Просмотр полной версии : Письмо из налоговой после продажи авто.
Я и раньше слышал, что при продаже автомобиля необходимо уплатить налог, в случае, если автомобиль был в собственности менее 3 лет и продается по цене выше, чем он был куплен.
Но каково же было мое удивление, когда в конце марта 2009 года ко мне пришло уведомление о том, что нужно предоставить в налоговую инспекцию справку о доходах 2НДФЛ и налоговую декларацию 2НДФЛ, а также документы, подтверждающие стоимость покупки и продаже автомобиля.
Сначала меня просто зло взяло. Да, по закону, они имеют права требовать с меня предоставления всех этих документов, в случае, если я получаю дополнительный доход от продажи автмобиля.
НО - они должны понимать, что я ни копейки не собираюсь платить сразу по двум причинам, машина у меня была в собственности с 2000 до 2008 года, т.е. более 3 лет, кроме этого куплена была за 144тр, а продана за 95тр.
Я допускаю, что гаи - а именно оно подает сведения о снянии с учета автомобиля, может не знать, за сколько я продал автомобиль (хотя новый собственник несет в свое гаи копию договора о покупке), но как можно не передавать еще 2 числа - дату покупки мной авто и дату снятия с учета.
Передав эти 2 числа, ГАИ могло бы сэкономить государству денег на стоимость работы специалиста по отсылки уведомлений и последующий разбор ситуации. А может оно передает эти данные, но налоговая их либо принять не может, либо обработать не может. Или не хочет.
Налицо полная несогласованность действий между двумя государственными организациями, которая раздражает огромное число народу (думаю карма и гаишников и налоговиков так испорчена, что они должны пачками умирать от разных заболеваний) т.к. нам приходится тратить время на заполнение и отправку вышеперечисленных документов в налоговую инспекцию.
Почитав инет, я понял, что просто забить на этих убогих, не получится, потому что они только этого и ждут. Я не подам декларацию, тем самым нарушу закон и они смогут подать на меня в суд и отсудить рублей 100 штрафа, после чего мне все равно придется заполнять все эти сраные бумажки. (были случаи уже)
Поэтому я должен был играть и их правилам и переиграть их, затратив на это как можно меньше денег и усилий, подав как можно меньше информации о себе и никакой такой, которую они не смогли бы получить кроме как от меня.
Закон не обязывает меня хранить документы о покупке и продаже автомобиля. Счет справку у меня вообще отобрали еще в ГАИ, а копии у меня не было. Документ о продаже автомобиля у меня был, но я не был обязан его предьявлять, потому что я мог его просто потерять(ну не посылать же его по почте, вдруг потеряют). Поэтому я сделал копию с договора продажи ТС, а оригинал решил не отсылать. В случае чего скажу что я его где-то дома задевал, а вот копия типа осталась. И у них нет повода мне не верить :-) Если бы я сказал что у меня есть оригинал, они могли бы попросить меня заверить копию у нотариуса, а это лишняя трата бабок (то, чего мы хотим избегать).
Мой личный приход в налоговую вообще невозможен, т.е. я живу в другом городе и мне этот вариант неприемлим, в принципе. Благо, закон позволяет отправлять налоговую декларацию ценным письмом с описью содержимого и дата на чеке с почты является датой отправки налоговой декларации. Не путать с заказным письмом, которое приносят почтальон, но там нет описи. Заказное не подходит. Ценное приходит на почту и налоговики за ними попрутся сами ( нам от этого приятно).
В бухгалтерии, куда я ходил за справкой о доходах физ лица , форма 2НДФЛ, сказали , что они уже отправляли такую справку в мою налоговую, т.е. никакой новой информации обо мне, налоговая не получит, если я продублирую это сообщение, еще одной справкой. Надо сказать, справка 2НДФЛ - это был единственный документ, заверенный печатью и подписью, кого-то кроме меня :-)
В итоге, налоговая получила от меня: декларацию о дохода на 7 листах, копию договора комиссии ТС на 4 листах и справку 2НДФЛ на 1 листе. Плюс - опись содержимого с печатью почтового отделения, которую я положил внутрь конверта. Один точный документ, который у них уже есть, одна копия с неразборчивыми числами и словами (оригинал был тоже нечитаемый) и результат моей мозговой делятельности по заполнению декларации.
А главное, они с меня ни копейки не получат. Хватит того, что я уже потратил около 70р на почтовые расходы. Оценил я письмо в 10р, потому что ценного в нем тольеко то, что я оторвал свою жопу в выходной день и пришел на почту. Заодно маме с папой послал письмецо :-)
После всех этих мероприятий я подумал, что неплохо было бы чаще пользоваться услугами почты :-)
AngelOfGrief
14.04.2009, 02:29
Vampire, достаточно было позвонить и обрисовать ситуацию. Тем более, что если данная ситуация НЕ ПОПАДАЕТ под формулировку в законе (машина пробыла в собственности БОЛЕЕ 3 лет), то и к ответственности за неподачу декларации никто привлечь за это не может. И зачем все эти справки-счеты если основной документ -- ПТС где все зафиксировано?
В любом письме от налоговой есть контактные телефоны и еще обычно внизу есть фамилия ответственного лица и его контактные телефоны. Я один раз так позвонил и сразу попал на нужного человека и на все мои вопросы ответили. А ходить к ним действительно не нужно: это трата времени -- и нашего и их.
За просрочку декларации (если ее действительно нужно было подавать) штраф никак не 100р, а значительно больше. Но это я говорю о своих декларациях которые подаю, т.к. я - ИП.
Я кстати, тоже в 2008 г. продал машину в городе где не живу, которой владел 2 года, но конечно дешевле чем брал. И переехал жить в Москву со сменой регистрации о чем уведомлял налоговую как ИП. И был очень удивлен, когда на московский адрес старая налоговая прислала требование об уплате автоналога за неполный 2008 год (а я думал пришлют родителям на старый адрес). "Вот как четко работают ребята" -- подумал я и пошел платить автоналог. :)
И кстати, сами налоговики на почту не попрутся. У них есть курьер который ездит на почту с заданной периодичностью и по доверенности забирает все наши письма.
Что бы сделал я. Позвонил бы и, получив положительный ответ, успокоился и забыл. А что они там собираются делать и как -- это уже их проблемы. А если уж опять бы дернули, ну тогда разбираться.
Я и раньше слышал, что при продаже автомобиля необходимо уплатить налог, в случае, если автомобиль был в собственности менее 3 лет и продается по цене выше, чем он был куплен.
Добавлю свои пять копеек.
Утверждение, приведенное выше, правильно по сути, но формулировка закона несколько иная.
Налоговый кодекс говорит, что доход от продажи подлежит декларированию вне зависимости от того, сколько лет машина была в собственности. Но, если машина была в собственности более 3-х лет, то налогоплатильщик имеет право на налоговый вычет в размере суммы полученного дохода. Если менее 3-х лет - то в размере 125 тыр или в размере сделанных затрат к которым можно отнести: стоимость покупки + стоимость ремонтов.
В любом случае надо подавать:
1) декларацию;
2) Заявление на предоставление налогового вычета;
3) В случае, если хочется доказать, что выгоды не было - документы подтверждающие расходы (причем важен не договор купли продажи как таковой - а расписки в получении денег);
В моем случае налоговая сработала четко - прислали извещение на ту машину, которой я владел менее года и продал дороже чем купил (брал сильно расцарапанную, продавал уже отремонтированную).
Налогов все равно не заплатил. Написал в налоговую 2 заявления:
1) Об утере документов на продажу автомобиля, в котором указал, что продал машину за 120 тыр.
2) Заявление на налоговый вычет в размере 120 тыр (что проходит под планкой 125 тыр).
Налоговую данные документы устроили, иначе бы не произвели возврат налогов за покупку недвижимости. :blush:
По факту, проверить такую схему - нереально. :secret: Информация о стоимости сделки (фактическая цена за которую авто был продан) хранится в ГИБДД по месту регистрации новым собственником и формально налоговая не имеет возможности (да и желания) разыскивать нового собственника автомобиля, поднимать его карточку учета и устанавливать реальную стоимость сделки.
А вот заявления на предоставления налогового вычета я не писал, потому что в письме из налоговой его упомянуто не было. Правда они просили явиться лично.
Но это письмо является формальным требованием предоставления декларации о доходах, которую я отправил.
Просто звонить кому-то куда-то, чтобы в ответ услышать, типа "не подавайте", а через месяц получить повестку в суд - такой вариант не устраивает.
А ведь они могут еще начать настаивать на моем личном приходе и тормозить процесс.
Кто знает, что может прийти в голову этим людям. Должность воровская.
AngelOfGrief
15.04.2009, 01:42
Vampire, понятно, во многом согласен, но я советую все же позвонить: хуже от этого не будет.
Vampire, понятно, во многом согласен, но я советую все же позвонить: хуже от этого не будет.
Я присоединюсь - с учетом принятой у нас налоговой презумпции виновности - лучше позвонить. Еще можно зайти в любую близлежащую налоговую и проконсультироваться у теток, занимающимися транспортным налогом. Мерзкими голосами и видом "достали" они все-таки внятно рассказывают что надо делать.
Удачи.
AngelOfGrief
15.04.2009, 15:35
На самом деле там уже давно работают не противные тетки, а молодые. Причем они там сидят просто пачками. Конечно, от этого в налоговую ходить приятнее не становится, но по крайней мере молодые гораздо более приветливые и совсем не злые. :)
Последний раз сдавал декларацию, на приеме сидела девчонка такая симпатичная. Оказалось, она налоговый инспектор. :) Правда держалась конечно официально.
На самом деле там уже давно работают не противные тетки, а молодые.
Я там в пятницу был - не всем так везет :no2:
а подскажите по моей ситуации пожалуйста:
машина куплена в кредит в 2007г за 260 тыр - продана в 2008г за 238 тыр
но вся соль вот в чем : чтобы продать авто мне необходимо было выкупить ПТС в банке, для этого я занял 200 тыр, выкупил ПТС и после продал, примерно через неделю. На руках есть собственно все документы из банка (о кредите) и Справка-счет.
ПС еще на руках все чеки на страховку, Доп.Оборудование и ТО
Слушайте сюда...Если авто было в пользовании 3г и 1день (и более), то ни каких документов в налоговую не требуется (посылайте в случае чего на три буквы).
Если менее 3-х лет, то ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно подавать декларацию о доходах с копиями договора купли и продажи..., ну прочих неоходимых документов. Налог (13%) платится с разницы между покупной и продажной ценой. При отрицательной разнице ничего не платится.
ЗЫ порядок заполнения есть в нете.
то что декларацию заполнять это я понял, я только нигде не нашел что надо платить именно с разницы между цены покупки и продажи
в кодексе написано ДОХОД, а не прибыль.
Наверное правда придется идти и на месте в налоговой общаться.
ПС Письмо пришло с налоговой по старой прописке :be:
AngelOfGrief
16.04.2009, 11:42
В Налоговом Кодексе понятие "прибыль" фигурирует только для юр.лиц, т.е. организаций. Все что зарабатывается физлицами, включая предпринимателей у них называется "доход".
то что декларацию заполнять это я понял, я только нигде не нашел что надо платить именно с разницы между цены покупки и продажи
в кодексе написано ДОХОД, а не прибыль.
Наверное правда придется идти и на месте в налоговой общаться.
ПС Письмо пришло с налоговой по старой прописке :be:
Все верно - под термином "Доход" понимается выручка от реализации твоего авто. Но имеешь право уменьшить налогооблагаемый доход на величину вычета (125 тыров) или на величину фактических затрат - которые необходимо документально подтвердить. Что это как не разница между ценой покупки и продажи (для второго случая)?
2 Джи-дай. Не надо так писать:
Если авто было в пользовании 3г и 1день (и более), то ни каких документов в налоговую не требуется (посылайте в случае чего на три буквы)
Есть налоговый кодекс. Есть статья Статья 220. Имущественные налоговые вычеты (http://www.garant.ru/main/10800200-023.htm#0) в которой сказано буквально следующее:
"1. При определении размера налоговой базы <...> налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
1) <...> а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих 125 000 рублей. При продаже <...> иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более, имущественный налоговый вычет предоставляется в сумме, полученной налогоплательщиком при продаже указанного имущества. <...>"
Другими словами - если менее 3-х лет вычет 125 тыр, если больше = стоимость полученного дохода = стоимость сделки.
Там же: "Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета <...> налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов <...>"
Другими словами, вместо 125 тыр можно доказать отсутствие дохода - предъявив платежные документы. Договор, по которому авто был куплен относится к "расходам, связанным с получением дохода" :pleasantry:
Порядок получения вычета: "Указанный имущественный налоговый вычет предоставляется налогоплательщику на основании письменного заявления налогоплательщика, а также платежных документов, оформленных в установленном порядке <...>"
Так что подавать доки в налоговую надо вне зависимости от срока. Другое дело, что если этого не сделать налоговая вряд ли будет за кем-то гоняться ради взыскания нулевого налога.
Но уж если начала - лучше их удовлетворить :bye:
2 Джи-дай. Не надо так писать:
Есть налоговый кодекс. Есть статья Статья 220. Имущественные налоговые вычеты (http://www.garant.ru/main/10800200-023.htm#0) в которой сказано буквально следующее:
"1. При определении размера налоговой базы <...> налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
1) <...> а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих 125 000 рублей. При продаже <...> иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более, имущественный налоговый вычет предоставляется в сумме, полученной налогоплательщиком при продаже указанного имущества. <...>"
Другими словами - если менее 3-х лет вычет 125 тыр, если больше = стоимость полученного дохода = стоимость сделки.
Там же: "Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета <...> налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов <...>"
Другими словами, вместо 125 тыр можно доказать отсутствие дохода - предъявив платежные документы. Договор, по которому авто был куплен относится к "расходам, связанным с получением дохода" :pleasantry:
Порядок получения вычета: "Указанный имущественный налоговый вычет предоставляется налогоплательщику на основании письменного заявления налогоплательщика, а также платежных документов, оформленных в установленном порядке <...>"
Так что подавать доки в налоговую надо вне зависимости от срока. Другое дело, что если этого не сделать налоговая вряд ли будет за кем-то гоняться ради взыскания нулевого налога.
Но уж если начала - лучше их удовлетворить :bye:
Ты тут мне кодекс не тыч, всё равно мало кто поймет, что написано...А я написал по-простому....Ко мне тож привязывались..и были посланы...
т.е. беру бумаги где указана стоимость покупки авто в салоне + справка счет о продаже машины (за меньшие деньги чем купил) и получаю налоговый вычет в размере цены продажи машины
ПС Завтра пойду пообщаюсь в налоговую и отпишусь
т.е. беру бумаги где указана стоимость покупки авто в салоне + справка счет о продаже машины (за меньшие деньги чем купил) и получаю налоговый вычет в размере цены продажи машины
ПС Завтра пойду пообщаюсь в налоговую и отпишусь
Них не получишь...
почему не получит? Раз есть все документы, то на каком основании не дадут вычет?
почему не получит? Раз есть все документы, то на каком основании не дадут вычет?
Потомучто вычеты полагаются только при покупке недвижимости и то один раз...и то не на миллиард , а на определённую сумму...Точно не помню, по-моему максимум это 13% от 2млн .
AngelOfGrief
17.04.2009, 01:41
Вообще насколько я знаю, вычет предоставляется при покупке жилья, либо при оплате учебы, либо при оплате лечения (в частности, медикаментов). Чтобы за приобретение машины давали вычет, я такого не слышал. :) Видимо в понимании налоговиков авто не является предметом первой необходимости, что в принципе недалеко от истины.
Например, у меня сумма платежей автокредита в квартал примерно в 1.5 раза выше чем налоги которые я плачу как ИП. Получается я могу тогда вообще налоги не платить и государство мне должно будет. :tease:
Хотя чего-то я уже запутался, лучше в налоговую позвонить и спросить. Но я не буду звонить, докопаются, заплачу. По-любому я машину продал дешевле чем взял, учитывая то, что она была новая. Надо быть большим мастером чтобы 2 летнюю машину продать дороже чем купил в автосалоне. :laugh2:
Сходил в налоговую, значит так
все равно необходимо подавать декларацию, для чего нам нужно:
справка 2НДФЛ с места работы
договор купли-продажи (с салоном) обязательно с указанием стоимости авто
справка-счет о продажи новому владельцу своей ласточки
копия паспорта
в конторе которая находится рядом с налоговой и предоставляет услуги по заполнению декларации сказали:
-если сумма покупки в автосалоне больше суммы продажи по справке-счет то налог платить не надо
-если документы о пукупке авто в салоне утеряны и нет возможности подтвердить документально за сколько вы купили авто, то платиться 13% с разницы между суммой продажи авто и налогового вычета (125тыр)
Потомучто вычеты полагаются только при покупке недвижимости и то один раз...и то не на миллиард , а на определённую сумму...Точно не помню, по-моему максимум это 13% от 2млн .
Странные вы люди, я ж дал ссылку на исходник и привел выдержки какие налоговые вычеты можно получать от продажи "иного" имущества.
Насчет:
Ты тут мне кодекс не тыч, всё равно мало кто поймет, что написано
обобщать не надо - понять это может практически любой человек читающий по русски. Если ты не можешь - ну так и не лезь с советами по теме в которой не шаришь.
Если в ответ хочется нахамить - пиши в личку.
Потомучто вычеты полагаются только при покупке недвижимости и то один раз...и то не на миллиард , а на определённую сумму...Точно не помню, по-моему максимум это 13% от 2млн .
Т.е. ты хочешь сказать, что продав машину в прошлом году - применишь вычет в размере подтвержденных затрат на ее приобретение, с разницы заплатишь налог. А в следующем году ты уже не можешь уменьшить доход от продажи на сумму покупки и платишь налог со всей суммы????
Если тебя так обобрали, то развели
Я сказат, то что сказал...короче, ничего платить не надо...
Я сказат, то что сказал...короче, ничего платить не надо...
Извини, но такое впечатление, что ты слышал звон... а где он - не представляешь...
Кроме договора купли-продажи (с салоном) с указанием цены авто необходимо показать сам факт перевода денег из банка на счет автосалона :angry:
Автосалон закрылся в связи с кризисом (Элекс_полюс)
а в банке из-за срока давности не могут дать подтверждения платежа
ПС Приплыли
Вы не путайте две вещи.
1. Обазанность предоставить налоговую декларацию при получении запроса от налоговой в связи с получением дополнительного дохода от продажи автомобиля.
2. Размер налога, который может быть нулевым, если машина была куплена дороже, чем продана или была в собственности более 3 лет или была продана дешевле 125тыс рублей.
Т.е.
1. Если вы продаете машину вы ОБЯЗАНЫ подать налоговую декларацию
2. Если вы хотите не платить налог, то должны предоставить документы, которые доказывают один из трех вариантов, когда сумма налога будет нулевой.
1. Но вы не обязаны предоставить оригинал документа о покупке или продажи.
2. Вы не обязаны хранить оригиналы документов о покупке или продаже.
3. Обазанность налоговой доказать, что вы ее обманываете в чем-то, а не вам надо искать копии договоров у себя или в гаи или где-то еще.
Просто тупо пишите как вам удобнее. Типа договор потерял, отдал в гаи, осталась только копия, которую сделал случайно. Ее и высылаю. Чтобы доказать что вы обманываете им надо самим найти оригинал и сравнить в копией и найти там отличие, чтобы заставить вам заплатить налог.
В моем случае я так нагло себя веду потому, что машина была у меня в собственности более 8 лет, да и у меня есть припрятаный документ о продаже за 95тр. Который я в случае серьезных претензий могу показать.
Но главная ошибка водителей - неподача налоговой декларации. Именно к этому погут прикопаться в налоговой инспекции и имменно по этой причине они могут подать в суд и получить с вас штраф в районе 100р, после которого вас опять заставят эту декларацию заполнить и подать.
Когда вы посылаете ценным письмом документы, то у них нет формальной причины возбуждения дела, т.е. вы выполнили формальные требования - подали заполненную декларацию. Даже если в ней ошибки или нету документов о продаже - это уже детали и это ненаказуемо.
В 99% случаев, такой вариант прокатит, потому что только полный дебил будет пытаться накопать что-то там, где не светит никакого налога и формально все требования закона выполнены.
В случае проблем с инспектором, нужно пригрозить громко, что денег тот вас от не получит и вы напишете сейчас заявление в прокуратуру о вымогательстве и громко несколько раз произнесите при свидетелях , что с вас инспектор требует деньги. :-)
AngelOfGrief
21.04.2009, 23:41
Я думаю инспектора лучше так не провоцировать. Это наверняка к добру не приведет. Спорить -- пожалуйста, но вежливо нужно и с уважением.
а в банке из-за срока давности не могут дать подтверждения платежа
Очень странно, буквально пару недель назад получал копию платежки на перевод денег сделанный еще в 2005 году. Что-то они гонят :angry:
Если все действительно плохо - можно пойти по моему варианту описанному здесь http://www.pccar.ru/showpost.php?p=95199&postcount=3
да - минимум 3 года должны хранить все документы
Сегодня подал декларацию.
Сделал все как написано здесь (http://www.mondeoclub.ru/index.php?name=Html_Content&op=page&folder=%CD%E0%EB%EE%E3%E8&contentsite=ndfl.htm), только распечатывал не с программы а вписал своей собственной рукой в бланки, которые взял в налоговой.
Итог :
затраченные деньги = 0 руб
затрачено времени = в сумме 3 часа
походов в налоговую = 4
после подачи налоговой декларации ее рассматривает камеральный отдел. Вот и пришло мне письмо из этого отдела где ясно написано что я должен предоставить платежку на перевод денег банком на счет автосалона. В банке конечно опять отказали, но о радость заного начал работать автосалон ! Но... автосалон мне тоже не смог дать никакого подтверждения, документы мол все есть, а вот именно платежного поручения у них почему то нет.
Пришел в налоговую так мол и так, что делать. Там сильно удивились почему мне не могут подтвердить не в банке не в автосалоне. Посоветовали написать официальное письмо с запросом в Сбербанк (т.к. я именно там брал автокредит) и принести копию кредитного договора. Потом подбодрили, что решение уже вынесено, о том что я должен нашему великому государству 15 тыр и скоро мне придет по почте письмо с уведомлением об этом. Но... я могу написать ВОЗРАЖЕНИЕ в налоговую и тем самым выиграть немного времени для поиска платежки... последняя фраза которую я там услышал - "Не волнуйтесь все будет хорошо" :unsure2:
ПС еще раз убеждаюсь что в нешм гоусдарстве великом и могучем ничего нельзя делать по закону :angry:
Работает на vBulletin® версия 3.8.4. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot