PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Самодельные блоки питания (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=161)
-   -   M2-ATX СВОИМИ РУКАМИ (http://pccar.ru/showthread.php?t=10142)

serg_wolf 05.02.2010 08:24

MiB, проявитель как намешал год назад, так его и юзаю. Хлора выделяется не много, ели его специально не нюать все будет гут. Клеем пробывал... медлено. И меня, где растояние меж дорог плохо смывалось, а ссодой, я вообще ничего не тру.
Наждачкой не зачищяйте. Хватит порошка типа комета, и губки. Если тектолит ровный, никаких пузырей, и хватет утюга для прикатки.
Но овобще,все "домашние" технологии делания ПП, у каждого свои ;). Кто как руку набил. Лазерный утюг тоже юзаю преиодически, где не нужны тонкие дороги.
По теме. Пикад себе так ине поставил и печатку не смотрел... Пока все таки попытаюсь дорисовать ПП на свою компактную задумку на тл494+2штMC34063 с полевиками. Управлять бы с удовольствием заимствовал бы как у Альберта пик с прошивоном ;)

avgefke 05.02.2010 12:13

Да нельзя кидать голые полевики на аккум.....494 это тупик!

serg_wolf 05.02.2010 12:15

какие голые вы о чем? Никто их не раздевает. tl494 тупик для чего? для банального пушпула с ос? Ежли подумать на tl494той, реализется все что угодно...
IR3651 = 150-160рублев у нас. У меня преобраз(с защитой по току, от перенапруг ипр.) для авто уся на 200ватт столько по деталям стоил :)

avgefke 05.02.2010 12:54

Банальный пушпул работать без защиты по току надёжно работать не будет НИКОГДА! Да и по напряжению его тоже надо защищать затворы и стоки ключей.........

serg_wolf 05.02.2010 13:32

"Красные каракули рулят" ;)

Albert.comp 05.02.2010 22:21

Последняя, немного исправленная печатная плата. VT4 и VT6 заменены на DPAK корпуса IRLR8721PBF. SOIKи немного греются, а эти тянут лучше, и емкость затворов меньше - меньше и нагрузка на драйвер. Хотя я думаю подойдут и другие транзисторы. Желательно сопротивление канала 10милиом и меньше, напряжение по стоку 30в, емкость затвора менее 3000пф. Да и напряжение включения брать поменьше 3-5 в. В общем надо пробовать, или ставьте как у меня.

Рисунок платы (PDF) для ознакомления (размер 1:1 проверял). Хотя годится для ЛУТ или для негативного фоторезиста. Для позитивного (как в ЧИП-ДИПЕ, надо инверсное изображение)

Инверсные изображения выложу отдельно, т.к. есть небольшой гимор.

Так же напишу как в пикаде инвертировать.


ПРИМЕЧАНИЕ ВСЕ НОВЫЕ ФАЙЛЫ БУДУ ВЫКЛАДЫВАТЬ В НАЧАЛЕ ТЕМЫ

Albert.comp 06.02.2010 13:43

Вложений: 2
Вот поставил в старый корпус. После БП СЛ - освободилось немного места. Теперь можно корпус укоротить немного. А если БП поставить над мамкой, то корпус можно укоротить аж на 10см почти.

Поеду на работу (в автосервис) , попробую все поставить обратно.

ИСПЫТАЕМ!!!

Albert.comp 06.02.2010 14:30

Вложений: 1
Предполагаемая схема подключения. В принципе переключатель может и не обязателен. Кому то может хватит и АСС. Есть еще вариант управление подключить к контакту "ключ вставлен", у кого есть.

А у кого нет даже АСС (как у меня :dntknw: ) - можно воспользоваться данной схемой.

Albert.comp 06.02.2010 22:27

В общем первый день полет нормальный. Сбоев нет. Прокруты стартера держит.

Ночью должно быть холодно,посмотрим что будет с утра, как холод переносит.

Заметил косячек сразу - забыл включение усилка прописать в программе :sorry1: . На днях допишу. Атак все гуд. Весь комп жрет 1.5А - думаю неплохо:smile2:

avgefke 07.02.2010 08:24

Albert я заглянул на тобой указаный сайт заказать микрухи.......
LTC и две LM ки 726р-(( это без доставки.....все остальные детальки валяются под столом?Ничего больше не покупаем? У меня тоже гора материнок и всего остального ... как ты в1000р влез?

Albert.comp 07.02.2010 09:57

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от avgefke (Сообщение 129194)
Albert я заглянул на тобой указаный сайт заказать микрухи.......
LTC и две LM ки 726р-(( это без доставки.....все остальные детальки валяются под столом?Ничего больше не покупаем? У меня тоже гора материнок и всего остального ... как ты в1000р влез?

Вот посмотрел заказ. LTC3780EG - 314.93р, LM3151 - 173.94p, IRF8736PBF - 16.52px6шт=99.12р. IRLR8721PBF 29.45p x 3=88.35 доставка 130руб. - итого 980.28. Покупал в декабре. Остальную мелочь резюки итп - купил на рынке. Плюс повезло купил мать не рабочую за 100р там было полно полимерных конденсаторов, и транзисторы подходящие.

Посмотрел щас тоже там цену на LTC3780 - 400 рэ. Почему то :dntknw: . Подорожала на 85 руб :sad2: . Но как показал мой опыт - это не окончательная цена, я сделал заказ на пробу - завтра манагеры тап пощитают и сообщат сколько она на самом деле стоит.

Вообще эта база не единственная. Мне было удобно что там есть всё в одном месте. Попробуйте поиск на www.efind.ru , цена там я посмотрел от 5.2 евро. Надо смотреть, звонить, уточнять!



КСТАТИ НАРОД. Я тут наткнулся на одну схему(она была в первом посте), якобы бак-буст можно сделать за 100 целковых. Как думаете это всего лишь идея или реальность? Может кто то попробует такую схемку сбацать. Если заработает - попробую печатку переделать.

Для удешевления можно вместо LM3151 применить iru3037, но уж больно мне 3151 понравилась - порстая, надежная, с теплоотводом.


Вот схема бак-буста про которую я говорил. Точнее идея! Изменив делитель думаю и 12вольт выдаст. Если заработает!

Albert.comp 07.02.2010 10:03

Проверял сегодня утром. Было -18 примерно. Полет нормальный! Жаль нет холодильника проверить на -30 -40 град.

avgefke 07.02.2010 11:11

Приезжай к нам у нас сейчас -37 -)

Albert.comp 07.02.2010 11:19

Цитата:

Сообщение от avgefke (Сообщение 129199)
Приезжай к нам у нас сейчас -37 -)

Прикольно! :holod: . Может быть когда нибудь и приедем. Только на моей вряд ли, боюсь не доедет старушка :big:

Virtual 07.02.2010 11:40

Albert.****:shok:
а ты что разве не по этой схеме делал? я то думал как раз по ней 12в....

а такую схему я тож первый раз в твоем посте увидел :) идея супер и навскидку должна работать прилично... с любым ШИМ синхронным.
вот как раз собираюсь потестить данное решение :) синхронники свободные остальись только из цепей питания ядра проца.... но потестю точно мож на следующей неделе.

Albert.comp 07.02.2010 12:42

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 129201)
Albert.****:shok:
а ты что разве не по этой схеме делал? я то думал как раз по ней 12в....

а такую схему я тож первый раз в твоем посте увидел :) идея супер и навскидку должна работать прилично... с любым ШИМ синхронным.
вот как раз собираюсь потестить данное решение :) синхронники свободные остальись только из цепей питания ядра проца.... но потестю точно мож на следующей неделе.

Я наверно сдался так и не найдя недорогого варианта 12в канала (транс отпадает). Лучше чем LTC3780 - не нашел (дорогая собака - но я ни чуть не жалею - работает как часы)

Если у тебя что получится - расскажи пожалуйста, многим наверно будет интересно! Если результат будет положительный, можно по максимуму удешевить блок! Применив более дешевые компоненты (правда и надежностью платиться не хочется - где же она, золотая середина!!!)

Ждем результатов!

avgefke 07.02.2010 13:24

Цитата:

Сообщение от Albert.**** (Сообщение 129209)
Я наверно сдался так и не найдя недорогого варианта 12в канала (транс отпадает). Лучше чем LTC3780 - не нашел (дорогая собака - но я ни чуть не жалею - работает как часы)

Если у тебя что получится - расскажи пожалуйста, многим наверно будет интересно! Если результат будет положительный, можно по максимуму удешевить блок! Применив более дешевые компоненты (правда и надежностью платиться не хочется - где же она, золотая середина!!!)

Ждем результатов!

А я наоборот пришёл к тому что пока здесь без транса(намотать его на кольше просто шутка) не обойтись с учетом всех сторон. что там по12в 2-3а нужно все работает практически холдным. И печатка по площади может быть соизмерима с LTC и надёжност с UC 3825 такая же. и минус 12 и 5 . Слабое звено диод..(не транс и не дросель)он здорово кпд гасит. У меня все лежит в макете на столе блин когда я это до ума доведу.....ХЗ. а 3,5в можно и LM и Iru и пр... кто на что горазд. Моё мнение китайский блок M2 купленый за 1000р это и есть та золотая середина-))

Albert.comp 07.02.2010 13:37

Я сначала тоже с трансом замутил. Мне тоже по 12в мощи особо не надо. Моя ошибка была, то что сделал fly-weel (так что ли называют). надо по любому пуш-пул.

Какую можешь конструкцию предложить ватт на 50, транс поменьше, и желательно без радиатора.

Кстати, что реально можно кетайсий БП за 1000р купить?!

Albert.comp 07.02.2010 17:55

Цитата:

Сообщение от avgefke (Сообщение 129212)
. Слабое звено диод..(не транс и не дросель)он здорово кпд гасит.

Слушай! Я тут по этому поводу статью видел - как повысить кпд выпрямителя (правда там диод один стоял, но я думаю главное мысль). Короче - вместо диода ставят транзюк, и он работает синхронным выпрямителем - открывается на нужной волне. Правда там проблемка по накачке какая-то. Может найду ссылку, покажу.

Virtual 07.02.2010 18:36

Albert.****
блин как все в мире одинаково :). тож думал диоды на мосфет+операционник менять...а как всегда проект велосипеда в голову лезет :)
Цитата:

там проблемка по накачке какая-то
думаю все решаемо, правило-ж простое на затворе должно быть с запасом на минимум 5в больше ... для N канальников да если выпрямлять по плюсу то нуно добавить 5в откуда-то...а если по минусу то все гут.

avgefke 07.02.2010 18:46

Цитата:

Сообщение от Albert.**** (Сообщение 129214)
Я сначала тоже с трансом замутил. Мне тоже по 12в мощи особо не надо. Моя ошибка была, то что сделал fly-weel (так что ли называют). надо по любому пуш-пул.

Какую можешь конструкцию предложить ватт на 50, транс поменьше, и желательно без радиатора.

Кстати, что реально можно кетайсий БП за 1000р купить?!

Albert ты меня удивляешь судя по твоей конструкции ты в электронике не новичек. Конструкция на 12 или любое другое напряжение проста и стара как мир. Хоть на 50 хоть на 250вт. Берёшь схему ПБ к примеру СЛ и выкидываешь от туда 494 и все остальное что с ней связано. Потом берёшь даташит на UC 3825 аналог(к1156еу2р)(Меня удивляет почему такую замечательную микруху никто даже не упоминает на этом сайте!)и вживляешь её туда как положено по документации. Организация защиты по току имеет небольшую хитрость хотя она тоже известна. Мной давно уже практикуется след схема. Истоки ключей подключаются на землю через резистор 0.001 ом(номинал особого значения не имеет) лучше скобочка манганина из расчета какой ток нужно пропустить с минимальным падением напряжения на (нём ну скажем 20мв). При максимальном расчетном токе. И подаём это напряжение через 1к на 9 ногу (спец для этого заточеную) шунтируем кондюком на 1000пф. Но уровень срабатывания защиты по 9 ноге у UC3825 0.75 а у к1156 0.9в явно 20мв не достаточно. Выходим из положения сл образом берём опорное напряжение с 16 ноги и подаем можно через подстроечное сопротивление(для возможности регулирования тока срабатавания защиты) на 9 ногу и подтягиваем потенциал на ней ну скажем до 850 мв. Всё........-)Наслаждаемся эффективной защитой по току. С микроскопическим рассеянием на токоизмерительном резисторе.8 нога мягкий старт. Можно использовать для on\off. Организация обратной связи аналогична 494. Такой преобразователь легко располагается на платке 60Х50мм ну это уже зависит элементов и мастерства художника -). Да кстати о кпд. На выпрямительных диодах рассеиваеся мощность больше чем на полевиках, трансформаторе и дросселе вместе взятых.
Размеры транса,колличество обмоток, модель транзисторов подбираем в соответствии с необходимой мощности и напряжения. Потом можно навсегда забыть о существовании 494,SG...,тк не предназначеных для управления полевиками. И не соответствии духу времени-)) Я надеюсь ни для кого америку не открыл? Вопросы у кого есть?

avgefke 07.02.2010 19:00

В китае M2 стоит не намного дороже обычного БП. Попробую заказать одному месному барыге он мотается туда регулярно.

avgefke 07.02.2010 19:10

Цитата:

Сообщение от Albert.**** (Сообщение 129261)
Слушай! Я тут по этому поводу статью видел - как повысить кпд выпрямителя (правда там диод один стоял, но я думаю главное мысль). Короче - вместо диода ставят транзюк, и он работает синхронным выпрямителем - открывается на нужной волне. Правда там проблемка по накачке какая-то. Может найду ссылку, покажу.

В данном случае это будет не выгодно. Тк черезмерно усложнит схему ну и все такое..... Надо применять так как есть ТК сверх экономичность здесь не к чему.
Батарейка не от часов кажись....-) а 5в и 3в моно сделать синхронными там и токи побольше напряжения поменьше. Значит потери на диодах больше. Синхронники здесь выгодней применить. Лично я так думаю.....

avgefke 07.02.2010 19:19

И сумарное КПД блока в таком случае останется на высоком уровне

Albert.comp 07.02.2010 19:44

Я так думаю если с трансом мутить - то тут можно все напруги на нем сделать. И получается опять блок SL, модифицированный. Тут пора новую ветку создавать по моему:smile2:.

Хотя если много не снимать с +12 , ну скока там мамки жрут, моя так ничего, да и 12в собсно мне вообще без надобности, если б не мать!

Как думаешь, сколько можно с кольца снять диаметром 15-20 мм? А с мелкими резюками вроде щас не проблема. Нашел же я 10милиом.

Albert.comp 07.02.2010 19:46

Цитата:

Сообщение от avgefke (Сообщение 129270)
В китае M2 стоит не намного дороже обычного БП. Попробую заказать одному месному барыге он мотается туда регулярно.

Сообщи о результатах. Интересно.

avgefke 07.02.2010 19:50

Вот ещё.... организовывал термо защиту по 8 ноге на DS1820 переводя её в режим термо реле програмировал на 90 гр и крепил рядом с полевиками на радиатор. Стоки можно зашунтировать на питание трансилками 1.5ке27 защитят от выбросов.
Все это делал на преобразователе для самолёта. Ну там ещё кое что......
А вообще много блоков всяких и разных все работают -)

avgefke 07.02.2010 20:17

Цитата:

Сообщение от Albert.**** (Сообщение 129280)
Я так думаю если с трансом мутить - то тут можно все напруги на нем сделать. И получается опять блок SL, модифицированный. Тут пора новую ветку создавать по моему:smile2:.

Хотя если много не снимать с +12 , ну скока там мамки жрут, моя так ничего, да и 12в собсно мне вообще без надобности, если б не мать!

Как думаешь, сколько можно с кольца снять диаметром 15-20 мм? А с мелкими резюками вроде щас не проблема. Нашел же я 10милиом.

Блин я кажется об этом ещё в начале говорил....что БП СЛ нужно немного модернизировать. Добавить ему немного надёжности....
Любой транс можно расчитать все зависит от свойства сердечника сечения, частоты...15-20мм колечка думаю заглаза. можно и меньше.-) UC3525 в даташите до 1 мггц.-) я использую всегда прибл 44кгц для Н2000. Диоды суки подводят. Слабое звено.... бывало не выдерживают шотки боятся перенапряжения запас нужен большой. Но защита всегда спасает. Ни одного дохлого мосфета! Да ещё топология печатки важна. как попало разводить НИЗЯ!!-)

avgefke 07.02.2010 20:22

Никаких резуков с милиомами не нужно!-) просто маленькая петелька из манганина
сопротивление даже мерить ненадо. Просто проследить что бы не грелось при токах. Потери на нем 0.00000001 вт-)

avgefke 07.02.2010 20:32

Защиту от переполюсовки всегда делаю на релюшках типа от сигналок маленькие есть там такие 15-20а лучше думаю не придумаешь ...

Albert.comp 07.02.2010 20:33

Ну что. Похоже кое что вырисовывается. Трансовая схема от AVGEFKE

И пробная схема бак-буст используя степ-даун контроллер от VIRTUAL

avgefke 07.02.2010 20:52

Информация к размышлению.....Сколько поколений компьютеров уже сменилось?
А схемотехника БП одна и таже практически как у первого-)

avgefke 07.02.2010 21:00

Цитата:

Сообщение от Albert.**** (Сообщение 129292)
Ну что. Похоже кое что вырисовывается. Трансовая схема от AVGEFKE http://forum.mp3car.ru/member.php?u=10859

И пробная схема бак-буст используя степ-даун контроллер от VIRTUAL http://forum.mp3car.ru/member.php?u=10432

Это конечно круто сказано -) Схема не моя я её просто использую и вам предлогаю. единственно как мне кажется более менее экономически оправданную на данный момен.

avgefke 07.02.2010 21:21

Наш пытливый ум рвется вперёд! а буржуи не успевают за нами не подвозят вовремя так необходимых нам мелкосхем-)

Virtual 07.02.2010 21:35

avgefke
Цитата:

Защиту от переполюсовки всегда делаю на релюшках типа от сигналок маленькие есть там такие 15-20а лучше думаю не придумаешь ...
с реле есть одна пренеприятнейшая засада. они очень погано себя ведут при низких температурах, + погано держут токи + ненавидят индуктивную нагрузку. имхо в топку реле во всех их проявлениях :)

Цитата:

Наш пытливый ум рвется вперёд! а буржуи не успевают за нами не подвозят вовремя так необходимых нам мелкосхем-)
;) дык общеизвестно что хоть наши китайские братья хоть янки всегда читали советский юный техник технику молодежи и смотрели тех передачи по ящику... они просто реально не успевают ваять все что "тупые" русские напридумывали, и продавать нам же :).
ЗЫ простите за офтоп...

avgefke 07.02.2010 21:42

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 129303)
avgefke

с реле есть одна пренеприятнейшая засада. они очень погано себя ведут при низких температурах, + погано держут токи + ненавидят индуктивную нагрузку. имхо в топку реле во всех их проявлениях :)


;) дык общеизвестно что хоть наши китайские братья хоть янки всегда читали советский юный техник технику молодежи и смотрели тех передачи по ящику... они просто реально не успевают ваять все что "тупые" русские напридумывали, и продавать нам же :).
ЗЫ простите за офтоп...

Как скажете!-) Ф топку так ф топку-) это не принципиально....баба с возу....хотя я не могу пожаловаться на них....

webnao 09.02.2010 13:38

ltc3780
 
В Питере нигде не найти, на заказ 850 рублей за штучку ... кошмар!

avgefke 09.02.2010 14:24

Да ваще охренели продавалы 300-500% крутят даже не краснеют. И хоть ссы в глаза им. Ни хочешь не покупай.

Buffer 09.02.2010 14:52

Цитата:

Сообщение от Albert.**** (Сообщение 129292)
Ну что. Похоже кое что вырисовывается. Трансовая схема от AVGEFKE http://forum.mp3car.ru/member.php?u=10859

И пробная схема бак-буст используя степ-даун контроллер от VIRTUAL http://forum.mp3car.ru/member.php?u=10432

Что-то я по этим ссылкам попадаю на профили пользователей. Это у всех так или только у меня ?

Virtual 09.02.2010 14:59

это и есть ссылка на профили :)


Часовой пояс GMT +4, время: 07:10.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot