Зачем такая ирония, никто не призывает пользоватся только магнитолами. Прослушивание через усил мощный или голову
имеют одинаковое право на существование. Что мы можем получить с установкой усила таким, как я и Voronmetro,
понятно. AndyWasHere, думаю, не совсем в теме, копипастить и косить под знатока в инете просто.
Хочется тебя поправить, не 25 ватт в максимале мы снимем при питалове +12в. в голове на канал, а только около 15-17,
естественно с искажениями 5-10 %. Мы постепенно сваливаемся во флуд, перейдя от наводок в проводах к тому, что каждый может
или желает себе поставить для прослушивания.

Я еще добавлю - 15-17Вт на частоте 1kHz и выше, в обратную сторону с каждой октавой цифры будут уменьшаться в разы :)

да почему олень. не оскорбляй животное

ты просто жертва маркетинга. типа купил мерседес 600, чтобы возить в нем стройматериалы

я бы еще добавил, что колебания подвеса динамика никогда не повторят электрический сигнал во всем диапазоне слышимых частот с точностью даже 10%. но тогда многие местные любители хорошего звука вплакнут здесь от своей гонки за THD и RMS. поэтому будем считать, что я этого не говорил. бгг :tease:

По факту же, 99% времени человек слушает музыку в машине, используя 5-10 Ватт на канал. И если большая мощность не нужна по каким-то иным соображениям, то использование интегралки предпочтительнее. И я уже написал почему.

Ну своих пару десятков усилителей за свою короткую жизнь я наколхозил. А судя по вашим ответам здесь, не в вашей компетенции судить о моей компетенции. Ну это так, чтобы расставить точки над ё

Хорошо, я к примеру не буду спорить на счет качества встроенного усилителя в голове и внешнего. но я готов поспорить на счет 17Вт на саб, не подскажешь как их реализовать ? Ну и давайте вернемся к ламповым усилителям, по качеству самое то . что нужно. Ну и еще , на сколько я понимаю, в магнитоле те же заявленные 50Вт на канал реализованы за счет преобразования сигнала, по средствам мостового подключения каналов, о каком тогда качестве может идти речь ? Сравнение с мерином для перевозки стройматериалов несколько неверно. Оно верно в том случае. если человек запихивает в машину коаксиалы ( ну чтобы бумцало ) лепит их на заднюю полку, двери , добавляет саб , потом выкручивает громкость на максимум и наслаждается этим хрипом , пусть даже громким. При подключении через голову 3х пар головок получим срач. Пищалки ой как вылезут их придется резать фильтрами и занижать по уровню . Миды будут обсыраться уже на трети громкости, а саб так вообще играть не будет, или будет уводить в защиту встроенный усилок. следуя вашей логике я могу предложить такое сравнение - Вы предлагаете ехать расстояние в 5000 км на смарте, а человек говорит - та ну на 600м ехать будет приятнее. На голове с выкручивание громкости баланс частот будет меняться т.к. встроенный блок питания физически не сможет обеспечить нужную мощность. следовательно звук станет сухим и резким. Если не выкручивать громкость , то возможно по качеству будет чище, но как быть если магнитола физически не может обеспечить необходимую громкость ? Я не говорю о 120Дб давки, я говорю о комфортном прослушивании где хочется иметь сцену и нормальный тональный баланс во всем диапазоне громкости. И еще даваите уточним о какой голове мы говорим )))) Если мы говорим о топовых головах то это 1 вопрос, если же о магнитоле за 30 уе - совсем другой )

Саб можно организовать и от такой мощности, если пожертвовать местом большим для него и делать
на основе старинных 6ГД2, пару штук поставить в лабиринт, допустим.
Заявленные 50 Вт в автомагнитолах, чисто маркетингово-рекламный ход, это невозможно в принципе.
Лично мне магнитолы хватает и звуком полностью удовлетворён. Уши не замылены, ибо в машине такая-же
папка с мызыкой, что и дома, сравнивать можно ежедневно, т.к. слушаю ежедневно там и там.
С пассажирами громкость держу около 20 (если на дисплее смотреть), один около 30, при 40 жена ругается,
когда я за ней приезжаю и она к машине подходит. Слышимые искажения начинают возрастать именно после
громкости на 40. Естественно хотелось-бы чуток больше низов, буду думать о сабе.
Магнитола от JVC (руководствовался на отзывы по работе её усила), в торпедо врезаны Philips 13см, компонетные.
Торпедо заделана виброй полностью изнутри, 2.5 мм. Задние блины от DLS c выдранными твиттерами, установлены
не на саморезах, а посажены через толстый слой резинового герметика. Естественно вся задняя, металлическая полка
виброизолирована. Работают на объём багажника, низы не садятся, ибо низы обычно сведены одинаково в обоих каналах.
Просто повезло, что машина типа витцеобразных и в торпедо можно вкорячить 13 см. До их установки звук в ногах слышать
было противно (динамики в дверях), тем более нельзя их вообще-то лицом друг к другу ставить на основании...
Вспомним тестовую виниловую пластинку от "Мелодии". Слушаем низы, колонки лицом друг к другу, дикторша говорит, что
подключены верно, если звучат тише. Это проверка синфазности подключения. На таком-же эффекте заделаны некоторые типы
наушников для работы в шумных помещениях, где шум извне принимается микрофонами, подмешивается к полезному сигналу и
шум очень намного извне снижается. Вот и приходится, для компенсации этих потерь, ставить усилы в машину. Вроде и будет
хватать громкости, чистенько, но не всё так просто, ибо на музыкальном материале в стереорежиме мы будем в любом случае
получать изменения ( в виде уменьшения мощности) на частотах, которые в данный момент идут одинаково в обоих каналах.
Не претендую нисколечко на Гуру в построении звука, просто на пенсии делать относительно не х, вот и накропал столько. ИМХО.

Немножко неверно, снижение громкости на одинаковых частотах мы будем слышать в том случае , если в точке прослушивания волны приходят в противофазе относительно друг друга, следовательно одна волна гасит другую. Проблемма установки динамиков в дверях имеет другие корни. Все мы знаем , что НЧ имеют бОльшую проходимость через всякие препятствия, следовательно если динамик установлен в дверях, ноги, консоль и тонель АКПП не представляют никакой угрозы НЧ волнам и они спокойно гуляют, чем выше частота тем ей все сложнее и сложнее пробиваться через эти преграды и в итог мы имеем падение АЧХ, звук теряет окраску и всякие прелести , становится тупым и глухим. Собственно поэтому ВЧ и СЧ ставят на стойки или в уголки зеркал, причем даволно таки часто их советуют ориентировать на слушателя. Дальше - есть 2 основных типа излучателей конус и купол ( остальные не берем т.к. рупор и лента не имеют широкого применения в массах ) Конус хорош всем , но играет он достатоно узконаправленно и люьое отклонение от оси даже на 30 градусов дает измениние АЧХ с падением наверхах. Купол хорошо тем, что имеет широкую направленность излучения, но низы ему практически не позубам ( Холивар купол или конус , в теме про СЧ головки можно почитать на профильных форумах ) Как бы там ни было, я например фанат, у меня нет динов в задней полке, т.к. я не могу понять нах они там нужны , сураунд нужен для просмотра фильмов, музыка должна играть впереди, условно на капоте, у меня даже саб звучит так как буд-то он расположен впереди, хотя он в багажнике. Возьмите любой тестовый диск для настройки АС на соревнованиях, там есть точное описание где должен находится конкретный инструмент ( скрипка, контрабас, барабан, гитара и т.д. ) во время прослушки. Звук должен слышаться так , как буд-то ты сидишь перед сценой на концерте. Звук аля пердит и звенит вокруг и хз откуда играет это дискотека, от которой лично у меня через 10минут начинает болеть голова.
А на счет саба в лабиринте я не спорю, что можно сделать хороший бандпас 4 или более порядка, только вот я не уверен, что в этой теме есть человек, который сможет собрать действительно играющий саб с таким порядком :)

Все это мое ИМХО основаное на давнем увлечении автозвуком и собственном понимании как должна звучать музыка.

Вам либо очень хочется спорить, либо вы просто невнимательно читаете мои посты. Изначально я сказал, что усилитель на ИМС предпочитительнее, если не требуется раализовывать большие мощности.

А что не так в мостовом подключении? какое там преобразование сигналов, которое ведет к существенной потере качества?

Ну и окончательно. Чистоту усиления правильно оценивать не по THD, а по THD+N (ну или SNR). А эта величина обусловлена целым рядом факторов.

А знаете почему даже в самой примитивной аудиотехнике стараются не исползьовать импульные источники питания? Потому что любой ИИП вносит в выходной сигнал довольно широкий спектр импульсных помех. Конечно, технически нет труда их отфильтровать. Просто это дорого.

В блочных авто-усилителях для реализации больших мощностей необходимо использовать ИИП. Причем в усилителях примерно до 10 т.р. схемотехника самих ИИП примитивна, и какая либо серьезная фильтрация помех попросту отсутствует.

В результате, используя блочный усилитель вместо ИМС, вы имеете весь возможный спектр помех в тракте. А в "гражданском повседневном" режиме он в некоторых случаях даже достигает предела слышимости. Особенно обидно от того, что в гражданском режиме вам не нужны ни стописят Ватт, ни ИИП, ни все эти помехи, ни лишний металлолом в багажнике.


Вобщем, можно еще очень много сказать об этом, но эта тема не для данной ветки.

тоже есть проблемы со встроенной звуковухой, звук в колонках через pioneer DVH-P500UB ужасный, пользую AUX IN на ГУ. как будто слышно ШИМ от lcd дисплея и прочие помехи. хочу решить проблему. ни кто usb sound card не использовал чтобы избавиться от проблем? есть недорогая Creative "SoundBlaster Play!" USB

Еще раз повторю - смотри проводку!!!! То , что ты пытаешься поставить внешнюю звуковуху это полумера, где-то есть пробой. У меня на сегодня комп в багажнике AUX кабель стал длиной 3.5 метра, к имеющимся 1,5 прилепил еще 1 кабель 2метра и ничего не свистит. При этом всем у меня "о ужас" масса на кузове, да все в 1 точке через дистрибьютор, но шумов нет!!!! А минусов у меня в системе:
1) Магнитола - у нее свой минус
2) усилитель - общий минус
3) 2й усилитель - общий минус
4) комп - общий минус. ( к стати минус и + от компа висит на клемах усилка )
И шумов нет!

да спасиб ) буду и минуса смотреть. Съездил купил эту звуковуху, с возможностью сдать если не подойдет. Подключил и вуаля - чистый звук . Я помню что у меня от обычного АКБ на столе были эти шумы на аудио выходе с матери. В общем мне usb звуковуха помогла, всем советую попробовать у кого аналогичный шум. На заведенном движке тоже ноу проблем ) доволен.. ))))
Подключал пока что тока к наушникам.

Цена вопроса 890 р.

Та же проблема - свист от генератора. Провел несколько экспериментов.
1. Подсоединил минус усилителя в общую кучу - свист большой. Вытащил джеки из карты - свиста нет, присодинил землю джека к корпусу - свист.
2. подсоединил минус усилителя под планку звуковой карты - свист минимальный. Пока оставил так.

Итого: причина свиста - аналоговая земля звуковой карты (связанная с землей системной платы) имеет переменный потенциал относительно минуса входящего в корпус из за ее неравномерного тока проходящего через нее и большого ее сопротивления. Этот ток, похоже, зависит от того, какой ток вырабатывает генератор - оттого и свист. Лечить - надо попробовать оборвать оплетку кабелей входящих в звуковую карту, чтобы исключить земляную петлю - это должно убрать источник помех со входа усилителя.

Большое сопротивление земли внутри компьютера, на котором образовывается разница потенциалов может быть в блоке питания, в разъемах и тонких проводах идущих к системной плате.

Подскажите пожалуйста гуру автозвука !
карписи подключен на прямую к аккуму 2мя толстенными проводами (нареканий к работе нет) усилитель мастер кит подключен минусом к одному из тех толстых проводов от карписи ,а + взят с iso разъема через фильтр на изображении (- его подключен тоже в одну точку с карписи и усилком) .
http://content.foto.my.mail.ru/mail/.../253/h-260.jpg
Без этого фильтра я не пробовал подключать ,помехи есть ,но не критичные ,да появляется фон при заведенной машине ,свистит генератор с частотой жатия газа , даже когда свет в салоне постепенно начинает гаснуть усь издает звук как из космического корабля . Громкость самих помех не зависит от уровня громкости ,их отчетливо слышно только при постановке на паузу . Вот хочу таки + протянуть напрямую от аккумулятора ,через этот же фильтр ,как вы думаете ,будет в этом смысл?

Купи платку на BA3121 и поставь у самого входа уся и забудешь все траблы как страшный сон.

ЗЫ. Уже неоднократно писал не в одной теме и все равно читаем сквозь розовые очки :angry:

ну ,не у всех положительный результат ,попробовать стоит - согласен ,но вопрос звучал примерно так : "есть ли разница , на заведенной машине ,питать усть "чистым питанием" или со штатного разъема"

Даже этот вопрос для каждой машины индивидуален, все зависит от проводки самого автоса. А то что не у всех, так это их проблемы...подключайте правильно и все будет нормально.

ладно ,бум пробовать ,этот ваз не так просто купить ...

так же от наводок можно избавиться, если линия для передачи звука между компом и усилителем симметричная.

А по подробней на пальцах, как это выглядит.

ну как-то так. http://schoolradio.ksys.ru/ch02_glava492.html

У меня в лексусе все соединения звука между блоками в разных частях машины только так.

Это я так понимаю это теория....а на практике куда этот "холодный" цепляется в нашем случае (стерео провод от усилка к звуковухе)?

чтобы такую схему использовать на усилке должен быть симметричный вход, а на звуковухе симметричный выход. Вот например структурная схема из лексусовской головы с куском симметричного входа и симметричным выходом.

т.е проще сказать нужно химичить балансный вход(выход)...я так понимаю?

я не говорю о том что нужно химичить. я говорю о том что если они есть, то помех быть не должно.

кстати во многих штатных аудиосистемах есть симметричные входы.

у xonar dx по ходу нет симметричных выходов ,обычные джеки 3х контактные.

если нет симметричного входа/выхода, только цифра остается.

Подскажите, почему запитать от общей сети?
Сейчас у меня подключен такой как гальваническая развязка от БП (толи 5В брал, то-ли 12В) КарПС и питает звуковую карту. Решён вопрос со свистом от генератора, но!!! Имеется высокочастотный свист при воспроизведении музыки, как только ставишь музыку на паузу, ещё секунд 5 свист, а потом тишина.

Расключение следующее - от АКБ протянуто 2 провода, далее "щиток предохранителей", разводка на карПС и усилитель. Как я уже говорил - внешняя звуковая питается через DC-DC преобразователь от БП карПС.
Провод на включение усилителя идёт от замка зажигания через кнопку.

Подскажите, как избавиться от свиста. Свист постоянный и не меняется. Пропадает вместе с паузой музыки, т.е. через некоторое время. Могу достать осцилограф, только как применить не знаю.

купил ,думал тупо вход-выход ... но смотрю даташит и вижу фигу ,если честно , может кто делал подробный отчет по вживлению этой микросхемки ? буду оч признателен .
https://b-a.d-cd.net/d19a25u-960.jpg
так подключать и все ?

Входа что слева подключать к источнику (планшет), а что справа к усилку(магнитоле), причем саму микру расположить максимально близко и наиболее короткими проводами у усилка. Питание также брать у усилка.

У него ж оптика есть.

спасибо awtoap ,землю брать с "центра всех масс" ?
:big: ,перефразирую ,если бы была нужна оптика ,вопрос в xonar dx не стоял бы в принципе за ненадобностью .

Не нужно. Прямо на клеммах мафона/усилка.

Всем здрасте задам свой первый вопрос.Имеем carpc с выводом звука на процессор алпайн 800 по оптике.Заметил что идут помехи непосрдственно по оптике.А именно в момент открытия окон,передвижения окон мышкой и т.д.Что это такое?Поскольку акустика сверхмощная помехи эти весьма ощутимы.

Ось какая ? Вывод с помехами только аудио или и при просмотре видео ? Монопольный режим включён в настройках звука ?
Звуковые эффекты выключены (там-же) ? Схема электропитания поставлена в высокую производительность ?

это виндовс beep читай.
а что дает ?

Тебе этот режим не подойдёт, не будут работать говорилки навигации, Икара и прочие, только одно приложение (обычно фубар).
Выжимка с цитаты Отсюда
"Windows Vista/7/8, никакого DirectSound тут нет (есть только его видимость для совместимости со старыми программами). По-умолчанию все звуки выводятся через интерфейс WASAPI (Windows Audio Session API) в т.н. общем (shared) режиме, который включает в себя различные службы, софтовые обработчики и микшер. Также очевидно, что звук передается драйверу устройства только пройдя все вышеуказанные составляющие. Таким образом, все звуки приводятся к одной частоте и битности, смешиваются, (вся обработка идет с использованием вычислительных ресурсов ЦП), а на звуковую карту поток поступает уже в готовом виде.
Прямой доступ к драйверу имеется через ASIO, Но что же делать если у карты нет поддержки ASIO?
К счастью, выход из этой неприятной ситуации всё же существует. Разработчики оставили нам лазейку, и называется она WASAPI Exclusive. В этом режиме можно обойти все нежелательные составляющие WASAPI. Правда, в эксклюзивном режиме действуют жесткие ограничения — при использовании приложением этого режима звуки всех остальных приложений отключаются."

Не помогло ничего.ось винда семерка.Монопольный режим включен.В настройках отключил звуки и всякие дополнительные устройства типа динамиков микрофона и т.д.Оставил только спдиф.Ситуация такая.Включаем комп.Включаем проц.Включаются все 8 усилков вслед за процем.Тишина.Ковыряемся в винде.Тишина.Включаем фообар и сразу резко погшли шумы.Притом особенно слышно именно басовое звено.Вытаскиваешь оптику из проца.Тишина.Закрываешь фообар все равно остаются шумы.

Люди может еще кто нибудь подскажет.Проблема однозначно в программной чатсти вот найти не могу

ну ты как бы сам себе и ответил .