PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Фоновый шум при подключению к CarPC (http://pccar.ru/showthread.php?t=674)

[zl-08] 29.05.2006 21:20

Фоновый шум при подключению к CarPC
 
установил в машину компьютер и...
столкнулся с очень странной проблемой:

при загрузке начинаются фоновые шумы,
а проще говоря "слышно как работает машина".


причём нюансы таковы: в багажнике стоит штатный CD-changer,
и подключается он довольно "ядрёными" кабелями с RCA-разъёмами
на головное устройство. Соответственно эти провода напрямую и были
подключены к SoundBlaster audigiNX USB...

что произошло далее: поворачивается ключ в режим-1, всё ок,
никаких шумов. далее режим-2 начинаются лёгкие шумы, заводится
машина и уже идут явно заметные "играющие вместе с двигателем" помехи.
когда компьютер ещё только грузится(т.е. звуковая карта не проиницилизировалась)
- шумы есть, но малые, зато как только всё проинициализируется,
то сразу же начинается сильный гул.


самое интересное, что если эти шнуры обратно подключить на чейнджер
- то звук кристально чистый (при работающем РС)
и.. если включить "большие качественные наушники" в звуковую карту
- то всё так же, кристально чисто.


кто нибудь сталкивался с подобной проблемой?
она как-нибудь решаема? - к примеру настройка самой звуковой карты
или USB-порта (поменять прерывание или ещё что либо)

Beer100 29.05.2006 23:34

программно и тем более прерываниями ты это не решишь.
Это проблемы по железу, а точнее по питанию. Сдесь рулит теория подкрючения к обшему проводу различных звуковых "источников" и "приемников". И по этому вопросу очень много написано и рассказано. Поройся в инете! Не найдешь - свисти...

grand99 30.05.2006 01:11

попробуй взять массу с другого места. или фильтры питания рулят.

вот теория
http://daxxgroup.ru/theory5_ru.htm

Димон 30.05.2006 01:12

Искать можно методом последовательного отключения. Первый кандидат - питание монитора. Если так, то его придется питать от бп компьютера.

2func 30.05.2006 10:31

откуда идет минус компа и усилка?! Мне кажется что тут все намного проще или корпус карпутера вообще не заземлен... еще можно попробовать прокинуть проводок с экрана проводов, т.е. с ихнего минуса, до кузова, т.е. все заземлить на кузов..... и провода в т.ч. но это межблочные помехи, и они между компом и усилком

Sem_ 30.05.2006 11:56

Прежде чем ответить на твой вопрос, необходимо знать, что за источник питания ты применяешь.

Вообще, опиши подробно все соединения. Тогда можно будет предполагать что-то. Проблема именно в способе подключения.

Подозреваю, у тебя питание через УПС?:)

[zl-08] 31.05.2006 12:52

Цитата:

Сообщение от frontera
откуда идет минус компа и усилка?! Мне кажется что тут все намного проще или корпус карпутера вообще не заземлен... еще можно попробовать прокинуть проводок с экрана проводов, т.е. с ихнего минуса, до кузова, т.е. все заземлить на кузов..... и провода в т.ч. но это межблочные помехи, и они между компом и усилком

"усилок" используется штатный (т.е. магнитольный)

в багажнике стоит второй усилок под сабвуфер
- минус усилка идёт с кузова, компьютер подключён на клеммы усилка

Beer100 31.05.2006 14:15

Есть ли у компа блок питания? и какой?

[zl-08] 31.05.2006 15:45

Цитата:

Сообщение от Beer100
Есть ли у компа блок питания? и какой?

корпус - voomPC ("тот который синенький", прикручен шурупами, т.е. имеет контакт с корпусом авто)
БП - m1-ATX ("тот который на 90w специально автомобильный")

Димон 31.05.2006 16:56

Цитата:

Сообщение от [zl-08]
минус усилка идёт с кузова, компьютер подключён на клеммы усилка

Это что, минус с корпуса? :eek: имхо это очень плохо. Надо и плюс и минус вести, причем только на комп никак не менее 3,5квмм сечением.

Beer100 31.05.2006 22:55

И посмотри, что бы экран сигнального кабеля был подключен к массе только с одной (любой) стороны.

[zl-08] 01.06.2006 15:27

Цитата:

Сообщение от Beer100
И посмотри, что бы экран сигнального кабеля был подключен к массе только с одной (любой) стороны.


хмм... а можно по русски?:)

т.е. например: провод с минусом надо заземлить на корпус + провести от него провод прямо на аккомулятор
провод со звуком должен быть подсоединён так и то и так то...

+ про сами провода - выше написали "не менее 3мкв"
так ведь провода что идут от самого блока питания очень тонкие....

Hamster 01.06.2006 17:12

Цитата:

Сообщение от [zl-08]
хмм... а можно по русски?:)
+ про сами провода - выше написали "не менее 3мкв"
так ведь провода что идут от самого блока питания очень тонкие....

Конечно тонкие. Но, если ты заметил - они еще и короткие! Поэтому падением напряжния на них можно принебречь.

Beer100 01.06.2006 17:42

На счет толстых проводов питания и подключения в одной точке ты все понял?
Если да, то переведу то, что ты просил "по русски":
у тебя есть сигнальный провод (это тот, что идет от CD чейнджера к магнитоле), так вот, если после ПРАВЕЛЬНОЙ организации питания наводки не пропадут, то придется разобрать этот сигнальный провод с одной стороны, и разомкнуть экранирующую проводку с контактом разъема, который ты втыкаешь в чейнджер или в магнитолу.
Но смотри, операция это почти хирургическая, если у тебя он не из дешевых, то лучше попросить это сделать профессионала.:)

Димон 01.06.2006 17:44

по русски не так.
Минус - 3,5мм с минуса акк
Плюс - 3,5мм с плюса через колбу-предохранитель
http://www.prology.ru/b/tovs/366/logomd.jpg
Корпус компа на корпус авто
Экран аудио на юбки тюльпанов в магнитоле.

Sem_ 01.06.2006 18:24

Цитата:

Сообщение от Beer100
у тебя есть сигнальный провод (это тот, что идет от CD чейнджера к магнитоле), так вот, если после ПРАВЕЛЬНОЙ организации питания наводки не пропадут, то придется разобрать этот сигнальный провод с одной стороны, и разомкнуть экранирующую проводку с контактом разъема, который ты втыкаешь в чейнджер или в магнитолу.
Но смотри, операция это почти хирургическая, если у тебя он не из дешевых, то лучше попросить это сделать профессионала.:)

Насколько я что-то понимаю в электричестве, при ПРАВИЛЬНОЙ организации питания никаких наводок быть не должно и размыкать ничего не надо. Я бы грешил на питание усилка и компа от одного провода, на качество самого сигнального провода...

Beer100 01.06.2006 18:36

Да, ты прав, но последствия некачественного питания часто решается разрывом экрана. Хотя это не очень грамотное решение......

[zl-08] 04.06.2006 22:45

Цитата:

Сообщение от Димон
по русски не так.
Минус - 3,5мм с минуса акк
Плюс - 3,5мм с плюса через колбу-предохранитель
http://www.prology.ru/b/tovs/366/logomd.jpg
Корпус компа на корпус авто
Экран аудио на юбки тюльпанов в магнитоле.

да всё именно так и есть и было изначально.

единственное что с экраном не особо ясно - что такое "юбки" ?

Beer100 04.06.2006 23:57

Вложений: 1
Юбка, это металлический цилиндр на твоем разъеме.

Надо снять с нее изолятор (красный на рисунке) и под ним отсоеденить экран кабеля от этой самой юбки.
Но только с одной стороны кабеля!!!

[zl-08] 05.06.2006 00:53

Цитата:

Сообщение от Beer100
Юбка, это металлический цилиндр на твоем разъеме.

Надо снять с нее изолятор (красный на рисунке) и под ним отсоеденить экран кабеля от этой самой юбки.
Но только с одной стороны кабеля!!!

но этот "экран" является минусом для звука - если его отсоединить
(неважно с какой стороны) то контакт будет разорван

разве с одним плюсом будет что-либо воспроизводится?

Beer100 05.06.2006 01:06

Это не МИНУС, это экран! отсоединяй, не бойся... Минус у тебя крепко присоеденен через толстый питающий провод.

Юрий 13.10.2006 17:44

если БП компа он же инвертор имет выход общий по минсу тогда 100% помеха идет по нему едиственый выход закрепить уселок прям на корпусе компа бросать сварочные провода от бп компа на и вобще масить где только возможно уселок :))) шутка
нужно делать гальвоническую развязку по входу усилка это 100% легко проверить запитайте уселок от второго акумулятора снятого с другой машины и увас будет кристально чистый звук :)) потому что у вас не будет обшего минуса по питанию!
Удачи!

Димон 13.10.2006 19:14

SIGURNO подсказывает - в аудиопроводку надо вставить устройство под названием ground loop isolator и вроде как в любых аудиоавтозапчастях лежит рублей за 300.

Vzik 13.10.2006 23:26

Да точно, ground loop isolator тебе поможет:
http://forum.pccar.ru/showpost.php?p=9678&postcount=18

Lifter 17.10.2006 20:46

Цитата:

Сообщение от Vzik (Сообщение 9679)
Да точно, ground loop isolator тебе поможет:
http://forum.pccar.ru/showpost.php?p=9678&postcount=18

Вопрос на засыпку, хде достать сие чудо? Сегодня был в двух "звуковых студиях" и в 3-4 магазинах по автомобильной аккустике. Результат - 0, глаза выпучивают и спрашивают что ето. Магнитола.ру тож в заблуждениях насчет сего девайса. Спасайте, надоело слушать свист при разгоне Моньки.

Eugene 18.10.2006 01:27

А вот это пробовали?
Вот здесь.

aptm 18.10.2006 01:37

А поискать "шумоподавитель" или "линейный шумоподавитель" не пробовал?
http://www.techhome.ru/catalog/auto/204/
http://www.audiox.ru/item_aq____cableot___0_631.html

Lifter 22.10.2006 21:33

Спасибо за подсказку. Нашел, приобрел, поставил. Как свистело так и свистит, только потише. Описанного выше чуда с исчезновением шумов не произошло. Куда копать? Ах да, ферритовые кольца тоже не помогли.

Димон 23.10.2006 11:49

а сидиплеер просто подключить - шумит? может это вход в магнитоле галимыый?

Lifter 23.10.2006 20:58

Если подключить бук, то звук кристально чистый. При заведенном авто, есессно.

Vzik 26.10.2006 01:59

Цитата:

Сообщение от Lifter (Сообщение 10178)
Спасибо за подсказку. Нашел, приобрел, поставил. Как свистело так и свистит, только потише. Описанного выше чуда с исчезновением шумов не произошло. Куда копать?

Обрати внимание что у меня эта штука сначала тоже не сработала при подключении к дорогим направленным межблочным кабелям (там экран разорван у одного конца), как только заменил кабель на обыкновенный коаксиал то GLI сразу свел шум к нулю, но пока я до этого допер (про провода) ездил пару месяцев с шумом.

Lifter 26.10.2006 22:50

Цитата:

Сообщение от Vzik (Сообщение 10404)
Обрати внимание что у меня эта штука сначала тоже не сработала при подключении к дорогим направленным межблочным кабелям (там экран разорван у одного конца), как только заменил кабель на обыкновенный коаксиал то GLI сразу свел шум к нулю, но пока я до этого допер (про провода) ездил пару месяцев с шумом.

Хм... У меня это подключено вообще плюгавым проводочком, миниджек-RCA и Groudn loop подключен к миниджеку - переходником, пита как с джека на миниджек. Лучше расскажите мне насколько целесообразно, в плане шумоподавления, купить звуковуху? Ибо Лебедев утверждал, что с AC97 я буду слышать как хард работает и все пропадет при звуковухе, у неё фильтрация шумов выше на голову.

Vzik 27.10.2006 00:32

У меня стоит Creative Audigy и шумит, точнее шумела, ставил внешнюю Creative Extigy USB, тоже шумела.

Beer100 27.10.2006 01:17

Мне кажется тебе надо сначала выяснить причину (источнок) шума.Это можно сделать по характеру его проявления. И описал бы, какова у тебя конфигурация всего звукового тракта....

Hamster 27.10.2006 11:00

Цитата:

Сообщение от Beer100 (Сообщение 10452)
Мне кажется тебе надо сначала выяснить причину (источнок) шума.Это можно сделать по характеру его проявления. И описал бы, какова у тебя конфигурация всего звукового тракта....

Согласен на все 100!
Вот скажите мне, почему у меня родной MD-чейнджер у которого линейные провода в том виде как мы привыкли их видеть (с экраном, а лучше тремя :) ) просто отсутствуют, а наводок никаких вообще? Т.е. из него идет жгут проводов - там и питание(!) и линейки (в виде просто проводочков, без экрана) идут все вместе!
А мы тут паримса, заземление в одной точке, линейки и питание раздельно и т.п..... Блин, дурят нашего брата, дурят...

2func 27.10.2006 11:36

да потому, что нет развязки питания в звуковухе между 5 и 3,3В на DSP... и от этого хватаем всякую шнягу, ибо карты эти не рассчитаны использовать их в машинах.... поставь се вот эту http://www.proaudio.ru/product.php?id=7044 (1.9 кг вес девайса при размераз как у Live! 24 Ext)
Цитата:

Ахиллесова пята WM8746 — развязка по питанию аналоговых и цифровых цепей. Если не развязать одну из цепей (3,3–5 В) керамическим конденсатором определенной емкости, то все помехи, приходящие по питанию (вот вам зависимость от блока питания компьютера!) пролезут на выходы ЦАПа.
Цитата:

Примененный в Audigy LS ЦАП 2003 года WM8746 — от добропорядочной Wolfson (www.wolfsonmicro.com), достаточно хорошо известной в музыкальных кругах. Это шестиканальный дельта-сигма ЦАП (8–192 кГц), понимающий входные цифровые потоки 16, 20, 24 и 32 бита. Официально классифицируется как 24-битный. Коэффициент передискретизации — 192/768 при 192/48 кГц соответственно. Динамический диапазон уверенно превышает 100 дБ(А), а технологический разброс составляет не более 6 дБ. Единственное, слегка подкачали гармонические искажения: –95 дБ(FS) при 1 кГц.
Цитата:

Аудиопроцессор, впаянный в Audigy LS, не имеет никакого отношения к аудиоDSP 10k1 или 10k2 (зачатыми славной Emu и устанавливаемыми на Audigy или Audigy2). Поэтому, например, драйверы kX (см. www.terralab.ru/multimedia/30868) с LS работать не будут (не инсталлируются). По размерам свежеиспеченный CA0106-DAT сильно смахивает на скромный «лайвовский», но внешнее сходство обманчиво. А вот с аудиопроцессором USB'шной Audigy2 NX (см. www.terralab.ru/multimedia/31152) у главного «кремня» LS много общего. Внимание: на тестируемой Audigy ES, как и положено, красуется «настоящий» здоровенный аудиоDSP.
отсель поконкретнее скажу что внешние звуковухи строятся на этих Wolfson а внутренние - EMU

теперь погляди откуда у тебя берется питание на звуковуху....

Beer100 27.10.2006 13:15

Цитата:

Сообщение от Hamster (Сообщение 10457)
Согласен на все 100!
Вот скажите мне, почему у меня родной MD-чейнджер у которого линейные провода в том виде как мы привыкли их видеть (с экраном, а лучше тремя :) ) просто отсутствуют, а наводок никаких вообще? Т.е. из него идет жгут проводов - там и питание(!) и линейки (в виде просто проводочков, без экрана) идут все вместе!
А мы тут паримса, заземление в одной точке, линейки и питание раздельно и т.п..... Блин, дурят нашего брата, дурят...

И еще:
экран необходим для того, что бы избавиться от внешней помехи (рядом стоящий заведенный ЗИЛ:p или длугие эл. приборы излучающие помеху в эфир) но ни как не от помехи, которая уже попала в звуковой тракт!!!!
А многие, почему-то, именно экраном пытаются устранить помехи полученные по тому же питанию....

PS
Хотя экран здесь тоже нужен: что бы эта помеха не фонила на соседние машины:p :p :p

Lifter 27.10.2006 20:51

А чего тут искать источник шума? Он понятен - питание. Только как снять помехи по питанию? Тем же проводом(аудио) если подключить бук к магнитолле, то звук чистый. Конфигурация звукового тракта... АС97->провод миниджек-RCA->переходник с RCA на миниджек-> штатный AUX вход на магнитолле. Причем от AUX идут тааакие плюгавые провода к магнитолле... Однако при включенном буке они ничего не ловят на себя.

Beer100 28.10.2006 00:32

А бук от чего запитан?

Lifter 29.10.2006 19:48

Цитата:

Сообщение от Beer100 (Сообщение 10491)
А бук от чего запитан?

Ну, конечно же, от своего аккумулятора. Собсно я по этому и написал, что наводки надет питание. Это единственное отличие в схемах CarPC-AUX или бук-AUX.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:15.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot