Переделка ATX на 12в
 

Пытаюсь переделать ATX БП для питания от 12в. Может кто подскажет...
Схема прилагается, у меня немного не такая, но рисовать не хотелось, в принципе - похоже, за основу схемы взята какая-то из тырнета. Высоковольтная часть была полностью выкинута, первичная обмотка - перемотана, выход ШИМ-контроллера через транзисторы, которые были включены в "схеме управления" коллекторами были повешены на затворы полевых транзисторов.
Без нагрузки все это дело включается, работает, жрет от источника 1,2А. Один винт тащит (греется, собака), но два винта, а тем более мать сильно садит выходные напряжения и страшно греются выходные полевики. Кстати, греется похоже только один, вчера ночью заметил. :-)

ЗЫ Файл реально gif, пришлось ему расширение jpg дать, чтобы upload можно было сделать...

Вдогонку. Вот так был перемотан транс...

Теоретически, схема правильная.
Не понятно назначение обмоток 9-7-10?
Еще мне не понравилось отношение витков в первичке и вторичке.
у меня (согласно нумерации данного транса (пост 2)):
1-2-3=6-6 витков (первичка)
5-6-0-8-4=8-6-6-8 витков (вторичка)
все намотано один провод D=1.0мм
и прекрасно работает.

Изначально была смотана половина обмотки 1-3, а именно часть 2-1, на основании числа витков - 19 и напряжения в 310 вольт между 1-3 (155 между 2-1) был сделан вывод, что для питания от 12в (теоретически максимальный размах 24в, если я, конечно, прав :-) надо намотать две первичных обмотки по 1,5 витка. Осциллографа нет, приходилось делать все практически методом научного тыка с помощью китайского цифрового тестера. :-)
Перепробованы были разные варианты: сначала выводы 9, 10 у TL494 были оторваны от земли и воткнуты в затворы полевых транзисторовров, что-то мне не понравилось, тогда в качестве инверторов сигнала были выбраны два транзистора, которые были использованы в исходной схеме, как сейчас на схеме. Видимо, когда я намотал 2 по 2 витка, тогда и подпалил один из транзисторов - БП без нагрузки во включенном состоянии (PS-ON на земле) жрал около 3-4-х ампер и они сильно грелись. Пришлось перемотать весь транс, чтобы увеличить кол-во витков в первичной обмотке.
На основании http://carmp3.narod.ru/ps.htm был сделан вывод, что первичная обмотка (2-1 и 3-2) и часть вторичной, с которой снимается 5в (6-0 и 0-8) должны иметь одинаковое число витков 6 по 6. Для этого они и были увеличены в 2 раза.
То есть у меня так и получилось: 1-2 и 3-2 по 6 витков, 6-0 и 0-8 по 6 витков, 5-6 и 8-4 по 8 витков, 10-7 и 7-9 по 8 витков.
Честно говоря, даже не разбирался зачем обмотки 10-7 и 7-9, да я и говорил, что схема моего БП отличается от той, что приведена, у меня даже дежурный режим по-другому сделан, скорее всего - это для него, на схеме просто принцип переделки показан.
Вчера наконец-то окончательно сдох один транзистор (который грелся), видимо он все-таки был давно мной спален в процессе экспериментов, сегодня пойду еще одну пару куплю и проверю, скорее всего все в порядке со схемой, дело было в этом транзюке.

Кстати, а на схеме я нашел косяк, там силовые полевики не закрываются.
Так что это ни транзистор был битый, а косяк подключения (схемы).
У меня так: выводы 9, 10 у TL494 были оторваны от земли и воткнуты в затворы полевых транзисторов через 15 ом и с затворов на землю 200 ом. Выводы 8 и 11 подключить на питание TL494 (12).

Меня такие мысли тоже посещали, насчет того, что транзисторы не закрываются полностью.
А с выводов 9 и 10 я уже пробовал брать импульсы, но их не хватало, чтобы их открыть (тогда я еще с осциллографом на все это дело смотрел), только у меня при этом 8 и 11 выводы были подключены через резисторы, которые в схеме есть.
Сегодня попробую вернуться к этому подключению, на 8 и 11 питание подать, т. е. сделаю как у тебя.

Вот тут:
http://carmp3.narod.ru/carmp3/photo/schem12.gif
транзисторы включены правильно и транс правильный.

В итоге это и получилось. :-) В принципе я мог бы сэкономить один транзистор, так как изначально так и собирал, но на 8 и 11 питание подавал через резистор и транзисторы не открывались.
В общем - спасибо.

Итоговая схема представлена ниже.
Резисторы в 15Ом между 9 и 10 ногами и затворами, что они есть, что их нет - без разницы? Зачем их ставить?

Что-то, я не понял, говорите получилось - харошо, а подключение нижнего по схеме IRFZ44 по моему надо немножко повернуть,(по вертикали) или я не прав?
Или это учтено, а схему не подправили?

Получается, что исток верхнего IRFZ44 подключен к +12в. через транс, а у нижнего IRFZ44 к шине +12 подключен сток, шота не вяжется... вроде двухтактная схема.
Объясните чайнику, если будет времени...

Все так как на схеме. Ничего переворачивать не надо.

jonia прав, нижний полевик повернуть надо (на схеме).
Два плеча совершенно одинаковые и оба ключа нижние.
А резюки 15Е по теории, но можно и без них.

Извиняюсь, точно, втупил, повернуть надо. 8-) Просто я нарисовал один полевой транзистор - верхний как надо, а нижний скопировал и не нашел как повернуть в Paint'е, а потом забыл... :-) Ну, а паял, конечно как надо. :-) истоки (S) вместе и на землю, стоки (D) на обмотки, затворы (G) на TL494.

Значит теперь у тебя все должно работать!

Дык у меня теперь и работает, я ж сначала через те два маленьких "управляющих" транзистора, которые уже были на плате пытался включить выходные полевики - так греется, а в прямую, после "переворачивания" значений ног мелкосхемы - все пучком. :-)
В режиме StandBy - жрет 200мА, на холостом ходу (после замыкания PS_ON на землю) - 800мА и ничего нигде не греется, даже с небольшой нагрузкой - два/три винта. Мать тянуть не желает, т.к. у второго БП, с которого я беру 12в даже при нагрузке 3А сильно проседает напряжение.
Сегодня аккумулятор с автомобиля сниму, притащу в дом и попробую от него запитаться. :-)

Вот и хорошо!
Теперь транс перемотай, как я писал ранее.
У меня и от 6-8V работает.

Транс у меня с самого начала был перемотан, точно так же как и у тебя (это еще написано во втором посте), только на нем есть еще две дополнительных обмотки, т.к. у меня БП немного "нестандартный". :-)
Переделанный БП нормально работает, тока не хватает в другом БП, с которого я 12в беру для работы переделанного, т.к. другого относительно мощного источника 12в нету 8-)))))). Поэтому и хочу на аккумуляторе проверить.

SDY, я так понимаю, что ты основные биполярники заменил на полевики?


Возможно ли использовать "родные" биполярники типа 2SC4242?

Таааак , я смотрю фсё получилось.
Если я тебе принесу АТХ блок питания ... передлаешь мне его так?
чё денег захочешь (под ключ) ?

Приветствую.....

Про переделку БП, посмотрел схемку, вроде все нормально, только один маленький вопросик: Трансформатор остается прежний, или заменяется, то на какой, и что с ним делать...........
Жду ответа

Прошел практически год, но смог возобновить работу только сейчас. :-)
С переделкой предыдущего блока питания практически ничего не получилось, у него была своеобразная схема и куча вторичных обмоток. Он хреново запускался, "не тянул" нагрузку и сильно грелись (и дохли :-) полевые транзисторы.
Вчера раскопал дохлый блок питания (сдохшая высоковольтная часть), у него схема попроще и трансформатор там "стандартный", как в большинстве других БП - 4 вторичные обмотки (в старом была еще пара "лишних"). Выкинул всю высоковольтную часть; переделал standby часть, сделал как в схеме приведенной выше: на микросхемном 5в стабилизаторе КРЕН5 (родная часть была слишком "мудрой" :-). Воткнул тороидальный трансформатор со старого БП... И сегодня все заработало.
Мать ABIT VL6, проц Celeron 366, винт 20Gb, 256Mb ОЗУ, Riva TNT2, звуковуха Avance Logic, модем Acorp, ось WinXP. В данный момент пишу этот текст с этого компа, работающего с переделанного на 12в БП. БП при работе от 12в жрет около 7А, в дежурном режиме менее 100мА . Все защиты, дежурный режим, схема запуска/выключения работают, как на стандартном БП.
Итог - переделать можно без проблем.
По поводу трансформатора - я уже приводил данные, но повторюсь. Тороид, но, по идее можно использовать и родной, только как туда обмотки намотать? (первичная меньше, зато вторичная больше). Обмотки - первичная: 2 обмотки по 6 витков |-6-|-6|, вторичная состоит из 4-х обмоток: |-8-|-6-|-6-|-8-|.
Кстати, у меня обмотки намотаны проводом 0,85мм, да и сечение тороида маловато (уж какой нашел). Из-за этого добавление к текущей конфигурации CD-ROM'а или разгон проца до 550МГц приводит к незагружабельности системы 8-). Провод надо 1мм и тороид, чем больше, тем лучше :-), хотя, лучше по этому поводу спросить у Sergey_L или сразу купить у него БП. :-)))

Сегодня разобрался, почему не запускается разгоне/добавлении новых устройств. Питание подавалось через дроссель, который остался на плате (через него раньше 220В шло). Греется. Выкинул нафиг теперь все нормально. К предыдущей конфигурации добавился DVD+-RW и дисковод ;-). Все нормально работает.

Типа, фак по переделке ATX БП на основе ШИМ контроллера TL494 и его аналогов KA7500 итп:

Детали: блок питания ATX, два транзистора IRFZ44, два резистора 15Ом, два резистора 200Ом (опционально :-).

1. Из БП выкидывается _полностью_ все детали высоковольтной (ВВ) части, на печатной плате ее видно сразу, она отделена промежутком от низковольтной (НВ). Предохранитель можно оставить, питание лучше через него подавать.
2. Выкидиваются все трансформаторы, стоящие между ВВ и НВ частями.
3. Находим standby блок, глядим как он сделан и делаем его на основе мелкосхемы КРЕН5 (или аналогов), если не так.
4. Все детали, висящие на ногах 8 и 11 TL494 выкидываются. Ноги 8 и 11 вешаются на входное питание (будет 12в :-).
5. Мотаем новый трансформатор на тороидальном сердечнике.Точно такой же, как иу Sergey_L. Первичная: |-6-|-6-|, вторичная: |-8-|-6-|-6-|-8-|.
6. Питание TL494 на 12 ногу подаем со входа питания через диод (он обычно уже есть на плате).
7. Вместо ВВ транзисторов ставим на радиатор (через старые изоляторы) IRFZ44. Средний конец первичных обмоток трансформатора вешаем на входное питание, крайние концы на стоки транзисторов. Истоки транзисторов на землю. Затворы транзисторов, через резисторы в 15Ом на 9 и 10 ноги TL494. Вроде бы еще надо затворы транзисторов через 200Ом резисторы повесить на землю, но у меня и без них все ОК.
8. Вторичные обмотки припаиваем куда надо. :-)

Блин, резисторы по 200 Ом желательно поставить. С ними транзисторы практически не греются. Видимо, при переключениях не успевают закрыться. Без них ощутимый нагрев, с ними еле теплые. Зимой вентилятор нафиг не нужен. :-)
Сэкономить пару рублей не удастся. Надо 6 деталей: два транзистора и четыре резистора. В итоге получается обычный БП на 12В, отличающийся от специализированного карпутерного отсутствием "мозгов".

Пардон, может не ф тему ... но у мя есть несколько рабочих и не очень АТ и АТХ блоков питания.
И есть желание получить из автомобиля стабилизированные +5В (для питания USB-хабофф)

На сколько сложно это переделать, и сколько такое встанет по деньгам ("запчасти")?
Или такой лучше купить отдельно?
А где такой взять, и по чём?

Стоимость всех деталей для переделки рублей 50, ну максимум, 100.
Только я не понимаю зачем тебе с полноценного БП брать только 5 вольт у тебя же есть БП Сергея? С него и возьми это напряжение. Или, если уж так хочется, то лучше на 7805/КРЕН5 сделать - ее вполне должно хватить для питания USB хаба. Только все равно не понимаю зачем работающий хаб при выключенном компе, а если комп включен, то есть же БП Сергея?

1) продолжают заряжаться например телефон и BT-GPS
2) несколько раз всплывало у ребят в SubSound.ru , что нехватает мощности и хабы отрубаются. Я пока еще не вешал ... но морально уже готовлюсь.

Кстати , а ведь твой ХРЕН5 ... он же из 10В сделает мне 3.8 , а из 14.5 сделат 7В?
Или стабильно будет 5В

КРЕН5 интегральный линейный стабилизатор напряжения, на выходе стабильно 5 вольт. У него 3 ноги, если повернуть его ногами вниз, мордой к себе, то слева вход, посередине земля, справа выход 5В.
Ну а все таки в БП Сергея скорее всего для дежурного режима (standby) используется эта же микросхема. Соответственно 5 вольт там всегда есть, даже если комп выключен. Если у него цвета проводов "стандартные", то это фиолетовый провод (бывает коричневый) в разъеме, идущем на мать, он в одном ряду, рядом с желтым проводом. Думаю, что если не много на него вешать, то - можно использовать этот провод, только нагрузку включить через диод (на всякий случай). Лучше у Сергея и поинтересоваться.

я требую прощения за мою серость
но эти хрени выдают максимум 1.5А
а если у меня потребитель 18А?
мне чего ... просто выходы КРЕНОв посадить на скрутку и пустить в один провод?
или потребуется что то умное?

Дядинька , это чежь у вас за потребитель на 18 ампер ? :D
считаем мощность 5вольт*18а=90вт !
Да хоть кучу кренок скрутите вместе - вот что вы получите :
1. напряжение стабилизации УПОЛЗЕТ ВВЕРХ - ПРОВЕРЕНО !
2.- Терь считаем КПД ЛИНЕЙНОГО СТАБИЛИЗАТОРА , прикинем так - что машины вырублена и питаемси тока от аккума - 12 вольт тобишь !
Тогда падение напряжения на стабилизаторе составит 12-5=7 вольт , терь считаем мощность ктороя будет выделяться в виде тепла 7вольт*18А=126Ватт ....... мдяяя - вам это ап чем-нить говорит ? Лично меня такая математика пугает ! считаем кпд (5вольт*18а)/(12вольт*18а)=0.41 или 41% Мощность потребляемая от борт сети 12в*18А=216Ватт - это извращение!
Ну уж еси сильно хочется вам печку -то делается проще - на полевом транзисторе и TL431:D
а можно и отдельный импульсник собрать - там те хоть 40 ампер при кпд 85-87 процентов выше никак ! ;)

2 Pahan:
Может быть ты сначала определишься, что тебе нужно? То тебе хаб питать с зарядкой двух устройств, то уже 18А? У тебя эти 18А зарядка жрет? :-) Или это какое-то одно устройство?
Если есть сильно жрущее устройство, то в БП Сергея есть выход 5Вольт, который должен потянуть 18А - это красные провода, питание на них есть, когда комп включен.
Если тебе нужны эти 18А отдельно от компа, то можешь попросить кого-нибудь переделать обычный БП по вышеприведенной методике (ты сам, я так понял, делать этого не будешь) и использовать его.
КРЕН5 здесь не помогут - при 18А получится кипятильник. :-)
А может лучше создать отдельную тему по своей проблеме, типа такой: "Посоветуйте отдельное питание 5вольт в машине" и тебе много чего там насоветуют. ;-)

ну ... 18А это предел
на самом деле вряд ли за 10А вылезу
не хочу SL-блок питания напрягать ... зачем ему грецца внутри корпуса компа?
при стоимости одного КРЕНа 8.80р можно позволить купить их пару десяткофф , пропаять одним проводом , и присверлить шурупами прямо на кузов автомобиля (вроде тот же -12 , что и на средней ноге , так что можно ИМХО , да?).
Теплоотвод - ИДЕАЛЬНЫЙ
Даже если я раскочегарю КРЕНы до 100Вт тепла ... то есть и потребляться будет столько же ... да пара противотуманок хавает по 110Вт ... это не страшно!

Тибе жи русской математикой написали - кпд линейного стабилизатора при этих условиях 41% . т.е. если ты будешь потреблять 100 ватт , то от сети будет потребляться 100/0.41=243 Ватта 143 ватта - уйдут просто в тепло - на кузов ! - у тя че генератор с макулятором презиновые ? %) :D

ППЦ - пара десятков кренов ....... - аффтор жжет непадецки - при параллельном включении НАПРЯЖЕНИЕ УВЕЛИЧИТСЯ !
ЕсИ УЖ СИЛЬНО ХОЧЕТСЯ ЛИНЕЙНЫЙ СТАБИЛИЗАТОР НА ТАКУЮ МОЩНОСТЬ то берутся 3-4 полевика ирфз44, вешаются в параллель и управляются с помощью тл431 - схем в нете полно - и оч простые - тлка , полевики ,три резистора и один конденсатор на 100нФ

Не нади ничего ставить в параллель! И если ты готов греть кузов или радиатор (что, в принципе не так уж и страшно) то надо на КРЕНку просто повесить мощный транзистор.
Вот примеры:
http://www.radiomaster.ru/shemi/i_p/blok/stab.php

Pahan, а все таки, что ты хочешь питать от 5В?

Нифига подобного ! одно дело - если нужно стабилизировать напряжение 5 вольт , которое скажем имеет разбро 5-6 вольт ! , и сосвем другое дело понижать напряжение с 12 до 5 вольт с применением линейного стабилизатора
1. В приведенной статье в примерах не написано входное напряжение - именно в линейных тсабилизаторах !, нигде не указан кпд !
2. Параллелить - еще как придется, - кристал , транзистор то или кренка ..... - если посмотрите в докуминтацию - то увидите что он может рассеивать конкретную мощность - и пофиг к какому радиатору вы его приляпаете - тепловое сопротивление -кристалл-подложка радиатор ,от этого не изменится ! соответственно - если будет выделяться мощность больше чем положено - то буквально через пару секунд YOU WILL SEE BANG !!!! :) кирдык силовому прибору по нашему :)
3. - Чем болтать - проще открыть даташиты на lm7805 ( кренка в импортном исполнении) tl431 irfz44N И биполярник какой-нить - четам в статье было ? кт - какой-то там ...., посмотреть каую предельную мощность может рассеить тот или иной элемент и патом уже решать !
имхо полевик+ tl =3 резистора - рулят палюбому ! - схема включения есть в документации на tl431

MibMid, а кто спорит, кто импульсное управление хуже? Pahan хочет получить рабочую систему любой ценой (а цена в данном случае - это потери, тепловые и энергетические). Но предложенный мной вариант рабчий на все 100%!
А вот дальше, после юзания такой версии питания, Pahan решит оставить так или сделать модернизацию....

Пораскинув навскидочку мозгами , составил эдакую табличку потребления (с учетом того, что внешняя звуковуха будет жрать только встроенный на мать USB2 порт ... а нет , знач запитаю её с SL_БП , ну или от своего адаптера):

75,5 W 15,1 A ИТОГО в максимальном потреблении

2,5W 0,5A GPS Зарядка для GPS приёмника
2,5W 0,5A PDA КПКшка
0,5W 0,1A BT БлюТус адаптер
2,0W 0,4A WiFi WiFi адаптер
0,5W 0,1A USB-Hub Активные хабы
2,0W 0,4A TV-tuner
1,5W 0,3A FM-tuner
0,5W 0,1A TouchScreen от монитора
2,0W 0,4A CardReader для флэшек и тп
25,0W 5,0A USB-HDD Вдруг внешний хард подрублю
25,0W 5,0A USB-DVD-RW Планирую поставить
1,5W 0,3A KeyBoard Клава в козырек
2,5W 0,5A WebCam Пока она будет
5,0W 1,0A GRPS-Modem Модет поставлю
2,5W 0,5A GSM телефон на случай угона передаст координаты

Знач , думаю , надо бы состряпать питальник с 10А на выходе , и забыть про проблемы с девайсами.
А включать-выключать его я буду по технологии от SergeykoR
http://forum.pccar.ru/showthread.php?t=111

А я бы сделал так:

2,5W 0,5A GPS Зарядка для GPS приёмника
от прикуривателя

2,5W 0,5A PDA КПКшка
от прикуривателя

0,5W 0,1A USB-Hub Активные хабы
вот этот да, лучше от своих 5 вольт

2,0W 0,4A WiFi WiFi адаптер
2,0W 0,4A TV-tuner
1,5W 0,3A FM-tuner
0,5W 0,1A TouchScreen от монитора
2,0W 0,4A CardReader для флэшек и тп
2,5W 0,5A WebCam Пока она будет
0,5W 0,1A BT БлюТус адаптер
Эти все от USB-хаба

25,0W 5,0A USB-HDD Вдруг внешний хард подрублю
25,0W 5,0A USB-DVD-RW Планирую поставить
Эти два от компа там наверно 5 вольт не заняты практически

1,5W 0,3A KeyBoard Клава в козырек
беспроводную надо, будет вообще от батареек

5,0W 1,0A GRPS-Modem Модет поставлю
2,5W 0,5A GSM телефон на случай угона передаст координаты
Это все телефон а еще лучше коммуникатор и его от прикуривателя

Итого: Хаб плюс то что от хаба потянет ват на 10-15

По поводу количества деталей, я и забыл, что тороидальный сердечник трансформатора тоже надо включить в список. :-) И еще емкость на вход повесить, микрофарад так 2000-4000. Короче, 8 деталей.
Но, можно сэкономить на одной детали... :-)
Меня спрашивали, можно ли использовать "родной" трансформатор? Ответ - можно. Сегодня проверил - работает без проблем.
Изначально родной трансформатор на китайском ATX БП намотан так - первичная: 19+19 (две обмотки по 19 витков, между ними - вторичная), вторичная: 4+3+3+4.
Отматываем первую часть старой первичной обмотки, она сверху и легко снимается (не забудьте посчитать, должно быть 19 витков, если нет, то - трансформатор не такой) и вместо нее наматываем две обмотки по 3 витка- это будет новая первичка.

нет , я не собираюсь греть БП внутри компа , там и так будет не прохладно.
А вот у м ятакой глупый вопрос ...
ведь есть же микросхемка (или транзистор (или схемка)) , которая будет периодически включать-выключать питание так , что из 11В получится 6В.
А потом , уже КРЕНами из 6..8 вольт делать стабильные 5В.
Му может конденсатор потребуется сглаживающий ... хотя я лох в этом.

Ты на самом деле лох, и не только в этом! че тебе вообще от этой жизни надо? У тебя уже написано что ты все покупаешь. какого фига ты тусишь на бюджетнике? Иди и покупай!:dntknw: