Есть модели аккумов - кторы м все пофиг - сами ограницивают ток - на них это указывается !

Новости - схема вчерашняя - вобщем мона сделать лучше - переделываю - без микросхем не обойтись ....... а зарядка буит по-простому - через резистор :bye:

Кстати , а может есть смысл воткнуть в разъем подключения внешнего питания в БП (короче на входе) электролитик , например :

К 50-35 10000 мкф х 35 в 105 гр. NTM 34р
К 50-35 22000 мкф х 35 в 105 гр. NTM 80р

И кстати , не знаю как у остальных . но у многих слышал о помехах на монитор при просадке +5В от работы виннчестера. Может воткнуть такой же кондер на +5В винчестера?
Потребление 3.5" харда около 0,5А ... какую ёмкость следует поставить?
Только вот вопрос ... а не офигеет ли блок питания при включении получая кратковременный коротыш на +5В из за севшего за ночь конденсатора на винчестере?

Pahan Да толку от таких емкостей как кот наплакал :no2:
Вобщем лучше делайте на мощных шоттки по вышеописанной схеме - меньше гимору - самое простое ..... ну и радиатор поздоровее :derisive:

У меня пока загвоздки туту......:dntknw: :angry:

MibMib спасибо за вышеописанную схемку (долго ждали), но ты как разработчик силовой электроники должен понимать что она (схема) в данной ситуации будет работать некорректно. На мой взгляд из данной ситуации есть несколько выходов:
1. Немного неправильный, как и предлагал Pahan поставить реле или мосфет с управлением от стартера и схемой зарядки доп.АКБ на L200C.
2. помоему должно быть так, БП_CARPC должен спокойно переность понижене питания до 8-7 вольт в бортсети и при этом ыдавать заявленные напряжение и ток на входе,незнаю Pahan какой у тебя БП но в пуш-пулах это решается просто: для этого надо ввести вольтдобавку по питанию ШИМ контроллера.
3. Самый оптимальный...
А большие емкости конденсаторов БП непомеха если в нем сделан "плавный пуск" но толку от них как сказал MibMib НИКОКАКОГУ.

Тааааааааак.
Вот блин проблема!!!
По совету некоторых уважаемых тут людей решил просто тупо повесить ДопАКБ поближе к БП без всяких диодов и резисторов.

Подключил.

Заряд основного АКБ 100%
Заряд ДопАКБ примерно 70%

ДопАКБ сразу начал заряжаться током 0.9А
Когда я завел двигатель , ток зарядки стал 2.6А
Но , я понадеялся, что как толкьо ДопАКБ зарядится , ток упадет почти до нуля.

Как только я включил КарПутер ток РАЗРЯДА ДопАКБ стал 1.7А !!!
Запуск двигателя, или подключение зарядного устройства (с пределом 5А (КарПутер хавает около 15А)) на разряд ДопАКБ почти не повлияли.

То есть , если бы я оставил ДопАКБ подключенным , то , а сколько я уже начал разбираться в этой науке , он бы у меня садился в нулину за 5 часов использования карпутера.
А запуск двигателя без запуска карпутера заряжал бы мой ДопАКБ категорически большим током, что спекло бы мой гелиевый ДопАКБ.


Я в чём то не прав , или всё действительно так плохо?

вот попалось случайно, может пригодится кому
Устройство развязки аккумуляторов УРА-60, УРА-120
http://www.12v.ru/img/get_im.php?idb=116901091
взято здесь

Кто такую штуку себе установит, просьба отписаться по схеме подключения. Хочу поставить себе, но есть вопросы по развязке силовых проводов.

ну и как ?
С АВГУСТА НЕ ПРИДУМАЛАСЬ СХЕМКА-ТО ЕЩЁ?

Хлопцы, чего-то здесь застой в схемотехнике ;)
А давайте обсудим мой набросок:

“Дыры” в этом решении есть, серьезные, но вполне преодолимые, открывать секретов сразу не хочется ;)…
Решение по цене одно из самых бюджетных и надежных.
Обсуждаем нюансы… :)

А вы читали про две проблемы?
Советую очень внимательно почитать и подумать:
http://forum.pccar.ru/showpost.php?p=31660&postcount=50
http://forum.pccar.ru/showpost.php?p=36297&postcount=85
Если вы считаете , что это вам не помеха , я первый в очереди на покупку!?

Принципиально не намерен думать над героическими решениями проблем, высосанных из пальца. Было бы любопытно услышать конкретные возражения ;)… воспринимайте схему так, как будто перед вами шахматная комбинация, в которой до мата остался один (ну, два) хода ;)…
в промышленной автоматике проблема с доп.АБ закрыта как таковая :)

пожалуйста
 

опишите задачи и назначение элементов схемы. без этого ничего не понять.

Элементы подобраны исходя из двух подзадач: коммутация без потери энергии и автомат принятия решения коммутации (громко сказано ;)). Без потери энергии в данном случае могут выступать либо реле либо транзистор с сверхнизким сопротивлением перехода и никак не диоды (на какой ток они ни были рассчитаны). Автомат переключения м.б. очень разнообразен в исполнении, основным критерием является либо абсолютная величина напряжения (границы перехода) либо относительная величина – разность между напряжением основной и дополнительной батареи.
В данной схеме используются абсолютные границы переключения (хотя и весьма размытые) :
автореле – основной элемент коммутации;
двухполюсный тумблер – первый полюс подает питание на ПК, а второй отключает обмотку реле, когда питание для ПК тоже отключено; цепи заряда – состоят из диода, для блокировки обратного ток и самовосстанавливающего полупроводникового предохранителя, предотвращающего высокий ток заряда (допустим 1А); автомат переключения – образован из стабилитрона и катушки реле. Здесь следующий алгоритм: реле имеет гистерезис включения/выключения составляющий приблизительно 3В, граница включения (замыкания) – около 8-9В, граница отпускания (размыкания) – 5-6В. Т.е. нам необходимо при номинальных 12В сместить рабочую граница в область переключений, что и выполняет стабилитрон на 2.7-3.9В.
Схема приведена больше для примера, т.к. многие её характеристики довольно слабые, в первую очередь из-за примитивности физических принципов в автомате переключения. Но, например, при глубоком провале или полном пропадании основного питания схема работает достаточно эффективно, вопросы возникают при пограничных состояниях… он это другая тема, в этой схеме ещё далеко не все ресурсы исчерпаны :)

мнение
 

для поставленных задач схема актуальная и красивая, поддерживаю.

если
 

стремиться к идеалу ( может быть и недостижимому в жизни) то я предлагаю следующее:
1. надо ставить второй генератор, аккумулятор и полностью разделять борт-сеть и питание дополнительных систем (идеально, но затратно).
2. просто ставить в параллель второй аккумулятор (необходимо рассчитать мощность штатного генератора для гарантированного заряда удвоенным током) вероятно придется ставить умощненный генератор.
3. ставить маленький 7ah аккумулятор вообще смысла нет, его собственной емкости хватит совсем ненадолго(минуты) а схему с зарядкой и развязкой питания городить придется серьезную.

да во еще мысля
 

как относится к тому, что место для установки дополнительного аккумулятора в машине только одно, под капотом, с натяжкой в багажнике. потому ,что при зарядке и работе выделяется водород(летуч, ядовит и легко взрывается при малейшей искре). где устанавливать будем? Тем, кто считает это байками советую обратиться к соответствующей литератаре. от себя замечу, недавно находясь на рабочемместе услышал сильный хлопок( как шашка тротиловая рванула), оказалось в соседнем, отдельно стоящем здании дизельгенераторной установки взорвался аккумулятор. всего то проводили пробный пуск. вердикт при осмотре скопление в аккумуляторе водорода. вот так....

Нет, про "выделения" при зарядке спорить ни кто не будет...
НО!!! Очень часто АКБ устанавливают штатно в салоне под задним сидением. При этом у нормальных аккумуляторов есть отверстие для подсоединения газоотводящей трубки, которая выходит за пределы салона.
А про взрывы аккумов - это бред.... (Не берем случаи неправельной зарядки)

И всё же я уточню , в моих экспериментах были две проблемы:
Вариант первый (с диодами) - даже при прямом токе диод греется не хуже 100 ваттной фары , при обратном некоторые даже взрываются.
Вариант второй (при прямом подключении второго АКБ рядом с карпутером) - весь ток выкачивается из ДопАкб в комп , как буд то с генератора ничего не приходит.

Как у вас с этим будут обстоять дела?

З.Ы. Не могу без ДопАкб , потому что тогда идут наводки на встроенную _видеокарту_ , и после запуска двигателя через 5 секунд комп виснет (не смотря на то , что в метре от карпутера стоит 1Ф конденсатор).
(в итоге у меня сейчас стоит 2 больших АКБ (один в моторном отсеке, второй в багажнике) и генератор их постоянно "недозаряжает")

Как говорилось выше у многих авто аккумулятор распологается в салоне под задним седением (например у некоторых модификаций БМВ). Но при желание можно купить сухой аккумулятор типа как на катерах ставят, правда они дороже почти в два раза. И они если не ошибаюсь держат полную разрядку.

А никто не забыл , что в любом багажнике есть вытяжка , которая очень неплохо вытягивает при движении
(кстати , у меня эта вытяжка принудительная - отводит тепло от карпутера забирая воздух из багажника)
А стоит вам открыть багажник , весь водород моментально улетит вверх

И вообще , объём багажника 300-500л , посчитайте какова концентрация газа должна быть , что бы произошел взрыв?
И вообще , может ли АКБ , пусть даже кипящий (постоянно перезаряженный) наполнить багажник. А как известно , генератором АКБ постоянно только НЕДОЗАРЯЖАЕТСЯ ... а если у вас стоит музыка и тем более карпутер , постоянный недозаряд вам точно обеспечен.
И неужели вы его так рездо открываете , что бы дать напониться ему водородом?

господа, какие газы? какой водород? где вы увидели "цены в 2 раза дороже чем на обычные"?

смотрим ссылку
http://www.electromarket.ru/ru/3/111...1357/index.php

Начинать надо с основного и единственного источника энергии. Не знаю, как на вашем авто, но на подавляющем большинстве автомобилях стоят генераторы с очень скромным запасом мощности. Т.е. получается такая ситуация, что в городском цикле (средние обороты не более 2000) генератор рассчитан еле-еле компенсировать пуск стартера, прожорливость кондея и да свет с мелочевкой… а что сверх этого конструктора подразумевают решать проблемы самостоятельно, программу минимум он выполнили, а больше им не позволят злостные оптимизаторы себестоимости продукта. У вас остается два варианта, либо увеличивать генерацию энергии, т.е. заменять генератор и проводку или повышать эффективность потребления имеющейся энергии.
В своем капутере я выбрал второй вариант, строя его на ноуте с максимальным потреблением 60Вт и строго лимитируя потребление любой доп.нагрузки, это позволяет практически не иметь проблем с дефицитом энергии. Кроме того, сейчас подготавливаю компоненты системы управления потребителей, т.е. измерители токов заряда/разряда, автоматические выключатели нагрузок управляемые с пк (форы при остановках на светофорах, пробках), извещение при значительном перерасходе энергии и т.п.
А по поводу проблем с зависом и видяхай, большая вероятность импульсных помех, которые отчасти сейчас гасятся “фильтрами” из доп.АБ и ионистора, но это не панацея + проблемы с их зарядом. Можно попробовать переразвести проводку видяхи (и не только) от сильноточных цепей, замерить потери в проводах, попробовать с индуктивными фильтрами, DC/DC конверторами… ну, что называется, пораскинуть мозгами.

Правильно! В 4 раза!!! (5 436 руб. за 70Ач). ;)

да нафиг нужно 70 ? нужно только избавиться от выключений компа при прокрутке стартера и обеспечить нормальное завершение работы винды. для этого мне хватит аккумулятора, способного выдавать 12 вольт хотя бы 30 секунд...
например, эта батарейка за 290 р
http://www.electromarket.ru/ru/3/111...1115890674.php

Сейчас речь не об этом.
Я хочу наконец таки убрать большой АКБ из багажника , и поставить маленький гелиевый рядом с карпутером. Этого и генератор не заметит.
Генератор у меня , как ни странно , 105А выдает мама не горюй - проверял амперметром. И , помоему даже на холостых ... а может и нет.

Но я уже писал в тех двух сообщениях , которые я указывал , чем в первом случае развязка диодами не подходит.
А про второй случай писал то , что маленькая АКБ разряжается на большую , даже при заведеном движке или воткнутом зарядном устройстве.

А стоит подключить ДопАКБ поближе к БП карпутера - наводки с моника исчезают!
Причем идет именно искажение сигнала , ибо стоит переключить моник на другой источник видеосигнала , или выдернуть кабель из карпутера - на монике чистейшая картинка с надписью NoSignal. Да и несколько феритов стоит.
Но меня , в частносте в ЭТОЙ теме они волнуют в последнюю очередь!
Так чтодавайте не оффтопить , и скажите , гарантируетели Вы , что МаленкийАКБ не будет питать всю энергосистему автомобиля , не будет разряжаться на большой АКБ , и то , что он будет всё таки подзаряжаться?

Кстати , идея ... я пока еще не пробывал 4AWG проложить от генератора до карпутера , поэтому имею некоторую потерю напряжения под нагрузкой (но всё равно оно приходит БОЛЬШЕ чем у маленького гелиевого ДопАКБ).
Может , для того что бы допАКБ не разряжался а наоборот заряжался , сделать перед карпутером DC10..15 -> DC15 ?

Я, конечно, всё и вся люблю делать на микропроцессорах и полупроводниках, но и любопытный на экзотику :)…
Вот не поленился и проверил свою же схему в работе. Однако, изумительно получилось:
Подвернулось добротное реле от TYCO серии RT (есть похожие у TTiи т.д.) на напряжение 5В и стабилитрон на 8.2В. Подцепил к ист.питания.
Четкий и стабильный переход на доп. АБ ровно при 9.0В и обратный переход ровно при 11.0В, со скоростью переключения менее 10мс! Махонький дрейф вверх на 0.3В при разогреве стр.феном до температуры +70С (9.3В/11.4В)…
улыбнуло, какие нахрен процессоры с твердотельными ключами :blush: :big: … и все это со спичечный коробок в схеме с нулевыми потерями вплоть до 200Вт нагрузки!
Pahan, я имел в виду дросселя, а не кольца на кабеле монитора, такой дроссель + ионистр(ближе к ПК) = супер фильтр!
Да, кстати, все генераторы ток приводят на макс. оборотах "частота вращения вала 6000 об/мин при токе 105 А", т.е. 1200Вт на всё при красной зоне это много?? ;)

ёптит, а чего рис. не грузит?
Выложил у себя.

Чёт не въехал во всю глубину вашей мысли ...

Кстати , когда и по чём появится ваше детище?
В частности в Москве?

У себя в салоне автомобиля)))) 55Ач. Хватает на 11 часов непрерывной работы пенька 4 (2.8) . Проверялось при проигрывание двух фильмов ДВД одновременно.

шапка
 

я смотрел на этот "бред" сам, тоже до этого не верил, и перекрестился что человек заводивший дизель был с другой стороны. кстати дизельная станция известного европейского бренда с заводской комплектацией. вот так...

Это не мысль, а факт из биографии одного похожего генератора.
Схема в духе "как есть" и "сделай сам", схема примитивная.

Тута усе понятна с глубиной))) думай в ширь))))
вот у меня в Сценике 110А гена, но только при 5500 об в мин двигателя...
а на ХХ только 65А выдает, а при 1500 уже 95А максимум....
сам нагружал и мерял токовыми клещами ток при этом сын с помощью вторых токовых клещей следил за зарядом-разрядом аккума....
результаты потом совпали с данными из мануала VALEO

читаю
 

последние посты и хочется сказать что все Вы правы. да надо учитывать в первую очередь мощьнось генератора под нагрузкой всех прибамбасов. если на заводе ставят 80 ah аккумулятор и 100А генератор то на что то расчитывают, но поверте не не Нас с нашими железками. поэтому и провалы, помехи и.т.д. Вывод- надо следить за энергопотреблением. хорошо бы был такой приборчик считающий сколько аккумулятор принял а сколько отдал в нагрузку. раньше ставили на советские стрелочные индикаторы и сразу было видно идет зарядка или разрядка.

... что то мне подсказывает , что этот приборчик стоял не в разрыв цепи АКБ-Генератор
А глядя на стоимость токовых клещей для постоянного тока душит не только жаба , но и всё остальное.
Так что вряд ли там стояло что то подобное.

Или всё же есть дешевый способ , напрмер с помощью ОБЫЧНОГО мультиметра правильно померить ток от 1 до 200А в проводе , не разрывая его?

Я готов даже себе такой приборчик из старой машины поставить ;)

З.Ы. У меня по ходу дела всегда идет разрядка , т.к. обороты редко бывают больше 2200.

у меня такой измеритель разработан и исправно работают... но пока не у меня в машине, руки до всего не доходят :be: ... если кому из Питера не терпится опробовать, то это легко организовать. Прибор выдает аналоговый сигнал от 0 до 9В (при +-57А или 97А), "бублик" на эффекте холла т.е. без разрыва, монтировать не составить труда... дальше хоть можно предметно говорить, по нашим машинам генер слабое место, штатный еле-еле АБ в балансе поддерживает.
цена вопроса 300-400р., правда это неинтересная цена для производства так, науки ради.

Был бы КАТЕГОРИЧЕСКИ признателен за список деталей которые я должен буду поехать купить в ЧипДип и схемку как это собрать.

Кстати , куда его лучше вешать? На провод от Генератора до АКБ ?

ок, вывешу в топике, нарисовать надо ещё, всего два элемента, микруха + стабилизатор и вся премудрость :secret: :big:
По хорошему, понадобятся пара приборов Ген-АБ, АБ-Нагрузка, ну, или хитрить :tease: :)...

А почему тогда мультиметры стоят 400р , клещи AC стоят 1500р , а клещи AC+DC от 4000 ???

с чего взял то?)))
вот отличные клещи DT-9704 и всего то 2000...

PS правда сам брал за 2500, но это было три года назад!!!

Схему автоматического ввода резерва ещё проверил с реле TRV-5VDC-SC-CD (16А 30В TTi, ширпотреб, 25руб.), стабилитрон тот же на 8.2В: Переход на осн. АБ при 11.4В, переход на рез.АБ при 9.3В, стабильно. L1 можно намотать несколько витков питающего провода на ферит. кольцо от 10см в даметре + ионистр за ним (для Pahan).