PDA

Просмотр полной версии : Вышел новый СитиГид - CG CarPC 3.4


ashu
01.06.2009, 00:52
Собственно, то, что мы так долго ждали, случилось - вышел релиз CG CarPC 3.4!

Приобрести программу можно в клубном интернет магазине CarMonitor.ru (http://carmonitor.ru/ru/-c-76_77.html).
Программа доступна с картами "Две столицы (http://carmonitor.ru/ru/cityguidecarpcv38-p-149.html)", а так же с картами "Вся Россия (http://carmonitor.ru/ru/cityguidecarpcv38-p-57.html)".

DDenis
01.06.2009, 01:57
А как там регистрироваться? Они серийник требуют... Может есть у кого возможность скачать и выложить?

ashu
01.06.2009, 02:32
А как там регистрироваться? Они серийник требуют... Может есть у кого возможность скачать и выложить?Если ты ранее купил версию CG CarPC 2.5, то можешь скачать 3.4 бесплатно. Иначе - сначала надо купить :)

mcf1
01.06.2009, 09:21
странно что не выложили лайт версию (ознакомительную) без поддержки жпс приемника

ashu
01.06.2009, 10:38
странно что не выложили лайт версию (ознакомительную) без поддержки жпс приемникаВыложили. И даже раньше ;)
http://www.probki.net/programs/desktop.asp#download

DDenis
01.06.2009, 12:06
Если ты ранее купил версию CG CarPC 2.5, то можешь скачать 3.4 бесплатно. Иначе - сначала надо купить :)
балин, а так чтобы и с перламутровыми пуговицами и хотя бы триал на пару дней, кота в мешке неохота покупать вообще никак...

mcf1
01.06.2009, 12:13
ну так ссылка постом выше на демоверсию

b-suns
01.06.2009, 14:07
вполне неплохо кроме мудреного меню ) А как переодичность приема пробок изменить? И колесо мыши инвертнуть?

DDenis
01.06.2009, 14:07
"Позиционирование: GPS-приемник не поддерживается"
и как тогда? руками ему укладывать точки?

LI()n
01.06.2009, 14:26
Нашел глюк...
Основное окно программы находится на верхнем экране. Его координаты - (X=0,Y=-480,W=800,H=480).
При нажатии на Меню на основном экране внизу появляется белое окно, все кнопки уплыли вверх и нажатие на них мышью ничего не дает. Равно как и на верхнем экране Сити замер, но не завис - Escape с клавиатуры убирает меню.
В предыдущей версии точно так же делало окно поиска с клавишами Т9 (показывалось внизу, но оставалось работоспособным).
В общем, откатываюсь на предыдущую :( А жаль, программа понравилась.

ashu
01.06.2009, 14:38
Нашел глюк...
Основное окно программы находится на верхнем экране. Его координаты - (X=0,Y=-480,W=800,H=480).Увы, с двумя мониторами она не работает. Сам от этого страдаю... Разработчики считают, видимо, что это незначительный баг...

ashu
01.06.2009, 14:41
А как переодичность приема пробок изменить? И колесо мыши инвертнуть?Периодичность теперь через настройки не меняется - отдача каждую минуту, получение раз в 3 минуты. :)
Протокол обмена там изменили значительно - теперь он кушает раз в 5..6 меньше трафика.

(vS)
01.06.2009, 17:42
ну вот я и дождался :)

turyst
01.06.2009, 19:18
Вопрос к пользвателям.

А цвета также блекло "в карте" отображаются как и в 2.2?

Или "скинами лечится"?


Ну невозмождно же днем ездить. Даже мой яркий светодиодный лилипут
засвечивается.

Причем и ИГО и Гисэрикс контрастнее и поэтому "читаются" неплохо.

_____________________

А если есть решение проблемы, то подскажите пожайлуста.
(И по увеличению шрифтов где-то видел, а сейчас найти не могу.
Мелко в "дву-двушке", а денюшек на 3.4 пока нема.)
_____________________

Allex
01.06.2009, 20:57
А цвета также блекло "в карте" отображаются как и в 2.2? Или "скинами лечится"?
Также блекло :mad:. А скинов в Ситигиде нет, и ничем не лечится. Похоже, это зависит от карты, и не факт, что новые карты будут контрастнее:blink2:

KonTur
01.06.2009, 20:58
А цвета также блекло "в карте" отображаются как и в 2.2?

Смотря что понимать под "блекло". У меня вполне нормально показывается. Разница между 2.2 и 3.4 - большая, можешь посмотреть лайт версию 3.4 - это таже CarPC версия но без ГПС.

Allex
01.06.2009, 21:04
Смотря что понимать под "блекло". У меня вполне нормально показывается. Разница между 2.2 и 3.4 - большая, можешь посмотреть лайт версию 3.4 - это таже CarPC версия но без ГПС.
Дело вкуса - я с Ашу дискутировал по поводу контрастности - его констрастность карт устраивает, а меня, например - нет.
Что касается разницы между 2.2 и 3.4 - она действительно ОГРОМНАЯ, в интерфейсе, но не в отображении карты, здесь ИМХО никаких изменений нет.:no:

KonTur
01.06.2009, 22:47
Да ну... Вот сейчас запустил 2.2 и 3.4 одновременно, карта Питера - разница есть. И улицы прорисованы без пунктира, и дома более контрастны, названия улиц опять же более читабельны. Не, я разницу вижу.

Allex
01.06.2009, 23:15
Да ну... Вот сейчас запустил 2.2 и 3.4 одновременно, карта Питера - разница есть. И улицы прорисованы без пунктира, и дома более контрастны, названия улиц опять же более читабельны. Не, я разницу вижу.

Смотрим, сравниваем:yes4:

http://i046.radikal.ru/0906/d0/01afe0ce55e6t.jpg (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0906/d0/01afe0ce55e6.png.html)
http://s52.radikal.ru/i136/0906/bf/e1fec13cf0e4t.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0906/bf/e1fec13cf0e4.png.html)

да, улицы в 3.4 без пунктира, а так существенных отличий не вижу:no2:

KonTur
02.06.2009, 00:06
Ну, нормальная же карта. А про дома - я имел ввиду что контуры домов более выделены в 3.4 - выделяются. И чем тебе карта блеклая? Я действительно не понимаю. Ну да ладно, на вкус и цвет...

johni
02.06.2009, 00:22
Также блекло :mad:.
Не спеши.:yes4:
И вообше выведи картинку на зеркало как у меня, в самый солнечный день я без проблем вижу маршрут.:big:
Иль ты его ешо не установил?

Allex
02.06.2009, 10:39
Ну, нормальная же карта. А про дома - я имел ввиду что контуры домов более выделены в 3.4 - выделяются. И чем тебе карта блеклая? Я действительно не понимаю. Ну да ладно, на вкус и цвет...

как тебе сказать... если сравнивать с iGo, например, то контрастность в последней на порядок лучше, особенно если сравнивать проложенный маршрут на фоне карт iGo или карты CG. В любом случае, считаю это недоработкой, которую в будущем исправят, а Ситигид - лучшей программой для навигации в СПб и ЛО.:yes4::big::big::big:. Вобщем, хочется идеала:rolleyes2:

johni
Зеркало пока лежит на полке, ждет своего часа:big: Постой, ты же забраковал зеркало с монитором для навигации из-за мелкого дисплея!!! Я на зеркало выведу только КЗВ.

(vS)
02.06.2009, 12:24
посмотрел новый ситигид....
базару нет! на 19" стало гораздолучще.... а вот на 7" надписи не читаемы, шрифт как был мелкий так и есть

маршрут как не было видно, так и не видно ни фига... едешь как в потемках... может я не хочу туда ехать, куда оно меня ведёт... а я даже не знаю куда...
http://s56.radikal.ru/i154/0906/59/1a9f6b4ead7a.gif

b-suns
02.06.2009, 14:04
я убрал скоростные индексы и стрелки направления оставил только цвет, все видно нормульно, стрелки считаю наф не нужны и так знаю что в какую сторону едет, а загружать мозк индексами геморно долго и неэффективно

Alex-NN
02.06.2009, 14:30
Не понимаю, что сложного для разработчиков в том чтобы, например, изобразить номера домов черным цветом и чуть крупнее. Кажется никто из них не катается с 7" монитором... В GisRx удобочитаемо, здесь нет.

kaprizz
02.06.2009, 15:02
Не в тему., но можно ли купить еще где нить КарПС сити гид со скидкой??:blush:

MiD_E34
02.06.2009, 15:21
недавно же с хорошей скидкой продавали.. Где шлялся??!!!

turyst
02.06.2009, 15:23
Во-во! Вчем проблема-то?
Ну кто им мешает шрифт увеличить?

У меня 8", но все одно нифига не видно, а на ходу
"нырять" к монитору просто опастно.

Блин, и на встрече им это говорилось, и пишут все подряд,
а воз и ныне там.

Пока проблему читаймости не ликвидируют, бабло платить не буду! ;)

Им работы на полдня (если не полчаса), а нам геморой.
Не любят они нас. Злые. Хотят, что-бы мы поразбивались все.


_______________________

А не кто карту не "вскрывал"? Может там пару цифр подкоректировать и все?

Ау! Где вы, гении программинга?

________________________

Лично мне вполне хватает Яндекса и Московской Службы Спасения,
для получения оперативной информации о пробках.

Но "за идею обидно", зря что-ль комп ставил.

MiD_E34
02.06.2009, 15:23
у меня новая версия не всегда корректно из спящего режима выходит. Со старой такого не было. Выражается это в том, что нет слежения. Меню все работают...
Сам ГПС нормально просыпается - в других приложениях все ок

Alex-NN
02.06.2009, 15:40
Им работы на полдня (если не полчаса), а нам геморой.
Не любят они нас. Злые. Хотят, что-бы мы поразбивались все.

+1000

b-suns
02.06.2009, 18:36
Но "за идею обидно", зря что-ль комп ставил.

Ну дык PGIS, бесплатно и не хуже точно )

turyst
02.06.2009, 22:59
Таки они того и добьются, ситигидовцы ленивые.

Вот наладят нормальный эмуль с автоспутником и навителом,
и забьют оканчательно.

Если честно, то скоро Яндекс добьется хорошей достоверности.
И все, "хана котенку".

ashu
03.06.2009, 00:12
Если честно, то скоро Яндекс добьется хорошей достоверности.Посмотрим... Но на мой взгляд, яндексу не поможет даже "повышение достоверности".

adami
03.06.2009, 14:12
В Москве ситигиду до достоверности яндекса как пешком до луны.
А новая версия интересная, да

ashu
03.06.2009, 14:50
В Москве ситигиду до достоверности яндекса как пешком до луны.Не надо путать достоверность и яндексовую картинку покрытия.

Pinin
03.06.2009, 23:14
Что-то у меня не получилось интернет поднять: при всех тех же настройках C-motech CNU-550 коннект не устанавливает. Странно...

b-suns
04.06.2009, 00:34
Что-то у меня не получилось интернет поднять: при всех тех же настройках C-motech CNU-550 коннект не устанавливает. Странно...

держу коннект прогой 24hours, на форуме была, отключил все обращения винды к соединению и горя не знаю :bye:

Pinin
04.06.2009, 01:30
2 b-suns

Да это понятно, что можно ... ;)

Дело-то ведь в том, что прошлая версия была в этом смысле самодостаточна (не надо было ничего дополнительно ставить/отключать).

Надеюсь, что это я ступил и чего-то не заметил. :blush: А то прямо даунгрейт какой-то...

kaprizz
04.06.2009, 13:39
недавно же с хорошей скидкой продавали.. Где шлялся??!!!

В городе не было, приехал .... и все нет скидок......потому и спрашиваю...

mcf1
04.06.2009, 15:44
Что-то у меня не получилось интернет поднять: при всех тех же настройках C-motech CNU-550 коннект не устанавливает. Странно...

у меня в двух машинах и ноуте все работает, конект поднимает без вопросов, в импрезе модем сименс USB, на ноуте и в мазде через блютус.

adami
04.06.2009, 16:26
Не надо путать достоверность и яндексовую картинку покрытия.

Ок, давай тогда определимся в терминах. Что ты понимаешь под достоверностью и что под картиной покрытия

Pinin
18.06.2009, 20:44
Наехал сегодня на такой косяк - вдруг, ни с того, ни с сего работающая прога сворачивается... В трей или совсем - понять трудно: дело происходило в дороге (дождь, трафик...). Оставался только скин навигации с пустым (прозрачным окном). Переход в основной скин с последующим возвратом к сабжу приводит к незагруженной карте и отключенному GPS, впрочем, лишь на секунду-другую: потом спутники подхватываются и карта грузится...
И так практически всю поездку...:dntknw:

ashu
18.06.2009, 21:51
А что-нибудь по этому поводу в history.txt попадает?

dima007
18.06.2009, 22:23
А у меня запускаю, дорога где-то то рядом, то крутится, прием полный, прогу перегрузил и без толку пока комп не перегрузил

Pinin
18.06.2009, 23:47
2 ashu

Да не было возможности выковырять файло - если завтра до машины доберусь, поизучаю...

Alex-NN
19.06.2009, 00:06
Наехал сегодня на такой косяк - вдруг, ни с того, ни с сего работающая прога сворачивается... В трей или совсем - понять трудно: дело происходило в дороге (дождь, трафик...). Оставался только скин навигации с пустым (прозрачным окном). Переход в основной скин с последующим возвратом к сабжу приводит к незагруженной карте и отключенному GPS, впрочем, лишь на секунду-другую: потом спутники подхватываются и карта грузится...
И так практически всю поездку...:dntknw:

Ни разу не было такой фигни с СитиГидом. Бывает что-то подвисает, если начинаешь тыкать в тач когда прошла не вся автозагрузка.

andreydk
19.06.2009, 06:07
у меня тоже никак не поднимает скайлинковское соединение.... на счёт сворачивания в трей: у меня такого не наблюдается.

напрягает то что когда проложен маршрут программа подтупливает на поворотах - тоесть я уже повернул а она показывает что я на повороте, а я еже еду дальше и потом она перепрыгивает туда где я нахожусь в данный момент и ещё иногда так же тупит просто когда еду прямо - из за этого иногда пропускаю дпльнейшие манёвры.... с третьего кольца по этой навигации сложно съехать, не зная дороги - на карте нифига не понятно (на IGO всё очень понятно в этом плане). ещё она не умеет ездить в тунелях - тупо останавливается при потере сигнала и если надо в тунеле надо куда то свернуть (на том же 3 кольце) то это блин сложно.... качество информации о пробках расстраивает - уже не раз меня втыкала в пробку, хотя я думал, что наоборот она хочет какую то пробку объехать (специально сворачивал с привычного беспробочного маршрута по просьбе ситигида чисто ради интереса) в основно сам еду рисую пробки - не прикольно блин :( но замечу, что по сравнению с версиями 2.2 и 2.5 программа стала намного лучше.

Pinin
20.06.2009, 17:55
Вот кусок лога той поездки:

2009-06-18 17:45:04 ARI - Connect to socket service.probki.net:1966 - OK
2009-06-18 17:45:08 ARI error - #0004
2009-06-18 17:46:00 DialUp[C-motech CNU-550 Connection] - OK
2009-06-18 17:46:11 ARI - Connect to socket service.probki.net:1966 - OK
2009-06-18 17:46:14 ARI error - Access denied
2009-06-18 17:46:28 Connect to socket service.probki.net:1961 by *** - OK
2009-06-18 17:46:29 Access denied
2009-06-18 17:46:29 Stop checking updates
2009-06-18 17:46:57 ARI - Connect to socket service.probki.net:1966 - OK
2009-06-18 17:46:58 ARI error - Access denied
2009-06-18 17:47:59 DialUp[C-motech CNU-550 Connection] - RasDial returns <Подключение было закрыто удаленным компьютером.>
2009-06-18 17:48:04 ARI - Connect to socket service.probki.net:1966 - failed
2009-06-18 17:48:04 ARI error - #0002
2009-06-18 17:49:35 DialUp[C-motech CNU-550 Connection] - RasDial returns <Удаленный компьютер не отвечает. Нажмите кнопку "Дополнительно" или обратитесь в центр поддержки за помощью, указав номер ошибки.>
2009-06-18 17:49:35 ARI - Connect to socket service.probki.net:1966 - failed
2009-06-18 17:49:35 ARI error - #0002
2009-06-18 17:49:38 DialUp[C-motech CNU-550 Connection] - RasDial returns <Подключение было закрыто удаленным компьютером.>
2009-06-18 17:49:43 Connect to socket service.probki.net:1961 by Pinin - failed
2009-06-18 17:49:43 Stop checking updates
2009-06-18 17:50:35 DialUp[C-motech CNU-550 Connection] - RasDial returns <Удаленный компьютер не отвечает. Нажмите кнопку "Дополнительно" или обратитесь в центр поддержки за помощью, указав номер ошибки.>
2009-06-18 17:50:35 ARI - Connect to socket service.probki.net:1966 - failed
2009-06-18 17:50:35 ARI error - #0002
2009-06-18 17:51:35 DialUp[C-motech CNU-550 Connection] - RasDial returns <Удаленный компьютер не отвечает. Нажмите кнопку "Дополнительно" или обратитесь в центр поддержки за помощью, указав номер ошибки.>
2009-06-18 17:51:35 ARI - Connect to socket service.probki.net:1966 - failed
2009-06-18 17:51:35 ARI error - #0002
2009-06-18 17:52:35 DialUp[C-motech CNU-550 Connection] - RasDial returns <Удаленный компьютер не отвечает. Нажмите кнопку "Дополнительно" или обратитесь в центр поддержки за помощью, указав номер ошибки.>
2009-06-18 17:52:35 ARI - Connect to socket service.probki.net:1966 - failed
2009-06-18 17:52:35 ARI error - #0002

Т.е. модем бьется башкой в сервак и получает отлуп... Как это может быть связано со сворачиванием проги - :dntknw:

Самое поганое, что и сегодня та же шняга... Уж не знаю, связано ли это, но и в том, и в другом случае перед этим была предпринята попытка обновить дорожную инфу через интерфейс проги. При том, что в системе крутится скрипт ashu...

ashu
20.06.2009, 23:22
в системе крутится скрипт ashu...Эээ... Какой именно, в смысле, что он делает?


2009-06-18 17:49:35 DialUp[C-motech CNU-550 Connection] - RasDial returns <Удаленный компьютер не отвечает. Нажмите кнопку "Дополнительно" или обратитесь в центр поддержки за помощью, указав номер ошибки.>

Это, похоже, ты был вне зоны действия сети.


2009-06-18 17:46:00 DialUp[C-motech CNU-550 Connection] - OK
2009-06-18 17:46:11 ARI - Connect to socket service.probki.net:1966 - OK
2009-06-18 17:46:14 ARI error - Access denied
2009-06-18 17:46:28 Connect to socket service.probki.net:1961 by *** - OK
2009-06-18 17:46:29 Access denied
2009-06-18 17:46:29 Stop checking updates

А вот с этим лучше написать в саппорт СитиГида - почему тебя могут не пускать с твоими обычными логином/паролем.

Pinin
21.06.2009, 00:14
2 ashu

Скрипт для - проверяющий актуальность пробочной инфы и поддерживающий коннект...

Траблы с обновлением - песня отдельная, из лога непонятно, почему сворачивается прога...

ashu
21.06.2009, 00:21
Скрипт для - проверяющий актуальность пробочной инфы и поддерживающий коннект...Если скрипт поддерживает коннект, то тогда в СГ надо отключить функцию автоподключения к сети. Иначе СГ подерётся с моим скриптом за право управления подключением модема (что, похоже, у тебя и произошло).

Однако, не понятно, почему из-за этого прога сворачивается.

Pinin
21.06.2009, 00:41
2 ashu

Мда, что-то подобное я и предполагал... Ладно - попробую завтра отрубить автоподключение.

(vS)
21.06.2009, 13:00
у меня тоже было пару раз, пол дня пробки были недоступны... ездил по вчерашним :)

ЗЫ а чо у нас дальше КАДа пробок нет? обидно... из города можно вылезти несколькими путями, и некоторые из них бывает стоят....

Pinin
21.06.2009, 20:54
Ай да я, ай да молодец! Проверил, млин, сегодня настройки интернет-соединения: логин забит неправильно. :spiteful:

А теперь: барабанная дробь - прога стартует ровно на столько времени, что его хватает, чтобы войти в настройки, поправить логин - и кирдык! Поскольку завершение программы нештатное, при последующем запуске - все в исходном. Исхитрился, изменил-таки и сохранил - один черт: несколько секунд работы, и уход в аут...

Вот интересно - может, они решили, что версия у меня ворованная и забанили? Фантастично это как-то... Но других объяснений нет - возможный конфликт со скриптом убрал, ничего не поменялось.

Пишем письма в техподдержку :blush:

spbse
23.06.2009, 13:11
Наврят-ли дело в авторизации на сервере. Может проосто попробовать переустановить СГ?

Pinin
23.06.2009, 14:14
2 spbse

Да, придется, похоже...

Pinin
23.06.2009, 21:53
Продублирую отчет на форуме CG:

Снес предыдущую инсталляцию тупо через установку/удаление программ. При этом и целевая папка и ее содержимое (карты, настройки проги), разумеется, остались. Поставил туда же заново.

Как ни странно, косяк с вылетом пропал - карта загрузилась, GPS подцепился, вылетов больше нет. Правда, при первой попытке получить пробочную инфу, прога выдала "Загружена версия карты 4.7 (требуется 3.х)" О как! Это при том, что установлена была версия проги 3.4 CarPC...
Однако пробки грузятся исправно.

Единственное, что сейчас не дает поставить точку - при прокладке маршрута оный рисуется на сером фоне, т.е. без карты. При этом если выбрать опцию "Показать", конечная точка отображается именно на карте, но при выборе для этой же точки опции "Финиш" - карты нет, только маршрут...

Подозреваю, что вариантов два: либо я где-то чего-то не догнал в очередной раз, либо надо сносить все, выжигая напалмом реестр и прочее. Последнего очень бы не хотелось... По печальному опыту ковыряние в реестре до добра не доводит.

spbse
23.06.2009, 22:59
Можно попробовать не ковыряясь в реестре после деинсталяции вручную удалить в программных файлах папку программы, заранее сохранив для меньшей возни в дальнейшем файл лецензии, закладок и Langpack (если он модифицирован). Для деинсталяции также можно воспользоватся утилитой Your Uninstaller 2008 Pro (https://files.getdropbox.com/u/1047320/SETUP.EXE) которая производит деинсталяцию программы и подчищает за ней реестр.

KonTur
23.06.2009, 23:07
Pinin
Продублирую ответ на форуме СГ:
Серый фон при проложенном маршруте - режим "Схема". Нафига он нужен я не знаю, но регулярно люди на нем обламываются. Ткни в середину экрана внизу, там где треугольник текущего положения.

И еще, на будущее: я бы сохранил ветку реестра HKLM/Software/MIT и /Morintech. MIT это новая, Моринтех - старая. Их можно 1. изучить (там много интересного), 2. сравнить, 3. использовать при глюках в дальнейшем.

spbse
23.06.2009, 23:12
2KonTur
Уменя в версии для WM нажатие на кнопку проблему не решало, не выходила прога из режима схема. Помогла переустановка.

KonTur
23.06.2009, 23:15
Иначе СГ подерётся с моим скриптом за право управления подключением модема (что, похоже, у тебя и произошло).
Однако, не понятно, почему из-за этого прога сворачивается.

У меня кстати на КПК СГ регулярно сворачивается, если наблюдаются проблемы с выходом в интернет. Именно с выходом, а не с доступом к серверу. И я вижу попытки установить ГПРС соединение, и пока оно не установится - разворачивать СГ не имеет смысла. Все одно свернется через минуту.

Pinin
23.06.2009, 23:15
Спасибо, коллеги!
Завтра опробую все советы ;)

andreydk
24.06.2009, 00:31
блин... ничего не понимаю.... у меня ситигид тупит.... зависает на одном месте а я то еду и потом прыгает на то место, где я сейчас.... IGO работает нормально. использую GPSgate ну невозможно ездить из за этого.... ситигид версия 3.4 - может ли быть проблемма в GPSgate ? раньше жпс гейт не стоял и тоже наблюдались подобные глюки... уже не знаю что делать....

Pinin
24.06.2009, 01:59
2 All
Вот, кстати, полезная ссылка (http://faq.probki.net/content/13/40/ru/Pri-dvizhenii-na-ekrane-viden-toloko-marshrut.html), по поводу серости маршрута. Скорее всего, дело именно в этом (собственно, именно об этом и говорил KonTur)

spbse
24.06.2009, 10:27
блин... ничего не понимаю.... у меня ситигид тупит.... зависает на одном месте а я то еду и потом прыгает на то место, где я сейчас.... IGO работает нормально. использую GPSgate ну невозможно ездить из за этого.... ситигид версия 3.4 - может ли быть проблемма в GPSgate ? раньше жпс гейт не стоял и тоже наблюдались подобные глюки... уже не знаю что делать....
В каком состоянии у Вас шкала GPS в СГ? Сколько спутников принимает приемник? (можно посмотреть утилитой GPSinfo) Программы для навигации по разному обрабатывают сигнал от GPS приемника. Также большое значение играет на каком чипсете у Вас собран приемник (к примеру "Sirf III" и "МТК"). Если у Вас GPS приемник на чипсете SiRFStarIII, то скорее всего это связано с режимом Static Navigation (по умолчанию включен), который не расценивает движение на низкой скорсти в течении 3 сек. Отключить режим можно с помощью программы SirfDemo. Программа ориентирована на «продвинутых» пользователей, т.к. по неосторожности изменить конфигурацию приемника и вывести его из строя. Для начала попробуйте поэкпериментировать в настойках СГ во вкладке GPS со скоростью.

Eugene
24.06.2009, 14:00
блин... ничего не понимаю.... у меня ситигид тупит.... зависает на одном месте а я то еду и потом прыгает на то место, где я сейчас.... IGO работает нормально. использую GPSgate ну невозможно ездить из за этого.... ситигид версия 3.4 - может ли быть проблемма в GPSgate ? раньше жпс гейт не стоял и тоже наблюдались подобные глюки... уже не знаю что делать....

Та же фигня. Ездил в Питер. Ориентироваться с такими конвульсиями было сложно, честно говоря. GPSGate отключал и включал - все-равно. Static navigation не был никогда включен. Приемник BU-353.

ashu
24.06.2009, 14:26
Та же фигня. Ездил в Питер. Ориентироваться с такими конвульсиями было сложно, честно говоря. GPSGate отключал и включал - все-равно. Static navigation не был никогда включен. Приемник BU-353.Дык, приёмник отстойный - в условиях большого количества радиопомех его колбасит... У меня такое же г. сейчас стоит.

Eugene
25.06.2009, 12:11
Дык, приёмник отстойный - в условиях большого количества радиопомех его колбасит... У меня такое же г. сейчас стоит.

Кагбэ всегда с ним все было в порядке ранее. Если что, он у меня лежит посреди крыши. Тот расколбас, что демонстрирует СГ, не свойственен присутствию помех и застройки, тем более вне застройки ситуация аналогичная.

spbse
25.06.2009, 14:44
Та же фигня. Ездил в Питер. Ориентироваться с такими конвульсиями было сложно, честно говоря. GPSGate отключал и включал - все-равно. Static navigation не был никогда включен. Приемник BU-353.
Приемник на чипсете SiRFStarIII, режим Static navigation не возможно включить аппаратно, если он программно не был отключен - значит он используется. На своем примере: Был у меня ВТ338, в принципе всем устраивал, но на перекрекрестках, особенно с плотной застройкой, бывали верчения карты. Приемник сдох, самостоятельно реанимировать не смог, СЦ у Глобалсата в Питере нет. Купил ему на замену ВТ821 на чипсете MTK. Никаких теперь верчений на низкой скорости и остановках, сигнал держится чётко. Прием даже в комнате в метре от окна через балкон - полная шкала в СГ, в GPSinfo - 11 спутников(на открытом простанстве). Не знаю что повлияло, другой чипсет, отсутствие режима Static navigation, а может и то и другое.

Eugene
25.06.2009, 15:32
Приемник на чипсете SiRFStarIII, режим Static navigation не возможно включить аппаратно, если он программно не был отключен - значит он используется. На своем примере: Был у меня ВТ338, в принципе всем устраивал, но на перекрекрестках, особенно с плотной застройкой, бывали верчения карты. Приемник сдох, самостоятельно реанимировать не смог, СЦ у Глобалсата в Питере нет. Купил ему на замену ВТ821 на чипсете MTK. Никаких теперь верчений на низкой скорости и остановках, сигнал держится чётко. Прием даже в комнате в метре от окна через балкон - полная шкала в СГ, в GPSinfo - 11 спутников(на открытом простанстве). Не знаю что повлияло, другой чипсет, отсутствие режима Static navigation, а может и то и другое.

да шож вы к статик навигейшн привязались. никогда он не был включен... никак. Врубив ОЗИ сразу видно, что он не включен. В этом плане не надо меня лечить. Приемник у меня тоже сдыхал - батарея внутри скуксилась. Стоит сейчас довольно свежий.
Все наводит на мысли, что СГ как-то по своему странно читает nmea поток, а у bu-353 в этом плане могут быть нюансы, что, тем не менее, жругим программам не мешает парсить его корректно.

spbse
25.06.2009, 17:58
2 Eugene Никого не лечу :rolleyes2:, основываюсь лишь на личном опыте и изучением опыта других. Не думаю что тут (http://forum.compegps.com/showthread.php?p=25533) используют СГ(см. последний пост). А тут можно почитать (http://www.gpsportal.ru/articles_info/?nid=da3fcece0f73b73d91cafde03fd66692) статью о сравнении чипов приёмника. Согласен что СГ по иному использует данные, я лишь привел пример приемника в котором эти данные читаются корректно (ну по краней мере у меня).

Eugene
25.06.2009, 18:57
Прикол в том, что в 2.5 все было относительно нормально с чтением нмеа-потока с bu-353

spbse
25.06.2009, 22:59
Изменений в приёме GPS сигалала в версии 3.4 на себе не испытал.
Из замеченных для меня недостатков в новой версии отмечу:
1. Отсутствие обещанной поддержки клавиатуры.
2. Перетаскивании карты происходит с рывком. (PentiumM 1.6 GHz. 1Gb ОЗУ)
3. Изменили LangPack в котором теперь нет возможности править под себя вид меню закладок (теперь только в "строчном" варианте). Более подробно описАл на форуме оффсайта в этой (http://forum.probki.net/forum_posts.asp?TID=5846) ветке.
Видимо развитие карписишной версии связано с нашей малочисленностью :greedy::sad2:

ashu
26.06.2009, 00:02
Видимо развитие карписишной версии связано с нашей малочисленностью :greedy::sad2:Именно так.
Плюс, карписишники, в отличие от пользователей других платформ, более нищие - далеко не многие "разорились" на покупку лицензий, часть продолжает ездить со старой бесплатной версией иль другими навигашками, которые можно скачать нахаляву...

andreydk
26.06.2009, 00:10
колдовал колдовал - не знаю что уж помогло в итоге, но стало всё нормально :)) скорее всего почему то помогло нажатие кнопки в ситигиде "настойки по умолчанию" не знаю что он там выставил но вроде как раз после этого стало всё номально ехать :)))

порт и его скорость не менял - всё осталось по старому....

terracan
29.06.2009, 16:49
А чего пробки второй день не идут, и на форум не попасть?

ashu
29.06.2009, 16:57
У них с субботы реорганизация какая-то в датацентре... Видимо, за выходные всё сделать не успели...

turyst
03.07.2009, 19:45
А не слышно, когда они карту перерисуют?

А то и ошибок в ней много и неконтрастная...

(vS)
03.07.2009, 20:27
москва чуть ли не сегодня обновилась

andreydk
04.07.2009, 00:18
а я теперь 100% понял почему у меня тормозил СГ - оказалось всё просто - модем скайлинк и ЖПС были воткнуты в один хаб и почему то ЖПС начинал тупить - воткнул в соседний хаб и всё теперь как часы :)

BOSS
06.07.2009, 15:32
Именно так.
Плюс, карписишники, в отличие от пользователей других платформ, более нищие - далеко не многие "разорились" на покупку лицензий, часть продолжает ездить со старой бесплатной версией иль другими навигашками, которые можно скачать нахаляву...

3000р за сырую программу которая возит квадратиками это через чур:acute:

KonTur
06.07.2009, 17:22
3000р за сырую программу которая возит квадратиками это через чур:acute:

Да нормально она возит, я уж два года как ею пользуюсь.
И что значит - "квадратиками"?

Alex-NN
07.07.2009, 00:52
3000р за сырую программу которая возит квадратиками это через чур:acute:

Уточни цену на данный момент.
У них сейчас частенько акции с большими скидками.
Программа неплохая. Активно пользуюсь месяцев восемь.

spbse
08.07.2009, 01:45
:bye:3000р за сырую программу которая возит квадратиками это через чур:acute:
Прорамма вовсе не сыра... есть некоторые пожелания для исправления, но они больше относятся к оболочке....наверно привык.....и квадратиков избегаю.
P.S. Питер и область. Испробовал всё, пока нет альтернативы (для меня).

Bes77
15.09.2009, 15:31
Подскажите,продинамил время когда были скдки, где бы щас купить- CG CarPC 3.4 со скидкой, уж больно версия понравилась, с РС версией меньше нравится кататься

ashu
15.09.2009, 16:47
Подскажите,продинамил время когда были скдки, где бы щас купить- CG CarPC 3.4 со скидкой, уж больно версия понравилась, с РС версией меньше нравится кататьсяМониторь их сайт... Может, снова будут какие-нить акции :)

Bes77
16.09.2009, 13:54
Мониторь их сайт... Может, снова будут какие-нить акции :)

хотелось бы побыстрее:whistle:

ashu
16.09.2009, 15:35
Да, по CarPC-версии, насколько я помню, никаких акций вообще не было ;)

Bes77
16.09.2009, 16:03
будем ждать и мечтать:acute:

ashu
16.09.2009, 16:20
будем ждать и мечтать:acute:Ну, эт каждый выбирает сам - кому надо прямо сейчас, а кому и до следующей жизни подождать не влом ;)))

Pinin
16.09.2009, 16:32
2 Bes77

Смотри не проспи - полная коллекция карт России все еще за 2 тыр. отдается. Прикроют - придется каждый регион за штуку покупать.:acute:

О, и кстати - чем тебе не акция? Товаром на полсотни тысяч (52 региона) торгуют за две... А нави-прога без карт - на фига нужна?

platonoff
02.11.2009, 16:30
а кто прикрутил ее к центрифуге?
заметил небольшую неприятность
заглавие окна меняется в зависимости от активной карты

KonTur
02.11.2009, 16:36
а кто прикрутил ее к центрифуге?
заметил небольшую неприятность
заглавие окна меняется в зависимости от активной карты

В настройках СитиГида есть галочка "не менять заголовок окна". (Меню-Настройки-Экран)
Поставь ее и будет тебе щастье! :yes4:

platonoff
02.11.2009, 17:06
спасибо :)

adami
07.11.2009, 08:16
2 Bes77

Смотри не проспи - полная коллекция карт России все еще за 2 тыр. отдается. Прикроют - придется каждый регион за штуку покупать.:acute:

О, и кстати - чем тебе не акция? Товаром на полсотни тысяч (52 региона) торгуют за две... А нави-прога без карт - на фига нужна?

А чем это акция? У навитела полный комплект карт "Россия" стоит 1340 рублей. При этом качество карт значительно лучше (зато качество самой проги значительно хуже). Так что никакая не акция, а выставление конкурентоспособных цен.

Pinin
07.11.2009, 09:50
Да мне, живущему с СГ, по-большому счету по-фигу, как это назвать: акция, фуякция... ;)
Колода игральных карт стоит еще дешевле, только какой смысл сравнивать?

Просто раньше, нуждаясь в картах трех-четырех регионов я выложил бы сумму, превышающую теперешнюю за всю Россию...

Melnik
13.11.2009, 13:20
Всем доброго времени суток!
Может кто подскажет как решить ниже изложенную проблему:
Работал себе сити гид и работал, все было ок пока я не переустановил систему...
Теперь картина такая - по WiFi пробки обнавляет на ура, по GPRS - ни ни в какую!
В файле history - пишет что идентефикация логина и пароля проходит, а затем read faulte (1).Stop cheking update.
Заранее благодаран за помощь.

KonTur
13.11.2009, 19:32
Это надо писать в тех.поддержу (по почте обязательно) или звонить голосом. Помнится на форуме были подобные случаи именно при установке на вновь поставленную систему (там правда было про КПК после ХР - но ведь это почти тоже самое :)

Melnik
14.11.2009, 14:02
тех поддержка развела руками...сказала возможно проблемы с GPRS...хз в общем...:(

KonTur
14.11.2009, 17:00
Может попробовать другого ОПСОСа?

Melnik
15.11.2009, 16:41
непонял что имеется под ОПСОСом...если оператор GPRS то СИМки менять я пробовал - результат тот же...read еГгог...

Urvin
15.11.2009, 16:42
ОПератор СОтовой Связи

mcf1
15.11.2009, 20:45
а в настройках модема строка инициализации прописана? вообще через GPRS страницы открываются?

Melnik
15.11.2009, 21:35
GPRS работает на ура, все страницы открываются...

mcf1
16.11.2009, 03:42
тогда и в самом деле странная фигня, пробуй переустановить ситигада с полным удалением из реестра папки MIT

KonTur
16.11.2009, 11:58
Ну, на самом деле серверу пробок должно быть фиолетово как ты на него зашел - через вай-фай или гпрс. Если до сервера достучался, и передал логин/пароль - то и пробки он должен отдать. Сваливать на гпрс в таком случае не правильно. Тех.поддрежка должна была найти причину.

ashu
16.11.2009, 13:00
Мне кажется, что раз до пробок по вайфаю достучаться удалось, то проблема не в ситигиде... Может, какие файерволы включены?
Попробуй просто запустить telnet и им соединиться с www.probki.net на портах 1965 и 1966.
А что пишет СГ в History.txt?

sage
16.11.2009, 13:11
У меня все работало при наличии одновременно двух соединений GPRS и WiFi, использовалось то что в приоритете.
Сейчас перешел на Yota Wimax, соединение GPRS удалено. Все работает используя активное соединение без настроек.

Parador
16.11.2009, 15:11
У меня все работало при наличии одновременно двух соединений GPRS и WiFi, использовалось то что в приоритете.
Сейчас перешел на Yota Wimax, соединение GPRS удалено. Все работает используя активное соединение без настроек.

Ну и как Йота по Москве? Обрывы есть? Скорость? :yes4:

sage
16.11.2009, 15:25
Скорость не замерял, но интернет радио работает стабильно.На Рижской качал 100 мб с Fluxmedia.com 4 минуты.
Обрывы случаются, например по маршруту Митино-Рижская регулярный дисконнект в трех местах: м.Тушино-Тушинский канал 500 м, Сокол 1 км, 3-е кольцо в районе Марьиной рощи 500 м. На других маршрутах не отслеживал.
Внешние антены не ставил, модем установлен на правой стойке лобового стекла под обшивкой.

Parador
16.11.2009, 16:15
СПС!

xDriver
19.11.2009, 14:34
Сломали CityGuide 3.4
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2421394

проверял сам, все работает.

ashu
19.11.2009, 15:48
Ну, что ж, господа... "Поимели CityGuide" - отлично звучит. Если и раньше разработчики писали код для CarPC-версии СитиГида по остаточному принципу, поскольку владельцы CarPC самые нищие из покупателей СитиГида - мало покупают и хотят всё нахаляву, то при данном раскладе направление CarPC у СитиГида и вовсе может закрыться как сильно убыточное. Вы-то сами бесплатно будете работать???

Так что это не СитиГид "поимели", а всех действительных и потенциальных пользователей его сервиса. С чем вас и "поздравляю".

MiD_E34
19.11.2009, 15:54
да уж... обидное и непатриотичное заявление

xDriver
19.11.2009, 15:59
Что так задело то ? (если че, у меня CG для cArPC купленный ! ) .
И это не владельцы CarPC нищие, это учесть 90% софта для PC.

add:
пост выше поправилю - чтоб Вам глаза не резало.

MiD_E34
19.11.2009, 16:06
ну тем более - раз тоже покупал - это все равно, что сказать "меня поимели!"

xDriver
19.11.2009, 16:16
ну тем более - раз тоже покупал - это все равно, что сказать "меня поимели!"
если дальше детализировать то можно сказать "нас поимели !"

давайте на этом остановимся уже, сколько долго тут не цепляться к словам, факт останется фактом.

admin
19.11.2009, 16:19
Скорее всего нужно винить компанию разработчика СГ, в том что так тупо они с лайт версией поступили, тем самым разработчики поимели всех официальных пользователей которые купили слабо защищенный продукт.
Да и во всем есть свои плюсы, теперь информация о пробках будет более объективная, так как появятся новые пользователи.

Как вариант разработчики должны сделать изменения в сервисе пробок и разослать бесплатно всем офф. пользователям новую версию софта.

ashu
19.11.2009, 17:43
и разослать бесплатно всем офф. пользователям новую версию софта.Все новые версии карт и ПО СитиГид своим клиентам и так предоставляет бесплатно.

Fuligan
19.11.2009, 17:44
Народ а кто как прикрутил CG к центрифуге ? На кнопку та ее вывести не проблема а вот вернутся обратно в центрифугу проблема, через ALT+TAB а если опять на кнопку CG нажать открывает новое приложение CG.

xDriver
19.11.2009, 17:50
Как вариант разработчики должны сделать изменения в сервисе пробок и разослать бесплатно всем офф. пользователям новую версию софта.

похоже уже...

!!! ВНИМАНИЕ !!!

В связи с работами в дата-центре будет прекращена рассылка пробочной информации

начиная c 21:00 четверга, 19 ноября 2009 года и до окончания работ.

Приносим извинения нашим пользователям за причинённые неудобства.

mcf1
20.11.2009, 02:08
Народ а кто как прикрутил CG к центрифуге ? На кнопку та ее вывести не проблема а вот вернутся обратно в центрифугу проблема, через ALT+TAB а если опять на кнопку CG нажать открывает новое приложение CG.
видимо ты не правильно написал имя окна, поэтому у тебя CF не перехватывает окно Ситигада. про встраивание окон почитай здесь (http://forum.pccar.ru/showthread.php?t=6508)

а здесь (http://forum.pccar.ru/showthread.php?t=8138)описание как поправить скин


PS крайне не приятное известие о взломанном ситигайде, надеюсь они придумают что нить.

dadlick
20.11.2009, 15:32
Народ а кто как прикрутил CG к центрифуге ? На кнопку та ее вывести не проблема а вот вернутся обратно в центрифугу проблема, через ALT+TAB а если опять на кнопку CG нажать открывает новое приложение CG.

Можно воспользоваться вот этим плагином Тыц (http://www.compcar.ru/forum/showthread.php?t=4837)

Alex-L
01.12.2009, 13:18
Не знаю у кого как, а у меня даже при весьма средней громкости системы (комфортное прослушивание музыки) голосовые подсказки CityGuide неприятно громкие.
В звуковом редакторе NeroWaveEditor убавил уровень громкости wav файлов на XdB относительно оригинала:
-8dB (http://file.qip.ru/file/110323938/f1f4c90b/WAV__-08dB_.html)
-10dB (http://file.qip.ru/file/110323940/b06ed7fe/WAV__-10dB_.html)
-12dB (http://file.qip.ru/file/110323939/86f3f99d/WAV__-12dB_.html)

mcf1
02.12.2009, 01:32
+1 зачастую "ситигайд" перекрикивает музыку, а если музыку сделать громко то долбит по ушам.
только из-за него поставил indievolume (http://www.indievolume.com/), она позволяет регулировать громкость каждого приложения в отдельности.
для ситигайда выставлено 75%. по мне в самый раз.

PS indievolume платная, но существуют разграничения ограничений ))))

KonTur
02.12.2009, 11:26
Я тоже сделал проще, подрихтовал громкость вавов, ну и еще сделал чтобы СГ только в переднюю левую колонку говорил (для меня), остальным его почти не слышно...

Melnik
03.12.2009, 13:43
Всем доброго времени суток ! Выше писал про проблему обновления пробок - выкладываю нарезку из файла history :
__________________________________________________ ________________________
2009-12-01 18:56:39 Connect to socket service.probki.net:1961 by melnik_andrew - OK
2009-12-01 18:57:09 Read failed [1]
2009-12-01 18:57:09 Stop checking updates
2009-12-01 18:57:10 ARI - Connect to socket service.probki.net:1966 - OK
2009-12-01 18:57:40 ARI error - #0004
__________________________________________________ ________________________

У кого какие идеи? Логин и пасворд в софт забиты правильно...

Заранее благодарен.

Phantom_spb
04.12.2009, 00:38
Всем доброго времени суток ! Выше писал про проблему обновления пробок - выкладываю нарезку из файла history :
__________________________________________________ ________________________
2009-12-01 18:56:39 Connect to socket service.probki.net:1961 by melnik_andrew - OK
2009-12-01 18:57:09 Read failed [1]
2009-12-01 18:57:09 Stop checking updates
2009-12-01 18:57:10 ARI - Connect to socket service.probki.net:1966 - OK
2009-12-01 18:57:40 ARI error - #0004
__________________________________________________ ________________________

У кого какие идеи? Логин и пасворд в софт забиты правильно...

Заранее благодарен.
проверь на сайте пробки.нет чтобы все галки стояли для обновления
и еще можно попробовать обновить карту

Melnik
04.12.2009, 10:00
Карты самые новые,галки все стоят...Не новичек пользуюсь софтом около 2-х лет...Все началось после переустановки системы.Гида сносил и снова ставил - один хрен - пробок нема :(.

Alex-L
04.12.2009, 13:04
Ткните, плз, носом - где найти полный юзверь мануал на сабж?! В программе какой-то огрызок, на сайте ниасилил найти :dntknw:

KonTur
04.12.2009, 13:58
Заходишь на _ww.probki.net под логином на который зарегестрировал СГ, идешь в раздел Обновления, и в таблице внизу видишь "Инструкция City Guide 3.0".
Более позднего мануала нет.

tim67
08.01.2010, 19:54
Когда выйдет новая версия никто не знает?

ncux
13.08.2010, 00:25
Когда выйдет новая версия никто не знает?

видел на днях бету 3.8, только не знаю как ее зарегистрировать :)

sandos
13.08.2010, 00:51
ну так поделись , где видел то )

Phantom_spb
13.08.2010, 01:19
3.8 для CarPC?

KonTur
13.08.2010, 09:46
Скоро будет (возможно). Если ее не постигнет участь 3.5, которую не успели допилить до нового года, а после праздников видимо решили и не допиливать...

ashu
13.08.2010, 15:18
Костик, если посмотреть на темпы допилки беты 3.8 и устранения существующих багов... Вероятность участи 3.5, ну, очень высока.

adami
13.08.2010, 18:17
Я не совсем понимаю необходимость новых версий. У меня есть версия под iPad - ну да, красиво, но реально нужной функциональности, которая была бы добавлена в новую версию не увидел. А вот работа над улучшением качества карт и пробочного сервиса - вот ее бы увидеть...

KonTur
13.08.2010, 18:56
Лёша, до отпусков допилить не успели, после отпусков была же бета, смотришь, допилят наконец. а может и забьют на нее...

@lex
13.08.2010, 19:10
А мне понравилось. Не сравнить с гисэрикс и навителом в эмуле.

Dude
13.08.2010, 22:11
ИМХО необходимость апдейта все-таки есть. 3D, канеш, нафик нужно, но по сравнению с КПК версией это просто динозавр...

KotKin
23.09.2010, 23:39
А кто может пользует СГ в Челябинске? поддерживаются ли там пробки и на сколько они достоверны?

mcf1
24.09.2010, 00:38
на много логичнее спросить тут http://forum.probki.net/default.asp

ashu
24.09.2010, 10:17
А кто может пользует СГ в Челябинске? поддерживаются ли там пробки и на сколько они достоверны?
Сервис пробок там работает, но вот пробок нет - очень мало пользователей: http://maps.probki.net/Maps2/default.asp?mapName=%D7%E5%EB%FF%E1%E8%ED%F1%EA&mapSize=2

0x62ash
24.09.2010, 20:04
А можно ли СГ заставить проигрывать определенный звуковой файл при достижении заданной скорости? Что-нибудь типа этого - http://forum.probki.net/forum_posts.asp?TID=7875

C4ncer
24.09.2010, 22:22
А можно ли СГ заставить проигрывать определенный звуковой файл при достижении заданной скорости? Что-нибудь типа этого - http://forum.probki.net/forum_posts.asp?TID=7875

В той теме кто-то отписывался, что фича работает на CarPC 3.4, сам не проверял.

0x62ash
24.09.2010, 22:25
да, увидел что там владельцы КарПиСи отписывались... у меня почему-то не вышло. Попробую перепроверить еще разок.

Allex
25.09.2010, 11:38
да, увидел что там владельцы КарПиСи отписывались... у меня почему-то не вышло. Попробую перепроверить еще разок.

Я делал по инструкции с сайта, работает на CarPC 3.4. Сейчас уже подробностей настройки не помню.:dntknw:

0x62ash
25.09.2010, 14:42
Ура!
"Выпущена программа СитиГИД 3.8 SP1 для компьютеров CarPC под управлением MS Windows."

mcf1
27.09.2010, 11:53
обсуждение 3.8 перенес сюды http://pccar.ru/showthread.php?t=13126