Магнитола с поддержкой lossless (ape,flac)

[Trantor]

Сообщение от balabollng

Особенно такие утверждания как flac против mp3. Это как JPEG против BMP в ZIP архиве.

Кстати, существенно отличается в полутонах и мелких деталях, особенно хорошо видно на градиентных заливках.

Wav пожать зипом можно, но бессмысленно - выигрыша в размере не получите. МП3 с битрейтом более 320 многие головы не проиграют.

[Митрич18]

Прочитал про споры,года три назад решил свою фонотеку на дисках в машине перенести на флешку,а так как вариант был только МР3,скопировал и начал слушать.......и ощущение что мелочи в музыке отсутствуют с каждым днем все становились больше и больше....Прослушивание было на одной и той же магнитоле.
И еще один момент............у нас на работе была зарядка для шуроповетра,в неё когда вставляли акб она начинала пищать,я этот звук четко слышал,коллега сидящий за соседним столом-нет.

[Art16]

Всётаки думаю тут дело не в частотах, а в отсутствии нюансов.
это как разница в звуке на усилке сухова с коэффицентом гармоник 0.003, и звука с обычного усилка бюджетного.

[Nyusha]

Бред и дешевые понты, никому ненужные)))Кто уж реально меломан не плачет, о том, что надо конверт делать, сидят и делают не так и много уж времени занимает, и действительно разницы то и нет, что до конверта, что после... Если уж не так песня поется попробуйте просто в настройках полазить и там настроить))) А уж и там не помогает путь Вам дорога к мастеру, который прокачает звук как надо)

[Аудиофил]

вставлю свои скромные копейки.. как один местный тут товарищ я тоже работал звукорежиссером, бывший музыкант, электронщик в обл. звукотехники и т.д., но всяческий практический опыт подкрепленный научной базой не имеет значения если оппонент хочет слышать и слышит.
1. вся индустрия аудио давным-давно работает только на одно - чисто технический прогресс и зарабатывание денег (а иначе как, все мы люди и хотим есть красную икру даже если зеленые против). многие не в курсе, но в аудио давно работает прием: найти параметр ответственный за восприятие звука и объявить его главным виновником искажений. коэфф гармоник (причем без привязки к его спектру, для человека непосвященного та еще красная трапка 80-90-х), джиттер, искажения вследствие сжатия с потерями, много чего было. в то время как с середины 80-х нет почти ни одной разработки в области звуковоспроизведения, реально повышающей качество оного, кроме пожалуй источников звука и усиления (последнее тоже спорно, линейнее режима А ничего нет до сих пор). однако эти наработки нивелируются другими компонентами тракта, в частности АС и акустическим оформлением, в данном случае салоном авто.
2. лампы - отдельная песня неумирающего лебедя. тем кто хочет ссылки на исследования, могу порекомендовать начать с школьного учебника физики (уж не помню автора, сорри, было в далеких 90-х) и закончить пожалуй учебниками для вузов. часто слышу утверждения что не все что можно услышать возможно измерить. так вот, в отношении ламповой техники все измерено уже давно. "ламповое" звучание обусловлено исключительно спектром гармоник. теперь взгляните на спектр гармоник полевого транзистора. совпадает? да. кто отличит на слух звук лампы от полевика? разница будет в атаке, ведь скорость нарастания выходного напряжения у транзистора куда выше, ну и связанный с этим же напор на низких частотах. вдаваться в детали физики твердого тела и электростатики и электродинамики не стану, все достаточно описано в литературе.
3. провода, завтра они наверное будут с нанопокрытием с марса. коллеги по автоцеху, уверяю, в качественных кабелях и проводах для монтажа НЕ звукотехники (просто поверьте, если вы не были электриками и электронщиками), находится такая же бескислородная медь. мне как инженеру по кабельной продукции на заводе по производстку оной достаточно понятны все параметры из ТУ на медную катанку, которые я вполне осознанно соотношу со знаниями полученными в вузе, опытом прослушивания самой разнообразной аппаратуры и собственными ощущениями как музыканта.
4. слепые сравнения - самое то. в авто это усложняется невозможностью создания идентичной акустической обстановки. дома намного проще - пара-тройка АС, несколько усилителей, системные коммутаторы, и можно проводить тесты. но объективное сравнение между разными авто, с разной аппаратурой и разными исходными форматами файлов я бы не стал, изначально не имеет смысла.
5. каким должен быть звук - ведомо пожалуй только музыкантам и работникам студии где эти музыканты записывались. но если уж докапываться до тонкостей, то у Нопфлера был один интересный диск.. звук с инструментов в обход компрессоров, эквалайзеров и прочей техники сразу же оцифровывался в 24/196 и без всякой обработки сводился. эффект присутствия живого инструмента и голоса такой что и не снился современным средствам обработки звука что в студии что в домашней/авто технике.
6. я вполне слышу разницу между lossless и mp3 256, но... за рулем я все-таки больше внимания уделяю дороге. и не одобряю вложение денег если человек реально не слышит этой разницы а действует только ведомый мнением "слухачей" и шаблонами навязанными индустрией.

[sdv22]

25 лет назад плотно занимался звуком. Было тяжко ввиду общего дефицита всего, особенно в АС. Тоже чуть вставлю ;-)

1. Абсолютно согласен, с одним исключением. За прошедшие годы с развитием и удешевлением многих технологий стало возможно получить качественный звук там, где это было невозможно. Пресловутый коэффицент гармонических искажений в электронной части тракта перестал быть реальной проблемой лет 30-40 назад.

2. Тут я склонен по собственному опыту доверять другой теории. Ламповые усилители почти все являются ИТУН. Полупроводниковые ИТУН звучат очень похоже. Все никак не соберусь вяляющийся в деревне усилок hyundai переделать в ИТУН и попробовать его в машине на мидбасе. У ИТУН с АС (и только так, ИТУН нельзя отдельно от АС рассматривать) много ниже интермодуляционные искажения.

3. Легенда о бескислородной меди идет с времен начала ее использования в низковольтных цепях. Там ее использование действительно было оправдано. На пленку оксида были наводки (детекторный приемник). Вот только сейчас она практически вся бескислородная. Да если бы и была старая с окислами по поверхности, в сильноточных цепях разницы ноль.

4. Абсолютно согласен. Салон авто является настолько сложным в плане акустики, что сравнивать два разных авто совершенно бесполезно.

5. "каким должен быть звук - ведомо пожалуй только музыкантам и работникам студии где эти музыканты записывались". Точно. Вот только звукорежиссеры, кроме своих студийных мониторов, слушают это еще и на разного класса бытовой аппаратуре. И корректируют так, что бы на среднего класса аппаратах это тоже можно было слушать. Можно затолкать в 24/192 звук с полным присутствием. Вот только после записи на CD, там в ВЧ половина потеряется (любителям теоремы Котельникова-Шеннона-Найквиста советую ее внимательнее прочитать). А если это включить на бумбоксе, то вообще ничего не останется. Тут и начинаются компрессоры, фильтры и прочее.
А если еще вспомнить про нелинейность человеческого слуха в зависимости от громкости, вообще говорить о "точности" воспроизведения незачем.

6. Я на некоторых вещах слышу разницу в mp3 320 и lossless. Но не на всех. Очень сильно зависит от исходника. Если взять тестовые диски, да в хороших наушниках, слышу. А вот на той музыке, которую я слушаю записанную в основном в 70-80-начало 90х, не слышу. Есть некоторые звуки которые даже в 320 сильно искажаются, просто из-за особенностей кодирования. Такое бывает крайне редко, но очень противно обычно проявляется. Но, с другой стороны, теория утверждает, что человек не слышит фазовых искажений выше 5-6 КГц. Для меня же это просто кошмар. Небольшой фазовый сдвиг между каналами на 8-12 КГц у меня приводит к эффекту вертолета. Кажется, что источник звука постоянно движется вокруг. Через 20-30 секунд реально голова кружиться начинает.
А еще, я в отличие от теории легко позиционирую сабвуфер. Ну вот слышу я его справа, а не как утверждают источники там, где играет фронт. И это не зависит от типа саба. Просто саб звучит не только в диапазоне 30 и ниже. У него тоже гармоники слышны. А идеального саба я не слышал видимо.

И да, я прекрасно слышу писк ненагруженных трансформаторов импульсных источников питания и строчных трансформаторов старых телевизоров.

А вывод простой. Строить систему нужно так, что бы получать удовольствие от прослушивания на ней любимой музыки. Зачастую в авто это требует применения спец настройки по приборам (например сведение по фазе каналов на процессорной голове). Но в любом случае результат должен быть не в цифрах, а в удовольствии слушателя.
И пусть те, кто получает удовольствие от проводов на березовых бруньках, продолжают тратить на это свое бабло. Нам от этого хуже точно не будет ;-)

wbr, sdv

[segri]

KENWOOD KMM-157
http://www.kenwood-rus.ru/products/c...MM-157/details

KENWOOD KMM-257
http://www.kenwood-rus.ru/products/c.../1din/KMM-257/

с поддержкой flac

[knyazev_vd]

Почитаешь по тематике интернет - все темы скатываются к mp3 против flac. У меня в Toyota Corolla был внедрён CarPC, по оптическому кабелю транспортировался в усилитель с портом SPDIF и от усилка звук подавался на колонки. Я не знаю какие такие исследования проводились, не знаю какие замеры... Я вообще не понимаю как такую разницу можно не слышать, если она слышится на уровне ощущений, эмоций? Когда я впервые включил трек после сборки - я буквально растёкся, мурашки забегали по всему телу от детальности происходящего, многие композиции прям иначе зазвучали. Это психологический эффект от своими руками проделанной работы? Едва ли))) У меня в машине собирались друзья как на концерт, чтобы послушать музыку. И это при том что я не менял штатную акустику в машине. Попросту не успел - с машиной случилась неприятность и она была продана. Потом был куплен Опель Астра GTC с довольно не плохой музыкой на борту, и лаконичным дизайном - всё хожу вокруг него, и думаю как бы внедрить этот звук в него, ничего при этом не раскурочив... Иными словами - FLAC в машине это супер, а те кто уверяет обратное - ну не знаю, сочувствую что-ли?

[vladj]

Обрати внимание на медиаприставки, есть небольшие, с экраном, вмещающим 5-6 строчек, возможностью ходить по альбомам.
Я сначала такую хотел ставить, что-бы именно с винта слушать любимый формат.
Правда потом случайно увидел Панель от Валентина и компом загорелся только из-за неё.

[knyazev_vd]

Сообщение от vladj

Обрати внимание на медиаприставки, есть небольшие, с экраном, вмещающим 5-6 строчек, возможностью ходить по альбомам.
Я сначала такую хотел ставить, что-бы именно с винта слушать любимый формат.
Правда потом случайно увидел Панель от Валентина и компом загорелся только из-за неё.

Собственно по мотивам поисков на данную тему я и начинался нападок на тех кто ищет варианты озвучки своих авто FLAC-ом))) Тут не удержался и разрядился)) наболело наверно К слову - медиаплейеров с поддержкой FLAC много, но что то вразумительное для использования в авто пока не нашёл Наткнулся на один боле мене удобоваримый от компании Teak, у него дисплей вынесен на пульт управления, но сняты с производства. Думаю уже над возможностью интеграции телефона на андройде с такой приставкой, программки даже вроде какие то есть типа Remote Control, но пока не вдавался в детальный анализ.