Просмотр полной версии : DC-DC 12в. 5-10А
Господа, думаю тема актуальна, учитывая как здесь резистором пытаются гасить 2 вольта :)...
Предлагаю выкладывать сюда схемы онного устройства...
Вот что я нашел
http://www.radiolocman.com/shem/schematics.html?di=33999
поскольку тема в разделе БП а не в разделе сделай сам, то предлагаю поступить проще, пойти и купить, от 800р
http://www.terraelectronica.ru/pdf/MW/SD-50A-12.pdf
От 800 это дороговато, да и 4.2 А это маловато... У вас оно может быть и от 800... К нам оно доедет за 1400-1500:acute:
LM2677 ? +еще пару тройку деталей
5А номинал, гдет 6.5А защита.
LM2677 ? +еще пару тройку деталей
5А номинал, гдет 6.5А защита.
Подробнее пожалуйста.....
куда уж подробней.
даташит
http://cache.national.com/ds/LM/LM2677.pdf
думаю
микросхема + 4конденсатора+диод шотки +дросель + резистор
не так уж сложно ;).
//обсуждалось в соседней ветке про интелектуальный БП.
Товарисч, 12-12 вольт интересует, а не 12-5!!!
товарисч, читать умеем? ;)
3.3V, 5V and 12V fixed output and adjustable (1.2V to
37V ) versions
схема базовая :).
одно но, схема понижающая, тоесть будет не 12-12 а примерно 12.25 - 12.
хотя и это решаемо, народ делал двойное преобразование ;) 12-24...емкость...24-12 вот где суперзащита от просадок.
товарисч, читать умеем? ;)
схема базовая :).
одно но, схема понижающая, тоесть будет не 12-12 а примерно 12.25 - 12.
хотя и это решаемо, народ делал двойное преобразование ;) 12-24...емкость...24-12 вот где суперзащита от просадок.
Неподойдет данная схема. Правильно сказал, что она понижающая... Входное напряжение должно быть от 8 до 15 вольт...
:) как уже писал выше или двойное преобразование, или.... чет мне помница можно и транс воткнуть, давно было ;)
на днях надеюсь прикупить этих LMок и занятси эксперементами.
Схема для выдачи стабильных 12 в самая трудная. 5в и 3в гораздо проще.
а если использовать LM5118 (http://www.symmetron.ua/news/news:LM5118) ?? :)
а если использовать LM5118 (http://www.symmetron.ua/news/news:LM5118) ?? :)
На ней только понижающий стабилизатор можно сделать... 14-12в.
12-12 уже не получится, неговоря уж о 8-12в.
zizigal опять через строчку читаем ? :)
это гибрид
«step-down» и «step-up» шима.
- Плавный переход между «step-down» и «step-up» режимами работы.
тоесть из напряжения от 3 до 70в сделает все что угодно, главное чтоб возможностей мосфетов по напряжению и току хватило :).
проблема только в том что микруха достаточно новая, и не всегда найдеш ее., да и ценник боюсь кусачий будет ;).
Я тоже использую схему двойного преобразования сначала на LM2577 до 21 вольта потом на LM2576 с 21 до 8,3 (пациент eeжик 701). Испытания показали, что уверенно работает в диапазоне от 7,5 до 16 вольт. Ток на выходе при работе системы в районе 2-2,1 А микросхемы стоят на радиаторах (распиленный пополам алюминиевый радиатор от ATX БП для каждой) греются умеренно.
Пробовал увеличивать нагрузку при испытаниях - при входном напряжении 12-13 вольт уверенно выдает ток до 2,5 А ( больше не пробовал).
Fikus LM2677 или LM2676 на понижение должна значительно меньше грется, мосфет однако
Схема для выдачи стабильных 12 в самая трудная. 5в и 3в гораздо проще.
Да ничего не трудно надо просто через себя перешагнуть и сделать простейший импульсник на тл494.
У меня лапоть в машине работает от 12 в
Я перепробовал все от китайских преобразователей до инверторов 220в
Шумит зараза каждый раз посвоему.
В итоге решил достать руки из жо-ы и сделать блок пока на макетке в тестовом режиме.
И вуаля все красиво работает тишина полная никаких шумов, блочёк с гальванической развязкой и коррекций выходного вольтажа.
Конструкцию мона подогнать без особых изменений я думаю до 10-12Ампер, а если поизвращатся то нет предела.
вот схемка серым я рисовал для себя то что поменяю в финальной версии, а пока и так все прекрастно.
http://hmelik.users.photofile.ru/photo/hmelik/150193526/xlarge/156040252.gif
Параметры транса добавь...:whistle:
H88ligan
11.11.2009, 13:18
http://www.mobil-pitanie.ru/stand.htm
http://www.mobil-pitanie.ru/stand.htm
Спасибо за ссылку... 1810 р. + доставка, дорого однако...
вот держите
6+6 витков в первичке
13+13 вторичка
мотал проводом 1мм все обмотки
вот держите
6+6 витков в первичке
13+13 вторичка
мотал проводом 1мм все обмотки
H88ligan
11.11.2009, 16:18
секретная разработка моссада? Ж)
Hmelik маладес, каков КПД вышел в итоге при токе 3...5А?
ЗЫ вот тож думаю вынуть руки и...., ибо ШИМ с дроселем дорогие (150...300р жаба душит), и самых вкусных еще нет в наличии.
а дохлых БП и МП ведро с запасом (сообразил вовремя что это золотое дно ;).)
Hmelik маладес, каков КПД вышел в итоге при токе 3...5А?
ЗЫ вот тож думаю вынуть руки и...., ибо ШИМ с дроселем дорогие (150...300р жаба душит), и самых вкусных еще нет в наличии.
а дохлых БП и МП ведро с запасом (сообразил вовремя что это золотое дно ;).)
Думаю около 80% будет...
zizigal
тут не думать тут мерять нуна, прям на плате, вход и выход напругу и токи входные и выходные...
с дросельного ШИМА я выкачивал за 90% при из 12в на 10.2в
80% мало однако :(.с ШИМ и мосфет ключами должно больше.
zizigal
тут не думать тут мерять нуна, прям на плате, вход и выход напругу и токи входные и выходные...
с дросельного ШИМА я выкачивал за 90% при из 12в на 10.2в
80% мало однако :(.с ШИМ и мосфет ключами должно больше.
Про транс не забывай...
честно сказать ещё не замерял но не должно быть большого спада если феррит качественный. у финального замерю обязательно.
Конечно если брать феррит как я брал кольцо то кпд выше чем если брать из компьютерного блока питания.
У меня загвоздка в текстолите, а то у нас только макетки продают, но я уже заказал с ебай. Уже рабочую конструкцию перенесу на плату и поставлю в корпус от блока питания.
Почти все детали из старого комп блока, диоды, тл494, радиаторы, кондёры, дроссели,tl431,резисторы .
Купил я только пару резисторов, 4N35 , и входные транзисторы, феррит кольцо и провод 1мм сечением 2 метра хватило.
ну если очень надо можно конечно замерить блок то уже работает не финал конечно но задачу выполняет.
Я подстроечным резюком выдавливал из него до 30 вольт пока настраивал.
http://hmelik.users.photofile.ru/photo/hmelik/150193526/xlarge/156040320.jpg
вот фотка промежуточного варианта но тут ещё ветка 5 вольт ))я её убил решил потом через линейный стабилизатор с 12 вытянуть.
И провод и феррит ещё есть так я думаю транс по равномерней намотать
Видимо другого более простого и дешевого решения нет.... Я тоже примерно так же думал делать... Теперь окончательно решил...
есть замечания по схеме...
.диод 226 в топку, лучше шотки последовательно с пр. (нафига питать авто от кондера)
.паралельно каждому электролиту 0.1Мк керамику
.меж первой и второй индуктивностью, выходной, однозначно кондер, как минимум 0.1Мк керамику
."перехлест" витков на трансформаторе недопустим, ибо резко повышаются потери на вихревые токи
.стоит подумать о LC фильтре на входе, ибо радио не очень любит помехи от импульсника.
226 диод он для защиты от переплюсовки.
кондёры мона попробовать на трансе, а на выходе параллельно выходному я сразу поставил и в схему его не занёс.
диод 226 в топку, лучше шотки последовательно с пр. (нафига питать авто от кондера)
это будет и защита от переполюсовки, и запас электричества на емкости при кратковременных просадках бортового напр.
Есть два экземпляра на LM5118. До 6 А.
Кому нужны пишите в личку.
ой какие платки красявые, сам пилил? и к чему твой пост был что все так сложно с 12в раз уже знал про LM5118? ;)
тем более это не катит нам надо с Гальванической развязкой по массе
тем более это не катит нам надо с Гальванической развязкой по массе
С развязкой лучше. :yes4:
ой какие платки красявые, сам пилил? и к чему твой пост был что все так сложно с 12в раз уже знал про LM5118? ;)
Не сам. Помогли. А стабильные 12в действительно самое сложное. :)
Две ссылки:
И раз (http://www.linear.com/), и два (http://www.national.com/analog).
Может пригодятся.
Все получил РСБ ща пойду рисовать, потом вырезать и финальный релиз))))
Ну вот разработал плату.
Про фрезеровал дорожки.
Отверстия сверлил вручную.
и начинаю ставить детали понемногу.
Ну вот разработал плату.
Про фрезеровал дорожки.
Отверстия сверлил вручную.
и начинаю ставить детали понемногу.
А файлом не поделишься???
легко тока в каком формате тебе надо? я делал на автокаде и мастеркаме обработку
и все размеры сделаны с учётом моих деталей таких как транс дросели радиаторы
Layout... или какой есть, я уж разберусь...Я там под свои детальки поподвигую
все спаял))) с изменениям отмеченными серым работает сказка
Нашел чем открыть, но возможности применить данный файл в лазерно утюжной технологии нет :(
Нашел чем открыть, но возможности применить данный файл в лазерно утюжной технологии нет :(
почему можно даже легко если работать с Autocad
но не судь можно и перерисовать в нужной тебе программе.
Так а терь по теме блок сегодня в течении 2-3 часов проходил полевые испытания. потребляемый ток составил 2,11 а без вентилятора и 2,7 с вентилятором за нагрузку выступил компьютер в машине.
Система работает отлично без шумов но радиатор входной начинает постепенно нагреваться, при установке вентилятора оставался холодным во время всего тестирования. Меня всё устраивает осталось замерить кпд навсякий)
Да я уже сам нарисовал в layout. Размеры получились ~ 90х60 мм. Транзисторы и диодную сборку поставил стоя в один ряд на одном радиаторе будут... Номиналы подстроечников какие??? 1к8 и 20к???
1k8 я его настроил и впаял.
20к выставил на 10к и при первом запуске подстроил на 12в
Выбило один транзистор...
Анализирую причины.. Скорее всего он был очень слабо прикручен и при стресс тестировании галогенкой перегрелся. болтик прижимающий его к радиатору был откручен и пластиковая прокладочка оплавлена.
И по моему он сгорел где то неделю назад, и неделю ездил в машине на короткие расстояния и норм выдавал 12в) а на большие был перегрев.
да уже давно поменял 1-н )) уже катается все в норме галогенку держит не напрягаясь
да уже давно поменял 1-н )) уже катается все в норме галогенку держит не напрягаясь
Это 4-6А?
да точно 4.16А 50вт галогенка, замерял на выходе.
Можно было и на большую мощу провести испытания но у мну макс потребление на входе блока 2,11А а на выходе так и не померил.
Кому лень делать самому-вот нашёл приемлемое решение
http://molotok.ru/show_item.php?item=866596984
Кому лень делать самому-вот нашёл приемлемое решение
http://molotok.ru/show_item.php?item=866596984
это всё китайские поделки, с общей массой
Нужна помощь второй раз выгорели транзисторы.
это осциллограммы со входа на трансформатор
ogladkih
09.02.2010, 22:55
Повторил схему, в принципе заработала, но не сразу. почему-то с приведенными параметрами транса не запустилась. Даже без вторичной обмотки. Импульсы на затворах транзисторов присутствуют, на выходе--прямая(питание).
После нескольких перемоток тороида остановился на следующих параметрах: на первичке 2Х15, вторичка-2х25, заработал нормально, но на первый взгляд КПД маловато...
Кто подскажет, в чем может быть косяк? может пермаллой какой-то не тот? Взял от БП АТХ кольцо 27 мм(фильтр выходных напряжений).
Да, и греется транс под нагрузкой , даже на 100 ом резистор. Транзисторы холодные.
ogladkih
кольцо очень маленькое,
то что у меня стоит 40мм диаметр, высот 16мм да и материал может другим быть.
Короче транс переделывай, и толщину проволоки 1мм +.
Проблему приведённую выше я решил, я на плате косяк сделал одной дорожкой подвёл + на питание ТЛ и + на затворы что вызывало помехи, сделал отдельную дорожку на питание микросхемы с фильтром, и гасящие резисторы были у мну по 220 ом, поменял на 200 ом.
ogladkih
10.02.2010, 08:46
Спасибо. В принципе я понял, что дело в трансе.
Еще вопрос--я с этой же обмотки хочу и отрицательное напряжение получить, вроде проблем не должно быть? пока платка травится.
И про помехи спасибо, тоже заметил некоторую некрасивость меандра :-)
КОЛЬЦО в трансе у тебя из прессованного порошкового железа и предназначено для дросселей с постоянным током подмагничевания используй феррит .
вот в итоге под правленая схема
вообще то с этой схемы можно + и - снимать
Hmelik, а какие параметры катушки фильтра питания TL494?
дроссель вырвал с китайского комп блока чисто для фильтрации и без него будет работать на ура.
а вот конденсатор (0,001 мф ну где та так) поставить на транзисторы мне посоветовал разработчик промышленных блоков, очень грамотный в этом вопросе.
http://pccar.ru/attachment.php?attachmentid=15578&stc=1&d=1268143890
Ну что я и сделал, сразу поменялась геометрия импульсов и пока полёт нормальный.
И ещё где-то на контроле напряжения советовал чтоб затормозить реакцию блока на скачки напряжения но я забыл куда))
а вот конденсатор поставить на транзисторы мне посоветовал разработчик промышленных блоков
Ну что я и сделал, сразу поменялась геометрия импульсов и пока полёт нормальный.
А если вместо этих кондеров поставить диоды? Так, вроде, по типовой схеме. Опять же будут гасится выбросы, вызванные ЭДС самоиндукции и исключится протекание сквозного тока через транзисторы. Может это решит проблему с переодическим выгоранием транзисторов.
если не сложно набрасай куда диоды и примерно какие и бум ждать следующего выгорания...
А пока тфу тфу всё ок
если не сложно набрасай куда диоды и примерно какие
Посмотрел еще раз типовую схему и даташит на транзистор и выяснил, что в этом транзисторе диод уже интегрирован в структуру транзистора. Так что внешний вряд-ли что изменит.
конденсаторы да правильный подход, еще более правильный это RC гдет даж формулы были расчета, служит для гашения паразитной ВЧ самоиндукции в фронтах импульсов (это основной источник дополнительного нагрева!)
добрый день господа.
натолкнулся на такую схему
http://i080.radikal.ru/1004/a7/5522498652d5.jpg (http://www.radikal.ru)
есть желание сделать гальваническую развязку компа от бортовой сети чтобы убрать вой генератора.
по быстрому спаял такое
http://s48.radikal.ru/i122/1004/5f/4c226d3baf58.jpg (http://www.radikal.ru)
транформатор намотал на торе 45х28х8 первичка 2 косы из 3 проводов 1 кв 10, витков вторичка 2 косы из 2 проводов 1 кв 10 витков.
при включении от автомобильного аккумулятора на холостую получил ~ 13в при подключении лампы 55W ток ~3А а напруга просела до 7В. после подбора R3 напряжение удалось поднять до 9в при этом ток стал ~4А. при дальнейшем увеличении сопротивления появился свист. опыта в электронике практически никакого поэтому если кто знает ткните пальцем куда смотреть.
Serg# данная микруха без обратной связи :( фиг чего ты с нее вытянеш вкусного., забудь про ир2153 как страшный сон.
Virtual, мне не нужен стабилизированный источник, а нужна гальваноразвязка. для этих целей этот вариант по моему вполне подходящий. имхо.
на холостую получил ~ 13в при подключении лампы 55W ток ~3А а напруга просела до 7В. для тебя это норма?
Virtual, делая такие вещи первый раз, с намотанным наугад трансформатором от другой похожей схемы, с первым попавшимся дросселем и в результате получить все таки не 7 а 9В с 4А я думаю есть куда расти. :)
Serg# законы физики еще не отменили, :) в данном бп мощность есть константа :)
отсюда U=63/I примерно так :) ПРИ 9В с 4А.
Virtual, ты вообще о чем? какая константа? было 7в и 3А, стало 9в и 4А. а если перемотать трансформатор, поменять дроссель. ты можешь помочь в подборе этих компонентов? нет? тогда ничего не пиши.
подал питание на схему проводом большего сечения. в итоге на входе 11,7В, на выходе под нагрузкой 55W - 10,5В
Добрый день, повторил данную схему, транс мотал на феррите, правда диаметром 48мм. Работает, но не так как хотелось бы, на выходе 24 Вольта, кручение переменных сопротивлений в обратной связи результата не даёт. На мой взгляд не работает должным образом обратная связь, но вот где, ведь просто всё как три копейки, может подскажет кто, куда смотреть?
у тебя обратная связь по моему вообще не работает, ты 4n35 точно поставил его не аналог? похожая проблема была при установке 4n26 или 25 непомню, ройся в этом направлении может ноги попутал.
мой блочёк слава богу больше о себе не напоминает, работает ))))
Serg#А сердечник из чего, и какая частота? При настройке надо мерить напряжение и ток в первичной обмотке. При коэффициенте трансформации 1 : 1 в принципе толщина обмоток должна быть одинаковая, если конечно не закладываете 30% потерь в сердечнике.
Дело действительно было в обратной связи, бракованная 4n35. Поставил какую-то оптопару из платы от телевизора, и всё заработало. Потом заменю. Сильно греются IRFZ44 (где то больше 60 градусов, руку не возможно долго удерживать) даже при нагрузке на автомобильную 21-ватную лампочку (~1,75 А), но напряжение на выходе держит нормально. Выходная диодная сборка и транс холодные. Hmelik у тебя с вентилятором в корпусе или без? А ну да, ещё кондеры не поставил сток-исток, снаббер мать его, может меньше будут греться. Осцилограммы: 1. На затворе. 2. На входе транса (вообще жуть какая то, на выходе примерно тоже самое) 3. Внешний вид. Извиняйте за качество, на тел фоткал.
Вообщем дорабатываю.
P.S. А можно транс намотать на феррите от компьютерного блока питания, получилось бы вoощпе компактно.
судя по осциллограмме у тя бп "идет в разнос" я такого смог добится только при сильно неправильной разводке платы, на монтажке делал ;) а судя по внешнему виду платы так оно и есть!
так что делай выводы...
2. На входе транса (вообще жуть какая то…Извините на фото не видно, а какая частота? Если просто от “балды” менять сердечники, то лучше для начала снять осциллограмму тока от источника в точке соединения двух первичных обмоток.
дабы небыло жути электролит+ керамика! должен сидеть прям в точке S полевиков одним концом а другим в средней точке транса ;). это самый минимум что нужно.
GASCHE Источник питания стабилизированный. Или я неправильно понял?
Virtual, привет землякам! Плата действительно практически макетка, экспериментальная так сказать, но все пожелания автора учел, в частности питание на TL и на транзисторы, подвел разными дорожками. Т.е. ты имеешь в виду фильтра в непосредственной близости от полевика? А какого номинала ёмкости поставить?
P.S. Ш-образный сердечник от компьютерного блока похоже не подойдет, на них как я понял делают преимущественно однотактные преобразователи.
Valero Надо подключить резистор 0,1 - 0,2 Ом в разрыв цепи питания и первичной обмоткой трансформатора и посмотреть на нем форму сигнала потребляемого тока при "нагрузке на автомобильную 21...", иначе не поймем, почему на "входе транса вообще жуть". Если нагрузка меньше то подобрать резистор так чтоб на нем падало не больше 0,5В.. Абсолютные цифры не интересны, интересна сама форма.
Virtual Думаю, это не спасет :(
да и радиатор мелковат, и у меня стоит на вентиляторе, с вентилятором еле тёплые без конечно начинают нагреваться, ну и у меня сигналы были покрасивше)
Valero
P.S. Ш-образный сердечник от компьютерного блока похоже не подойдет, на них как я понял делают преимущественно однотактные преобразователи.[/QUOTE]
а почему не пойдет открой любой компьютерный БП там что однотактный преобразователь? Хотел бы тогда посмотреть тогда 2-х тактный, а вообще тут должно быть два условия- 1.материал сердечника; 2.его сечение и все. Тут высказывались (в другой ветке) что от тора меньше будет помех т.е. поле в ш-образном больше ну я так думаю что при таком входящем напряжение это никак, ни на чем не скажется.
Я вот поизучал вопрос применения TL494, и, как я понял, она не может напрямую управлять полевиками. Открыть она их может, а вот разрядить ёмкость затвора - нет. Поэтому время закрытия транзистора очень велико, отсюда и нагрев. Необходимо добавить пару транзисторов для разряда, что улучшит фронты импульсов и снизит нагрев.
http://cxem.net/pitanie/5-110-3.gif
Проще конечно драйвер IR4427 (в твоем нарисованном варианте) вставить но транзисторы это тоже хорошо так его этот драйве не везде можно купить
Емкости сток-исток, форму сигнала практически не изменили. При нагрузке на лампочку (1,75А), сам блок кушает 3,3 А.
GASCHE Подключил резистор 0,5 Ом в разрыв цепи питания и первичной обмотки трансформатора (центральной точке, если правильно понял), осцилограммы: 1. Точка резистор-первичная обмотка. 2. Резистор со стороны питания. Неужели действительно плата неправильно разведена? Драйвер управления мосфетами, я тоже думал поставить, но это уже потом, когда все стабильно будет работать. В импульсной техники к сожалению не очень силён, поэтому прошу помощи у вас.
Valero
дадада плата у тебя неправильна!
да TL494 нифига не тянет ключи, но не до такой степени как у тебя.
ЗЫ у тебя похоже на цепи обратной связи наводится... огого.
и еще раз, конденсаторы стоят слишком далеко и слишком не там :(., и все это только по виду очень плохому твоей платы... хоть фото с другой стороны вылож.
Valero похоже dimm5 прав транзистор не закрывается и с обмоткой образует колебательный контур, поэтому и греется. И я не вижу импульса тока от второго транзистора?
Valero похоже dimm5 прав транзистор не закрывается и с обмоткой образует колебательный контур, поэтому и греется. И я не вижу импульса тока от второго транзистора?
а может второй-то дохлый?:yes4:
хотя по пр. осцилограммам вроде он был жив, но у мну тож на него большое подозрение...хоть он и работал "через раз"
ЗЫ второй это тот что на фотках платы снизу?
Сильно не смейтесь, вот плата, вырезана на скорую руку. Транзисторы похоже оба рабочие, просто импульс второго, наверное, на экран не попал. А потребление 3,3 А, при нагрузке 1,75А это нормально? Или это все из за того, что БП работает неправильно?
Или это все из за того, что БП работает неправильно?Думаю да, ток через транзистор "звенеть" не должен. Большой промежуток между импульсами - большие пульсации выходного напрядения.
Из 12 в 12 В?
имеется в виду бортовая сеть авто 10..14в в стабильные 12в плюс гальваническая развязка
Потребление тока вход и выход не должно сильно отличаться. Если взять КПД близким к 90%, то практически 1:1 должно быть.
Valero переделывай плату! внешний вид да пофиг, а вот с разводкой силовой земли ты накосячил.... логично что нормально не работает!.
Valero Я бы начал с простого, выпаял бы силовые транзисторы, обратную связь подключил к источнику и посмотрел что получается.
GASCHE
ты посмотри внимательней на его плату сврху и снизу...
на один тр. идет минус сначало перемычкой в паралели резистору на затвор :), потом жестоко-паралельно дорожкой тож затвора = нехилая емкостно индуктивная связ., и это с учетом что транзистор с одной стороны а электролит с другой :) это вообще не должно было работать!
Virtual Да мы же не настраиваем преобразователь, мы только пытаемся заставить его хоть как-то работать :) Вы видели схемы полумостовых преобразователей, в которых оба транзистора находились в закрытом состоянии больше полупериода? Какой надо фильтр чтоб это все сгладить да при нагрузке 3А? Поэтому и предлагаю, сначала посмотреть, как работает генератор на TL494, без силовых наводок.
Счистил всю лишнюю медь с платы, поставил в конце концов 4n35, получил в итоге след. осцилограмму (при нагрузке на автомобильную лампу) на входе транса. Всё-таки придеться в дальнейшем экспериментировать с драйверами мосфетов, уж больно фронты корявые. Исходя из сообщений вопрос, эту плату уже не переделать, или можно попробовать сгладить какие то дорожки? Уже настроился на новую плату, а какие рекомендации будут?
GASCHE Вы имеете в виду, выпаяв силовые транзисторы посмотреть фронты импульсов на выходе TL494?
выпаяв силовые транзисторы посмотреть...Напряжение между контактами 9-10 TL494 так чтоб на экране были видны 3 -4 импульса, к картинки приложить данные о вольт на деление, млсек на деление.
Вот здесь:http://gauss2k.narod.ru/jab/ims02.htm, есть схема блока с драйвером, правда без обратной связи, но её дорисовать не проблема. Там есть рисунок платы, где, как мне кажется, неплохо разделены управление и силовая часть.
1.красным показан путь максимального тока...косяк
2. голубым куда нужно ставить резисторы
3. зеленым и синим это трансформаторы которые ты создал...косяк
4. коричневым это точки меж которых идет максимальное потребление тока!!! там максимально близко должны стоять конденсаторы (электролиты + керамика), и туда нужно подавать электричество :)
5. снизу 2 дорожки обратной связи (низкоточные низковольтные) тянутся через всю плату ... косяк :)
нужно тянуть выходное напряжения, а максимально близко к TLке (и максимально далеко от силовых линий) оптрон.
Вот здесь:http://gauss2k.narod.ru/jab/ims02.htm, есть схема блока с драйвером, правда без обратной связи, но её дорисовать не проблема. Там есть рисунок платы, где, как мне кажется, неплохо разделены управление и силовая часть.
да ты прав, там разводка платы на порядок более грамотная :).
Virtual Спасибо, все доступно объяснил, буду переделывать плату, не ошибается тот, кто ничего не делает.
GASCHE Спасибо за участие, на всякий, выкладываю осцил. без силовых ключей, вроде все ровненько.
dimm5 Спасибо за ссылку.
smark2005
16.10.2010, 16:59
Вопрос к знающим. Сделал я бп для eeepc с повышалкой понижалкой, все отлично работает, но помехи достали жуть. Вся проводка приведена в норму и все равно на грани слышимости есть звук от гены и от жеского диска. Попробовал MAG-GL - все помехи ушли, но так как требование к качеству звука высокие я от него отказался. Решил я делать повышайку, а дальше этот блок. Так вот сами вопросы:
1. Откуда можно снять ферритовое кольцо для транса, так как покупать у нас негде зато старого борохла маленькая тележка (желательно поконкретнее)?
2. Сколько мотать витков первички и вторички на кольцо, если нужно 10,4 вольта?
Решил я делать повышайку, а дальше этот блок.
Зачем? Он и без "повышайки" должен нормально работать. Мотать можешь так как указанно, напряжение устанавливается в цепи обратной связи.
smark2005
18.10.2010, 21:43
Зачем? Он и без "повышайки" должен нормально работать. Мотать можешь так как указанно, напряжение устанавливается в цепи обратной связи.
Меня смущает "должен нормально", а кто нибудь ответит у кого он при прокрутке стартера как себя ведёт? Несчитая конечно создателя "Hmelik" сего девайса, так как у него стоит родной акум на ноуте. Насчет витков я понял, а вот насчет марки и размеров ферритового кольца нет, будте добры подскажите. Я просто в дросселях и трансах для импульсников ноль.:blush: Есть кольцо - М3000НМ-А 46х28х8 мм. Оно пойдет или нет?
Я брал М2000Н (45 x 28 x 8), а точнее тоже не подскажу.
smark2005
20.10.2010, 12:35
Вчера привезли кольцо М2000НМ-А 40х25х11.Нашел прогу по расчету трансов импульсников, перещитал на ней. Получилось: первичка - 5+5 1мм., вторичка 9+9 1мм. Как думаете правильно аль нет?
Прога ниже, просьба заценить.
Я конечно не великий спец но,
мало как-то, лучше намотай 6+6 и 13+13
максимум сматаеш немного потом.
И можно взять трансформатор с обычного комп блока питания и намотать на нём, кольцо не обязательно хотя и эффективней.
Кста тут были вопросы выдержит ли заводку машины?
Если разводка печатки грамотная, выдержит.
Если разводка с косяками лучше не пытаться как повезёт.
smark2005
21.10.2010, 10:57
Выкладываю с разрешения печатку которую сделал и прислал zizigal.
Дык ты в лайауте выложи тоже...:acute: И обрезать надо бы лишние края...
Да и схемку бы к ней тоже можно. В комплекте, так сказать.
не самая оптимальная разводка! точнее имхо совсем никакая :(.
допущены практически все ошибки что и у Valero
имхо будет глючить :)
да и схема .... не вижу ни одного керамического конденсатора в цепях питания! как минимум электролиты должны быстро сдохнуть, да и еще больше глючить :)
На оптимум не претендую... Делал, чтоб транзисторы и диодную сборку разместить на одной линии на одном радиаторе... Собрал, заработал сразу...
На оптимум не претендую... Делал, чтоб транзисторы и диодную сборку разместить на одной линии на одном радиаторе... Собрал, заработал сразу...
нюню а кпд каков? хотя-б при 3А нагрузке?
и транзисторы небось греются огого :)?
да и схема .... не вижу ни одного керамического конденсатора в цепях питания! как минимум электролиты должны быстро сдохнуть, да и еще больше глючить :)
Что должно глючить то??? Сам стабилизатор что ли или нагрузка которую он питает???
нюню а кпд каков? хотя-б при 3А нагрузке?
и транзисторы небось греются огого :)?
За КПД не гонюсь... Мне достаточно 1.5 А...
нюню а кпд каков? хотя-б при 3А нагрузке?
и транзисторы небось греются огого :)?
Ты то что предлагаешь?
1. вот давали-ж ссылку 2 страници назад!
http://gauss2k.narod.ru/jab/ims02.htm
2. у тя силовая часть отвратно сделана, минус к транзисторам вообще черти как идет, резисторы на затворах организуют здоровую петлю что будет приводить к отвратной работе полевиков
ЗЫ на 1.5А подобная схема вообще без радиаторов обязана работать.
1. вот давали-ж ссылку 2 страници назад!
http://gauss2k.narod.ru/jab/ims02.htm
2. у тя силовая часть отвратно сделана, минус к транзисторам вообще черти как идет, резисторы на затворах организуют здоровую петлю что будет приводить к отвратной работе полевиков
ЗЫ на 1.5А подобная схема вообще без радиаторов обязана работать.
Да вы батенька никак клоун... Ссылка ваша на инвертор 12-220в. Здесь же обсуждается dc-dc 12-12 вольт....
Да вы батенька никак клоун... Ссылка ваша на инвертор 12-220в. Здесь же обсуждается dc-dc 12-12 вольт....
не строй из себя идиота, пролистни эту тему 2 страници назад и почитай по новой!, так же ту темку почитай внимательно, теория тебе не помешает!!!
какая нафиг разница то? DC12-DC220 или DC12-DC12:spiteful:
Ну почитал... Не полноценное устройство на постоянку 220в... Да лампочку и современный телек оно запитает... Но есть очень много в быту устройств, которые просят именно переменку...
Во вторых, никакой обратной связи... Пуля вылетела, дальше ваши проблемы чтоб она куда то попала...
Да, в нем есть драйвер, но и без него транзисторы прекрасно работают...
Не думаю, что КПД этого устройства намнОООго больше того, что предложил Хмелик...
Само слово стабилизатор, предусматривает обратную связь!!!
Да, может плата покрасивше разведена, это на любителя и под имеющийся корпус для преобразователя...
Если есть конкретные наработки, то выкладывай!!! Не надо кидать ссылки на какие то полуфабрикаты, потом обсуждать, как космические корабли бороздят пространство космоса...
Ого что тут началось))
короче по теме я изучал печатку твою и немного прозрел, блок то задумывался как стабилизатор 12в и гальваническая развязка одновременно.
По твоей схеме с общим минусом можно было и обратную связь упростить.
Но вернёмся к нашим баранам если перерубить минус гдето около транса то это исправит положение, потом пропаять 1-2 мм медным проводом минус на ключи(а то совсем хлипкие)
Конечно можно и даже нужно керамику кое где повесить.
Я противник того, чтоб земли развязывать.... Для оборудования, применяемом в автомобиле это не есть правильно...
Ого что тут началось))
потом пропаять 1-2 мм медным проводом минус на ключи(а то совсем хлипкие)
Конечно можно и даже нужно керамику кое где повесить.
Я так и сделал... Силовые дорожки все усилил...
Если питать этим блоком ноутбук или нетбук и подключать его к радио диску, то просто обязан разорвать землю исключая тем самым токовые петли и как следствие наводки в звуковом тракте.
Вот я тут подрисовал но помоему оптимальней было бы развернуть транс к ключам.
Если питать этим блоком ноутбук или нетбук и подключать его к радио диску, ...
Что это???
ну это у нас так называют головное устройство автомобиля)))) во с трудом вспомнил МАГНИТОЛА хотя тоже не совсем корректно сейчас нет ничего что связано с магнитами)
во может так CD/MP3-ресивер
Для этого применяют ground loop isolator http://img.tomshardware.com/us/2006/06/20/rolling_your_own_car_pc/carpc_ground_loop_isolator.jpg
это неверное решение хотя и помогающее но звук всё равно ухудшает, как ни крути два дешёвых китайских трансформатора не передадут звук без потерь всей частотной характеристики, а изготовление аудиофильских трансформаторов очень дорого и явно в разы дороже этого устройства. Я и делал этот блок питания чтоб избежать применения (ground loop isolato).
smark2005
21.10.2010, 13:29
Ничего себе боталии. Так вопрос, а что будет с остальным оборудованием подключенным к нетбуку, у него то минус общий с корпусом автомобиля. А то мы обсуждали с zizgal на счет этого и получается, что корпус всё равно будет заходить где-то (магнитола AUX, через хаб USB т.к. 5 вольт через обычную кренку).
FM трансмиттер как вариант :)... Кстати звук гораздо лучше чем по проводам с наведенными помехами...
smark2005
21.10.2010, 13:43
Меня качество звука не устраивает.Не вариант.
блин сами себе противоречите
FM трансмиттер прекрасно но в радио приёмнике звук урезан до безобразия.
smark2005
а нечего тут думать 5 в через кренку надо брать после этого блока питания и какие ещё устройства надо на землю сажать?
минус должен заходить только в одной точке, а именно (магнитола AUX)
Мне этот стабилизатор нужен чтоб запитать видеорегистратор на 4 канала... Ну и камеры возможно... Так что связи с акустикой, и наводки на акустику мне не грозят... Поэтому меня все устраивает, даже с запасом... Комп отдельная история, запитывается от автомобильного атх блока...
smark2005
21.10.2010, 13:59
блин сами себе противоречите
FM трансмиттер прекрасно но в радио приёмнике звук урезан до безобразия.
smark2005
а нечего тут думать 5 в через кренку надо брать после этого блока питания и какие ещё устройства надо на землю сажать?
минус должен заходить только в одной точке, а именно (магнитола AUX)
Втом то и дело, что урезан до безобразия. А на счет кренки после этого БП я не подумал. Но тогда надо поднимать мощность БП? У меня стоят две кренки 5 В и того плюсом жрёт где-то 2,5-3 А. Тоисть получится 5-6А.
описал бы систему которую хочешь запитать, у меня тянул нетбук на атоме и 2 типо кренки на 5в 2а каждый
smark2005
21.10.2010, 16:04
описал бы систему которую хочешь запитать, у меня тянул нетбук на атоме и 2 типо кренки на 5в 2а каждый
Нетбук asus eee pc 900 - 2,5 A, 10,2 В.
Тачскрин - ? - пока нету, но скоро будет.
Блютус - 100мА, 5 В.
Две камеры - 800мА, 5 В.
Приёмник для ДУ пульта - 400 мА, 5 В.
Переходник USB-RS232 для диагностики - 20мА, 5 В.
GPS приемник - 500мА, 5 В.
Пара флешек - ? - не постоянно.
Клава, Мышь - ? - не постоянно.
Может есчё что-то будет, так что небольшой запас.:blush:
Нетбук asus eee pc 900 - 2,5 A, 10,2 В.
Тачскрин - ? - пока нету, но скоро будет.
Блютус - 100мА, 5 В.
Две камеры - 800мА, 5 В.
Приёмник для ДУ пульта - 400 мА, 5 В.
Переходник USB-RS232 для диагностики - 20мА, 5 В.
GPS приемник - 500мА, 5 В.
Пара флешек - ? - не постоянно.
Клава, Мышь - ? - не постоянно.
Может есчё что-то будет, так что небольшой запас.:blush:
нафига те для ежика БП с гальванической развязкой? если развязка не важна ваяй на обычной ШИМ step Up там кпд за 90% :). + схема в разы! проще.
и самое главное про "обычные кренки" забудь как страшный сон.
ЗЫ сразу опережая вопрос что как и из чего делать.... вопрос встречный, есть доступ к дохлому комповому железу? особо интересуют МП сетевые карты, и не очень старые видеокарточки (если на них есть дросель то шанс что тебе мегаповезло, очень велик), особо касается последних... (видеокарты)....
//выяснилось что это клондайк.... и жалею что раньше много чего такого выкидывал.
нафига те для ежика БП с гальванической развязкой? если развязка не важна ваяй на обычной ШИМ step Up там кпд за 90% :). + схема в разы! проще.
и самое главное про "обычные кренки" забудь как страшный сон.
ЗЫ сразу опережая вопрос что как и из чего делать.... вопрос встречный, есть доступ к дохлому комповому железу? особо интересуют МП сетевые карты, и не очень старые видеокарточки (если на них есть дросель то шанс что тебе мегаповезло, очень велик), особо касается последних... (видеокарты)....
//выяснилось что это клондайк.... и жалею что раньше много чего такого выкидывал.
Если ёжика подключить к магнитоле и запитать его от борт сети, будет фонить, если же подключить к усилителю типа мистери то фонить не будет у него питалово с развязкой идёт.
Нетбук asus eee pc 900 - 2,5 A, 10,2 В.
Тачскрин - ? - пока нету, но скоро будет.
Блютус - 100мА, 5 В.
Две камеры - 800мА, 5 В.
Приёмник для ДУ пульта - 400 мА, 5 В.
Переходник USB-RS232 для диагностики - 20мА, 5 В.
GPS приемник - 500мА, 5 В.
Пара флешек - ? - не постоянно.
Клава, Мышь - ? - не постоянно.
Может есчё что-то будет, так что небольшой запас.:blush:
тебе этого блока за глаза хватит, для 5в купи зарядки китайские, от прикуривателя, и повесь на блок.
Я себе прикупил такую зарядку 8$ два выхода усб по 5в 2а
smark2005
21.10.2010, 19:47
нафига те для ежика БП с гальванической развязкой? если развязка не важна ваяй на обычной ШИМ step Up там кпд за 90% :). + схема в разы! проще.
и самое главное про "обычные кренки" забудь как страшный сон.
ЗЫ сразу опережая вопрос что как и из чего делать.... вопрос встречный, есть доступ к дохлому комповому железу? особо интересуют МП сетевые карты, и не очень старые видеокарточки (если на них есть дросель то шанс что тебе мегаповезло, очень велик), особо касается последних... (видеокарты)....
//выяснилось что это клондайк.... и жалею что раньше много чего такого выкидывал.
Вобщем немного но есть доступ к железу. Гальваника важна т.к. все провода в авто привёл в норму, а с предыдущий БП все равно фонит. Кстати большое спасибо за помощь в советах за предыдущий БП. Так а про какую всетаки схему ты говорил забегая вперёд?:big:
smark2005
21.10.2010, 19:49
тебе этого блока за глаза хватит, для 5в купи зарядки китайские, от прикуривателя, и повесь на блок.
Я себе прикупил такую зарядку 8$ два выхода усб по 5в 2а
Про зарядники думал уже, даже один есть. Но он помоему максимум на 1 А.:sad2:
Если ёжика подключить к магнитоле и запитать его от борт сети, будет фонить....
неправда ваша :) весь вопрос как подключить :)
Вобщем немного но есть доступ к железу. Гальваника важна т.к. все провода в авто привёл в норму, а с предыдущий БП все равно фонит. Кстати большое спасибо за помощь в советах за предыдущий БП. Так а про какую всетаки схему ты говорил забегая вперёд?:big:
то что фонит, БП не виноват. нужно ЗЕМЛЮ ПРАВИЛЬНО РАЗВОДИТЬ и какие токи как текут ;) по сигнальной земле ток теч не должен! ибо несколько милливольт это ой как много.
схему чего? БП на основе компового железа? :) весь вопрос что у тя есть ;) поищи видяхи с дроселями и разьемом внешнего доп питания. ;) имхо в 90% случаев там будет шим stepDown с 2мя внешними ключами.... КПД за 95% :) это нахаляву.... если покупать то lm 2676. не бюджетно :( и кпд ниже но схема проста как 3 копейки.
smark2005
21.10.2010, 20:32
то что фонит, БП не виноват
что за предыдущий БП? нэ помню уж :blush:
схему чего? БП на основе компового железа? :) весь вопрос что у тя есть ;) поищи видяхи с дроселями и разьемом внешнего доп питания. ;) имхо в 90% случаев там будет шим stepDown с 2мя внешними ключами.... КПД за 95% :) это нахаляву.... если покупать то lm 2676. не бюджетно :( и кпд ниже но схема проста как 3 копейки.
Предыдущий из темы "Интелектуальный для asus eee pc". Видияхи старенькие и то без доп питания. Есть материнки, есть сетевые.
на МП нужно смотреть уж очень старые.... на сетевых :) смотри где дроселя стоят ;) если есть рядом корпус о 5...8 ногах те повезло :) халявная лм2576-5 почти наверняка ;)
вот это из видяхи ;)
http://pccar.ru/showpost.php?p=150818&postcount=9
а вот из древних МП
http://pccar.ru/showthread.php?p=117809&highlight=%E4%EE%F5%EB%EE%E9#post117809
smark2005
21.10.2010, 20:47
на МП нужно смотреть уж очень старые.... на сетевых :) смотри где дроселя стоят ;) если есть рядом корпус о 5...8 ногах те повезло :) халявная лм2576-5 почти наверняка ;)
лм2576-5 есть одын новий. Но баюся, чо будет тоже что и с прошлым БП - помехи. Я кстати в теме про интелектуальный для еее рс в последнем посте вопрос задал. Посмотри пожалуйса может чего подсказать смогёшь.:smile1:
лм2576-5 есть одын новий. Но баюся, чо будет тоже что и с прошлым БП - помехи. Я кстати в теме про интелектуальный для еее рс в последнем посте вопрос задал. Посмотри пожалуйса может чего подсказать смогёшь.:smile1:
схемка тяжелопонятна для мну, да и уважения к лм 2576 у мну нет :),
трансформаторная схема и так не очень по кпд+ биполярные транзисторы+ .... короче много минусов.
имхо должны быть полевики, и лучше синхронная схема. :) кпд заоблачный, частоты выше = размеры мизерны.
smark2005
22.10.2010, 16:20
имхо должны быть полевики, и лучше синхронная схема. :) кпд заоблачный, частоты выше = размеры мизерны.
Для примера можно ссылочку на синхронную схему?
Для примера можно ссылочку на синхронную схему?
а что ссылки нехватило?
http://pccar.ru/showpost.php?p=150818&postcount=9
это как раз синхронник
:)
даташит на RT9214 найдеш?
||
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/207960/RICHTEK/RT9214.html
smark2005
22.10.2010, 19:39
Спасибо за ссылки, буду курить. А БП который в теме, всё равно соберу, хотябы для опыта, да и детали все есть.:big:
smark2005
11.11.2010, 01:13
Собрал БП. Только сделал количество витков для 10,2 вольта, плюс добавил на канал 5 вольт через LM2576/5. Схема господина Hmelik. Печатку наполовину тоже у него содрал и подправил для себя. Просьба заценить и поругать если что.
И ещё есть кучка вопросов, помогите. Сначало данные транса, которые я расчитал в проге которая находится на 12 странице пост №117.
И так: Кольцо феррит 2000, 40х25х11, первичка 5+5 1,0х2, вторичка 9+9 1,0х2. Что же у меня не так: напруга получилась на выходе 17,7 вольт и меняется с помощью подстроечного резюка в пределах 0,5 вольт. Как бы мне то надо всего 10,2 вольта.:smile1: Вопрос куда копать?
Фото, плату и все прочие прилагаю. Извините за качество, фото с телефона.
что то с 4н35 не так намутил, ща поздно схему проверять но регулировка на 0,5 это в явная неисправность, если учесть твоё количество витков то 17.7 это максимум блока, то-есть тл-ка шпарить по максимуму, значит обратка не фурычит, проверить просто, повесь подстроечный резистор(20к ну это так на глаз) на 4-5 ногу и покрути туды сюды, если всё верно то начнёт регулировать в нормальных границах.
Дело в том, что по этой схеме при неисправной обратке блок шпарит по максимуму.
И аккуратней кондёры на выходе 16в? могут стрельнуть.
smark2005
11.11.2010, 01:44
что то с 4н35 не так намутил, ща поздно схему проверять но регулировка на 0,5 это в явная неисправность, если учесть твоё количество витков то 17.7 это максимум блока, то-есть тл-ка шпарить по максимуму, значит обратка не фурычит, проверить просто, повесь подстроечный резистор(20к ну это так на глаз) на 4-5 ногу и покрути туды сюды, если всё верно то начнёт регулировать в нормальных границах.
Дело в том, что по этой схеме при неисправной обратке блок шпарит по максимуму.
И аккуратней кондёры на выходе 16в? могут стрельнуть.
Включаю кратковременно, дабы ничего не пожечь. Спасибо, завтра попробую резюк. А 817 оптопара пойдёт если что?
А 817 оптопара пойдёт если что?
честно немогу сказать, скачай даташиты проверь
Тебе уже все сказали! нет обратки! или регулировка ну в очень маленьком пределе. А оптопара 817-я у тебя стоит?
при сечении транса 165 ((40-25)*11)) наверно всетаки надо (6+6) в первичке будет правильней, но я так думаю причина не в этом
Тут почитал всю ветку ДА УЖЖ.
Есть вопросы по схеме:
1. А зачем ставить групповой дроссель (если только одно напряжение), и если за ним еще стоит один дроссель?
Наверно правильно было бы оставить один (или принцип "два не один) который намотан на стержне, ну или на "крайняк" намотать на (том же) кольце только одним проводом (или одну обмотку если в несколько проводов ) по сечению не меньше чем намотан транс, в один слой, (на кольце если токи приличные).
2. Что то с подстроечниками не то я бы с ними последовательно снизу поставил бы ом 500,а вообще по моему в 17 посту их (подстроечников) номинал как то ближе, но все равно с сопротивлениями "снизу".
Вопрос к Hmelik
А в каком интервале у тебя регулируется?
Вопрос к Hmelik
А в каком интервале у тебя регулируется?
мин сколько было не помню или не проверял но спустится до 5-ти думаю,
а по макс до 30в можно было плавно поднимать, но это дурной опыт кишки двух кондёров на моём столе тому свидетельство.
Да и самая последняя схема была в 67 посту
А 817 оптопара пойдёт если что?
Скачал даташиты сравнил их.
В лоб не заработает, надо переделать обратку под него, коэффициент передачи в два раза ниже у 817.
вот есть карта аналогов http://www.radiobox.ru/guides/optocomp.html по моему можно и наш АОТ128
smark2005
11.11.2010, 21:26
Прошу прощения за задержку, я вернулся. И так вопрос из всего написанного. Резюк вешать прямо на 4-5 ногу или всетаки заместо оптопары или ещё как?
smark2005
13.11.2010, 22:35
Всё банально. Забыл нарисовать дорожку с плюсового проводника на обратку:blush:. Спасибо что ткнули носом куда рыть. Внизу обнавленная печатка.
В общем запустился, напруга в норме - 10,2в и всё бы хорошо, но нет вить. В нагрузку поставил лампочку 21 ватт, все работает и тут не стого не ссего начинается какой-то писк. Мерию ток, получается 2,07 А транзюки чуть тёплые, но как только начинается писк ток возрастает до 4,3 А и транзюки влёт становятся огненными (палец обжег). Мне уже стыдно спрашивать, но натыкайте носом где копать? Писк не постаянен, может появится может пропасть. Ток тоже по разному поднимается, в зависимости от писка, чем сильнее писчит тем больше поднимается. От 2,1 А до 4,3 А.
в разнос идёт, не успевают переключатся транзисторы и получается типо короткого
(но это спецы могут тока объяснить, а не я ламер) как вариант поставить гасящие резисторы поменьше вместо 200 поставь 180
Всё банально. Забыл нарисовать дорожку с плюсового проводника на обратку:blush:. Спасибо что ткнули носом куда рыть. Внизу обнавленная печатка.
В общем запустился, напруга в норме - 10,2в и всё бы хорошо, но нет вить. В нагрузку поставил лампочку 21 ватт, все работает и тут не стого не ссего начинается какой-то писк. Мерию ток, получается 2,07 А транзюки чуть тёплые, но как только начинается писк ток возрастает до 4,3 А и транзюки влёт становятся огненными (палец обжег). Мне уже стыдно спрашивать, но натыкайте носом где копать? Писк не постаянен, может появится может пропасть. Ток тоже по разному поднимается, в зависимости от писка, чем сильнее писчит тем больше поднимается. От 2,1 А до 4,3 А.
фото выложи с видом на детали
smark2005 у тя здоровый "косяк" в разводке платы!
по красной линии идет большой ток! с большим падением! TL идет в разнос от такого
не могу понять там что перемычка под микросхемой?
Да что то ты намудрил с печаткой тогда бы и схему дорисовал по схеме на 12 ногу 12 вольт через дроссель только, а у тебя там еще электролит, а электролит который на входе он где. и сильно сэкономил на фольге для -12В на входе ну об этом уже написали. Все силовые цепи надо еще и с горкой пропаять как на входе так и на выходе и перемычка на LMку должна быть не экономной в части диаметра.
smark2005
14.11.2010, 14:27
Основной электролит забыл поставить, сейчас думаю куда его впиндюрить, а электролит который стоитна 12 ноге можно выкинуть. Дорожки силовые пропаял с горкой, остальные тоже если надо добавлю. Фото внизу, извиняюсь кроме телефона под рукой ничего нет. У меня мою ласточку вчера стукнули, сейчас в сервис собираюсь.
не могу понять там что перемычка под микросхемой?
дааа! при том по ней шурует полный импульсный ток на ключи :)... странно что вообще запустилось... там питание на TLке вообще жуть :).
ммм, собери схему фильтрации рядом на дырочках думаю лучше получится, чем там в углу.
Я в теории слабоват, но согласен (а как иначе) с Virtual. и лечится это только переделкой печатки ( ну или что есть худший вариант "навесным дублированием" дорожек). Я в упор не пойму зачем два дросселя последовательно на выходе (я бы тот что групповой просто выкинул какая его роль здесь? Хватит того что стоит за ним)и зачем такой мощный дроссель на 12 ногу?? и вообще при такой схеме я бы 5 вольт сделал так как в стандартном БП АТХ делаются 3,3 вольта (из 12 стабильных - LM-ка???) если бы от бортовой сети тогда да Lm-ка, хотя не знаю может быть я и не прав). Печатка на первоисточник, указанный мной выше, есть в нескольких вариантах (выслал на почту) посмотри как там сделана разводка питания 494-й.
Да и еще как мне кажется в данном устройстве ( и устройствах для автомобиля) удобнее пользоваться предохранителями которые стоят в машине (они в машине должны быть и если что всегда под рукой).
Я в упор не пойму зачем два дросселя последовательно на выходе (я бы тот что групповой просто выкинул какая его роль здесь? Хватит того что стоит за ним)и зачем такой мощный дроссель на 12 ногу?? и вообще при такой схеме я бы 5 вольт сделал так как в стандартном БП АТХ делаются 3,3 вольта (из 12 стабильных - LM-ка???) если бы от бортовой сети тогда да Lm-ка, хотя не знаю может быть я и не прав). Печатка на первоисточник, указанный мной выше, есть в нескольких вариантах (выслал на почту) посмотри как там сделана разводка питания 494-й.
Да и еще как мне кажется в данном устройстве ( и устройствах для автомобиля) удобнее пользоваться предохранителями которые стоят в машине (они в машине должны быть и если что всегда под рукой).
вот кстати я выкладывал доработанную схему чтоб не делали ошибок по питанию.
http://pccar.ru/attachment.php?attachmentid=14966&d=1265789825
Ну два дросселя на выходе содрано с промышленный атх блоков, видать не зря поставили да и дроссели от туда.
А вот про 5 и 3.3в как в стандартном атх я бы не делал, сложно сделать точно без перекосов , контроль то 1-но напряжения, уж лучше обычный блок переделать с 220в на 12в если нужен АТХ.
А тут фича в развязке по питанию для всяких нетопов, ноутбуков и прочей гадости с одной дыркой по питанию, а 5в так для хабов.
ПО теме, переделывай питание всей конструкции, от входной клеммы должно быть два ответвление 1-е через мощный электролит и керамический конд. на трансформатор.
2-й через маленький фильтр и тоже 2 два кондёра но по проще на питание 12-ю ногу
вот кстати я выкладывал доработанную схему чтоб не делали ошибок по питанию.
Ну два дросселя на выходе содрано с промышленный атх блоков, видать не зря поставили да и дроссели от туда.
А вот про 5 и 3.3в как в стандартном атх я бы не делал, сложно сделать точно без перекосов , контроль то 1-но напряжения, уж лучше обычный блок переделать с 220в на 12в если нужен АТХ.
А тут фича в развязке по питанию для всяких нетопов, ноутбуков и прочей гадости с одной дыркой по питанию, а 5в так для хабов.
ПО теме, переделывай питание всей конструкции, от входной клеммы должно быть два ответвление 1-е через мощный электролит и керамический конд. на трансформатор.
2-й через маленький фильтр и тоже 2 два кондёра но по проще на питание 12-ю ногу
Я уже тут в личку smark2005 писал, что само понятие групповой оно уже подразумевает, что должна быть группа напряжений и его функция там (да поправят меня знатоки) это перераспределение энергии т.е. когда по (например) 5 вольтам пошло большое потребление что бы в это время все остальные держались в норме. ОН ЗДЕСЬ ЛИШНИЙ 100%. Я сделал БП примерно по этой схеме (схема из другой ветки) но у меня есть собранная и та которая мной указана в первоисточнике и там и там никаких перекосов (все от рук и головы ими управляющей зависит ну и от опыта так сказать. (НИЧЕГО личного,)) И какие могут быть перекосы в 3,3В если они (как правило) делаются из 12В с помощью полевика и TL431.
А про схему получения 5В я писал, что мне кажется, что в данной схеме когда 5 вольт получаются из заведомо стабильных 12-ти можно было использовать схемное решение получения 3,3В в блоках АТХ (тот же полевик и NL431(или просто стабилитрон )), ведь в промышленных блоках почему то 3,3 вольт получают именно так! И этот огромный дроссель для подачи на 12 ногу 494-й это что?? в даташите про это ничего нет он что делает?? какой фильтр на 12 ногу от чего он должен фильтровать?? Я сильно сомневаюсь в полезности этих фильтров занимают только место на печатке как и групповой дроссель. А фильтрует (ту частоту на которой работает шим и другие помехи) здесь только тот дроссель который стоит в схеме после группового
smark2005
14.11.2010, 23:45
Скоро я сойду с ума от этих блоков питания.
Hmelik напомни пожалуйста для чего ты поставил в своей схеме фильтр?
Vladget нет ли у тебя той печатки которую ты прислал мне на почту с обозначением деталей? Просто начал переделывать в lay.
Господа и всетаки что у мну писчит на бп? Насколько я понял транс, так или нет? Если транс то почему то писчит, то нет. Может я хреново его намотал. Или чисто из за того, что мечатка не так разведена. Тогда почему он не писчит постоянно?:wacko2:
smark2005
15.11.2010, 02:19
Продолжаем разговор. И так, ради интереса я впиндюрил кондер 4700х25в и 0,1мкф на плюс после предохранителя. Итог: за пятнадцать минут работы не одного свиста, но греются транзюки примерно градусов до 50 и резистор который стоит в нагрузке тоже нагрелся, градусов так до шестидесяти - симидесяти. То что греются транзюки это нормально или как? И ещё заметил такую делему, когда прикасаешся пальцем к железке транзистора начинает свистеть, отпускаешь перестаёт.
Скоро я сойду с ума от этих блоков питания.
Hmelik напомни пожалуйста для чего ты поставил в своей схеме фильтр?
Vladget нет ли у тебя той печатки которую ты прислал мне на почту с обозначением деталей? Просто начал переделывать в lay.
Господа и всетаки что у мну писчит на бп? Насколько я понял транс, так или нет? Если транс то почему то писчит, то нет. Может я хреново его намотал. Или чисто из за того, что мечатка не так разведена. Тогда почему он не писчит постоянно?:wacko2:
Все что есть прислал больше ничего нет. Свистит то транс но команду свистеть дает 494-я. На схеме есть много мест куда если прикоснуться будет свистеть, свист если все время это ненормально, то что греются транзисторы это норм-но, то что так греется сопротивление на выходе оно и должно греться (может не настолько) подключено ж оно между + и - 12В (оно должно быть не менее 2 ватт и сопротивление его можно повысить до 390 ом меньше будет греться его можно дернуть из донора по схеме оно стоит там же) оно для того что бы ты мог включить БП без нагрузки т.е. оно является нагрузкой какой то минимальной) НО все равно на фольге под минус ты сэкономил я тебе печатки послал для образца что бы ты посмотрел как там это сделано. Нашел твою асю когда будешь в нете включи ее
ПО теме, переделывай питание всей конструкции, от входной клеммы должно быть два ответвление 1-е через мощный электролит и керамический конд. на трансформатор.
2-й через маленький фильтр и тоже 2 два кондёра но по проще на питание 12-ю ногу
золотые слова :yes4:
есть вопросы по 5118 поможите с изготовлением платы .даные такие :вход 8_75 выход 15в 2а хотя канечный результат 15в 25-30а
flymouse
29.04.2011, 22:12
Фигасе ТЗ... Подробнее нельзя?
Как это 8~75 на входе и хотя бы 15В 2А выход, но конечный результат 25-30А.
Понимаете, что 25А@15V это есть 375 Ватт. При питании 8В имеем 47Ампер. Не много будет?
Описываемый диапазон входных напряжений подразумевает в качестве топологии flyback - а у него КПД 80% в лучшем случае.
Так что "главное чтобы выдержала подстанция" (с)
lm5118 расчитана на питание 8-75в схема до 3а есть на сайте webench.national.com нужно додумать ключ на выходе для моих потребностей нужен он мне как контролер для ветряка у него (ветряка)в зависимости от ветра большой разброс напряженийна выходе пересмотрев много схем предложений пришел к выводу что это оптима .заряжаться будет два 190 аккума для начала один как экспнремент
а не проще управлять ветряком напрямую,с этой схемой при малых оборотах,он у тебя или встанет или заряжать не будет,или ещё на выходе делать источник тока
flymouse
01.05.2011, 22:03
У твоего ветряка должна быть характеристика эффективности. То есть, к примеру, он большенство времени вращается с какой-то скоростью и отдаёт, ну скажем 25В. На это напряжение и нужно расчитывать преобразователь. Если ниже 12 к примеру- отключать преобраз. Выше 50 - тоже отключать или переводить на другой преобразователь
Спасибо за совет на сомом деле при малом напряжении преобразователю будет туговато но смысл не меняется он преобразователь нужен а выход можно корретировать небольшими изменениями в схеме ( эффективность зависит только от ветра) Китайцы на своих ветряках не ставят ничего кроме выпрямителя аккум кипит иестественно дохнет быстро
и всё равно лучше всего,если управление будет как в авто генератором,таблеткой.
если аккумы у тебя на 12 вольт,так и делай,ничего не придумывай
а если на входе при хорошем ветре болльше 30в хана таблетке и ветряк пойдет в разнос,
flymouse
03.05.2011, 12:47
Вообще на больших ветряках при большом ветре лопости поворачиваются вдоль ветра и он останавливается.
а если на входе при хорошем ветре болльше 30в хана таблетке и ветряк пойдет в разнос,
вообще то таблетка должна управлять чем то,а не сама непосредственно
При ветрах более 15м\с есть бурезащита бывает механическая и электронческая в моем случае flymouse прав у меня механика но скорость ветра непостоянна и поворюсь напряжение на выходе будет менятся .Нагрузка подключется когда ветря тронется за этим следит схема а когда он раскрутится до рабочих оборотов под нагрузкой его не остановить.А влючение преобразователясделать не сложно на 5118 есть вход sync внешняя синхронизация можно его использовать.
так это всё предположения или всё таки были сделаны замеры напряжения,при разных оборотах.
раз есть схема,разве она не регулирует напряжение
flymouse
04.05.2011, 22:52
Всё в любом случае начинается с замера напряжения и отдаваемой мощности (если позволяют приборы).
Далее - что подключается к девайсу, и ёмкость (а соответственно зарядная мощность) аккумуляторов.
замеры сделаны такие на одном генераторе (их два на одном валу) при нагрузке 200ватт лампы авто 12вольт напряжение 11в на при снятии части нагрузки напр. растет .при 100ваттах зто уже15в ибольше при 200 оборотах напряжение растет до 20в после 300обор. лампа взрывается то есть напряг с нагрузкой 100в при300 оборотах достигаетпримерно 40 и больше их и нужно ограничить.А схемы пока нет вот и просба помочь с изготовлением платы на5118 или купить ее. монтаж сделаю сам.
flymouse
05.05.2011, 16:56
Уже мысли в правильном направлени.
С какой скоростью вращается вал бОльшую часть времени? То есть с какой сторостью дует ветер чеще всего? - Это и должно быть отправным пунктом для расчёта.
А вообще есть возможность регулировать возбуждение генератора? И какой тип генератора?
Генератор из двигателя прямого привода LG если обмотки не переключать то напруга до 300 вольт под нагрузкой есть много видов соединения обмоток выбрал соединение одного генератора на 12в второго на 24в под нагрузкой конечно т.к. они на одном валу то при разных оборотах я имею большой диаппазон напряжений на выходе 3 фазы диодный мост.
да ты счастливчик!,можешь управлять напряжением с помощью этого диодного моста
конечно,и обычный тиристорный регулятор с обратной связью,КПД высокое,ни какого нагрева и хорошее регулирование,только тиристоров наверное надо 3
flymouse
05.05.2011, 23:57
3-х фазный регулируемый выпрямитель это называется!
здорово буду пробывать гдето была схема на 117 транзисторе. спасибо за советы отпишусь после эксперементов
BAJIEHTuH
19.07.2011, 11:52
Доброго времени суток народ решил собрать такой стабилизатор только вот на схеме не все детали обозначины прочитал тему уже 3 раз.основные компоненты указаны а вот есть пропуски или без разницы какие?
http://s006.radikal.ru/i214/1107/c9/c1679428d5e1.gif (http://www.radikal.ru)
сдроселями понятно они хош ставь хош нет а вот диоды после катушки какие и кольцо только феритовое нужно?
Диоды лучше Шоттки, типа 20TQ045PBF, 8TQ060, SR1660, 10TQ035 и т.п....
Кольцо да - феррит.
Вот очень хорошая программа (http://file.qip.ru/file/n3Jxx3NZ/ExcellentIT_3400_.html) для расчета таких трансформаторов - очень много параметров. С автором можно пообщаться здесь (http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/37101-Программы-расчета-трансформаторов-и-дросселей).
это переделанная очень старая схема еще формата АТ а шотки и транс можно смело брать отсюда http://www.pccar.ru/showthread.php?t=264, кстати на схеме на выходе есть остатки группового дросселя он не нужен, да и вместо кольца ферритового 2000, можно Ш-образный феррит из БП компьютера старого , телевизора ну т.д., при этом количество витков не меняется
BAJIEHTuH
19.07.2011, 20:13
Спасибо за ответы.Конструкция жизне способная?Или как просто мне нужен очень простой стабилизатор в паянии и отладки не силен еслиесть еще проще то под скажите буду благодарен?
Для машины в которой может быть и меньше 12-ти и больше 12-ти, это самое то детали очень доступны если взять старый БП (можно вообще формата АТ) от компа то практически там все есть за тобой остается только печатка и правильно намотать транс, да и сопротивление подписанное К200 по моему то же лишнее. что будешь питать?
BAJIEHTuH
21.07.2011, 16:34
Для машины в которой может быть и меньше 12-ти и больше 12-ти, это самое то детали очень доступны если взять старый БП (можно вообще формата АТ) от компа то практически там все есть за тобой остается только печатка и правильно намотать транс, да и сопротивление подписанное К200 по моему то же лишнее. что будешь питать?
Да вот лажанулся с БП http://forum.pccar.ru/showpost.php?p=189960&postcount=4 Работает только от 12в добавляю стабилизатор.
Други, подскажите!) Собрал я блочек этот, трансик намотал на кольце зная только размеры, в программе небыло точно таких же и я с погрешностью 1-2мм расчитал, блок запустил но на выход повесив лампочки, по нагрузке не больше 500мА, блок потребляет 4-5 ампер, это трансик? Не пинайте, я только учусь делать такие вещи) спасибо)
Други, подскажите!) Собрал я блочек этот, трансик намотал на кольце зная только размеры, в программе небыло точно таких же и я с погрешностью 1-2мм расчитал, блок запустил но на выход повесив лампочки, по нагрузке не больше 500мА, блок потребляет 4-5 ампер, это трансик? Не пинайте, я только учусь делать такие вещи) спасибо)
На каком кольце (марка или откуда вытащил) чем запитал что на входе?
На каком кольце (марка или откуда вытащил) чем запитал что на входе?
Вытащил из б\п АТХ, провода тоже от него брал, питал настольным б\п техническим, он при 2,5А кажет 5в даю больше напряжение поднимается, капец какой то:weep:
Вытащил из б\п АТХ, провода тоже от него брал, питал настольным б\п техническим, он при 2,5А кажет 5в даю больше напряжение поднимается, капец какой то:weep:
Кольцо из компьютерного БП (то что выполняет роль группового дросселя, да собственно говоря любое из него) не годится для трансформатора по своим техническим характеристикам с этим кольцом у тебя ничего не получится это кольцо только для дросселя, если уж напряг с кольцами типа 2000 возьми из того же БП Ш-образный сердечник и на нем намотай те же самые витки, и все будет ОК
хорошо, спасибо попробую!
Vladget
Заработало, спасибо!!!!!!!!!:happy: Щас надо разабраться ток с регулировкой, регулируется мало, на конце 15в
Vladget
Заработало, спасибо!!!!!!!!!:happy: Щас надо разабраться ток с регулировкой, регулируется мало, на конце 15в
Что на кольце заработало :shok: оно мож и будет работать только с малой нагрузкой как только нагрузишь ничего не будет
Купил кольцо м2000,намотал по кругу,заработало,хоть понятно стало,15в это я около 10витков сделал,надо 9. А работать в смысле не будет?Мне надо монитор запитать да свич..
Купил кольцо м2000,намотал по кругу,заработало,хоть понятно стало,15в это я около 10витков сделал,надо 9. А работать в смысле не будет?Мне надо монитор запитать да свич..
Ну это колечко как раз то что надо, а витков в первичке надо было 6+6, а во вторичке 14+14 (для 12В) по схеме что в п.212, а что не регулируется подстроечниками вообще? (а не будет работать на кольце из БП)
вообще, выгорает только tl431 и по осцилографу "миандр" какой то:ohmy2: на вторичке
вообще, выгорает только tl431 и по осцилографу "миандр" какой то:ohmy2: на вторичке
Посмотрел схему с п.212 наверно такое (выгорание 431-й) возможно если подстроечники выкрутить в "ноль" я бы поставил дополнительные сопротивления одно между подстроечником и 1-й ногой оптопары так это ом 390, а второе между другим подстроечником (его нижней точкой и далее, т.е. как бы снизу) на (3,0-3,9)ком , да и по схеме сразу после шотки один дроссель который по схеме второй первый это часть группового дросселя он не нужен. Пока на "загорится" диод в оптопаре БП работать не будет. Если выгорает 431 проверь заодно и оптопару её диод - он не выгорел?
да да, в одну сторону выкручиваешь и пшик, у меня на плате один подстроесник и используется только 2 ноги его:dntknw:
я печатку взял из 175, зря наверно:mellow2:
я печатку взял из 175, зря наверно:mellow2:
Тогда дай и ссылку на схему (там их две), а вообще там печатка караул в особенности питание ТL-ки там все надо пропаивать с горкой предварительно положив проволочку на печатку, там еще и ошибка в печатке то сопротивление которое идет на 1-ю ногу оптопары прицеплено прямо на 12В а по схеме а движок переменника, короче еще посмотрел там караул зачем перемычка которая со средней ноги 431-й если там по кругу земля?? со средней ноги вторички земля пошла и туда и туда зачем?? L1 однозначно на выброс, собственно и L3 тоже и наверно правильно будет неиспользуемый вывод подстроечника подключить к ползунку, больше разбираться не хочу проще дать ссылку на другую печатку.
честно говоря я взял печатку последнюю где написано были номиналы элементов и я по ним подставлял, если есть другая печатка менее гемаройная, будте так добры поделиться!:gap:а то я запарился с этой мучаться и наблюдать помехи на мониторе..:sad2:
честно говоря я взял печатку последнюю где написано были номиналы элементов и я по ним подставлял, если есть другая печатка менее гемаройная, будте так добры поделиться!:gap:а то я запарился с этой мучаться и наблюдать помехи на мониторе..:sad2:
Я писал про ту печатку что в 175 посте, один в один печатки готовой нету щас дам ссылку где подобное есть с печаткой
да я ее как раз и пытался реализовать! ((
да я ее как раз и пытался реализовать! ((
Ну вот я ее слегка глянул ошибки выше привел щас дам ссылку
ну вот только ни один в один а надо чуть чуть изменить http://www.interlavka.narod.ru/nabor/nabpreobra02.htm и печатка не в LAe
там совсем другое получается, мне наверно не осилить будет! Я максимум могу распечатать готовую печатку и по схеме собрать(( А тут кстати где то была схема преобразователя 12-220, если из нее сделать?!
там совсем другое получается, мне наверно не осилить будет! Я максимум могу распечатать готовую печатку и по схеме собрать(( А тут кстати где то была схема преобразователя 12-220, если из нее сделать?!
так эта проще можно один в один только транс мотать по этим данным (6+6 и 14+14) и все , и включаться он будет когда на ON попадет +12В
А, убрать одну сборку диодную ну и дорожки тоже и все?
А, убрать одну сборку диодную ну и дорожки тоже и все?
ну вторичную обмотку (там их две) оставляешь одну, на печатке она справа а шотка слева а дорожки они ж не мешают, или как хочешь, ну и на той же печатке было еще +5В а здесь нету, или они тебе не нужны?
ладно спасибо, будем мудрить! А 2 транзюка силовых можно и эти оставить irfz44 ?
ладно спасибо, будем мудрить! А 2 транзюка силовых можно и эти оставить irfz44 ?
а у тебя сейчас какие? можно эти irfz44n, irfz48n, 70n06, или что лучше irf3205 ну и много еще чего
irfz44n у меня щас, их тогда туда и поставлю
а оптопару любую получается можно?
BAJIEHTuH
22.08.2011, 14:23
Собрал девайс который описывается в начали
http://i080.radikal.ru/1108/75/5a2f246c226e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s54.radikal.ru/i143/1108/ea/643cbaaa6a2a.jpg (http://www.radikal.ru)
привключении выдает 21 вольт на переменики не реагирует подскажите куда копать.
Собрал девайс который описывается в начали
привключении выдает 21 вольт на переменики не реагирует подскажите куда копать.
Ты "начало" конкретизируй укажи хотя бы пост откуда схема
BAJIEHTuH
22.08.2011, 14:43
Схема с этого поста.
с какого?? этого?? цифры напиши руками (например п.17) что то так должно быть или открой пост нажми на номер поста и скопируй ссылку и вставь ее http://forum.pccar.ru/showpost.php?p=118444&postcount=17 это выглядит так. Пост это что отображается справа вверху( #249 - это номер этого поста)
я ссылку вставил эта схема?
Работает на vBulletin® версия 3.8.4. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot