PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Разработка устройств (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Выключалка усилка (http://pccar.ru/showthread.php?t=2046)

Z@GR 02.04.2007 15:34

Выключалка усилка
 
Пользую БП Сергея Лебедева, до этого был M1ATX.
На M1ATX был отдельный выход на управление включения\выключения внешних устройств, таких как активные антены, усилители и т.п.

Так вот, в БП Сергея Лебедева такой выход не предусмотрен. В моём варианте (у меня прямо с компа межблочники на усь) получается, что комп гасится до того момента когда БП Сергея Лебедева выключается, врезультате чего происходит нехилый хлопок сабом по бошке.

Вопрос: есть ли какие-то готовые решения этой проблемы? или опять нужно травить платы и паять какие-то схемы самому?

---------------------------------------------------------------------------------------------
дописано позже:
МОЯ проблема с БУХаньем звуковухи решена установкой
Контроллера вкл-выкл SL 5.45 от Сергея Лебедева.

Eugene 02.04.2007 15:46

Господа, а как вы успеваете этот хлопок ощутить? Ведь вы из машины выходите и ключ с собой уносите... соответственно все сигнальный провода на усилители обесточиваются заранее... или вы берете сигнал не с АСС а с БП?
У меня комп довуключается уже тогда, когда меня нет в машине, а если бы и был, что усилитель уже спит.

Большой 02.04.2007 16:16

Насколько я понял у Z@GR сигнал на включение усилителя (REM OUT) берется с шины +12 блока питания, а у Eugene с клеммы замка зажигания АСС.
Вывод: либо Z@GR'у взять пример с Eugene'а и подключить REM OUT к АСС (хотя компьютер не всегда включен при заведенном двигателе, соответственно и усилку нет необходимости работать), либо купить штуковину которая генерирует сигнал REM OUT при наличии полезного сигнала на линейном входе.

Z@GR 02.04.2007 17:57

Цитата:

Сообщение от Большой (Сообщение 21695)
Насколько я понял у Z@GR сигнал на включение усилителя (REM OUT) берется с шины +12 блока питания

да - так именно у меня и есть
Цитата:

Сообщение от Большой (Сообщение 21695)
либо купить штуковину которая генерирует сигнал REM OUT при наличии полезного сигнала на линейном входе.

как такая штука называется? если есть ссылка на такой девайс, я буду презнателен.

А насчёт того, чтобы мириться с этим хлопком, так я тут комп выключил и с девушкой в машине ещё сидел какое-то время. Когда комп выключился она аж подпрыгнула от неожиданности, когда саб хлопнул.
Просто можно и так ездить, но хочется сделать абсолютно законченный вариант всё-таки.

mcf1 03.04.2007 00:56

Вложений: 1
чтобы усилки были только когда включен комп, но не было щелчка по его выключению предлагаю поробывать такую схему
нужно взять микруху (логическую "и") у которой ны выходе будет еденица в том случае если на входах двух входах будет еденица
Вложение 2259

кто у нас большой спец по логическим микрухам? единственное к ней требование это безразличе к напряжению питания (9-20В)

Eugene 03.04.2007 01:01

Делается при помощи 2 обычных автомобильных реле.

Но смысла в этом не вижу - все-равно будет бухать.

mcf1 03.04.2007 01:03

Цитата:

Сообщение от Eugene (Сообщение 21747)
Делается при помощи 2 обычных автомобильных реле.

Но смысла в этом не вижу - все-равно будет бухать.

реле жрут 200мА, а микруха 5-10 мА
почему будет бухать? у тебя же не бухает...

Lion 03.04.2007 01:47

Тоже озабочен буханьем колонок с усилка!
Я так понимаю он бухает только тогда, когда звуковуха обесточена (т.е. комп выключен). Через реле у меня стоит обрубалка штатной громкой связи, т.е. идет звонок (комп влючен, музыка играет), телефон обрубает усилок, после завершения разговора, усилок включаеться без всяких "бухов".
Через зажигание подлючать не хочу, так как выходя из машины всегда забирают ключ собой, а каждый раз вырубить комп не вижу смысла, тем более если кто-нить осталься в машине:acute:

Exial 03.04.2007 01:56

А что если ловить сигнал на отключение компьютера, который идет с БП на материнку, и по этому сигналу глушить усилки, не дожидаясь выключения? А включать по сигналу о старте БП, причем можно с задержкой, чтобы застраховаться от всяких ненужных звуков при старте системы (не знаю правда, есть ли они там).
В общем назревает до кучи еще и контроллер вкл-выкл усилительного хозяйства. :smile1:

Hamster 03.04.2007 03:48

Цитата:

Сообщение от Eugene (Сообщение 21747)
Но смысла в этом не вижу - все-равно будет бухать.

Бухать или не бухать... Вот в чем вопрос... :)
Так! Предлагаю бухАть оставить нам, а тезнике только бУхать. Точнее нет, наоборот - не бУхать.
Насколько я понимаю - все просто - надо просто подавать сигнал Remote через несколько секуд после появления сигнала ACC. По крайней мере у меня так (M1-ATX). Ничего не бухает. Только я иногда.... :)

Lion 03.04.2007 03:54

Цитата:

Сообщение от Hamster (Сообщение 21766)
Бухать или не бухать... Вот в чем вопрос... :)
Так! Предлагаю бухАть оставить нам, а тезнике только бУхать. Точнее нет, наоборот - не бУхать.
Насколько я понимаю - все просто - надо просто подавать сигнал Remote через несколько секуд после появления сигнала ACC. По крайней мере у меня так (M1-ATX). Ничего не бухает. Только я иногда.... :)

Не совсем так, надо наоборот, отключать сигнал с Remote за несколько секунд до ухода сигнала АСС:big: А точнее отключать усилок за несколько секундо до отключения компа.
Бухает как раз в этот момент!

Z@GR 03.04.2007 04:35

Цитата:

Сообщение от Lion (Сообщение 21767)
Не совсем так, надо наоборот, отключать сигнал с Remote за несколько секунд до ухода сигнала АСС:big: А точнее отключать усилок за несколько секундо до отключения компа.
Бухает как раз в этот момент!

+1 +1 +1
бУхает, только при выключении, если усилок ещё вкючен (а в моём случае это именно так) а копмп гаснет.
Что нужно ловить выключение сигнала АСС это понятно.

Вопрос с помощью ЧЕГО это можно сделать?
Может есть какое-то устройство готовое, которое можно использовать для этой задачи?


Вариант с клюЧОм зажигания не катит, т.к. у меня в машине нет положения в замке, когда остаются запитанными цепи при повороте ключа в положение I.
По этой причине управление АСС у меня через трёхпозиционный тумблер, который либо от зажигания питание коммутирует, либо от постоянно имеющегося на его входе напряжения и есть ещё среднее положение, когда он в "воздухе" висит.

Albert.comp 03.04.2007 10:38

У меня бухает при отключении. Думаю так - при включении задерживать remote, а при выключении компа сначала наоборот выключать remote , а комп задерживать на несколько секунд. Думаю можно обойтись и логикой, (у меня всё проще - дописать две строки на ассемблере). А так берем 561ла7(пит 3-15в.) 2 кондёра и 2 резюка - рассчитать время (1мОм*1мкф=1сек) и творим!

Бодрый марк 03.04.2007 10:38

Предложение: чтобы МК с блока питания выдавал заранее сигнал на отключение, например, как раз мозги БП управляли бы Remote усилка... Просто надо будет немножко доработать прошивку и к схеме подцепить релюшку через транзистор на ногу МК :)

ab 03.04.2007 14:20

Цитата:

Сообщение от Eugene (Сообщение 21747)
Делается при помощи 2 обычных автомобильных реле.

Делается на 1 реле, господа!
Релюха вешается на АСС и рвёт +12 вольт с компа, идущие на ремоут усилков. Самое простое решение - и не бУхает. ))

Z@GR 03.04.2007 14:50

Цитата:

Сообщение от artuom.com (Сообщение 21812)
Делается на 1 реле, господа!
Релюха вешается на АСС и рвёт +12 вольт с компа, идущие на ремоут усилков. Самое простое решение - и не бУхает. ))

вот пожалуй самое простое решение, надо попробовать

Exial 03.04.2007 15:51

Цитата:

Сообщение от artuom.com (Сообщение 21812)
Релюха вешается на АСС и рвёт +12 вольт с компа, идущие на ремоут усилков.

Так это же по сути то же самое отключение усилков при выключенном зажигании - автора не устраивает с самого начала ветки.
ИМХО решение-таки одно - выключать усилители незадолго до отключения компа, вне зависимости от того, где в этот момент находится хозяин с ключом.

ab 03.04.2007 16:08

Цитата:

Сообщение от Exial (Сообщение 21822)
ИМХО решение-таки одно - выключать усилители незадолго до отключения компа, вне зависимости от того, где в этот момент находится хозяин с ключом.

Тогда - ставить чипдиповский контроллер внешних устройств на ком-порт.

Z@GR 03.04.2007 16:16

Цитата:

Сообщение от Exial (Сообщение 21822)
Так это же по сути то же самое отключение усилков при выключенном зажигании - автора не устраивает с самого начала ветки.
ИМХО решение-таки одно - выключать усилители незадолго до отключения компа, вне зависимости от того, где в этот момент находится хозяин с ключом.

не-не-не
ты не учитываешь алгоритм работы БП в этой связке
он ведь комп не сразу обрубает, а даёт ему "заснуть", а реле будет сразу обесточивать сигнал включения усилителя.

ab 03.04.2007 17:00

Да, правда. Ещё раз повторюсь с предложением использовать чипдиповский контроллер, иначе задача сводится к старому анекдоту про пожарных:
Команидир пожарной бригады:
- Чтобы в следующий раз за 10 минут до пожара приезжали!

Z@GR 03.04.2007 17:50

Цитата:

Сообщение от artuom.com (Сообщение 21833)
Да, правда. Ещё раз повторюсь с предложением использовать чипдиповский контроллер, иначе задача сводится к старому анекдоту про пожарных:
Команидир пожарной бригады:
- Чтобы в следующий раз за 10 минут до пожара приезжали!

есть на примете какой-то конкретный? чтобы не искать днями там у них на сайте?

Exial 03.04.2007 18:08

Цитата:

Сообщение от artuom.com (Сообщение 21833)
иначе задача сводится к старому анекдоту

Артем, а мне кажется задача сводится к отключению напряжения с клеммы remote усилителя сразу же, когда БП дает матплате команду на засыпаниие/отключение. И собрать это можно на простейшей логике.

Z@GR 03.04.2007 19:20

Цитата:

Сообщение от Exial (Сообщение 21845)
Артем, а мне кажется задача сводится к отключению напряжения с клеммы remote усилителя сразу же, когда БП дает матплате команду на засыпаниие/отключение. И собрать это можно на простейшей логике.

тут поступила мыслЯ сделать это каким-то образом на транзисторе и в корпусе реле спаять это

ab 03.04.2007 19:36

Цитата:

Сообщение от Exial (Сообщение 21845)
Артем, а мне кажется задача сводится к отключению напряжения с клеммы remote усилителя сразу же, когда БП дает матплате команду на засыпаниие/отключение. И собрать это можно на простейшей логике.

Принимается. Только Remote нужно подавать с +12 компа, чтобы в случае выключения через меню Пуск усилитель всё равно вырубался. Правда, в случае софтового выключения всё равно будет бУхать. (

Alex-2818 03.04.2007 23:17

Вся проблемма заключается в меж-каскадных переходных процессах возникающих в усилителе в момент подачи или снятия напряжения ( лечется изменением схемотехники но проще купить новый усилок).
Есть еще вариант: изменение схемотехники блока питания - вводится релюха, которая подключает акустику с некоторой задержкой после подачи питания на усилитель и окончания в нем переходных процессов.
При выключении усилителя, желательно отключать акустику так же в первую очередь.
Вот такая ... приключилась!

Lion 04.04.2007 04:41

Цитата:

Сообщение от Alex-2818 (Сообщение 21888)
Вся проблемма заключается в меж-каскадных переходных процессах возникающих в усилителе в момент подачи или снятия напряжения ( лечется изменением схемотехники но проще купить новый усилок).
Есть еще вариант: изменение схемотехники блока питания - вводится релюха, которая подключает акустику с некоторой задержкой после подачи питания на усилитель и окончания в нем переходных процессов.
При выключении усилителя, желательно отключать акустику так же в первую очередь.
Вот такая ... приключилась!


Еще раз повторюсь, но бухает только тогда, когда на звуковой карте пропадает напряжение...
Насчет замены усилка это глупость, так как имею достаточно хороший усилок, купленный явно не за 300у.е.:bye:

Так же интересно что имееться ввиду под подключение акустики с некоторой задержкой??? На каждую колонку ставить эту релюху, или же каким то образом обрубать питание на PCI, где стоит звуковуха:acute:

Galaxy 04.04.2007 06:27

Я тоже устал слушать буханье акустики при выключении. Для питания пока стоит инвертер, до установки БП СЛ руки не доходят. Спасаюсь так: глушу двигатель, отправляю комп в перезагрузгу, когда начинает тестировать БИОС вытаскиваю ключ. Ести комп выключать на работающем двигателе - бухает конкретно, а если на остановленом то потише, но всеравно бухает. Тишина только если обрубать при перезагрузке :be:

Alex-2818 04.04.2007 10:15

Lion: Еще раз повторюсь, но бухает только тогда, когда на звуковой карте пропадает напряжение...


Всё, что я писал выше относится и к звуковой карте.

Читаем пост от Galaxy: Тишина только если обрубать при перезагрузке:shok:

Правильно - питание со звуковой карты, во время перезагрузки не снимается, т.е. происходит горячий перезапуск, а соответственно
и нет переходных процессов!

Exial 04.04.2007 10:25

А будет бухать, если перед выключением сделать mute звука в виндывсе? Если это спасает положение, тогда логично думать в сторону автоматического программного мута.

vazha 04.04.2007 12:37

Цитата:

Сообщение от Exial (Сообщение 21922)
А будет бухать, если перед выключением сделать mute звука в виндывсе? Если это спасает положение, тогда логично думать в сторону автоматического программного мута.

Будет.

Z@GR 04.04.2007 12:56

Цитата:

Сообщение от Exial (Сообщение 21922)
А будет бухать, если перед выключением сделать mute звука в виндывсе? Если это спасает положение, тогда логично думать в сторону автоматического программного мута.

бабахает ещё как, от мьюта не зависит, зависит от отключения питания звуковухи и как следствие переходного процесса (сигнального скачка чтоли), пролетающего через линейники в усь - результат - БУМ!


Так никто НЕ знает как это правильно можно сделать, кроме вариантов с выкидыванием все аппаратуры и покупкой всего нового?

Exial 04.04.2007 13:42

Аппаратуру не трогай пока. )) Твой усилитель очень качественно и достоверно усиливает и подает на динамики тот сигнал, который на него поступает - тот самый бум со звуковухи. Следовательно, он тут совсем ни при чем, корень зла в звуковухе, которая выдает этот звук при выключении. Собственно, какая стоит звуковая карта? Судя по тому что упоминания в проекте какой-нить внешней карты я не нашел, используется встроенный звук?

aptm 04.04.2007 14:49

Прочитал всю ветку, так и не понял, если вся проблема только при выключении, почему нельзя реле (нормально разомкнутым) отключать усилок, взяв + с ACC компа и управлять им АСС усилка?

Lion 04.04.2007 16:06

Цитата:

Сообщение от Alex-2818 (Сообщение 21920)
Lion: Еще раз повторюсь, но бухает только тогда, когда на звуковой карте пропадает напряжение...


Всё, что я писал выше относится и к звуковой карте.

Читаем пост от Galaxy: Тишина только если обрубать при перезагрузке:shok:

Правильно - питание со звуковой карты, во время перезагрузки не снимается, т.е. происходит горячий перезапуск, а соответственно
и нет переходных процессов!

Это понятно, так как с ним бороться??? Постоянно перегружаться???

Lion 04.04.2007 16:08

Цитата:

Сообщение от Exial (Сообщение 21962)
Аппаратуру не трогай пока. )) Твой усилитель очень качественно и достоверно усиливает и подает на динамики тот сигнал, который на него поступает - тот самый бум со звуковухи. Следовательно, он тут совсем ни при чем, корень зла в звуковухе, которая выдает этот звук при выключении. Собственно, какая стоит звуковая карта? Судя по тому что упоминания в проекте какой-нить внешней карты я не нашел, используется встроенный звук?

Бухает как и через встроенную в маму звуковуху, так и через Аудиджи на PCI...

Exial 04.04.2007 16:29

Бредовая идея (ну, в порядке мозгового штурма) :big: А что если питание звуковухи организовать так, чтобы оно обрубалось с задержкой, гарантированно после того, как потухнет компьютер и усилители?

aptm 04.04.2007 17:15

Цитата:

Сообщение от Exial (Сообщение 21985)
Бредовая идея (ну, в порядке мозгового штурма) :big: А что если питание звуковухи организовать так, чтобы оно обрубалось с задержкой, гарантированно после того, как потухнет компьютер и усилители?

USB, я думаю можно, а вот PCI и встроенную, это на врядли... ;)
При выключении на линейном встренной звуковухи (АС97, мать i845) проскакивает импульс ~250mV.

А почему усилок первым не отключать? Если очень не хочеться :dntknw: это делать, а звуковая не USB, то только коммутатор аудиосигнала поможет :D IMHO.

Wanted 04.04.2007 18:59

Цитата:

Сообщение от aptm (Сообщение 21996)
USB, я думаю можно, а вот PCI и встроенную, это на врядли... ;)
При выключении на линейном встренной звуковухи (АС97, мать i845) проскакивает импульс ~250mV.

А почему усилок первым не отключать? Если очень не хочеться :dntknw: это делать, а звуковая не USB, то только коммутатор аудиосигнала поможет :D IMHO.

У меня тоже есть такая проблема, причем не только в момент выключения но и в момент включения, причем бухает когда винда только загрузилась!
Как решить - пока думаю....

Z@GR 04.04.2007 20:15

Цитата:

Сообщение от Exial (Сообщение 21962)
Аппаратуру не трогай пока. )) Твой усилитель очень качественно и достоверно усиливает и подает на динамики тот сигнал, который на него поступает - тот самый бум со звуковухи. Следовательно, он тут совсем ни при чем, корень зла в звуковухе, которая выдает этот звук при выключении. Собственно, какая стоит звуковая карта? Судя по тому что упоминания в проекте какой-нить внешней карты я не нашел, используется встроенный звук?

да, ты правильно всё понял
у меня звуковуха сейчас "набортная".
правда дали какойто креатив 5.1 попробовать как будет работать, может её поставлю ещё.


Ладно короче, я в выходные поэкспериментирую попытаюсь с отключением провода ремоут уся релюхой. Отпишусь чего выйдет в итоге.

Z@GR 16.04.2007 03:27

Цитата:

Сообщение от Z@GR (Сообщение 22052)
Ладно короче, я в выходные поэкспериментирую попытаюсь с отключением провода ремоут уся релюхой. Отпишусь чего выйдет в итоге.

Вобщем дошли тут в воскресенье руки и до этого и до проверки откуда берутся лишние шумы...
По теме:
если тупо усилок включать после загрузки компа, а выключать в тот момент когда звуковуха на компе ещё под питанием, то и тишина.
А кстати если усилок включить, а потом начать грузить комп, ОКАЗЫВАЕТСЯ ещё и при загрузке компа 2 раза он бумкает сабом по бошке. Почему-то этого не слышно если возбуждение усилка подключать от БП компа.

Короче в идеале, как мы тут поняли экспериментируюя, сделать что-то типа контроллера включения\выключения усилка и т.п. устройств в дополнение к Серёгиному БП.

У кого есть идеи по поводу схемы такого контроллера? Делитесь!
Только желательно без логических микросхем, напаялись тут микросхем вдоволь - тот ещё гимор!


Часовой пояс GMT +4, время: 02:49.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot