PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Звук (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=174)
-   -   Нужна ли гальваническая развязка (http://pccar.ru/showthread.php?t=27800)

Дмитрий320 28.01.2019 15:07

Нужна ли гальваническая развязка
 
Вложений: 1
Нужна ли гальваническая развязка по питанию в моем случае? https://ibb.co/10JMPRf
Вместо усилителя огрызок старой магнитолы. У нее на входе по питанию стоит трансформатор, но я использую только усилитель с обвязкой и подаю питание в обход трансформатора сразу с провода АСС (желтый при подключении магнитолы). На питание планшета стоит LM2596 которая запитана от постоянного + на красном проводе. На aux кабеле стоит реле, разрывающее общий контакт. Там же висят 2 резистора (для того чтобы будить планшет, замыкаются каналы на общий через резистор и планшет видит что кабель aux подключен).
массы все сведены к массе на фишке подключения магнитолы.
Вот вопрос... будет ли все это дело фонить и ловить помехи:be::be::be:специально подключил усилитель в обход трансформатора (т.к. он является ГР)?

oleg707 30.01.2019 00:28

Гальванической развязки не надо в любом случае, при грамотной разводке массы. ЛМ заменить на mp1584en.
Зачем реле на аукс, я ВООБЩЕ не понял. На магнитоле у вас не трансформатор а дроссель.

skanch 30.01.2019 00:57

Цитата:

... заменить на mp1584en.
При выборе этого варианта рекомендую прочитать здесь... Что бы потом не было вопросов: -"Почему не работает, как надо?"

Дмитрий320 30.01.2019 10:35

Цитата:

Сообщение от oleg707 (Сообщение 408236)
Гальванической развязки не надо в любом случае, при грамотной разводке массы. ЛМ заменить на mp1584en.
Зачем реле на аукс, я ВООБЩЕ не понял. На магнитоле у вас не трансформатор а не дроссель.

В общем ситуация с aux пока не ясна. Реле для того чтобы будить планшет по aux. Он видит кабель если только между сигнальными контактами и массой есть 50ом сопротивления! контакты на разъему хоть замыкай, хоть стреляй! Да и паяться прямо к ним нет желания! Питание едет еще 3 разных модуля! С мр1584 сейчас везде засада, присылают только подделку со спиленной маркировкой! Едет 3r33s якобы (но на микросхеме непойми что, xl405e1 b и еще какой то мини).
Пробовал подключить сегодня в машине к магнитоле.... Есть фон при включенном планшете в aux, при запуске машины слышен генератор (я так понимаю в магнитоле общий от aux не соединен на массу. Хотя если слушать в наушниках, все хорошо! :be:
Попробую поменять aux на нормальный заводской. При питании огрызка магнитолы от компьютерного блока питания тоже фон, хоть соединяй массы хоть нет!
можно попробовать внешнюю звуковую, но не факт что горе китайской инженерии с ней нормально захочет работать (планш irbis tz716 android 7).
Или городить к усилку bluetooth приемник... ( но тоже странный вариант, и как это будет звучать тоже не ясно)

ПРО ТО ЧТО ПОЧИТАЙ И Т.П. Я УЖЕ ВЕСЬ ФОРУМ ЭТОТ ПЕРЕЧИТАЛ по ветке AndroidCar:tease:

skanch 30.01.2019 11:09

Цитата:

Сообщение от Дмитрий320 (Сообщение 408239)
...ПРО ТО ЧТО ПОЧИТАЙ И Т.П. Я УЖЕ ВЕСЬ ФОРУМ ЭТОТ ПЕРЕЧИТАЛ по ветке AndroidCar:tease:

Хм-м... Я искренне хотел помочь... А вы выражаете недовольство.

Дмитрий320 30.01.2019 11:58

Цитата:

Сообщение от skanch (Сообщение 408240)
Хм-м... Я искренне хотел помочь... А вы выражаете недовольство.

Это не недовольство, а просто отчаяние))) Все вроди бы правильно, а нет!!! Все равно что то где то не так

Дмитрий320 30.01.2019 14:58

Попробовал купить нормальный aux кабель... ситуация лучше, но все равно фон хорошо слышен на 1/3 верха громкости. Причем достаточно даже соединить aux и подать питание на планшет с lm и фон уже есть. Т.е. проблема по питанию? или проблема в том, что общий aux соединен с - планшета?

Vladget 30.01.2019 15:15

Проблема в "земляных петлях" по простому много подключенных масс в разных местах авто есть где то тема с картинками Но он больше как бы теоретическая если есть интерес поищу и скину ссылки, где то еще было как сделать межблочный кабель с землей с одной стороны

Дмитрий320 30.01.2019 15:18

Цитата:

Сообщение от Vladget (Сообщение 408244)
Проблема в "земляных петлях" по простому много подключенных масс в разных местах авто

Подключаю все прямо к фишке подключения магнитолы

Цитата:

Сообщение от Vladget (Сообщение 408244)
как сделать межблочный кабель с землей с одной стороны

Межблочный это 3,5 планшет - 3,5 магнитола?

Кину сюда чтобы не потерять http://www.bookasutp.ru/Chapter3_5.aspx

Vladget 30.01.2019 15:40

если бы ты на столе все собрал и не было бы шумов тогда да... а в машине... вот например антенна в машине активная? а она аж там заземлена

Дмитрий320 30.01.2019 15:41

Цитата:

Сообщение от Vladget (Сообщение 408246)
антенна в машине активная?

Ну конечно!

Дмитрий320 30.01.2019 15:45

Интересно такой вариант спасет или нет от помех https://a.d-cd.net/5143b8es-960.jpg

Дмитрий320 30.01.2019 15:48

Цитата:

Сообщение от Vladget (Сообщение 408248)
исправил пост позже чем ты ответил

Я собирал на столе, использовал усилитель маленький китайский... один пень помехи дает... а в наушниках тишина... вот и не понимаю в чем проблема. в том усилителе питание брал как и для lm с одной точки от бк компьютерного. Масса планшета звонится с массой на aux и на том усилке тоже масса звониться с массой питания! Может в этом проблема? А как тогда массы изолировать?

Vladget 30.01.2019 15:49

вот нашел про межблочники http://compcar.ru/forum/showthread.p...F3%EA%E0%EC%E8

Дмитрий320 30.01.2019 17:37

Цитата:

Сообщение от Vladget (Сообщение 408251)
вот нашел про межблочники http://compcar.ru/forum/showthread.p...F3%EA%E0%EC%E8

Только не понял с какой стороны мне экран на массу цеплять... У меня масса aux в магнитоле не звонится с - питания! А вот в телефоне звонится!:dntknw::dntknw::dntknw:

Vladget 30.01.2019 18:07

Но кабель то можно и перевернуть если что

Vladget 30.01.2019 19:06

Да и еще там кроме картинок все расписано что, куда, зачем, почему и как.

Дмитрий320 30.01.2019 22:34

Цитата:

Сообщение от Vladget (Сообщение 408255)
Да и еще там кроме картинок все расписано что, куда, зачем, почему и как.

В общем спаял я нечто подобное... Фонит! Хоть как выставляй, массы накидывай. Спаял ещё и прибуду из 2х конденсаторов и сдвоеного дросселя от какого то блока питания. Помех стало на 15-20% меньше. Намотал ещё и на спаяный aux с экраном поверх проводок и кинул его на площадку под симку... Помех стало процентов на 50 меньше. Но Фонит сильно в каком случае: если на планшете ставить громкость на минимум, а на усилке (tda7297) выкручиваться чуть больше половины начинает фонить... Если сделать на усилке меньше половины, на планшете добавить, фон забивает музыкой и его почти не слышно. Но стоит только громкость на планшете сделать минимальной, отчётливо вылазит фон. Заметил ещё, что в районе процессора есть посторонние звуки, вроди шипения и воя. Как раз они и идут в помеху звуку. А в наушниках все ок, хоть через кабель, хоть по Bluetooth. Блин... Куда ещё копать не представляю... Ставить другое питание однозначно буду. Причём заметил, что планшет при 3,5в выдаёт меньше помех, но постоянно лезет надпись что разряжен. Ближе к 4В помех ещё больше становится. Подключить бы звуковую попробовать, но негде взять, покупать гадость не хочется, а на дорогую можно просто выкинуть деньги, вдруг он не работает с внешней звуковухой((. Передавать по блютуз - нет гарантий что после его запитки от сети не будет и он ловить помехи... В идеале бы добиться нормального звука с выхода aux и подключить к усилителю, но того ещё тоже нет... Ещё ищу нормальный. :be:голова кругом уже... Идеи заканчиваются, спать перестал:be:

Дмитрий320 30.01.2019 22:38

Интересно попробовать запитать все это безобразие от аккумулятора например от бесперебойника, чтобы исключить помехи от компьютерного блока питания...

oleg707 30.01.2019 22:39

Цитата:

Сообщение от Дмитрий320 (Сообщение 408261)
В общем спаял я нечто подобное... Фонит! Хоть как выставляй, массы накидывай. Спаял ещё и прибуду из 2х конденсаторов и сдвоеного дросселя от какого то блока питания. Помех стало на 15-20% меньше. Намотал ещё и на спаяный aux с экраном поверх проводок и кинул его на площадку под симку... Помех стало процентов на 50 меньше. Но Фонит сильно в каком случае: если на планшете ставить громкость на минимум, а на усилке (tda7297) выкручиваться чуть больше половины начинает фонить... Если сделать на усилке меньше половины, на планшете добавить, фон забивает музыкой и его почти не слышно. Но стоит только громкость на планшете сделать минимальной, отчётливо вылазит фон. Заметил ещё, что в районе процессора есть посторонние звуки, вроди шипения и воя. Как раз они и идут в помеху звуку. А в наушниках все ок, хоть через кабель, хоть по Bluetooth. Блин... Куда ещё копать не представляю... Ставить другое питание однозначно буду. Причём заметил, что планшет при 3,5в выдаёт меньше помех, но постоянно лезет надпись что разряжен. Ближе к 4В помех ещё больше становится. Подключить бы звуковую попробовать, но негде взять, покупать гадость не хочется, а на дорогую можно просто выкинуть деньги, вдруг он не работает с внешней звуковухой((. Передавать по блютуз - нет гарантий что после его запитки от сети не будет и он ловить помехи... В идеале бы добиться нормального звука с выхода aux и подключить к усилителю, но того ещё тоже нет... Ещё ищу нормальный. :be:голова кругом уже... Идеи заканчиваются, спать перестал:be:

я у нэксуса по этому поводу подключал звуковую карту
Цитата:

Качество звука из разъёма наушников нексуса на мой избалованный слух ужасное. Дело в том, что если брать звук из джека и пускать его напрямую на усилитель звука (УЗЧ), то будет ужасное соотношение сигнал\шум. То есть УЗЧ включен на максимум. Планшет на минимум, но помехи звукового тракта слышны ( как тихое щёлканье, шипение). В том числе при питании чисто от батареи. Слышны касания тача и работа процессора.
Поэтому поставил звуковую карту.
Шум остался только "белый" на максимальной громкости усилителя.

Дмитрий320 30.01.2019 22:46

Цитата:

Сообщение от oleg707 (Сообщение 408263)
я у нэксуса по этому поводу подключал звуковую карту

Знать что она заработает на моем irdis tz716

Дмитрий320 30.01.2019 22:49

Цитата:

Сообщение от oleg707 (Сообщение 408263)
я у нэксуса по этому поводу подключал звуковую карту

Мне вот интересно если взять 4х канальный усилок и подключить к нему через аукс, выставить на границе шум/громкость, чтобы ват 30выходило чистых, то думаю будет нормально, мне не нужно чтоб уши рвало, нужно достаточно громко, но качественно... Как на многих штатных аудиосистемах. Но не полезет ли от уся ещё сильнее шум?

oleg707 31.01.2019 10:00

Цитата:

Сообщение от Дмитрий320 (Сообщение 408266)
Мне вот интересно если взять 4х канальный усилок и подключить к нему через аукс, выставить на границе шум/громкость, чтобы ват 30выходило чистых, то думаю будет нормально, мне не нужно чтоб уши рвало, нужно достаточно громко, но качественно... Как на многих штатных аудиосистемах. Но не полезет ли от уся ещё сильнее шум?

У нормального качества соотношение сигнал\шуи тоже нормальное. Косвенно можно отличить усь по весу,- чем тяжелее тем лучше.
Звуковая тоже даёт свой шум, но он намнооого меньше, чем выход от планшета.

Дмитрий320 31.01.2019 10:23

вот на таком усилке проверяю на столе https://ibb.co/fkq6WtF
https://ibb.co/vkNfM07 если черный минусовой кинуть на площадку для сим карты становится ощутимее меньше помех
https://ibb.co/W5pDYML
https://ibb.co/QHpvC2K такая приблуда типо фильтра по питанию... толку мало
https://ibb.co/Fn03XsN а вот если обвить еще межблочник вот так проводом, и подцепить его на массу, то помех еще меньше, только не понятно как он помогает, если в межблочнике и так есть земля! получается он работает в противофазе и снимает шум, это получается нужно еще один экран делать поверх

T_r_D 01.02.2019 01:57

Это получается что межблочник в помойку.
Возьми нормальный или спаяй из нормально экранированного кабеля.
И при таком раскладе шум идёт скорее всего от преобразователя.

Дмитрий320 01.02.2019 09:47

Цитата:

Сообщение от T_r_D (Сообщение 408280)
Это получается что межблочник в помойку.
Возьми нормальный или спаяй из нормально экранированного кабеля.
И при таком раскладе шум идёт скорее всего от преобразователя.

что имеется в виду - преобразователя?

skanch 01.02.2019 09:49

Цитата:

...массы все сведены к массе на фишке подключения магнитолы. ...
Это то, что нужно исправить в первую очередь и всё "массы" свести на штатный болт (или шпильку) на кузове авто. Линию питания "+12В" сделать отдельную, напрямую от АКБ и "раздавать" на потребители через дистрибьютор. Как вариант... Линию "АСС" в машине использовать только, как сигнальную (линия управления)- не "вешать" на неё потребители (DC-DC преобразователи и пр.).
Отказаться от питания планшета через LM2596. Из недорогих такой, но нужно доработать: поставить на выход нормальный LC-фильтр.

Дмитрий320 01.02.2019 09:51

Цитата:

Сообщение от skanch (Сообщение 408282)
Это то, что нужно исправить в первую очередь и всё "массы" свести на штатный болт (или шпильку) на кузове авто. Линию питания "+12В" сделать отдельную, напрямую от АКБ и "раздавать" на потребители через дистрибьютор. Как вариант... Линию "АСС" в машине использовать только, как сигнальную (линия управления)- не "вешать" на неё потребители (DC-DC преобразователи и пр.).
Отказаться от питания планшета через LM2596. Из недорогих такой, но нужно доработать: поставить на выход нормальный LC-фильтр.

А есть схема нормального LC фильтра?:mellow2:

T_r_D 01.02.2019 10:01

А чего всем не нравится lm2596?
У меня для питания планшета работают такие.
И даже сдвоенные чтоб не грелись.
И ни свиста, не наводок.
На выходе весит электролит на 10000.
Так что с ними всё нормально.
Живёт уже года 3-4...

skanch 01.02.2019 10:08

Цитата:

Сообщение от Дмитрий320 (Сообщение 408283)
А есть схема нормального LC фильтра?:mellow2:

Один из вариантов...
Добавлю: если дорабатывать "по полной", то терминалы с платы удалить и провода паять прямо на блок. Конденсаторы заменить на более надёжного производителя ( Panasonic, ELNA, Sanyo или Nichicon). На вход ставить ёмкостью не более 330мкФ каждый и рассчитанные на напряжение от 25В, а на выход лучше пару по 1000-1500 мкФ и на напряжение от 16В (если на выходе будет не более 5В). Если блок питания располагается не сразу за планшетом (провода питания планшета не длиннее 15-25см), а на расстоянии, скажем 50см или более, то нужно как можно ближе к планшету ставить "бустер" из набора конденсаторов, соединённых параллельно и в линию "плюс" ставить мощный диод Шоттки в качестве "обратного клапана". И напряжение на блоке питания выставлять уже с учётом длинны проводов до планшета (мерить напряжение непосредственно на клеммах внутри планшета).

Дмитрий320 01.02.2019 11:29

Цитата:

Сообщение от T_r_D (Сообщение 408284)
А чего всем не нравится lm2596?

У меня LM дает шум по питанию (слышна работа процессора и т.п.) Грешу на нее потому как в наушниках звк четкий, а на выходе на усилок слышны все помехи (даже только при включении планшета)... так то она работает с радиатором нормально... Но вот помехи (а там может и не от нее):pleasantry:я уже не знаю...:wacko2:

skanch 01.02.2019 12:52

Цитата:

Сообщение от T_r_D (Сообщение 408284)
А чего всем не нравится lm2596?
У меня для питания планшета работают такие.
И даже сдвоенные чтоб не грелись.
И ни свиста, не наводок.
На выходе весит электролит на 10000.
Так что с ними всё нормально.
Живёт уже года 3-4...

Здесь частичный ответ...

T_r_D 01.02.2019 14:47

Понятно что так делать плохо, но на тот момент другое было не доступно.
Но в принципе пульсации около 80 милливольт и не греются. Так что цель достигнута.
Шума нет тоже.

жека 3 01.02.2019 15:03

А в реале какой у него ток https://ru.aliexpress.com/item/10A-D...dd1c8edd312ed0

Дмитрий320 01.02.2019 15:24

Цитата:

Сообщение от жека 3 (Сообщение 408289)
А в реале какой у него ток https://ru.aliexpress.com/item/10A-D...dd1c8edd312ed0

Я думаю в половину! но закажу на пробу:yes4:

skanch 01.02.2019 15:26

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от жека 3 (Сообщение 408289)
А в реале какой у него ток https://ru.aliexpress.com/item/10A-D...dd1c8edd312ed0

Без радиатора (без доработки нижней части платы радиатор не поставить или высверливать в "подошве" радиатора отверстия под выводы потенциометра и дросселя) при выставленном напряжении 5.0В нагрузку в 6А "тянет" нормально.
http://pccar.ru/attachment.php?attac...9&d=1540833612 http://pccar.ru/attachment.php?attac...0&d=1540833612

Микросхема, стоящая на плате достаточно известная и обвязка сделана очень близко по даташиту.

Вложение 50803

Пульсации на выходе без нагрузки 120мВ http://pccar.ru/attachment.php?attac...1&d=1540833612
Если не менять кондёры и не делать нормальный LC-фильтр на выходе, пульсации под нагрузкой в 8А до 1.0В.

Вложение 50804

жека 3 01.02.2019 15:33

Спасибо, даже с избытком, мне видео регистратор и GPS усилитель антенны подключить,из старых запасов есть такой https://yandex.ru/images/search?text...308&source=wiz но два раза горел и доверия теперь не внушает

skanch 01.02.2019 15:52

Цитата:

Сообщение от жека 3 (Сообщение 408292)
Спасибо, даже с избытком, мне видео регистратор и GPS усилитель антенны подключить,из старых запасов есть такой https://yandex.ru/images/search?text...308&source=wiz но два раза горел и доверия теперь не внушает

Повторю, что модуль требует доработки для улучшения качества напряжения. В "голом" виде не все подключенные к нему устройства "переварят"его питание.
P.S. В качестве рекламы, вот такой отдельный модуль работает без дополнительного охлаждения с нагрузкой до 6А. На выходе пульсации максимально до 40мВ. Держит "просадку" под нагрузкой при кручении стартером до 6В.

http://pccar.ru/attachment.php?attac...4&d=1548770976

Дмитрий320 01.02.2019 16:05

Цитата:

Сообщение от T_r_D (Сообщение 408288)
Понятно что так делать плохо, но на тот момент другое было не доступно.
Но в принципе пульсации около 80 милливольт и не греются. Так что цель достигнута.
Шума нет тоже.

А можно конфиг и как что подключено последовательно... Очень интересно посмотреть, чтоб сразу без шума

Дмитрий320 01.02.2019 16:13

Цитата:

Сообщение от skanch (Сообщение 408294)
Повторю, что модуль требует доработки для улучшения качества напряжения. В "голом" виде не все подключенные к нему устройства "переварят"его питание.
P.S. В качестве рекламы, вот такой отдельный модуль работает без дополнительного охлаждения с нагрузкой до 6А. На выходе пульсации максимально до 40мВ. Держит "просадку" под нагрузкой при кручении стартером до 6В.

http://pccar.ru/attachment.php?attac...4&d=1548770976

Вот я смотрю, сколько питания столько и мнений! А есть что нибудь с гр только не nsd?


Часовой пояс GMT +4, время: 09:34.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot