PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

Вернуться   PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер > MP3Car ТехИнфа > Блоки питания > M4-ATX

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.08.2016, 13:51   #971
Vladget
Moderator
 
Регистрация: 04.04.2009
Возраст: 62
Город: Краснодар
Регион: 23, 93
Машина: HONDA CR-V-08
Сообщений: 2,972
Vladget is a splendid one to beholdVladget is a splendid one to beholdVladget is a splendid one to beholdVladget is a splendid one to beholdVladget is a splendid one to beholdVladget is a splendid one to beholdVladget is a splendid one to behold
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от quinine Посмотреть сообщение
Ссылку я привёл, потому что вопрос ваш был про компьютерный БП, и про то как может ток потребляться после выпрямителя - импульсный.

По ссылке приведены графики потребления тока самим выпрямителем - импульсно. И потребление тока преобразователем блока питания. На которых отлично видно, что он импульсный. Именно поэтому я и привёл эту ссылку.
посмотрел еще раз твою ссылку
ты про это
"Блок питания пропускает ток короткими импульсами, примерно совпадающими по времени с пиками синусоиды напряжения (то есть максимальным мгновенным напряжением), когда подзаряжается сглаживающий конденсатор выпрямителя.
здесь график красно синий
"

а я думаю что это то, что происходит на электролитах , т.е. это то, что пропускает диодный мост и не зависит от того что далее, или нет.
__________________


Vladget вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 14:02   #972
basurman
Super Moderator
 
Аватар для basurman
 
Регистрация: 19.07.2011
Возраст: 47
Город: Нижегородские болота
Регион: 52
Сообщений: 1,801
basurman has a reputation beyond reputebasurman has a reputation beyond reputebasurman has a reputation beyond reputebasurman has a reputation beyond reputebasurman has a reputation beyond reputebasurman has a reputation beyond reputebasurman has a reputation beyond reputebasurman has a reputation beyond reputebasurman has a reputation beyond repute
По умолчанию

Насколько я понял, он имеет ввиду, что импульсный преобразователь потребляает ток от источника питания, импульсами с какой то там частотой. Даже если допустим, то что? ЧТО С ТОГО? Экономим??? Или еще что то? Поглумиться что ли?
__________________
ВСЕ ДЛЯ АРДУИНО
basurman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 15:13   #973
quinine
Старший Пользователь
 
Регистрация: 06.06.2015
Возраст: 33
Регион: 78, 98
Сообщений: 130
quinine is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladget Посмотреть сообщение
Я вот чего не пойму, если я запитаю М4 от нового, полностью заряженного, мощного аккум-ра (например 12В 220а/ч или 300а/ч), короткими проводами то на клеммах аккумулятора будет " амплитудная форма волны"?
Т.Е. что будет на клеммах этого аккумулятора при коротких проводах достаточного сечения?
Ну если на входе этого БП (M4 ATX) будет маленький дроссель, а он там 2," мкГн, и он не сможет достаточно сгладить пики потребляемые транзисторами ключевыми, то ток будет однозначно импульсный потребляемый.


Кстати, то что M4 ATX "срёт" в эфир и по проводам, по заверению коллег с форума, подтверждает в общем-то то что я говорю


В общем суть в том, что если входной L-C фильтр достаточно сглаживает пики потребляемого тока, то в общем-то возможно и получится измерить тестером с достаточной точностью, но проверить я это смогу только когда буду заниматься своим М4 ATX.
quinine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 15:16   #974
quinine
Старший Пользователь
 
Регистрация: 06.06.2015
Возраст: 33
Регион: 78, 98
Сообщений: 130
quinine is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladget Посмотреть сообщение
посмотрел еще раз твою ссылку
ты про это
"Блок питания пропускает ток короткими импульсами, примерно совпадающими по времени с пиками синусоиды напряжения (то есть максимальным мгновенным напряжением), когда подзаряжается сглаживающий конденсатор выпрямителя.
здесь график красно синий
"

а я думаю что это то, что происходит на электролитах , т.е. это то, что пропускает диодный мост и не зависит от того что далее, или нет.

Ну так а следующий график, на котором показан ток шим на транзисторах и дросселях, на котором показан пиковый ток на них же и на которых показан ток огибающей на выходе после фильтра отфильтрованный.

Фактически с конденсаторов потребляется ток преобразователем вот этими острыми пиками с частотой ШИМ.
quinine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 15:19   #975
quinine
Старший Пользователь
 
Регистрация: 06.06.2015
Возраст: 33
Регион: 78, 98
Сообщений: 130
quinine is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basurman Посмотреть сообщение
Насколько я понял, он имеет ввиду, что импульсный преобразователь потребляает ток от источника питания, импульсами с какой то там частотой. Даже если допустим, то что? ЧТО С ТОГО? Экономим??? Или еще что то? Поглумиться что ли?

Да не поглумиться. Я просто посоветовал, что измерять это дело нужно не обычным тестером или токовыми клещами, а более крутыми приборами, которые способны мерить токи таких частот.

Ну по крайней мере измерять КПД двух блоков питания обычным тестером будет совершенно не точным.
quinine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 16:03   #976
basurman
Super Moderator
 
Аватар для basurman
 
Регистрация: 19.07.2011
Возраст: 47
Город: Нижегородские болота
Регион: 52
Сообщений: 1,801
basurman has a reputation beyond reputebasurman has a reputation beyond reputebasurman has a reputation beyond reputebasurman has a reputation beyond reputebasurman has a reputation beyond reputebasurman has a reputation beyond reputebasurman has a reputation beyond reputebasurman has a reputation beyond reputebasurman has a reputation beyond repute
По умолчанию

quinine
Да завязывай)))))
Кроме тебя никто мерять не будет. Да и зачем? БП либо устраивает, либо нет. Вот и все критерии.

Хотя с другой стороны хоть какая то движуха, а то сонное царство какое то.
__________________
ВСЕ ДЛЯ АРДУИНО
basurman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 16:16   #977
quinine
Старший Пользователь
 
Регистрация: 06.06.2015
Возраст: 33
Регион: 78, 98
Сообщений: 130
quinine is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basurman Посмотреть сообщение
quinine
Да завязывай)))))
Кроме тебя никто мерять не будет. Да и зачем? БП либо устраивает, либо нет. Вот и все критерии.

Хотя с другой стороны хоть какая то движуха, а то сонное царство какое то.
Да я мерить точно буду, так как я купил уже комплектующих для "апгрейда" этого БП.

Там ёмкости и на входе и на выходе можно увеличить в 3 - 5 раз все, за счёт этого фильтрация будет получше. Но нужно будет всё измерить чтобы понять не хуже ли станет после такого "апгрейда".
quinine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 16:17   #978
Vladget
Moderator
 
Регистрация: 04.04.2009
Возраст: 62
Город: Краснодар
Регион: 23, 93
Машина: HONDA CR-V-08
Сообщений: 2,972
Vladget is a splendid one to beholdVladget is a splendid one to beholdVladget is a splendid one to beholdVladget is a splendid one to beholdVladget is a splendid one to beholdVladget is a splendid one to beholdVladget is a splendid one to behold
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от quinine Посмотреть сообщение
Ну так а следующий график, на котором показан ток шим на транзисторах и дросселях, на котором показан пиковый ток на них же и на которых показан ток огибающей на выходе после фильтра отфильтрованный.

Фактически с конденсаторов потребляется ток преобразователем вот этими острыми пиками с частотой ШИМ.
короче НУ очень не убедительно все это звучит как то ну оочченнь нее! Да и следующий график показывает работу "БП с активной PFC" там же есть подпись " Электрическая схема и потребление тока блоком Active PFC" причем здесь "ток на транзисторах и дросселях", а те острые пики на красно синем графике это не частота ШИМ, а частота питающей сети там тоже описано "... короткими импульсами, примерно совпадающими по времени с пиками синусоиды напряжения" так как в данном случае синусоида есть только в питающей сети, а частота сети гораздо меньше частоты ШИМ

Тебе если некогда ты лучше не пиши а бы что, потом когда найдешь описание того метода тогда и напишешь обо всем


кстати про PFC здесь http://www.nix.ru/computer_hardware_...html?id=187988 гораздо понятней написано
__________________


Vladget вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 16:29   #979
quinine
Старший Пользователь
 
Регистрация: 06.06.2015
Возраст: 33
Регион: 78, 98
Сообщений: 130
quinine is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladget Посмотреть сообщение
короче НУ очень не убедительно все это звучит как то ну оочченнь нее! Да и следующий график показывает работу "БП с активной PFC" там же есть подпись " Электрическая схема и потребление тока блоком Active PFC" причем здесь "ток на транзисторах и дросселях", а те острые пики на красно синем графике это не частота ШИМ, а частота питающей сети там тоже описано "... короткими импульсами, примерно совпадающими по времени с пиками синусоиды напряжения" так как в данном случае синусоида есть только в питающей сети, а частота сети гораздо меньше частоты ШИМ

Тебе если некогда ты лучше не пиши а бы что, потом когда найдешь описание того метода тогда и напишешь обо всем
Тут ты прав, я по диагонали прочитал и подумал что это график ШИМ "выходного" каскада, который питает нагрузку, а это график ШИМ активной коррекции во входном каскаде, которая делает потребление выпрямителя компьютерного БП типа линейным.



Но сути это не меняет. Выходной каскад преобразователя в любом случае потребляет с накопительного конденсатора ток импульсами с частотой шим.
quinine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 16:43   #980
quinine
Старший Пользователь
 
Регистрация: 06.06.2015
Возраст: 33
Регион: 78, 98
Сообщений: 130
quinine is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladget Посмотреть сообщение


кстати про PFC здесь http://www.nix.ru/computer_hardware_...html?id=187988 гораздо понятней написано

Да, нормально написано. Прошу обратить внимание, что если говорить о компьютерном БП, то всё происходит именно как я описывал в самом начале. Ток потребления не постоянный, а импульсный (его создаёт открывающийся и закрывающийся два раза за период диод при подзарядке конденсатора. Но два раза за период при частоте 50 Гц, это всего лишь 100 Гц.

Там также написано, что обычным дросселем не получится как следует сгладить эти токи, и для нормальной коррекции нужен активный PFC с транзистором и ШИМ.


В случае при работе M4 ATX пот сути происходит тоже самое. Просто роли открывающегося и запирающегося диода, выполняет открывающийся и запирающийся транзистор преобразователя. Потребляет ток он от постоянной шины на входе импульсно, с частотой ШИМ. Если дросселя на входе не достаточно чтобы сгладить эти токи, то ток потребления будет импульсным.

Правда чем больше частота ШИМ, тем в общем-то меньше индуктивность дросселя нужна чтобы отфильтровать её.

В общем я померю в перспективе эти токи, если буду не прав то извинюсь перед тобой публично. Но прошу согласиться, что логика в моих мыслях есть?
quinine вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 18:16.


Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Яндекс.Метрика