Помогите сделать механику... [Архив] - PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

2func

12.10.2006, 11:57

Имеем идею создания подобной штуки

http://www.mp3car.com/vbulletin/attachment.php?attachmentid=25078&stc=1&d=1139075526

но данный механизм слишком примитивен и не удобен по нескольким причинам:
1. полезная область после открытия слишком мала
2. не изменяется высота а только угол наклона
3. слишком большой вылет нижней части на которой висят шланги

задача:
создать механизм у которого будет большая полезная область после открытия, монитор помимо выезда вперед должен смещаться и вниз (чуть-чуть)

у кого-нить есть соображения или возможность создать модель в автокаде в которой можно поэкспериментировать с трапециями, и до создания в живую опробовать варианты в программе...
просто в КАДах я не зуб ногой..... :(

2func

12.10.2006, 13:08

поясняю для тех хто на бронепоезде:
1. полезная область того что монитор скрывает -> область ЗА монитором!
2. нет, блин, кастора колес! конечно монитора
3. естессно на фото, я его специально и привел... шлангофф нет пока, только потому, что матрица не подключена....
Ты лучше изначальную задачу напиши: в какую машину, что вставить, какого размера дыра, какого размера штуки для вставляния :D , потом можно расчитывать на работу в "кадах"
пофиг какая машина, и размеры не особо критичны по двум причинам:
1. как видно из фото это два дина следовательно размеры 7"х4" ( надеюсь не надо пояснять где тут ширина и где высота)
2. сам по себе размер то и не нужен, нужно отработать модель открывания/закрывания

з.Ы. дыру выпилить можно любую...... а этоту фоту я специально и привел, на ней нет ничего лишнего но зато можно понять что это монитор, за которым торчит ДВД привод, следовательно открывая моник мы получаем доступ к ДВД

2func

12.10.2006, 17:36

Дим, ты повнимательней глянь на сколько спускается монитор, этого достаточно лишь для открытия ДВД привода - мне этого мало...
бросать монитор вниз - тоже нельзя там пепельнИца, т.е. допустимое отклонение вниз - 2 см (20мм)
в общем суть такая, чтоб открывая монитор - открысь как можно больше места...
В варианте на фото - ниже опустив верхнюю часть - он просто не закроется - трение и угол атаки сделают свое дело...
надо придумать механиз таким образом чтобы открытие и закрытие происходило без особых усилий (моторчики тож не вечные да и механизм) и при этом открывалось акк можно бОльшее окно для установки ДВД, кард ридера, ЮСБ и пр....
вариант Х-образной трапеции, с разнодлинными штангами пришел ко мне в голову, но я не знаю как заставить его толком работать....

Димон

12.10.2006, 18:02

слева - как на фотке, средний - обсудили - открывает только сидюк, а надо больше, справа все в порядке, осталось решить как он там должен оказываться - вверх лицом или вниз? Или еще бывают варианты?

Hamster

12.10.2006, 18:19

У меня штатная нави открывалась как раз по третьему варианту :)

RomanVed

12.10.2006, 18:25

а если низ закрепить, а верх откидывать экраном вниз?
тогда можно использовать почти всю площадь за монитором :)

пока писал меня опередили :)

2func

13.10.2006, 11:45

вообще я был в дороге домой.... :D ох и трудная она у меня вчера была, 40 минут на МКАДе в Химках разворачивался

ну на счет откидывания вниз - экран должен быть вверх, к тому-же допустим там будет еще хотябы ЮСБ - воткну я в него драйв и чо, если моник в низ - его уже хрен закроешь, и ничего не сделаешь с этой флэшкой... тогда смысл в этой конструкции?

нет, моник надо лицом вверх, причем еще и чтоб работал после открытия, так ысчо понтовее :D

и имхо, самое правильно это сделать на штангах, ща попробую в фотопопе че-нить намутить.....

2func

13.10.2006, 11:54

во, блин, руки, сами понимаете откель, но суть примерно такова....

Юрий

13.10.2006, 12:48

мне кажется из пластик не очень хорошая идея, если он конечно не толстый, либая диформация и механизмы заклинит. может проше скопировать механизм как в ксенарке 700idt? :confused:
любой токарь без труда вырежит направляюшие.

2func

13.10.2006, 13:07

2 Димон
1. размер моника - 175х127 т.е. можно + 3-5 мм с кажной стороны,
2. толщина иго - примерно 25 мм.
3. скока получится чем больше - тем понтовее....
4. не более!!! но опять таки как получится...
2 Юрий
а у меня и есть 700 idt, из платика - это только пример, а из металла- у меня 40 тонн алюминия на складе, какого хошь, из него и сделаю, и производство свое собственное и токари и фрезеровщики и сварщики и все что хочешь, а вот конструктора своего нема.........

Юрий

13.10.2006, 13:15

так на фотке явно не он, я имею виду почему не льзя передрать механику как у ксенарка, она же преметивна.

aptm

13.10.2006, 13:16

во, блин, руки, сами понимаете откель, но суть примерно такова....

Механика на картинке мне очень не нравиться, слишком ненадежно... как в открытом состоянии - отношения плеч нехорошее так и в закрытом, без доп. зацепов очень быстро болтаться начнет.

2func

13.10.2006, 13:27

Механика на картинке мне очень не нравиться, слишком ненадежно... как в открытом состоянии - отношения плеч нехорошее так и в закрытом, без доп. зацепов очень быстро болтаться начнет.
Если его прижать, ничего болтаться не будет, зацепы - придумаем еще, наверняка можно, а вот с плечами и пр. это как раз и думаем, как оптимально, максимально и просто.... в общем тут еще думать и думать...
так на фотке явно не он, я имею виду почему не льзя передрать механику как у ксенарка, она же преметивна.
она примитивна, и а воснову положен тот-же принцип, только с РАЗНОдлинными штангами!!!

Юрий

13.10.2006, 16:17

она примитивна, и а воснову положен тот-же принцип, только с РАЗНОдлинными штангами!!!

Ну незнаю есть ли смысл изобретать велосепед? прещетали механику от ксенарка под размеры нового монитора и ящика и все тут.

Но интересно что же всетаки у вас получится, Отчет будет о проделоной работы?:confused:

Димон

13.10.2006, 21:55

Прошу внимательно посмотреть. Монитор опускается ниже нижнего края на 22мм, освобождает по высоте полезного фронта более 70мм, углы приложения усилий в начале каждого хода оптимизированы, эффект "доводчика" в верхнем положении работает в случае приложения тяги к низу монитора.

http://g.foto.radikal.ru/0610/2c67a565170f.gif

http://forum.pccar.ru/attachment.php?attachmentid=947&d=1160758516

зы. Прошу всех подредактировать свои посты, (я своих штук пять потер) для повышения инциклопидичности темы :)

aptm

13.10.2006, 23:16

2 Димон
Класс, только внизу цеплять не будет?
Может попробовать с горизонтальной выдвигающейся штангой с размещением поворотной оси максимально близко к внутреннему нижнему углу?

Димон

14.10.2006, 00:57

1. Цеплять не будет т.к. в условиях был допуск туда - 20мм - он выдержан. При выходе острый край описанного параллелипиппеда действительно теоретически цепляют, но а) таких мониторов не бвает, а зона зацепа 2мм, а б) можно подкорректировать оси немного если идея одобрится.
2. Так и будет - горизонтальная выдвигающаяся штанга на червячном приводе. Просто она может быть шарнирной и не всегда строго горизонтальна, зато все диагональные моменты берет на себя предложенная схема. Сам привод Frontera сам лучше знает как сделать исходя из "подручного материала" - задача была разработать кинематику приятную.

2Frontera. Я тут придумал систему синхронизации правого и левого привода. Понравится вышеуказанная схемка - начерчю.

2func

15.10.2006, 00:01

схема - супер, я тут опробовал несколько вариантов с пластиком и конструктором юность… в результате чего выяснил, что самой оптимальной схемой будет вариант с горизонтальной тягой, примерно как на рисунке, только вертикальная направляющая должна быть S образной… мне удалось монитор вывести почти в горизонтальное положение, и без увеличения усилия вернуть его обратно… но тут же возникла другая проблема - шлейф, его ведь надо как то освобождать и собирать обратно… может прокатиться на рынок и там подглядеть у именитых производителей…

Димон

15.10.2006, 00:23

Видимо если смотреть на мой рисунок, то направляющий полоз должен быть не s-образный, а г-образный - чтобы вначале задвигания полз по-касательной а не "давил" поперек полоза. Что делать со шлангами - тебе придется изобретать водиночку т.к. ты не сфоткал свои и не указал в какую сторону они торчат.

Думаю всеравно мониторный кабель придется заменить (чтобы не хранить лишние рулоны за торпедой, а подвижную часть я-бы сделал из IDE-шного плоского шлейфа на пластике. Тут SEM_ показал класс в них: http://b0.imgsrc.ru/e/eugene/922707Nfz.jpg

Да, забыл, там в кинематической схеме нарисовано движение sin(t) - с замедлениями и паузами у крайних положений. Если напрямую привод подключить, то получатся совсем другие движения - типа "роботэк" с ударами. Чтобы сделать плавное приятное движение, без лишних нагрузок на механику надо привод цеплять через рычаги типа как на картинке:

d(x)=sin(t)

http://g.foto.radikal.ru/0610/33fb1968fe99.gif

Eugene

15.10.2006, 11:14

Димон

15.10.2006, 14:04

конечно проходили такие идеи, только в более простом виде - просто как шаговые моторы. широко используются и те и другие для устройств с небольшим шагом, например чтобы перекрывать воздуховоды заслонками. Момент и ресурс там кстати неочень большие, а стоимость покусывается.
Здесь немного другая задача - ход под 10см, тут уже подходят только червячные передачи с концевиками. Все это лежит у каждого под руками - в сидюках.

Beer100

15.10.2006, 15:53

В сидюках очень большие люфты и маленькие усилия.
Хотя при наличии рук и определенной доводке..... ;-)

novorado

15.10.2006, 23:54

Вот тут возник вопрос: а никто не задумывался вдруг использовать в таких целях авиа-авто-моделистские серво-приводы с бешеным крутящим моментом + через контроллер, с помошью которого можно задать любую плавность движения?
На чип дипе есть огромное количество моторов. Мне кажется, что можно приспособить какой-то ремонтный набор от принтера или даже CDROM привода

2func

16.10.2006, 10:32

шаговые движки - дороговаты, люфты механизмов сидюков сильно не волнуют, т.к. использоваться будут только движки, а вообще, при хорошем раскладе, достаточно одного хорошего (оборотистого) двигателя, и через понижающий редуктор цеплять его на механизм...
нафига ехать в чип и дип, если у меня под рукой валяется 3 мертвых дисковода?!

Tornado

16.10.2006, 11:48

Димон

17.10.2006, 02:05

Вот кстати, достойная вещщ. Действтельно мощный редуктор, есть специальная шестерня-муфта-ограничитель крутящего момента - проскальзывает при превышении усилий чтобы мотор не сжечь. Но думаю палец попадет малонепокажется, а уж про флешку, забытую в usb за монитором вообще молчу. Спрашивать в магазине игрушек :) При сборке ответственных девайсов все детали сажают обычно на клей.

2funk

19.10.2006, 09:11

А я тоже LEGO люблю!!!!
http://re3.mm-a3.yimg.com/image/810191324

2func

26.10.2006, 13:52

все-же вернемся к нашим баранам.......
я подглядел у JVC http://www.avcenter.ru/index/avtomobilnaja_elektronika/golovnye_ustrojstva_2din/JVC_KW_AVX706.html
монитор падает полностью вниз. т.е. встает горизонтально! а за ним уже щелечка привода и картридер....

нововведение:
рабочее положение монитора должно быть примерно 25-30 градусов, закрытое - строго вертикально, открытое - строго горизонтально..

2func

26.10.2006, 14:40

во че еще наковырял
http://digitalww.com/DWW-6500.htm
http://digitalww.com/images/DWW6500_front2.JPG
http://digitalww.com/images/DWW6500_lcdopen5.jpg
http://digitalww.com/images/DWW6500_lcdopen1.jpg
http://digitalww.com/images/DWW6500_lcdopen3.jpg
http://digitalww.com/images/DWW6500_lcdopen2.jpg

Pampasnick

02.11.2006, 18:05

Планировал сделать себе чтото подобное, пока правда остановился на неподвижном, но может и такой вариант попробую.
Художник из меня никакой, но думаю смысл сохранен...
http://img237.imageshack.us/img237/6274/privodeq0.jpg (http://imageshack.us)
Приводить наверно надо за нижнюю ось (красный кружок на моих каляках)...
Монитро убирается вниз, освобождая достаточно большую площадь, и если скольжение по направляющим позволит, то опускаться экран должен до горизонтального положения. В вертикальном же он должен поджиматься вверх тягой, толкателем.
ТОлько вот сам толкатель из чего изобрести - так и не придумал. В нем основная загвоздка...

steeLLWater

23.11.2006, 01:36

Использовать гибкий но прочный ус из механизма поднятия антенны.
Там телескописескую железку толкает этот ус.
Нужно просто взять этот привод, отломать телескпическую антенну.
Выключать автомитески по концевикам в крайних положениях, поставить микрокнопки, развязать релюхами.

SeRiLLo

12.12.2006, 16:22

Тема оживлена во тут: http://www.pccar.ru/showthread.php?t=1394

FrosT

01.03.2007, 15:34

Я думаю можно взять сидючный привод выталкивания язычка если мощи не хватит доработать моторчик.:bye:

Alexcar

10.03.2007, 02:21

SeRiLLo

11.03.2007, 13:03

почти такаяже механика пришла мне в голову сделал пробник наглядный вот что получилось
Скачать MOV00076.MPG с WebFile.RU (http://webfile.ru/1340853)
Скачать MOV00083.MPG с WebFile.RU (http://webfile.ru/1340854)
Скачать MOV00084.MPG с WebFile.RU (http://webfile.ru/1340857)
И чего? :dntknw: Он чуть отодвигается и всё - дальше то что? Куда он складываться то будет? Сидюшный привод слабенький очень. Для его использования нужны серьёздные доработки - я считаю, что для выдвигания монитора он не подходит. Если у тебя чего получится, отпишись пжлста, интересно будет. ;)
Гляди как надо (http://video.mail.ru/mail/audi_club_s/CarPC/14.html) :blush:
http://b0.imgsrc.ru/s/serillo/2323923sxg.jpg

Alexcar

11.03.2007, 21:59

да круто не спорю но я спецом делал так чтобы моник сдвигался на столько чтоб был доступен сидюк вот и всё что мне надо
а матрица не тяжолая вполне хватает мощи у сидюка
как что получится отпишусь если тебе серьезно интерестно :bye:

pafftis

11.03.2007, 23:48

Серый сжот!

vovan905

23.01.2010, 19:10

Да ну этот монитор бесполезен он обзор загараживает и ослепляет всех в открытом положении он почьти до потолка достаёт выше щетка приборов монитор ставить не льзя тупо не видно дороги пешеходов а ночью вооще как фонарь в машине работает и не подходит к торпеде по стилю