PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Разработка устройств (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Контроль давления в шинах (http://pccar.ru/showthread.php?t=4470)

Porila 29.02.2008 17:55

тут про датчики...
http://sub.chipdoc.ru/html.cgi/txt/i...5_86.htm?fid=2

RGrin 28.03.2008 02:42

А вот еще интересная система.

http://4baby.ru/index.php?productID=...32d804ca8c549d

Porila 28.03.2008 13:53

порожняк полный...
да еще подключаемый к системе ABS...

PS
воткнул я себе TPMS. прикольно. датчики такие же как используються на mp3car... соответственно и софт то же подходит. дело за малым нужен радиомодуль на 433,92 мГц.

GOOSE 28.03.2008 14:15

А можно подробнее, что такое "TIPS"? :blush:
И как это выглядит? На эмпэтри.ком разные датчики используются...

Paulus 23.02.2009 14:06

Может сделаем груповой заказ USB девайса тот что с мп3кара?

(vS) 23.02.2009 21:29

в чом аргазм группавушки?

Jans 24.02.2009 12:19

Цитата:

Сообщение от Paulus (Сообщение 88569)
Может сделаем груповой заказ USB девайса тот что с мп3кара?

Зачем покупать вес деваис? Самое стоюшее в этом комплекте ПИК и дачики, а плата приемника копия приемной части 3'd eye kit. На данный момент веду петегаворы с разработчиком ПИК прошивки о покупке однои микросхемы. Потом ещо не определился с дачиками, или покупоть 3'd eye kit за 270 УСД, или WAECO http://cgi.ebay.de/WAECO-Reifendruck...1%7C240%3A1318 . Первый вариант мне нравитса больше, потому как его можно подключить поролельно и изпользовать и штатный монитор и комп (не всегда я ежу с включенным компом), второй вариант дешевле, но про него известно только то, что подходит дачики к ПИКу.
В дальнеишых планах поэкспериментировать с одним из этих готовых приемников:http://www.elfa.lv/cgi-bin/index.cgi...XAM4SF&lng=rus
или http://www.elfa.lv/cgi-bin/index.cgi?artnr=ACRX&lng=rus, чтобы подключить к ПИКу.

drendendens 25.02.2009 12:08

Тоесть можно датчики прикрутить к оболочке????

Dmitry02 25.02.2009 15:25

drendendens
можно.
Вот сидим и ждем того, кто изобретет российский аналог волшебного устройство, аналогичное тому что в соседней ветке про парктроники обсуждается, только для системы контроля давления.

Jans 06.03.2009 22:21

Вот и дождался
ПИК:
http://s60.radikal.ru/i168/0903/77/e67418176290t.jpg
Устройство:
http://s47.radikal.ru/i115/0903/6a/b90884a0570ft.jpg

Начну собирать по этой схеме:

http://s54.radikal.ru/i145/0903/80/31cae96ca471t.jpg

(vS) 07.03.2009 00:09

с нетерпелом ждем отчета ;)

NSMax 16.03.2009 14:08

Народ. Пока суть да дело я тут удумал это дело у наших братьев заказать. Так они мне посчитали в $250 комплект из 4-х датчиков и приемником с RS232. Как думаете имеет смысл? Могу заказать если человек тдцать наберется.
А да, вот вам фота образца, для понимания размера - с платой лежат батареечки CR1632.

http://pccar.ru/picture.php?albumid=11&pictureid=170

Планируется использовать такие датчики.

http://pccar.ru/picture.php?albumid=11&pictureid=169

(vS) 16.03.2009 14:50

это без USB надо понимать, только приемник?
хоть с даташитом?

NSMax 16.03.2009 15:49

Цитата:

Сообщение от (vS) (Сообщение 91446)
это без USB надо понимать, только приемник?
хоть с даташитом?

Да, это без USB. Только 232. Данные такиеже как и в постах выше :-)

ashu 16.03.2009 16:43

Цитата:

Сообщение от NSMax (Сообщение 91427)
Народ. Пока суть да дело я тут удумал это дело у наших братьев заказать. Так они мне посчитали в $250 комплект из 4-х датчиков и приемником с RS232.

9т.р.... Дороговастенька как-то...

archer 16.03.2009 17:26

RS232... а уровень какой? на 5 в пойдет или тока 12? т.е. можно использовать USB-com переходник без доп питания?

