоме с ионом ситуация значительно лучще, антенна стоит над компьютером и в принцыпе работает, машины одинаковые.
убрал антенну на заднюю стойку автомобиля, т.е. над стопсигналом, прием просто прекрасный, 6-8 спутников без пропаданий и дрейфа координат.
подкладывание под антенну металлического листа не помогает, сигнал ощутимо лучще не становится, правла лист не соединен с корпусом, пробовал и соединять, становится чуть заметно лучще, хотя это возможно и кажущийся эффект.
карманный GPS в машине тоже не работает, пока не выключишь компьютер. если сначала включить GPS, дождаться когда он наловит спутников 6-8, потом включить компьютер, сигнал резко проседает, в процессе загрузки винды спутников становится 3-4, минут через пять после упорных сопротивлений они тоже пропадают в 0.
вот такая беда, я бы сказал, как бороться, кроме переноса антенны "взад" пока не придумал. :dntknw:
1. Поискать в биосе Spread Spectrum и поменять этот параметр
2. Использовать ферритовые фильтры на всех шнурках, что торчат из компа.
Если не поможет - хз, я так понимаю сильно зависит от материнской платы.
Вот, статейка (http://www.electrosad.ru/Jornal/VidPom.htm)на эту тему.
okovalevski
24.06.2010, 21:18
Колечки феритовые это хорошо. Корпус компьютера из металла или мелкой сетки (лучше медной) поможет убрать электрическую составляющую, магнитную победить сложнее. Антенну естественно нужно подальше выносить (мощность излучения падает пропорционально квадрату расстояния). Экранировать антенны с неработающей стороны тоже полезно (с заземлением), но экран в плотную к антенне не прижимать (ближе 1/2 длины волны).
Аналогичная ситуация. Поставил (под водительским сиденьем) неделю назад новый комп на Zotac 9300 - радио (Pioneer DEH-2110) стало хуже ловить (антенна штатная на крыше), а GPS GlobalSat ET-332 с выносной антенной под приборкой вообще не ловит.
Корпус полностью металлический фабричный, ферритовые кольца есть, игра с Spread Spectrum не помогла. Пока в раздумьях.
okovalevski
24.06.2010, 23:30
Корпус заземлен или как антена работает?
Помехи больше матери дает импульсный блок питания.
1. Экранируем плюсовой провод. Экран заземляем.
2. Экранируем все что можно + фильтры на питание, плюс заземление корпуса.
Запусти ноутбук от батареи и увидишь что он не глушит ГПС и радио.
надо попробовать комп запустить от другого аккума :) для чистоты эксперимента, или от сетевого Б.П.
Не поможет. Помехи глушат радио даже в соседней машине в магнитоле. Если сильные.
http://www.compcar.ru/forum/showpost.php?p=35266&postcount=52
1. Поискать в биосе Spread Spectrum и поменять этот параметр
2. Использовать ферритовые фильтры на всех шнурках, что торчат из компа.
Если не поможет - хз, я так понимаю сильно зависит от материнской платы.
Вот, статейка (http://www.electrosad.ru/Jornal/VidPom.htm)на эту тему.
100 раз обсуждалось уже:
1. Spread Spectrum - выставить в BIOS в положение ENABLED
2. феритовые кольца могут не помоч, но поставив хуже не будет.
3. по возможности расположить GPS и радиоприемники подальше от компа
4. тонированные стекла авто НЕ пропускают радиосигнал, особенно GPS, а металлическая крыша авто, особенно, не пропускает радиосигнал, который распространяется в пределах прямой видимости.
5. использовать материнские платы подороже, в дешевых в BIOS нет режима Spread Spectrum
6. для питания LART FM в разрыв USB кабеля по линиям питания поставить LC-фильтр
в общем то наверное и все рекомендации.
discobug
25.06.2010, 06:59
Абсурдность ситуации заключается в том, что ситуация резко ухудшилась буквально несколько дней назад, до этого все у всех прекрасно работало.
Самый очевидный эксперимент - берем навигатор, работающий от батарейки, то есть по питанию вообще с машиной и компом никак не связанный.
Комп выключен - прием отличный.
В момент включения компа - прием моментально и полностью пропадает.
В процессе работы - очень слабый, с постоянными просадками.
Выключаем комп - все становится нормально.
На всякий случай отключал компьютерный GPS-модуль - пофиг, навик ведет себя точно так же. Радиус действия "глюка" - пара-тройка метров вокруг(!) машины.
При этом в такой конфигурации (навик + комп) я лично отъездил больше года, а тут внезапно началась какая-то фигня.
По компу: Zotac 630i, Celeron E3200, M2-ITX, системный блок под сиденьем.
Приемники пробовались: Digma M1, GlobalSat-353 - }|{... полная
Skytraq и GlobalSat GT-100 - чуууть получше (что вполне логично).
ЗЫ: (Spread Spectrum) на ситуацию никак не влияет.
okovalevski
25.06.2010, 07:31
Тогда где - то что -то отвалилось, скорее всего земля либо электролиты поджарились.
discobug
25.06.2010, 08:09
Тогда где - то что -то отвалилось, скорее всего земля либо электролиты поджарились.
ага, на как минимум трех проектах сразу
до этого стоял ноут с автомобильным блоком питания - проблем не было ни с радио, ни с GPS (месторасположение было там же под приборкой, приём был отличный).
Сейчас блок питания М4, питание по проводам 4кв. от аккума и +, и -. Магнитола сейчас вообще с компом никак не связана (отключил аудио, питается штатно).
Пробовал GPS антенну выносить из машины (около 1-1.5) - без изменений.
На выходных буду исследовать.
значит проблема всетаки существует...
убрать штатное радио возможности, естественно, нет... наверно остается только комп тащить в багажник, что в общем то не очень удобно на мой взгляд. ГПС я взад оттащить смогу, попробую утащить ТВ тюнер... что делать со штатным радио незнаю :(
главный вопрос!
в каком коррпусе комп, и каков БП, и как подрубленна масса.
ибо вся защита от излучения заточена на железный закрытый корпус глухозаземлленный! иначе получите помехи в спектре от килолгерц до десятков ГГц :)
discobug
25.06.2010, 14:15
Корпуса Dont_real и Morex 3688, БП М2-ITX
главный вопрос!
в каком коррпусе комп, и каков БП, и как подрубленна масса.
ибо вся защита от излучения заточена на железный закрытый корпус глухозаземлленный! иначе получите помехи в спектре от килолгерц до десятков ГГц :)
Корпус и его материал на проблему никак не влияет.
а кто влияет?
корпус прикручен на железо, как еще наглухо заземлить?
если корпус компа металл и прикручен к корпусу авто, то данную проблему пока исключаем,... остается помехи в питании бп компа. как озвучено было выше, тоесть подыхающие кондеры на МП и БП. это смотреть очень внимательно.
, ЗЫ
щупать надо данный комп, по инету удаленно очень тяжко угадать в чем проблема., просто учтите что комп современный по определению! является сильным источником ЭМ излучения, в широком спектре. а слабое питание, отсутствие фильтров на всех исходящих кабелях (наверное все видели такие боченки на правильных шнурках ;)) плохое заземление корпуса и т.д. только усугубляет и так не радостную ситуацию.
_-
имхо основной поганец в данном случае может оказатся БП! ибо при малейших проблемах с ним "фонить" он начинает ой как нехило, данное утверждение проверено лично неоднократно, да и с помощью осцилографа. доп нагрев его элементов первый признак.
ну неплохобы гдето почитать...
про то, на основании чего выбирать фильтры, с какой стороны кабеля их ставить, какая зависимость от длинны/сечения кабелей, наверняка она есть...
в конце концов, как отличить электромагнитную помеху от электрической? :)
ну понятно когда от мощной аккустики лампочка в руках светится... кстати, надо проверить, поди тут тоже стветится, сразу все понятно будет :)
просто принимаем за аксиому что внутри компа источник мощных помех :(
отсюда основная защита это корпус
осталосб убрать пути выхода этих помех, тоесть все хвосты (антены :)) торчащие из системника
ферритовые кольца, установленные максимально близко к системнику очень хорошо справляются с данной задачей.
ЗЫ есть опыт... у мну в авто уже очень давно живет контроллер всего 40МГц. и то нагадил в радио прилично, пришлось обмотать фольгой заземленной и кольца на хвосты повесить ;)
такой вот
i7188 (http://www.ipc2u.ru/catalog/N/N7/11581.html) он у мну гпсом рулит :) и вместо штатных часов трудится, с синхронизацией по спутнику
okovalevski
26.06.2010, 08:21
(vS)
Возьми переносной АМ приемник, поставь любую частоту где нет станции и поднеси к ПК - фон, треск и писк услышишь. Так как феритовые антенны имеют определенную направленность, то можешь и поискать источник (БП 100%, вентиляторы бывают не демпфированные - проверяем кратковременным выключением).
А насчет заземления ПК на корпус машины - это само по себе может стать источник помех (попробуй заземлить толстым медным проводом - оплеткой на массу от аккумулятора).
зачем на аккумулятор то?
у меня ВСЕ земли взяты с одной точки
у мну в авто уже очень давно живет контроллер всего 40МГц. и то нагадил в радио прилично, пришлось обмотать фольгой заземленной и кольца на хвосты повесить ;)
такой вот
i7188 (http://www.ipc2u.ru/catalog/N/N7/11581.html) он у мну гпсом рулит :) и вместо штатных часов трудится, с синхронизацией по спутнику
прикольный девайс :) сколько стоит?
если покупать - не выгодно :( 200$, а вот если... как грится честно взятому взаймы коню в зубы не смотрят ;), отдел АСУТП имеет свои плюсы :)
девайс да прикольный, мелкий скрытный коробка о 4х ком портах и индикатором... как гпс треккер часы, и рулитель других устройств очень даж ничего.
CyberSubaru
27.06.2010, 03:43
Помехи больше матери дает импульсный блок питания.
1. Экранируем плюсовой провод. Экран заземляем.
2. Экранируем все что можно + фильтры на питание, плюс заземление корпуса.
Запусти ноутбук от батареи и увидишь что он не глушит ГПС и радио.
провод питания ноутбука от заводского преобразователя "прикурка-ноут" коаксиальный с минусовым экраном. наверное все-таки не зря так сделали.
а мне кажется, это чисто из экономических соображений, дофига у них этого экранированного кабеля :)
и по моим соображениям, он вовсе не силовой а скорее видео
CyberSubaru
27.06.2010, 04:58
а мне кажется, это чисто из экономических соображений, дофига у них этого экранированного кабеля :)
и по моим соображениям, он вовсе не силовой а скорее видео
да вот ниразу не видео-))
центральная жила не менее 1.5мм в сечении.
1.5 квадрата может быть, только не в сечении :)
видео разные бывают.
ну это не суть, как бороться с помехами пока не ясно... и времени на эксперименты особо нет... :(
okovalevski
27.06.2010, 08:30
а мне кажется, это чисто из экономических соображений, дофига у них этого экранированного кабеля :)
и по моим соображениям, он вовсе не силовой а скорее видео
Конечно, провод экранированный им девать некуда, экраны клеят в ноуте тоже из - за того, что фольги лишней очень много. Ферритовые фильтры в аудиотехнике да и на проводе от внешнего ИП ноутбука тоже ставят для вида. :yes4::tease::wacko2:
еще раз. мнереально помогло - повесить феритовые "чепики" на все хвосты исходящие из компа. (как и сделано на нормальных шнурках USB VGA и т.д. в принципе оттудова я их и надергал ;))
Навязываться не хочу, но настоятельно советую прочитать пост №2 в этой теме. Там ссылка на статью "Компьютер, как источник помех". Там же методы борьбы. Феррит рулит.
да стоит у меня феррит на всех кабелях...
CyberSubaru
27.06.2010, 15:42
1.5 квадрата может быть, только не в сечении :)
видео разные бывают.
дабы развеять сомнения:
провод питания ноутбука от заводского преобразователя.
не зря наверное экран?
кстати, у зарядки от 220 у ноута тоже коаксиал.
кстати, у зарядки от 220 у ноута тоже коаксиал.
Непонятно откуда там взялся коаксиал, его там по определению быть не может. Сеть переменного тока является симметричным источником, и применение в его цепях нессиметричных проводов, каковым является коаксиал, немедленно должно вызвать перекос фаз и как следствие появление помех. Экран это другое дело, но не коаксиал.
CyberSubaru
27.06.2010, 17:59
Непонятно откуда там взялся коаксиал, его там по определению быть не может. Сеть переменного тока является симметричным источником, и применение в его цепях нессиметричных проводов, каковым является коаксиал, немедленно должно вызвать перекос фаз и как следствие появление помех. Экран это другое дело, но не коаксиал.
Сфотографировать ? -) Или просто написать, что провод В НОУТБУК ИЗ ЗАРЯДКИ коаксиал, а не от розетки в зарядку?
дабы развеять сомнения:
провод питания ноутбука от заводского преобразователя.
не зря наверное экран?
кстати, у зарядки от 220 у ноута тоже коаксиал.
ага, ты думаешь, что Я его ни разу не резал? :)
почему фонит сра...й комп :)
ага, ты думаешь, что Я его ни разу не резал? :)
почему фонит сра...й комп :)
нарисуй полную схему что к чему подключено, с отображением контактов с землей(массой авто) помозгую надосуге :).
ЗЫ еще раз обрати внимание на живость электролитов в БП и МП, и наличие куевой тучи керамики в паралели их (в силовых цепях) ибо 90% Ентих электролитов, не пережили текущую морозную зиму :( вытекли заразы, = увеличение помех на порядок ;).
discobug
06.07.2010, 05:57
В рамках эксперимента БП был заменен с M2-ITX на НЕавтомобильный mini-ITX.
Помехи исчезли, GPS прекрасно работает.
В рамках эксперимента БП был заменен с M2-ITX на НЕавтомобильный mini-ITX.
Помехи исчезли, GPS прекрасно работает.
Пост этой темы №6 (http://www.pccar.ru/showpost.php?p=147247&postcount=6).
Либо попробовать использовать блок питания Сергея Лебедева. К сожалению, слышал, что он часто сгорает. Что могут сказать по этому поводу и по этой теме его обладатели.
мы вчера в сервисе крупной компьютерной компании тоже думали на эту тему...
мне показали "стандартный" импульсный блок питания, они все в металлическом кожухе, пришли к выводу - нужно попробовать поместить блок питания в металлический короб, лучще медный можно люминевый, чем толще тем лучще :) и его на массу...
будем попробовали потом отписались
Ну и чем все закончилось? У меня переделанный ATX но фон тоже есть. Фонит по звуку. Жпс работает.
Фонит по звуку.
Это не из этой темы. Смотри массу и т.д.
Вопрос к тем, кто сталкивался с помехами на ЖПС:
Была интеловская плата, были помехи на радио - решилось установкой фильтра Murata BNX (в движении машины не проверял, при работающем двигателе проверял). Корпус экранирован, заземлен в общую точку. + на всех USB и питании ферриты. USB кабели нормальные, дата проводники - витые (28AWG/1P, питание 24AWG/1C), оригинал. Радио - HD Radio. Запитано от +12 БП M2-ATX(провод идет из под сиденья в торпеду - Вопрос - надо ли на этот провод ставить фильтр? Штатный филтр от радио стоит перед радио). Помех на звук (усилок) не было никогда.
Заменил плату на Asus B85 (всё остальное по прежнему, прежний ССД).
GPS в 80% случае не ловится. иногда сразу ловится (возвращал обратно интел, ЖПС работал нормально). Причем по ЖПС не могу понять помеха по эфиру или USB кабелю. Spread Spectrum не помогает. В телефоне ЖПС работает нормально.
Радио при работающем двигателе, стоящем автомобиле всё нормально, при движении раз в сек-полторы - помехи (на некоторых станциях) не трески. а как будто перегрузки, перевозбуждения. Антенна штатная, антенный усилитель включен (без него всё плохо)
Вопросы:
1.Причина помех на радио, можно ли на HD Radio подкрутить чувствительность?.
2. Нужно ли экранировать (при отсутствии помех на радио), с точки зрения помех на ЖПС) +12 питания БП (от торпеды под сиденье);+12В от БП в торпеду (питание радио).
3. Может ли быть причиной помех на ЖПС USB 3.0 (см. статью USB 3.0 вызывает интерференцию в диапазоне 2,4 ГГц http://www.xakep.ru/post/59655/). В этой плате асуса используется ЮСБ 3.0 чипсет от AsMEDIA. возможно. ASus некорректно сделал обвязку.
4. Надо ли ставить фильтра на выходы из корпуса компа +5 вольт и +12 вольт. Надо ли экранировать эти провода.
5. При экранировке проводов питания компа (от торпеды под сиденье) - можно ли экранировать только плюсовой провод?
Работает на vBulletin® версия 3.8.4. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot