PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Общение с машиной (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   CAN шина (http://pccar.ru/showthread.php?t=3918)

pvn11 14.12.2007 13:05

CAN шина
 
Привет.Никто не подсоединял карпс семейство VW очень интересно так как сейчас собираюсь инсталировать в машинку.

Димон 14.12.2007 14:14

CAN шина абсолютно одинаковая идет в audi, wv, mb, bmw, opel и туча других машин. Все адаптеры-переходники-сканеры совместимы между собой, тока разъемы чуть разные.

Ищи ujin, который купил такой:
http://www.obdallinone.com/sc/details.asp?item=obd2usb
с которым работает туча софта от детских самоделок, до встроенной инфы cantrafuse.

У меня на тестировании адаптер, только CAN-MED-high (в этой шине другая инфа у тебя ходит), а тот адаптер подключается к HIGH-CAN-high

Еще другие CAN-адаптеры пообсуждали тут:
http://forum.pccar.ru/showthread.php?t=4764

Ujin 14.12.2007 15:42

Цитата:

Сообщение от Димон (Сообщение 43847)

У меня на тестировании адаптер, только CAN-MED-high (в этой шине другая инфа у тебя ходит), а тот адаптер подключается к HIGH-CAN-high

Это что за питца? не аналог ли дилерского теча? (кроме движка коробку и периферию вилит?) :shok:

Димон 14.12.2007 15:52

Вложений: 1
нет, дилерский и твой подключается к высокоскоростной шине - там диагностическая инфа ходит. мой подключается к CAN средней скорости (med), там меньше инфы ходит, но она видимо чаще обновляется, например бит скорости авто там похоже несколько раз в секунду ходит, по крайней мере у меня нет тормозов которых я ожидал.
Знаю там есть рулевые кнопки, асс, rev, odo, mute, габариты и тп. Буду подключать.

Anzic 19.12.2007 13:05

а что ни будь по проще и в России есть? Нужно просто инфа с бортового компа на монитор, а лучше в оболочку.

NSMax 19.12.2007 14:31

Купи ЕЛМку и вперед. Проще некуда.

Димон 19.12.2007 14:33

Позвольте поинтересоваться, какой CAN прочитает ЕЛМка? High, med или Low

NSMax 19.12.2007 14:58

Цитата:

Сообщение от Димон (Сообщение 44213)
Позвольте поинтересоваться, какой CAN прочитает ЕЛМка? High, med или Low

Вот блин вопрос. Я ничего там такого не увидел кроме того, что добавлено 7 CAN и что шина поддерживает ISO15765-4 и SAE J1939 и поддерживаемая скорость до 500кб/с. А вообще вот тут
А вообще поробовать можно ведь.

Димон 19.12.2007 16:40

ELM 327 точно работает с опелевским HIGH-CAN (самой быстрой шиной). Что за обвязка незнаю.

N.A.D.83 20.12.2007 22:05

Цитата:

Сообщение от Димон (Сообщение 43864)
нет, дилерский и твой подключается к высокоскоростной шине - там диагностическая инфа ходит. мой подключается к CAN средней скорости (med), там меньше инфы ходит, но она видимо чаще обновляется, например бит скорости авто там похоже несколько раз в секунду ходит, по крайней мере у меня нет тормозов которых я ожидал.
Знаю там есть рулевые кнопки, асс, rev, odo, mute, габариты и тп. Буду подключать.

Hi Димон!

у меня проблемы с подключением к моему ECU
как я выяснил у меня протокол ISO9141
в колодке ОБД есть К линия и два провода для CAN
значит ли это что у меня два протокола? и
что нужно для подключения по К линии только земля и все
в адаптере задействованы 4 провода только вот не могу разобраться куда чего подключать
спасибо

NSMax 20.12.2007 22:18

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Димон (Сообщение 44247)
ELM 327 точно работает с опелевским HIGH-CAN (самой быстрой шиной). Что за обвязка незнаю.

Там стоит High-Speed CAN Transceiver MCP2551
Features
•Supports 1Mb/s operation
•Implements ISO-11898 standard physical layer requirements
•Suitable for 12V and 24V systems
•Externally-controlled slope for reduced RFI emissions
•Detection of ground fault (permanent dominant) on TXD input
•Power-on reset and voltage brown-out protection
•An unpowered node or brown-out event will not disturb the CAN bus
•Low current standby operation
•Protection against damage due to short-circuit conditions (positive or negative battery voltage)
•Protection against high-voltage transients
•Automatic thermal shutdown protection
•Up to 112 nodes can be connected
•High noise immunity due to differential bus implementation
•Temperature ranges:
-Industrial (I): -40°C to +85°C
-Extended (E): -40°C to +125°C

The MCP2551 is a high-speed CAN, fault-tolerant
device that serves as the interface between a CAN pro-
tocol controller and the physical bus. The MCP2551
provides differential transmit and receive capability for
the CAN protocol controller and is fully compatible with
the ISO-11898 standard, including 24V requirements. It
will operate at speeds of up to 1Mb/s.
Typically, each node in a CAN system must have a
device to convert the digital signals generated by a CAN
controller to signals suitable for transmission over the
bus cabling (differential output). It also provides a buffer
between the CAN controller and the high-voltage spikes
that can be generated on the CAN bus by outside
sources (EMI, ESD, electrical transients, etc.).
А так это в собраном за вечер виде (сорри за качество)

Димон 20.12.2007 22:29

Для полного щщастья нехватает програмульки, чуть умнее гипертерминала, которая держит таблицу всех значений по адресам чтобы было видно какой адрес (например) реагирует на верчение ручки климата.....

Димон 20.12.2007 22:31

2N.A.D.83, прости, нет у меня вагеновского разъема, не знаю распиновок. Народ болтает что если перепутать провода high-can-high и high-can-low ничего не сгорает, просто неработает. k-line у меня вообще ни разу в жизни не было, незнаю что за зверь.

качай tis какойнить.

NSMax 20.12.2007 22:38

Цитата:

Сообщение от Димон (Сообщение 44515)
2N.A.D.83, прости, нет у меня вагеновского разъема, не знаю распиновок. Народ болтает что если перепутать провода high-can-high и high-can-low ничего не сгорает, просто неработает. k-line у меня вообще ни разу в жизни не было, незнаю что за зверь.

качай tis какойнить.

Как это нету вроде есть такое ТУЦ

Димон 20.12.2007 22:58

Цитата:

Сообщение от NSMax (Сообщение 44519)
Как это нету вроде есть такое ТУЦ

Супер. Все нужно!
зы. эх, говорили мне, учи немецкий, ая все английский да парлевуфрансе :(

NSMax 20.12.2007 23:02

Цитата:

Сообщение от Димон (Сообщение 44522)
Супер. Все нужно!
зы. эх, говорили мне, учи немецкий, ая все английский да парлевуфрансе :(

А че это отменили?
Да ты спрашай помогем

N.A.D.83 04.01.2008 22:41

Цитата:

Сообщение от pvn11 (Сообщение 43839)
Привет.Никто не подсоединял карпс семейство VW очень интересно так как сейчас собираюсь инсталировать в машинку.

Приветствую!
у меня подобная проблема хочу подсоединиться к своему VW passat 2001
возник такой вопрос - там есть К линия и контакты 6 и 14, те CAN
может ли быть два протокола в одной машине ?
если нет то как найти каким адаптером подключаться?
как определить есть что либо на К линии? можно ли просто померять напряжение мультиметром
Заранее спасибо

leman 06.02.2008 00:53

Цитата:

Сообщение от Димон (Сообщение 44514)
Для полного щщастья нехватает програмульки, чуть умнее гипертерминала, которая держит таблицу всех значений по адресам чтобы было видно какой адрес (например) реагирует на верчение ручки климата.....

Ну как, есть ли успехи?

У самого стоит проблема впихнуть carpc в astra h, естественно хочется монитор вместо штатного дисплея впихнуть, а инфу в комп передать и как-нибудь во фронт-энд вписать... Не знаю правда, насколько это реально :blush:

leman 12.02.2008 22:32

Аууу :bye: Есть тут кто живой?

Кстати, у астры аш приемник с инфо дисплеем общается напрямую и через medium-speed can, а рулевые кнопки через can-модуль в рулевой колонке бродкастят в low-speed can вообще. Сами кнопки, правда, резистивные, т.е. в экстремальном варианте их можно напрямую к компу подключить через потроха от джойстика...

2 Димон

Что за адаптер работает у тебя с medium-speed can и чем он лучше по сравнению с обычным elm327? Умеет ли он с low-speed can работать?
Я для low-speed нашел пока только один, но он дикий небюджет (да и не адаптер он а целый девайс диагностический).

EDIT: нет, попутал, рулевые кнопки в mscan тоже шлют, причем с приемником они именно через него работают...

Димон 13.02.2008 12:01

Моя приблуда ниразу не бюджетная, сидит на medium-CAN выдает рулевые кнопки (в резистивных сигналах кенвуд-альпайн-итп), асс, габариты, скорость итп. Штука фирменная т.е. даже если там и извесный проц стоит, то скорее всего с особой прошивкой. Написать программу врядли руки дойдут, остальные проблемы вроде как решены. Еще у меня нету high-can-usb адаптера.

leman 13.02.2008 17:30

Димон

Что за штука-то? Tech2 штоль? :big: Скинь, плиз, где посмотреть про это чудо можно (можно в личку)...

И что значит "остальные проблемы решены", ты знаешь PIDы на всю инфу, выводящуюся на штатный дисплей / протокол зашит в девайсе или просто тебя эта инфа не интересует?

Димон 13.02.2008 17:43

Остальные проблемы решены, это значит лежат грабилки-распознавалки пидов каншинных, на предыдущей странице. Железо тоже есть юсб. Программер садится и пишет.

Ответил вличку.

leman 13.02.2008 18:26

Падажди :no:

Я насколько себе представляю работу преходника can-pc (а я как человек имющий только юзерский опыт работы с компом, представляю себе это чисто на пальцах :blush: ) это выглядит так: в шину засылается запрос (PID), получаешь некий отклик, интерпретируешь его и т.д. При этом, hscan и mscan принципиально не отличаются друг от друга (отличается только скорость).
PIDы для датчиков двигла и трансмиссии (по ней не все) стандартизованы, по ним есть инфа (и они работают в hscan, в основном). PIDов по статусу климата, инфе от приемника и прочего нет т.к. это глубоко интимная инфа от opel (ну или GM), я прав? Каким образом можно эти PIDы добыть и где сцылка на пред. странице (вроде все смотрел, ниасилил только carhack.de ибо в немецком я не в зуб ногой)?

Димон 13.02.2008 18:47

Жду. Я представляю себе совсем подругому. Шина постоянно броадкастит все адреса которые бывают, блочки ее могут считать всю, а могут отфильтровать ячейку, которая им нужна (напр. температуру за бортом). Некоторые приблудки умеют закидывать туда циферки (типа микрухи вбаранке) которые становятся видны всем и каждому девайсу, висящему на этой шине.

зы. шина небыстрая и полный круг проходит порядка секунды, поэтому на экране спидометр рывками скачет (или плавно тормозит) и робокпп задумчивая.

Цитата:

честно стырено из хонд. У них тоже есть робот, тока без спортрежима 8)


В ответ на : хотелось бы конструктива отправленным l.e.o.n, 20 Августа 2007 17:04:25

кекдаун у нево работает так:

*гашетко нажимецо впол*
ЭБУ: эй, ДПДЗ, чо у нас там?
ДПДЗ: 7% открытия, ташнимс...
ЭБУ: Сервопривод, аткройка заслонку на 100%
Сервопривод: болт на М12 вам всем на летсо, ЕВРО4 не разрешает.
ЭБУ: ты дуракчтолимлять? мыж вон в ту дырку щас проскочить не успеем!
Сервопривод: ну ладно, ладно...
1я лямбда: да вы охренели!?!?
РОБО-АКПП: а? кто здесь?
ЭБУ: АААААА!!!!!!! НЕ ПРОХОДИМ!!!!!!
Падушки безопасности: не сцыте, если водятел ремень пристегнул - стрельнем...
РОБО-АКПП: *с перепугу, еще пару секунд подумав подрубает 3ю*
VTEC: чомля, страшно?))))))))))))))))))))) проскочили, можно открыть глаза))))
_____________
Хондо-Гавно

leman 13.02.2008 19:51

ОК, ты наверняка прав. Я просто думал, что ловить штатный траффик сложнее. Вот напр (c mp3car.com)
Цитата:

Цитата:

Quote: Originally Posted by benrwin
Also, is it true that we can just "listen" to the CAN bus traffic for this MAF and MAP information instead of sending repeated diagnostic requests? We want to display a "real-time" tachometer-type gauge showing the MAF and MAP data, so we dont want to flood the bus with request commands.
While technically possible, there still might be a gateway in-between you and the engine's network. Some people go down that route. Honestly I think it's insane to expect to sniff anything from normal communication, because the messages will vary per car. You should expect 55+ commands/sec with request response. Ford has a way to set up streaming and increase that to ~250. Both are quite acceptable.
Кстати, программные спидометры могут тормозить и если они работают на запрос-отклике.

Но основной вопрос даже не в этом - как выделить нужный траффик и его расшифровать (или как добыть опелевские PIDы на климат и радио)?

ЗЫ. по работе каропки походу опиль на хонду вполне похож :) хоть и не робот а обычный автомат...

Димон 13.02.2008 19:55

Цитата:

Сообщение от NSMax (Сообщение 44519)
Как это нету вроде есть такое ТУЦ

В ссылке читать до конца.

зы. опиль не делает автоматов, он ставит афигенные, очень умные и качественные aisinwarner ипонские, из переднепиводных - лучшие. Их копии ставят на вольво и соап с турбинами. Это вам не фоксваген-ситро. Надо только уметь управлять. А роботы у всех - тормоза.

leman 13.02.2008 20:48

Почитал, ниче не понял. Буду дальше курить эти залежи инфы...

Меня вот какая мысль интерсует: если взять сканер на ELM327, напр. с obd2allinone и подключить его к пинам mscan - это все заработает (т.е. есть ли софтина для elm327, которая умеет ставить baudrate до 250kbps и действительно ли mscan и hscan - это один стандарт, или есть отличия)? И вообще, пепелац не поломается от тыкания несанкционированных девайсов в mscan-выводы?

ЗЫ. я уж низнаю насколько у опиля автоматы продвинутые, но я к "туплению" некоторому наверное неделю привыкал (до этого на машинах с автоматами мало ездил, может из-за этого)... а вообще я opc хочу себе:big:

com9000 14.02.2008 00:52

как бы тож интересен какой девайс который могеь выдать что нить на подобии того что дает Tech2

NSMax 14.02.2008 07:31

Цитата:

Сообщение от leman (Сообщение 51554)
Почитал, ниче не понял. Буду дальше курить эти залежи инфы...

Меня вот какая мысль интерсует: если взять сканер на ELM327, напр. с obd2allinone и подключить его к пинам mscan - это все заработает (т.е. есть ли софтина для elm327, которая умеет ставить baudrate до 250kbps и действительно ли mscan и hscan - это один стандарт, или есть отличия)? И вообще, пепелац не поломается от тыкания несанкционированных девайсов в mscan-выводы?

...skip....:

Я как минимум 2 знаю.
1) Терминалка.
2) вторая отсюда glmsoftware.com

Димон 14.02.2008 11:23

Цитата:

Сообщение от com9000 (Сообщение 51585)
как бы тож интересен какой девайс который могеь выдать что нить на подобии того что дает Tech2

Вот именно разве что "наподобие" так как в tech2 кроме чтения канов еще забита гигантическая база данных и паспортных значений всех датчиков во всех режимах и комбинациях на все машины. Потому он и выдает не коды, а суть проблемы. Ну и ценник от $5000 а с обновлениями БД вааще незнаю как замутить.

Все бучные поделки нервно курят всторонке.

leman 14.02.2008 12:34

Цитата:

Сообщение от com9000 (Сообщение 51585)
как бы тож интересен какой девайс который могеь выдать что нить на подобии того что дает Tech2

С одной стороны, конечно, да. А с другой нафига - ведь его главное достоинство (кроме базы по протоколам датчиков) - это возможность обновлять прошивку контроллеров машины, ИМХО для carpc это не особо нужно.

ЗЫ. а еще сосвем не факт, что он показывает статус климата и приемника, например - это ж диагностический девайс все-таки, а гибкостью ПО у него совсем туго, че производитель реализовал, то он и кажет...

fomil 21.02.2008 12:54

:pleasantry: уважаемые, господа, гуру знаний о загадочной КАН-шине. Требуется действенная помощь :blush: . Описание ситуации. Автомобиль Фольцваген-Туарег 2007 год. В нем как я знаю пресловутая каншина. Почитав наш замечательный форум (причем читал долго), проникся идеей установить карПиСи , приобрел уже Infill G4 всяческие переходные рамки, уже залез к себе в консоль и начал резать внутри всяческие дырки ибо Инфилл гад не лезет по глубине :be: ну т.е. в процесссе :) .. но есть проблемма за гранью моего понимания. Это установка адаптера кан-шины для реализации управления громкостью с руля штатными кнопками, получение сигналов включения задней и габаритов, зажигния.. и ОЧЕНЬ хочется получение технологических (диагностических) данных на экране в CF_1_ 47 .. прошу оказать действенную помощь :) и ткнуть носом где, что купить, в марте в командировке в Мск, презенты из Бобруйска гарантирую . Не дайте пропасть творческому порыву.
Я уже начинаю документировать свою процесс так что одним проектом на форуме станет больше :)

Димон 21.02.2008 15:20

Да, с туарегом работают все три поколения кан-адаптеров, провода-переходники можно взять от любой модели авто, всеравно к машине каждый провод отдельно подключать (у меня хвосты от бнв :) ) А на выходе есть резистивные сигналы рулевых кнопок т.е. инфиловская обучалка должна заработать безпроблем. Габариты, задний ход, ацэцэ, все есть в стандартном 12в виде. Звони начиная с завтра кирюхе из ввв.subsound.ru пусть еще разведает обстановку с туареговскими хвостами. Я руль не подключал и где какой провод на выходе - придется разбираться самостоятельно.

диагностики там нет, для диагностики другая приблуда, ни в москве, ни в россии их нет, руль-габариты-скорость-асс она может и слышит, но инфилл ее непоймет пока не напишется глобальная программа-реалайм-конвертер. Ее делать еще никто не начинал.

leman 22.02.2008 14:28

А что за приблуда для диагностики?

Димон 22.02.2008 15:04

http://forum.pccar.ru/showpost.php?p=43847&postcount=2 кодовое слово - ujin

leman 22.02.2008 15:32

Панятна... Такая приблуда и в Москве есть http://www.azlina.ru/catalog/device002.php

Возможности, правда несколько ограничены у нее (я имею ввиду глобально все на elm327).

com9000 23.02.2008 01:10

2 fomil - земляк :bye:

gans 05.03.2008 13:51

fomil, как процесс с изучением кан?
У меня Touran, тоже очень хочется поставить комп. Машина у меня всего две недели, идея установки компа возникла во время установки магнитолы. (Там штатная магнитола полностью управляется по кан.) И возник вопрос наверняка существует адаптер и софт для полного управления и диагностирования всеми девайсами?. Особо не ругайте так как особо не въезжаю какие и где там шины и протоколы. Комп нужен в первую очередь для связи с авто.

fomil 06.03.2008 11:00

gans скажу откровенно, процесс продвигается вяло, т.к. мало практической информации по нашим машинам. Пока выяснил вот что. Адаптером мне нужно как минимум два. Первый, это как в принципе правильно было подсказано выше только для кнопок управления на руле. Можно применить практически любой т.к. задача у него в принципе несложная. Второй для считывания информации движка и коробки т.н. ОБД2 поддерживающий кан-шину. В качестве интерфейса планирую использовать Сентрифугу 1_47 в которой есть соответствующая вкладка с кучей датчиков. Через инет нашел несколько контор торгующих данными адаптерами (в Мск) думаю что в ближайшее время закуплюсь и начну "химичить" :pleasantry: так что жди "вестей с полей войны" :big:

gans 06.03.2008 14:31

Сылочками на конторы не поделишся? А ещё тоесть эти два адаптера будут одновременно подключены к компу и работать с разным софтом?


Часовой пояс GMT +4, время: 06:39.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot