Внешняя или внутренняя?

[vazha]

2 Pahan & Александр.М. Парни, спасибо, понял что имелось в виду. Просто больше привых называть это активным кроссовером . По поводу VST ASIO и т. д. расскажу всё, что спросите - звукореж как никак .
2 Pahan. По поводу использования компа в качестве активного кросса мысль интересная, но с проф. многоканальной картой цена будет выше чем у хорошего кросса от DBX, не говоря о Behringer-ах (если не воротит от таких контор ). Да и задержка (latency) будет мешать, ведь Direct monitoring на это дело не организуешь... ASIO дрова есть щас очень у многих карт и у внешних тоже, для всех остальных есть приблуда ASIO4ALL, работающая увереннее чем иные дрова от производителей. От использования софтовых кроссоверов я уже где-то предостерегал: если нч\сч секции, в принципе, глюки компа не особо страшны, то для вч - это верная смерть... А кто из нас видел безглючные компы? Я по этому поводу много экспериментировал, думал и т. д., но всегда приходил к "железным" решениям ибо приличный активный кросс стОит как пара хороших пищалок, а для бюджетных он и не нужен вовсе .
И ещё, в профессиональном "железе" (я про карты) и софте нет и доли того, к чему мы привыкли в бытовом. Например для того, чтобы посмотреть DVD в 5.1 надо будет вытащить изображение в MPEG2, а звук сначала в AC3, а потом в wav-ы и кинуть это всё на timeline. Если пользоваться софтовым DVD плеером, то либо выводить звук в стерео через стандартные wave дрова (directX эти карты не поддерживают, а ASIO не поддерживают плееры, либо (если карта позволяет) пользоваться S/PDIF AC3/DTS path thru с использованием внешнего декодера. И то и другое в машине, имхо, не имеет большого смысла. Потом если пользоваться console, например, в качестве активного кросса, как решить проблему задержки звука относительно видео при просмотре фильмов? Или как в той же console сделать выход ASIO, а вход VAC? И это только малая часть проблем, которые надо будет решить. И всё это уже тянет на написание своего плеера с AC3 и DTS декодером, поддержкой VST и DX плагинов, ASIO драйверов, басс менеджментом и дружественным интерфейсом, с которым разберётся не только профи в программировании и звуке, но и хоть и продвинутый, но пользователь .
P. S. Би-амп в чистом виде, как и три-амп и т. д. всё же предполагает пассивную фильтрацию сигнала в ас. Т.е. просто снимается перемычка между клеммами на входе и на вч и нч фильтры в ас идут сигналы с разных усилков. Причём сигналы могут быть и "нефильтрованными".

[Wanted]

Сообщение от vazha

2 Pahan & Александр.М. Парни, спасибо, понял что имелось в виду. Просто больше привых называть это активным кроссовером . По поводу VST ASIO и т. д. расскажу всё, что спросите - звукореж как никак .
2 Pahan. По поводу использования компа в качестве активного кросса мысль интересная, но с проф. многоканальной картой цена будет выше чем у хорошего кросса от DBX, не говоря о Behringer-ах (если не воротит от таких контор ). Да и задержка (latency) будет мешать, ведь Direct monitoring на это дело не организуешь... ASIO дрова есть щас очень у многих карт и у внешних тоже, для всех остальных есть приблуда ASIO4ALL, работающая увереннее чем иные дрова от производителей. От использования софтовых кроссоверов я уже где-то предостерегал: если нч\сч секции, в принципе, глюки компа не особо страшны, то для вч - это верная смерть... А кто из нас видел безглючные компы? Я по этому поводу много экспериментировал, думал и т. д., но всегда приходил к "железным" решениям ибо приличный активный кросс стОит как пара хороших пищалок, а для бюджетных он и не нужен вовсе .
И ещё, в профессиональном "железе" (я про карты) и софте нет и доли того, к чему мы привыкли в бытовом. Например для того, чтобы посмотреть DVD в 5.1 надо будет вытащить изображение в MPEG2, а звук сначала в AC3, а потом в wav-ы и кинуть это всё на timeline. Если пользоваться софтовым DVD плеером, то либо выводить звук в стерео через стандартные wave дрова (directX эти карты не поддерживают, а ASIO не поддерживают плееры, либо (если карта позволяет) пользоваться S/PDIF AC3/DTS path thru с использованием внешнего декодера. И то и другое в машине, имхо, не имеет большого смысла. Потом если пользоваться console, например, в качестве активного кросса, как решить проблему задержки звука относительно видео при просмотре фильмов? Или как в той же console сделать выход ASIO, а вход VAC? И это только малая часть проблем, которые надо будет решить. И всё это уже тянет на написание своего плеера с AC3 и DTS декодером, поддержкой VST и DX плагинов, ASIO драйверов, басс менеджментом и дружественным интерфейсом, с которым разберётся не только профи в программировании и звуке, но и хоть и продвинутый, но пользователь .

Полностью поддерживаю Vazha!
Идея с биампом в машине с помощью компа - конечно неплохая, но минусов столько, что не дай бог! Куда проще уж все таки усилком зарезать - не домашний Hi-End Так автомобильный
Просто отдельно на каждый динамик (будь то пищалка или мид басс) свой, отдельный канал усилителя и проблема решена меньшим геморроем и меньшими бабосами....

[Stas_Ryga]

Всем здрасте!
В свою очередь, тоже пытаюсь соорудить кроссовер в машине на основе PC. Предпосылками сему стала законченная инсталляция 4-х полосной аккустики (твитеры/миды/вуферы/сабвуфер).
Цель - добится идеологически-выдержанного, гибкого в настройках квадампинга.
Теоретические и практические изыскания показали, что готовые решения цифрового кроссовера от пионера требуют бюджета порядка 1700 уе. Предварительные расчёты при использовании для этих целей PC, на порядок меньше.
За основу думаю взять старенькую Audigy 2 ZS от Креатива, на базе чипсета EMU 10k2.
Карта по аналоговым выходам восьмиканальная, и для неё существуют драйверы настройки и мапирования внутреннего DSP (kx-project). С помощью этих дров, можно произвести настройку каналов DSP звуковой карты, и выставить необходимые эффекты обработки сигнала (есть кроссоверы 4-го порядка).
Т.е. при работе карты обработку звука производит встроенный процессор, при этом не задействуется процессор компьютера, как это происходит при использовании VST плагинов.

[Александр.М]

Сообщение от vazha

2 Pahan & Александр.М. Парни, спасибо, понял что имелось в виду. Просто больше привых называть это активным кроссовером . По поводу VST ASIO и т. д. расскажу всё, что спросите - звукореж как никак ..

привет, сушествует ли такой vst плагин который задерживает звук, в зависимости от частоты?

Интиресует такая вешь, хочу выровнять спицефическое гвз бандпасса.
На ваш взгляд это возможно?
И скажите пожалуйста звукорежисёр вы, в каком плане, работаете в студии звукозаписи, или ещё что?
Просто хочу знать какие вопросы вам можно задавать, а на какие вам будет затруднительно ответить.
Извените что не по теме.
Ответ можно в личные сообщения.
спасибо!
Stas_Ryga как соорудишь крос. пиши результат.

[Stas_Ryga]

Сделал. 4-х полосным кроссовером не ограничился, вставил ещё задержки на каждую сторону и полосу (во счастья то подвалило). Работает.
Звуковушка Audigy2 ZS (SB0350), вместо HDD воткнул CompactFlash "Kingston Ultimate 1G" с него и грузимся в W2K.
Блок питания M1-ATX, системная плата LV-602, проц VIA-C3 800, 128 RAM. 6-канальный усилок из 6 -и TDA7294 и блок питания к нему +/-20В 150Ват (примерно) Саб с усем уже были и до этого.
В стендбае компушка потребляет 0,07-0,08А. Включается-выключается по ремоуту от ALPINE////
ни монитора, ни клавиатуры ни мышки... ничего больше нет.

[vazha]

Сообщение от Александр.М

привет, сушествует ли такой vst плагин который задерживает звук, в зависимости от частоты?

Интиресует такая вешь, хочу выровнять спицефическое гвз бандпасса.
На ваш взгляд это возможно?
И скажите пожалуйста звукорежисёр вы, в каком плане, работаете в студии звукозаписи, или ещё что?
Просто хочу знать какие вопросы вам можно задавать, а на какие вам будет затруднительно ответить.
Извените что не по теме.
Ответ можно в личные сообщения.
спасибо!
Stas_Ryga как соорудишь крос. пиши результат.

Пардон за долгий ответ - давно не был на форуме...
Таких плагинов нет(насколько я знаю), но никто не мешает сначала разделить сигнал на необходимое кол-во полос, потом каждую задержать на нужную величину.
Если гвз - это групповое время задержки, то, с кучей оговорок, вышеуказанный вариант может помочь с "отстающим басом". Куча оговорок - это необходимость фильтров высокого (от 3-го и выше) порядка на частотах раздела и конечное кол-во полос на практике. На мой взгляд достаточно настроить задержку относительно саба (т. е. организовать опережение саба) и не забывать про 90 градусов сдвига фазы на каждый порядок.
Звукорежиссёр - работаю в студии. По поводу знаний - инженер-зксплуатационщик, т. е. не разработчик и не программист но и не "музыкант" . На какие вопросы не смогу ответить, так и скажу - х. з. .

[Pahan]

Сообщение от Wanted

Полностью поддерживаю Vazha!
Идея с биампом в машине с помощью компа - конечно неплохая, но минусов столько, что не дай бог! Куда проще уж все таки усилком зарезать - не домашний Hi-End Так автомобильный
Просто отдельно на каждый динамик (будь то пищалка или мид басс) свой, отдельный канал усилителя и проблема решена меньшим геморроем и меньшими бабосами....

ну ... если у вас нет активного кросса перед усилком , и вы не хотите ставить пассивный кросс после усилка , и готовы отдать на твитеры целую пару каналов , то просто воспользуйтесь усилком , у которого есть кроссовер с функцией Х20 - тогда сможете эту пару каналов кроссить от 900Гц до 16КГц.

У меня вот на текущий момент остается вопрос , как без кроссов сделать так , что бы на мидбас шла частота только от 70гц до 1кгц. Уж больно не хочу я пускать мидбас церез катушки ...

А вот средник с твитером наверно будут у меня в двухполосном пассивном кросе сидеть с одного канала.

[Александр.М]

Сообщение от vazha

Пардон за долгий ответ - давно не был на форуме...
Таких плагинов нет(насколько я знаю), но никто не мешает сначала разделить сигнал на необходимое кол-во полос, потом каждую задержать на нужную величину.
Если гвз - это групповое время задержки, то, с кучей оговорок, вышеуказанный вариант может помочь с "отстающим басом". Куча оговорок - это необходимость фильтров высокого (от 3-го и выше) порядка на частотах раздела и конечное кол-во полос на практике. На мой взгляд достаточно настроить задержку относительно саба (т. е. организовать опережение саба) и не забывать про 90 градусов сдвига фазы на каждый порядок.
Звукорежиссёр - работаю в студии. По поводу знаний - инженер-зксплуатационщик, т. е. не разработчик и не программист но и не "музыкант" . На какие вопросы не смогу ответить, так и скажу - х. з. .

Привет.
Спасибо за ответ
Что зачит конечное количество полос на практике?
Какие плагины могут поворачивать фазу ? (название)
Посоветуйте плагин задающиу задержку звука с регулировкой задержки на очень небольшие вилечины. А то я нашёл только с изменением здержки по одной милисикунде., при этом сцена смещаеся довольно сильно. надеюсь понятно написал .
Сильно благодарю.
Вопросы если будут, то в личные сообщения отправлю, проверяйте их иногда.
всё.

[Stas_Ryga]

Сообщение от Александр.М

Интиресует такая вешь, хочу выровнять спицефическое гвз бандпасса.
На ваш взгляд это возможно?

теоретически, цифровые фильтры можно моделировать как с конечной так и с бесконечной импульсной характеристекой (FIR и IIR). FIR - если переложить на звук имеет задержку, фазу не вращает но имеет "предзвон", тоесть если на такой фильтр подать импульс, то у IIR он получится как импульс с затуханием а у FIR - и с затуханием и наростанием. Причём это наростание в фильтрах FIR портит звук больше чем нелинейност ФЧХ и как следствие большое ГВЗ в фильтрах IIR.

[Александр.М]

Сообщение от Stas_Ryga

теоретически, цифровые фильтры можно моделировать как с конечной так и с бесконечной импульсной характеристекой (FIR и IIR). FIR - если переложить на звук имеет задержку, фазу не вращает но имеет "предзвон", тоесть если на такой фильтр подать импульс, то у IIR он получится как импульс с затуханием а у FIR - и с затуханием и наростанием. Причём это наростание в фильтрах FIR портит звук больше чем нелинейност ФЧХ и как следствие большое ГВЗ в фильтрах IIR.

Привет.
Какой из вышесказонного можно сделать вывод?
Звук испортится как при использовании и fir и iir .???
Другие импульсные характеристики существуют при моделировании цифровых форьтров, которые не портят звук?
Что на это скажет vazha?
спасибо.