По поводу Тойота Витц-лямбда какая то полудохлая, посмотрите на реакцию.
Для сравнения моя рядом. На тех же оборотах.

ладно с этим понятно но что с детонацией?она то есть то нет странно как то!

Видимо скорлупой электроды покрылись....

kard да и всем остальным.
1. "накрутить" Р3 Р2+Тприм, от базовых обычно в 2 раза уменьшить мона! опрос реально шустрей будет :) (правильность накрутки смотрим в логе чтоб небыло CRC Error)
2. лямду сымать одновременно с коррекцией по ней
2.1 корекцию брать не 0106 пид а спареную с напряжением 0114!!!
3. доп параметров поменьше дабы не замедлять протокол!
4. лямду сымать лучше после покатушек (хорошо прогрели) и как помолотит на ХХ не менее минуты (все устаканилось)

вот для сравнения моя лямда (правда на малек подостывшем двс)

Дело не в том , как снять лямбду...Пойдем как говорится от противного- я загрузил график по полной( почти так же как у витца, за исключением некоторых параметров, так как разные у нас протоколы), конечно информативность графика понизилась- но НЕТ у моей лямбды такого времени реакции.Нужно просто попросить переснять Old97.
А вот гафик умирающей лямбды для примера.

kard именно в том, как снять лямду! ибо при медленом обмене вообще нифига непонятно что к чему!. хош лог дам с графика выше? сравниш сколько кадров у мну получалось ....
для анализа лямды нужна максимально бешеная скорость анализа! и все тут. иначе любые выводы без пользы. твои оба графика совсем никакие в плане полезности :( увы. ибо синусоида превратилась в квадрат!

и еще раз
для анализа лямды нужно только напряжение лямды и коррекция по ней! более ничего, всего один запрос!, при том с максимально возможной скоростью

ЗЫ надеюсь обратил внимание на скорость графика в твоем авто? так вот в других авто реально ниже!!! так что сравнивать безтолку

Такое ощущение, что мы не понимаем друг друга. График СПЕЦИАЛЬНО КВАДРАТНЫЙ- этим я хотел показать различия даже на таком кривом графике. Если OLD97 переснимет, и лямбда примет божеский вид- вопрос автоматически снимется!

кстати время реакции это отначала спада синего графика, до начала спада красного графика... это если чет непонятно в моем! тоесть время реакции меж корректирующим воздействием и началом реакции лямды, складывается из удаленности от горшков - лямды + небольшая поправка+ загаженность лямды

kard квадратных графиков у лямды небывает по определению!. так что хххххх
и последний раз, лямду зырить абсолютно без пользы если она не наложена на кратковременну. коррекцию как минимум!!!!!!!
вот по этому и коррекция и передается вместе с напр лямды!

кстати вот на моем форуме народ сцылку нарыл... за достоверность не проверял, но блин как прикольно смотрится :)гыыы
по свечкам и лямде...
http://www.ngkntk.ru/fileadmin/e_lea...u.html?lang=ru

хм глянул ща свою ссылку, зерно истины есть но блин маркетинг...

Что первое яйцо или курица? Корректирующее воздействие начинается сразу же после достижения напряжения на ЛЗ 0,45В и меняет знак на противоположный при повторном достижении этого напряжения.

Конечно, попробую еще раз: только лмбда и кратковременная коррекция. И еще - в ближайшее время заменю масло на Mobil 5W-30, сейчас с осени масло Mobil 10W-40 синтетика.

Virtual- да хорош уже про "как проверять зонд" ! Квадратный график выражение образное, более того примененное в первую очередь тобой!Еще раз- график мой снят специально загруженный, дабы посмотреть как будет выглядеть в похожих условиях. Имея перед собой только такой график склонен сомневаться в полном здравии данной лямбды.
Формальный критерий проверки- наличие более 8 переключений за 10 секунд. И речь идет о загаженности.
Думаю, что при переснятии все встанет на свои места.

первое это коррекция, :big: достаточно познавателен график сразу после старта холодного двс,...
идет корректирующее воздействие (напр в сторону обогащения смеси), и как только по лямде "пропалит" обогащение, то знак меняется.... и как только видно обеднение, опять знак меняется. замкнутая ОС однако.

kard давай дождемся Old97, дабы была почва для споров

тут главное насколько поздно лямда среагирует на коррекцию, вот это и есть показатель "загаженности" - толще шуба=больше тормоза:spiteful:

Все равно не понимаю если
то что значит

GASCHE что не понятно то? синий коррекция, красный лямда.
=
а так же
время реакции это отначала подьема синего графика, до начала подьема красного графика

реакцию (что раньше яйцы аль куры), очень корошо видно на моем графике от точки 2 (после перегазовки, форсы отрублены, далее потихому растет коррекция) до точки 3.
лямда ведет себя:
0в-чисто воздух,
далее плавно растет напряжение- появился выхлоп, но смесь бедная
и резкий скачек- проходим стехиометрическую точку смеси и в стороно обогащения., коррекция соответственно сразу меняет знак.

мне поступила в мозг мысль, прям с утра.
Долго не мог вьехать в цифры - уровень мин 0.2 а мах 0,9вольт. Для чего эти вольты если барьер определения (опорное напряжение) смеси, ну точки переключения,0.45в.
Проанализировав еща раз наши споры по уровню сигнала с лямбды (типа какой он должен быть 0.2-0.9 или 0.2- 0.6в или вариаций куча) пришел к выводу что вилка 0.2-0.9в это запас напряжения на износ зонда.
Другими словами, электроды подгорели, напруга начинает падать, и уже уровень не 0.2-0.9в а допустим 0.2-0.65в. До границы 0.45в запас есть, т.е зонд еще рабочий. По этим напряжениям, если принять за эталон 0.2-0.9в можно судить об износе зонда.
По поводу реакции (скорости переключения) Все зависит от шубы на электродах, как быстро (временная составляющая) кислород доберётся через шубу к электродам, так и загенерит зонд сигнал.
Из этого в итоге имеем.
1. Уровень сигнала - состояние самого зонда (его электродов)
2. Время переключния - скорость доступа кислорода к электродам.
Видя по графику амплитуду и зная базовые параметры можно говорить или приговаривать зонд.
... если неправ, поправте :)

имхо п1. я-б забил, до тех пор пока машет через 0.45 :) и думаю ЭБУ тож так считает ;).

есть небезосновательное мнение что лямда практически вечна, и не состарится, но ее можно убить как механически (при том легко) так и п.2. что в много крат чаще. ибо п.2 на начальной стадии будет как время реакции, и в конце приведет к п1.

Все интересней! Давайте определимся говорим о ЛЗ с такой характеристикой.
Нет в своих инструкциях TOYOTA говорит приговорить по амплитуде можно только если она не пересекает 0,45В и точно не помню должна ли она быть симметрична относительно 0,45В.

Не понимаю при чем здесь коррекция если она зависит от ЛЗ. Думаю время реакции это время между двумя точками ЛЗ с амплитудой 0,45В

Думаю, коррекция это управление, мы видим как мозг подбирает (щупает) впрыск а глаза у него зонд. Поэтому у коррекции шаги а у зонда тупо фронт (триггер) И в графах так же.
Можно еще предположить, что если коррекция лезет вверх или в низ а зонд неперключается или с задержкой, то и пик будет растянутый.

lecsa Согласен, тогда можно предположить что разница "синей коррекции" как раз и характеризует состояние ЛЗ.

lecsa ты прав во всем, :) ща специально попытался снять на непрогретой авто :( чуть было неуспел, заразо больно быстро греется первая лямда :)

Ой-ли, а откуда она знает в какую сторону надо корректировать?

пока лямда не начнет "плавать" вокруг середины (что говорит о том что она нагрелась и начала "нюхать"), коррекция молчит в тряпочку ;) график выше смотри

Согласен, тогда почему “первое это коррекция” выходит первое это ЛЗ.

GASCHE вот ты упрямый,
лямда - это глаза
коррекция - руки
пока глаза закрыты, нефиг махать, ибо ничего не видно

а что первей, сам решай :)

Ну, если предположить что разработчики знали о том что при прогреве смесь богатая и первое что надо сделать ее уменьшить (согласно прогревочных карт) то можно предположить что они и толкают первый шаг коорекции в обеднение.
Надо посмотреть на прогретую, какой первоначальный шаг будет

Да не упрямый я, просто хочу понять
или достаточно одной лямбды :)

lecsa неправильное предположение, последний раз грю, пока лямда не кажет двс пашет без кратковременной коррекции (график выше), работает только долговременная (это как раз и есть запомненое среднее после пред. поезки), далее как лямда прогреется, она однозначно уплывет с середины, а вот от того куда поплывет и видно будет куда махать коррекцией!

Всегда ли так, а если подсос?

вот ответь на такой вопрос:

если на тебя замахиватся битой, как оценить насколько хороша реакция твоя?.
или достаточно видеть только твой отскок, не видя когда и с какой стороны битой машут? :), а может ты просто попрыгать решил и битоу никто не махал.... ;)

косвенная подсказка :)
0114
U датчика кислорода №1. Банк 1
0114
Кратковременная топливная коррекция по датчику №1. Банк 1

нафига 2 параметра в одном запросе то?

Virtual Дак махать битой начинают после того как я прыгну, причем машут в противоположную сторону:)

GASCHE неее не после того как прыгнеш, а после того как качатся начнеш и это станет видно;) и машут в ту сторону в которую ты прыгнеш.

ЗЫ давайте закроем спор кто сдесь яцо а кто курица и кто раньше.
ЗЫЗЫ если есть веское желания всетаки убедится кто главней, отключи у себя лямду :) и меряй на ней напругу. да коррекцию мониторь, думаю она будет заморожена

вот еще один график, раз остальным лениво к авто сходить :)

1. опа а лямда то отогрелась, и по тихому начинает казать богатую смесь, условный порог получился 0,59в и при 0,575 начали "махать"
2. первое время реакции лямды на воздействие в сторону обеднения
2.1 второе время реакции лямды на воздействие в сторону обеднения

ЗЫ есть мысля что если лямда не сможет дать более 0,59в, эбу ее приговорит :)
ЗЫЗЫ у мну лямда махала, за все время теста (он больше чем данный график), от 0,1 до 0,785 (при замедлении опроса, добавлением хотя-бы одного параметра, пиков не видно!)

Во, про порог в 0.59в это уже интересно.

Вот нашел http://www.autodiagnos.com.ua/MYDIAGNOS.html
читаем диагностику лямбды.

lecsa там ничего нового не узнал :( все самое интересное выяснили в этой теме ;).сообща