NSMax 16.03.2009 18:12

Цитата:

Сообщение от ashu (Сообщение 91475)
9т.р.... Дороговастенька как-то...

А ты посчитай сколько получится если купить TPMS + к нему приблуду чтобы перегнать это все в комп. Так и получится. Но как всегда есть пути экономии - если их брать не 1 штюк а поболее, то сократятся накладные расходы и соответственно себистоимость.

Цитата:

Сообщение от archer (Сообщение 91487)
RS232... а уровень какой? на 5 в пойдет или тока 12? т.е. можно использовать USB-com переходник без доп питания?

Можно просто переходник. Сейчас жду датчики как на фоте, а то они мне внешние прислали. Сложно с ними, языковой барьер. Сегодня так вообще поговорить не получилось - менеджер очень плохо по английски изъясняется, я его не понял.

Jans 17.03.2009 00:48

Как и обещал сделаю небольшой отчот о моих экспериментах. Собрать схемку на макетке несоставило большых проблем. Потом сделал калесо с давлением (4в1) :big:
http://s39.radikal.ru/i084/0903/96/d06c4cc36d21t.jpg

Подключится к приемнику тоже несложно:
http://i046.radikal.ru/0903/63/679b79a68ac0t.jpg

Далше подключаем к УСБ и слышем приятный звук о нахождение нового устройства. Потом обучение и видим информацию о дачиках
http://s57.radikal.ru/i156/0903/43/917d3d313cbbt.jpg

и в центрафуге

http://s57.radikal.ru/i155/0903/47/3ff07d25bd3bt.jpg
На этом можно было остановится и идти ставить в машину, но мысль об изпользование другова приемника недавала пакой. Был куплен готовый 434 MHz АСК (TDA5200 тоже АСК) приемник (http://www.elfa.lv/cgi-bin/index.cgi...RX433D&lng=rus, http://spiriton.manufacturer.globals...-RF-Module.htm)
http://s53.radikal.ru/i139/0903/74/a1841b3bfae7t.jpg

http://s50.radikal.ru/i128/0903/89/bfd68ba61c29t.jpg
Подключил и тут то и начались непонятки. Новый приемник подстроил по осцилографу, чтоб стал принимать сигнал с одного передачика, но сигнал, который у него на выходе совсем другой чем у оргинального приемника :angry:. И конечно ПИК его игнорирует.
http://s45.radikal.ru/i107/0903/10/46172cb4e2bf.jpg

Верхний с оргинального, нижний с нового.
Я так понимаю, что если один передачик, то на обоих приемниках должен быть одинаковый сигнал на выходе.

Пока идей больше нет :be:. Может что то делаю нетак?

ПС
Много слов незнаю как правильно писать на русском :blush: Несудите строго.

(vS) 17.03.2009 00:56

имхо приемник от TPMS передает сигнал промодулированный, т.е. логически обработанный, не чистый сырой поток данных с датчиков, а оцыфрованный приведенный к какомуто формату.
а купленный тобой отдельно приемник гонит сырой необработанный сигнал.
я так думаю.

kostya740 17.03.2009 03:46

Не вижу смысла стоить велосипед, если можно купить у руби.

Jans 17.03.2009 10:21

ПИК конечно у Рубби, но плату с копией 3'd eye kit приемника предлогают другие. Мысль была подключить дешовый приемник (~10$), чтобы цена комплекта (PIC+приемник+дачики) стало приятней.

roma' 14.05.2009 13:11

Я извиняюсь . А как у Рубби заказать?:acute:

Punchic 14.05.2009 17:59

Цитата:

Сообщение от roma' (Сообщение 98088)
Я извиняюсь . А как у Рубби заказать?:acute:

http://www.portalmediapc.com/

Pinin 21.05.2009 15:19

Туплю, наверное, но здесь самодостаточный комплект за 300 бакарей предлагается? В смысле приемник в состав USB TPMS Receiver`а входит или нет?

С другой стороны, зверушка из этого поста вроде бы имеет все необходимое (и даже больше) - и отдельный индикатор, и приемник с датчиками, и сопряжение с USB... Или все-таки последнее в состав 3'd eye не входит?

Пока впечатление такое, что как ни крути - менее чем за 300 уёв все одно не получается соорудить готовую систему. Какой смысл тогда в отдельных PIC, приемниках, датчиках?

Punchic 21.05.2009 15:58

Цитата:

Сообщение от Pinin (Сообщение 98786)
Туплю, наверное, но здесь самодостаточный комплект за 300 бакарей предлагается? В смысле приемник в состав USB TPMS Receiver`а входит или нет?

Да, за 299 usd + пересылка, получаешь 4 датчика + приемник с usb выходом.

Цитата:

С другой стороны, зверушка из этого поста вроде бы имеет все необходимое (и даже больше) - и отдельный индикатор, и приемник с датчиками, и сопряжение с USB... Или все-таки последнее в состав 3'd eye не входит?
что значит из этого поста? Можно самому купить комплект(приемник с экраном + 4 датчика) и, отпилив приемник, припаять его собранной самому плате. И потом, купив pic у Робби БМВ, воткнуть его туда же. Инструкция
Либо 2-й вариант не отпиливать приемник, а подключить паралельно
по схеме из поста.


Цитата:

Пока впечатление такое, что как ни крути - менее чем за 300 уёв все одно не получается соорудить готовую систему. Какой смысл тогда в отдельных PIC, приемниках, датчиках?
ну если брать самый дешевый вариант, то это комплект в России 8 тык + PIC у робби, около 10 евро, и все собрать самому. меньше 300 выходит. А за 350 готовое решение, воткнул и работает.

Pinin 21.05.2009 17:21

2 Punchic

О, благодарствую! С последней ссылкой многое стало понятней. Будем думать и копить слюну - к следующему переобуванию, глядишь, и созреем...

Jans 21.05.2009 18:00

Цитата:

Сообщение от roma' (Сообщение 98088)
Я извиняюсь . А как у Рубби заказать?:acute:

Я заказывал напримую у Рубби. Делал так: зарегистрировался на этом форуме (там много интересного можно почитать): http://www.mp3car.com/vbulletin/port...interface.html
Написал писмо Рубби, что хочу его ПИК. Он ответил сколько мне он будет стоить, я через PayPal перечислил деньги, он по почте прислал ПИК :big:.

ПС
Pinin про результаты экспериментов напишу вечером.

Jans 22.05.2009 00:14

Начну наверно с того, что после долгой переписки комплект заказал у 3rd Eye (Малаизия).
http://s47.radikal.ru/i115/0903/6a/b90884a0570ft.jpg
Цена вопроса: TPMS kit: 180,- USD + курер DHL: 55,- USD+ банковское перечисление: 35,-USD. И того 270,- USD.
Так как все это добро хотелось подключить к СарПС, то у Robby BMW заказал ПИК: цена с доставкой ~30 EUR.
Схемку собрать не проблема.
Собрал, подключил, всё заработоло с первого раза :acute:!

Далше, ради интереса, придумал эксперимент. Суть эксперимента: зачем покупать весь, не дешовый TPMS kit, если от него болшенству ползователей надо только приемник на 433,92 MHz и сами дачики давления (аналогичные дачики използуется и в других, более дешовых, системах контроля давления: http://www.waeco.com/en/303.php).

Были куплены разные готовые сборки приемников, которые теоретически подходили по параметрам (в оргинале стоит TDA5200), и которые я смог найти в каталогах. В некоторых каталогах были готовые модули с микросхемой TDA5200, но на складе их уже не было, как мне пояснили, то это усторевшая сборка и по этому недоступна :angry:.

Тесты проводились с такими приемниками:
http://i060.radikal.ru/0905/fb/d02dbeb7c23ct.jpg http://i049.radikal.ru/0905/49/bd9837bc13f9t.jpg

Результат экспериментов: не один из приемников НЕ ЗАРАБОТАЛ с ПИКом Robby BMW :no2:!

Следуюший, теоретический шаг, собрать самому копию оргинального приемника, микросхему уже купил, но пока не нашел кварц и филтры. Сейчас уже не уверен, что вообще буду продолжать, так, как для этого надо рисовать печатку, а я последний раз это делал в ДОСовском ПИКАДе.

На данный момент думаю ставить оргинальный приемник-индикатор в машину (две недели назад поставил дачики в колесах), от него выташить првод с выхода приемника на плату ПИКа и запускать паралельно.

Вроде всё написал :derisive:.

Извените за ошибки...:blush:

Pinin 22.05.2009 01:28

2 Jans

Да, работенку ты проделал не кислую! Особенно если учесть, что все эти хлопоты тебе-то и не нужны были - ведь все необходимое для личного счастья у тебя уже давно было, а эти эксперименты с приемниками стоили ведь и денег, и времени...
Мой поклон, и успехов в дальнейших начинаниях!

whitepanther 22.05.2009 02:04

Я, конечно, не очень в теме, НО!

Может есть возможность ПИК перепрграммировать немного под ЭТИ датчики? Ведь алгоритм должОн быть похожим...

Jans 22.05.2009 11:03

Вложений: 1
Перепрограммировать наверно можно, но ПИК то разработал и зашил Robby! И на мой вопрос о его экспериментах с приемниками (в описание он писал, что вначале он тоже пробывал другие приемники) он неответил.

Прилогаю небольшой конспект из форума Robby, те места, где идёт обсуждение приемников :bye:

Punchic 22.05.2009 15:00

Вложений: 1
Тоже заморачивался этим вопросом месяца 3.
В итоге нашел только 1 работающий вариант от RobbyBMW. Еще раз повторюсь по поводу покупки:
1. Полностью готовое решение 299$ + доставка
2. Самому купить комплект. В России они под брендом ParkProfi (Германия) :) Зимой были от 6500, сейчас дороже. И
- самому собрав плату, купить PIC у Robby
- купить готовую плату с PICом у _Dejan_ 63.84? с доставкой
Далее, либо отпилить приемник и припаять, либо подключить паралельно

По поводу установки, ничего сложного нет, устанавливал в шиномонтаже по 100 рублей за колесо.Датчики в России стоят около 1500 рублей. Аккумулятора должно хватать на 5 лет. У меня за 3 месяца сели на 2-3%. Должно сойтись :)

Если интресно датчик внутри

По поводу другого приемника, как я понял из форума, не кому не удалось сделать такой же. И, если я правильно понимаю, комлекты из portalmediapc делаются чуть ли не заводе 3d Eye, ну или по крайней мере из их комлектующих.

По поводу других производителей нашел только OrangeElectronics (стр 20-21), в России Carax, но их нигде нет в продаже. На письма не отвечают :(

Их конечно много на сайтах типа alibaba.com, но страшно, что датчик в случае чего не купить. Хотя там и с rca, и с usb, и uart выходами Например

2 Jans
А где у тебя расположен приемник и как с уровнем сигнала? У меня он находится на 20 см выше задней оси и на 30 ближе к передней. В итоге 2 задних ловятся всегда ( 1раз в минуту), а одно переднее раз на 15-20. Самодельные антенны из кусков коаксиала и проволоки не помогают:(

PS В атаче краткое содержание ветки с mp3car.com (делал для себя, если чего то не хватает можно там поискать)

Jans 22.05.2009 16:31

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Punchic (Сообщение 98892)
.......... если я правильно понимаю, комлекты из portalmediapc делаются чуть ли не заводе 3d Eye, ну или по крайней мере из их комлектующих.
.................

Комплектуюшие и печетка такие же как у 3d Eye, но там и нечего сложного нету.
Вот печетка:
http://s45.radikal.ru/i109/0905/b6/1b2bfc91a2a9t.jpg http://s39.radikal.ru/i085/0905/3f/61027398acfft.jpg
Вот оргинал от 3d Eye:
http://s59.radikal.ru/i165/0905/29/db5c483ef203t.jpg

В приложение описание TDA5200 и в конце стандартное подключение TDA5200. Ну очень похоже на оргинал от 3d Eye.

Есть и аналог TDA5200, микросхема МАХ1470, вот схема отличий в схемотехнике:
http://i072.radikal.ru/0905/3a/53f889df6f3at.jpg

Самое большое отличие этих схем от 3d Eye, это входной фильтр.

Приемник пока разположен дома на полке :smile1:, в планах в ближайшие дни поставить. Место разположения я думал над зерколом заднего вида, так как другое место для монитора пока непредумал. Когда поставил дачики, то конечно неудержался,приемник подключил прямо на клеммы акамулятора. Передние колёса нашлись быстро, для задних пришлось приемник витаскивать из под капота, тогда только колёса определились. Антена пока стандартная.

ПС
Если есть желаюший продолжить эксперименты, могу поделится с TDA5200. Думаю, что недолжно быть проблем с пересылкой по почте.

a__l 22.05.2009 18:38

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Jans (Сообщение 98896)
Комплектуюшие и печетка такие же как у 3d Eye, но там и нечего сложного нету.
....

В приложение описание TDA5200 и в конце стандартное подключение TDA5200. Ну очень похоже на оргинал от 3d Eye.

Есть и аналог TDA5200, микросхема МАХ1470, вот схема отличий в схемотехнике:
.....

Самое большое отличие этих схем от 3d Eye, это входной фильтр.

Приемник пока разположен дома на полке :smile1:, в планах в ближайшие дни поставить. Место разположения я думал над зерколом заднего вида, так как другое место для монитора пока непредумал. Когда поставил дачики, то конечно неудержался,приемник подключил прямо на клеммы акамулятора. Передние колёса нашлись быстро, для задних пришлось приемник витаскивать из под капота, тогда только колёса определились. Антена пока стандартная.

ПС
Если есть желаюший продолжить эксперименты, могу поделится с TDA5200. Думаю, что недолжно быть проблем с пересылкой по почте.

Полностью согласен. Принцип расписан Robby на mp3car.com, при понимании в программировании (причем примеров для PIC18F куча, в том числе как и с USB работать) и немного схемотехнике можно сделать аналог с существенной экономией. У меня получилось так: Waeco TPMS(это известный достаточно БРЕНД) - 90евро + радиодеталей и прочего для изготовления в том числе и печатной платы на 15-20 долл.максимум (причем больше всего стоит МК PIC18F2550, где-то 6долл.) ... в итоге получается
работающий комплект за 90евро + 20долл + потраченное время (особенно если привлекает во всем этом сам процесс :-)) ... а отдавать за комплект готовый почти 300долл (т.е. в два раза больше без пересылки) :-( ....

P.S. у меня разъем для USB сделан из специального штекера с защелкой (специально для авто уже). Оболочка Centrafuse соотв-но (на скриншоте ничего не показывает потому что устройство не подключено)

Jans 22.05.2009 18:52

Именно это я и хотел получить, но из меня прогроммист некакой :no:. По этому хотел изпользовать готовый ПИК.
Что за приемник Ты използовал? От Waeco TPMS?

a__l 22.05.2009 18:56

Цитата:

Сообщение от Jans (Сообщение 98909)
Что за приемник Ты използовал? От Waeco TPMS?

Да, разобрал их черную коробочку и выпаял приемник (это конечно не совсем просто, приходилось и плату разломать :-) ) . Он питается от 5В. Как подключать могу написать.
P.S. просто 4-е датчика WAECO TPMS отдельно стоят почти столько же сколько и весь комплект. :-)

Chip 22.05.2009 19:02

Можно расмотреть вот это устройство http://pccar.ru/showthread.php?t=8629
как кандидата вместо контроллера робби. Прошику на него написать не проблема , вопрос только в том кто сможет плагин немного подправить?

Jans 22.05.2009 19:35

Цитата:

Сообщение от a__l (Сообщение 98910)
... Он питается от 5В. Как подключать могу написать.
P.S. просто 4-е датчика WAECO TPMS отдельно стоят почти столько же сколько и весь комплект. :-)

Но если дачики одинаковые, то может и приемник заработает с ПИКом Robby или там есть какие то сушественные, мне невидемые, отличия?
Мне подключение уже ненадо, так как в ближайшое время не буду покупать новую TPMS систему. Какие условия получуния прошивки или всего ПИКа (просто ради интереса :derisive:)?
В картинке это CF plugin? Уже прочитал! А с ПИКом Robby будет работать?

a__l 22.05.2009 19:52

Цитата:

Сообщение от Jans (Сообщение 98913)
Но если дачики одинаковые, то может и приемник заработает с ПИКом Robby или там есть какие то сушественные, мне невидемые, отличия?
Мне подключение уже ненадо, так как в ближайшое время не буду покупать новую TPMS систему. Какие условия получуния прошивки или всего ПИКа (просто ради интереса :derisive:)?
В картинке это CF plugin? Уже прочитал! А с ПИКом Robby будет работать?

Касательно работы ПИК-а Робби, затрудняюсь ответить по причине того, что не тестировал. Но теоретически должно, ведь принцип-то один и параметры импульсов совпадают (50микросек), однако чтобы утверждать однозначно - нужно таки проверить. (CF plugin поддерживает только это устройство)

Касательно отличий от ПИК-а Робби, принципиально только то, что сигнал с приемника идет напрямую на ножку ПИК-а а у Робби через транзистор. КОгда я спрашивал у Робби зачем он так сделал, он мне ответил что для перестраховки чтобы получить 100% 5В в качестве логич. единицы.... - но у меня и без транзистора сработало. (Еще у меня дополнительно имеется светодиод - но он только для теста используется - пришла инфа от сенсора он переключился, т.е. на работу не влияет никак)

Что же касается алгоритма работы самого PIC-а у меня получается так что не всегда PIC может обработать посылаемый пакет с данными от сенсора (приблизительно пару %-ов пакетов не обрабатываются правильно - т.е. это почти не принципиально). Но в итоге я сделал так (т.к. у меня отдельно 4-е датчика на зимншие шины и 4-е датчика на летние то имею два приемника). Я сделал два устройства (в том числе и для того, чтобы проверить все ли пакеты и всегда ли обрабатываются правильно устройством) и одновременно их подключил к PC (именно поэтому у меня в CF Plugin две иконки TPMS). Если одно из устройств не обработало правильно входящую инфу - то это сделает (теоретически) второе :-) ..... CF Plugin выбирает только ту инфу и ее отображает, которая пришла последней.

Да, это CF plugin. Для создания я использовал: http://visualdesigner2.com/ и Microsoft Visual Studio 2005.


Прошивка: под мою прошивку нужно будет отдельно писать прогу(плагин) который будет общаться с пиком, ведь формат\протокол присылаемый данных уникальный (в смысле какой придумал - такой и реализовал) ..... сделано все на USB HID, т.е. драйверов специфических не нужно, все подходит из стандартного Windows.

P.S. одно замечаение по поводу TPMS sensors. Мне так и не удалось их загнать в sleep mode (например когда у меня зимние шины, то зачем тратить батарейку в летних) ..... написал в WAECO - пока жду ответа, но похоже что в sleep mode их не загонишь... они передают данные всегда будучи изначально активированы.

NSMax 17.08.2009 13:21

В общем мой отчетец.

Как я писал, что меня заинтересовал некий кит TPMS китайского производителя. После переговоров с поставщиком кит переделали для использования с карПиСи, т.е. сделали ему СOM порт.

Так девайс сыплет данные в порт.
1 1 4F 0 0 2
3 0 4F 0 0 2
2 2 4F 0 0 2
4 2 4F 0 0 2
1 1 4F 0 0 2
3 0 4F 0 0 2
2 1 4E 0 0 2
1 1 4F 0 0 2
4 2 4F 0 0 2
1 1 50 0 0 2
3 0 4E 0 0 2
2 0 4F 0 0 2
4 2 4F 0 0 2
| | | | | |
| | | | | |__Status
| | | | |____Battery
| | | |______Sensor Type
| | |________Temperature
| |___________Pressure
|_____________Tyre Number

Ниже содержание кита:

http://pccar.ru/picture.php?albumid=11&pictureid=368

http://pccar.ru/picture.php?albumid=11&pictureid=369

http://pccar.ru/picture.php?albumid=11&pictureid=370

http://pccar.ru/picture.php?albumid=11&pictureid=371

http://pccar.ru/picture.php?albumid=11&pictureid=372

http://pccar.ru/picture.php?albumid=11&pictureid=374

http://pccar.ru/picture.php?albumid=11&pictureid=380

http://pccar.ru/picture.php?albumid=11&pictureid=381

По результатам тестирования могу сказать следующее:
Работает давольно таки стабильно, но как всегда одно НО - разъем питания миниUSB периодически "дребезжит" посему думаю от него нужно избавляться. Думаю, что в следующей модификации производитель это учтет. В общем ставлю продукту твердую 4. Да, вот еще не выкладываю ни ссылки не цены, т.к. это будет нарушением правил форума. Если кто из официальных продавцов заинтересуется велкам в личку. Всем остальным экскьюземуа. Ну или в соседний форум :-)

PS вот еще что понравилось - легко переобучаются датчики, т.е. нет никаких проблем с перекидыванием колес с места на место.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:27.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot