Просмотр полной версии : Решение всех проблем звука PCCar одним усилителем
Есть несколко насущных проблем звука в PCCar системах.
1. Острая проблема шумов и наводок.
2. Проблема регулировки громкости, если не применяется головное устройство.
3. При использовании нескольких усилителей, поиск места для установки.
Возможны и другие проблемы, но эти ИМХО самые острые.
Решил не искать на мягкое место приключений, приобрёл усилитель CHALLENGER TA-5.1 (посмотрите в яндексе, не ленитесь! (http://yandex.ru/yandsearch?text=CHALLENGER+TA-5.1&stpar2=%2Fh0%2Ftm1572%2Fs4&stpar4=%2Fs4)).
http://i877.photobucket.com/albums/ab335/syva4/Challenger_TA_51_b.jpg
http://i877.photobucket.com/albums/ab335/syva4/Challenger_TA_51_dop_b.jpg
Полностью цифровой - от носителя сигнала до акустической системы, 6 канальный усилитель. Сделан по технологии DDX (Direct Digital Amplification).
DDX сохраняет качество цифровых источников сигнала, поскольку система не преобразует цифровой сигнал в аналоговую форму перед усилением. По технологии DDX усиливается непосредственно цифровой звук, что устраняет потребность в цифро-аналоговом преобразователе (ЦАП) и снижает стоимость системы. Подобный подход предотвращает возможное искажение сигнала и потери качества воспроизведения, характерные для традиционных аналоговых акустических систем.
Здесь описывается принцип технологии DDX (http://cxem.net/sound/amps/amp53.php)
Инструкция на русском языке CHALLENGER TA-5.1 (http://pccar.ru/attachment.php?attachmentid=7210&d=1217315743)
Вариант твика CHALLENGER TA-5.1 (http://pccar.ru/attachment.php?attachmentid=9838&d=1236875198)
Соединил его с компьютером по SPDIF (http://ru.wikipedia.org/wiki/Spdif) оптике. Управляется с помощью ИК пульта ДУ (в комплекте), меню усилителя выводится по видеовыходу на монитор PAL\NTSC. В результате получил звук, которого не ожидал. Детальность потрясающая (по меркам автомобилного звука), контроль динамиков на очень высоком уровне, перегрузочная способность превосходная. Никаких вышеперечисленных проблем нет.
Аналогов CHALLENGER TA-5.1 на Российском рынке нет.
P.S. Если Вы найдете где продается аналог, сразу пишите мне в личку.
крут я до spdifa поздно додумался :angry: правда и так наводок вроде нет :pleasantry:
Не ЦАП там стоит, а DTS
Дорогой друг svon, для расширения вашего кругозора: ЦАП (http://ru.wikipedia.org/wiki/ЦАП) - это цифро аналоговый преобразователь, а DTS (http://ru.wikipedia.org/wiki/DTS) (Digital Theatre System) - это алгоритм кодирования.
тоже смотрел на этот усилок, но пока ни чего не решил
есть ли у него возможность включить его в режим 2.1, при этом использовать все четыре канала (фронт+тыл) под двух компонентный фронт, т.е. есть ли у него встроенный кроссовер?
сцылка на сайт производителя
http://www.challenger.ru/product/?id=333
вопрос к автору темы:
а какие у него размеры физические? даже производитель что-то не указывает...
Расскажите про SPDIF подробнее плз, подключение и все такое.
сам первый раз слышу, может ссылочка есть?
есть ли у него возможность включить его в режим 2.1, при этом использовать все четыре канала (фронт+тыл) под двух компонентный фронт, т.е. есть ли у него встроенный кроссовер?
Режим стерео есть. Работает как на всех автомобильных аппаратах, т.е. фрон+тыл+саб. Кроссовер есть (электронный), режет раздел между сабом и основной акустикой одновременно. Для поканального усиления не пойдёт, да и зачем. Есть регулировка уровня отдельно фронт, тыл, саб, центр. Есть возможность отключения саба и центра.
сцылка на сайт производителя
http://www.challenger.ru/product/?id=333
вопрос к автору темы:
а какие у него размеры физические? даже производитель что-то не указывает...
Размеры: 32 х 24.5 х 5 без подключенных кабелей, но с колодками и разъёмами под них.
Расскажите про SPDIF подробнее плз, подключение и все такое.
сам первый раз слышу, может ссылочка есть?
Смотри тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/Spdif)
Ну и стоит он мягко скажем не мало.. Для недорогой акустики имхо это перебор
Ну и стоит он мягко скажем не мало.. Для недорогой акустики имхо это перебор
Не понял сути. Что значит недорогая акустика? Например, для меня, недорогая - это в пределах 3800 рублей за пару динамиков. А что дешевле по Вашему?
Не понял сути. Что значит недорогая акустика? Например, для меня, недорогая - это в приделах 3800 рублей за пару динамиков. А что дешевле по Вашему?
Вот и я говорю что для такой акустики да еще установленной в штатное место, такой усилок дорогое решение для борьбы с шумами и слишком большой запас по мощности. Все имхо конечно
Вот и я говорю что для такой акустики да еще установленной в штатное место, такой усилок дорогое решение для борьбы с шумами и слишком большой запас по мощности. Все имхо конечно
Ничего не понял. Перечитайте первый пост. По Вашему, нужно купить пару дешевых усилителей (сколько они обойдутся?), подключить по "аналонгам" (гора линейников)? И что мы получим? Как по Вашему просто и дёшево получить гегулятор уровня громкости? Подскажите недорогую конфигурацию в противовес предложенной.
Я считаю, что решение интересное.
Себе наверное так же поставлю.
Только вот подробнее хочу о SPDIF
лучше тут http://pccar.ru/showthread.php?p=68695#post68695
Juice Explos
17.08.2008, 01:43
Скорее всего буду брать себе такой же, систему изначально собирался строить на оптике. Жаль послушать его нельзя вживую. 100 ватного канала на саб хватает??
Вот и я говорю что для такой акустики да еще установленной в штатное место, такой усилок дорогое решение для борьбы с шумами и слишком большой запас по мощности. Все имхо конечно
80 ватт в канал это по вашему много? А меня на фронт на мидбасс стоит по 150 ватт на канал, на твитера по 80 ватт, на саб стоит моноблок работающий на саб DLS Nobelium 12, на 2 ома выдающий 870 ватт. Как по мне, так 100 ватт на саб будет мало, чтоб прокачать нормальный динамик.
А это усил получается реально хорошее решение для бюджетных систем.
бывают ли подобные усилители без линейников? только с SPDIF входом.
Juice Explos
06.09.2008, 22:37
Лично я себе всё таки купил этот усилитель - пока по качеству звучания ничё не могу сказать, потому как колонки все остались штатные. Они хоть и пионер родной, но с 15 летним стажем, кстати с этим усилителем играют гораздо достойнее чем со шташной головой. Саб пока я тестировал систему даже немного задымился. Вобщем акустика конченная и я ее в ближайшее время буду менять, тогда и буит понятно. Кстати насчёт мощностей 870 ватт мне кажется имеется ввиду пиковая кратковременная мощность. А что касается этого усилителя то у него есть один огромный плюс касаемый саба - одельный sub out если вдруг не хватает мощности.
Усилитель интересен только наличием декодера и цифрового входа. И он заточен под кинотеатр, а не под прослушивание музыки.
Разумеется, минимум постоянной мощности на саб от 10" надо около 250W, честных ватт на самый фиговенький с высокой чувствительностью. Тогда, на средней громкости, слушать будем можно и будет басить.
Лично мне мало 400вт на саб в ЗЯ вмонтированном в заднюю полку.
Авто-кино-театр в машине с 5.1 звуком - это только для пробок и водитель будет постоянно отвлекаться от дороги и слышать посторонние звуки. Поэтому, мое мнение - подобные усилители расчитаны на установку исключительно в пассажирские зоны.
В применении к CarPC тут интересно все, но для оценки качества усилителя по сравнению с подобным, нужно будет вычесть канал саба (потому что его ставить отдельным усем), стоимость декодеров (думаю, около 100-200$).
Получим обычный усилитель на 4 канала, стоимостью в 5-7тр. А не 4х канальный усилитель стоимостью 13тр.
Если такой расклад устраивает и не хочется бодаться с правильной разводкой проводов и подключением разных истоников сигнала, то можно этот усь смело брать. Главное, чтобы он новых проблем не наделал своим присутствием в системе.
Juice Explos
07.09.2008, 00:31
Главное, чтобы он новых проблем не наделал своим присутствием в системе.
не наделал - наоборот по одной оптике все идет без всяких помех. Если чесно когда задумывал PCCar изначально мысль была построить систему как у флагманов (MB и BMW). Кстати по этому принципу у них мультимедия строится вот уже лет 7, с небольшими изменениями.
Лично я себе всё таки купил этот усилитель - пока по качеству звучания ничё не могу сказать, потому как колонки все остались штатные. Они хоть и пионер родной, но с 15 летним стажем, кстати с этим усилителем играют гораздо достойнее чем со шташной головой. Саб пока я тестировал систему даже немного задымился. Вобщем акустика конченная и я ее в ближайшее время буду менять, тогда и буит понятно. Кстати насчёт мощностей 870 ватт мне кажется имеется ввиду пиковая кратковременная мощность. А что касается этого усилителя то у него есть один огромный плюс касаемый саба - одельный sub out если вдруг не хватает мощности.
Насчет мощности, 870 это номинал на 2 Омах, на 4 даёт 500, на 1 Ом выдаёт 1200 Ватт в номинале. Вот сылочка если не веришь, пиковую мощность они не указывают. Всё это дело стоит на сабик 12" 600 ватт в номинале.
http://www.dls.ru/catalog/detail.php?SECTION_ID=4592&ID=49177
Плюс на том-же сайте можешь посмотреть характеристики всех остальных усилов, все усилки из серии Ultimate, A2 (твитер), A3 (мидбас), А6 (саб). Колнки как видно из подписи Hertz Mille подключенные в поканалке.
Juice Explos
07.09.2008, 22:45
Случается музыку на полную мошь слушать? Интересно было б это всё услышать и увидеть, ты случаем в наших краях не бываешь?
Случается музыку на полную мошь слушать? Интересно было б это всё услышать и увидеть, ты случаем в наших краях не бываешь?
Бываю, но только самолётом. На самом дело это не очень много. Сходи на соревнования по звуку послушай, много систм намного мощней. Плюс ко всему, все это на нормальной мощности не даёт искажений, что не мало важно. Самый большой инус всего этого, что при не работающем двигателе, слушать не вариант :)
прикупил я себе данный девайс
на последней сходке (http://pccar.ru/showthread.php?t=6214) после продолжительных танцев с бубном добиться от него звука долбисарраунд не удалось. пробовали с двух карточек, это старенький USB креатив и PCI M-AUDIO. но в целом усь понравился/ пологаю что для моего хетчбека стоватного саба будет достаточно
сегодня продолжил эксперементировать, подключил к нему по оптике обычный DVD-плеер. ставил диски и с dolby digital 5.1 и DTS, усилок без проблем все понимает. режимы переключает без каких либо лишних звуков (в отличии от моего домашнего SVEN)
так что делаю вывод что замученные на сходке в цифру выдавали только PCM
Да уж господа ощупайте его хорошенько, потому что я не понял почему когда у него настроено 2-stereo на задних колонках всё равно остаётся звук?
так и должно быть.
В режиме 2-stereo тыл 1:1 дублирует фронт, саб естественно тоже не молчит. в центре как и положено тишина.
ну и еще сегодня провел маленький тест, что бы поставить точку.
сегодня подключил к усилку свой commell LS-372 (http://5sgroup.ru/show_sbc.php?l=LS-372) по оптике. В винде все звуки из компа выходят в формате PCM, т.е. стерео. От WMP11 добить много канального звука так и не получилось, тоже, только стерео. А вот в AsusDVD (он же PowerDVD) после того как в его настройках выставил выход звука через S/PDIF звук пошел должным образом, DTS или Dolby Digital 5.1.
на этом тесты прекращаются. следующий тест будет в автомобиле с акустикой, правда еще ни как не могу определиться что же к нему купить. хочется потрать не много и чтобы звучало хорошо))) если бы еще знать что звучит хорошо было бы проще выбрать.
ну и еще сегодня провел маленький тест, что бы поставить точку.
сегодня подключил к усилку свой commell LS-372 (http://5sgroup.ru/show_sbc.php?l=LS-372) по оптике. В винде все звуки из компа выходят в формате PCM, т.е. стерео. От WMP11 добить много канального звука так и не получилось, тоже, только стерео. А вот в AsusDVD (он же PowerDVD) после того как в его настройках выставил выход звука через S/PDIF звук пошел должным образом, DTS или Dolby Digital 5.1.
на этом тесты прекращаются. следующий тест будет в автомобиле с акустикой, правда еще ни как не могу определиться что же к нему купить. хочется потрать не много и чтобы звучало хорошо))) если бы еще знать что звучит хорошо было бы проще выбрать.
Да, это самая нелегкая задача. На музыку в машины с компом потратил больше 100 т.р., и то местами звук не до конца устраивает :(
бывают ли усилители с SPDIF 4х канальные? (по каналку на фронт сделать)
и чтоб на нём был линейный выход на сабовый усил?
или 2х канальный, с таким же линейником на сабовый усил?
и если брать первый вариант (4х канальник с СПДИФ), то где будут выставляться срезы ? на усилке, или на буке с которого будет браться SPDIF выход? (Samsung V30).
бывают ли усилители с SPDIF 4х канальные? (по каналку на фронт сделать)
и чтоб на нём был линейный выход на сабовый усил?
или 2х канальный, с таким же линейником на сабовый усил?
и если брать первый вариант (4х канальник с СПДИФ), то где будут выставляться срезы ? на усилке, или на буке с которого будет браться SPDIF выход? (Samsung V30).
таких усилителей пака не встречал, тоже хотел так сделать, но нету
как вариант обдумывал использовать алпайновский проц (http://www.stereo.ru/onenews.php?news_id=756) (у него есть оптика на входе), в нем можно резать звук как хочешь, и тогда можно использовать любые усилители
Да, это самая нелегкая задача. На музыку в машины с компом потратил больше 100 т.р., и то местами звук не до конца устраивает :(
А что слушаешь то?
За 15 лет работы в автозвуке, я понял, что лучше один раз послушать, чем сто раз прочитать обзоры и таблицы характеристик. Судя по твоему профилю(аудио), обзоры ты читаешь часто.
Фраза "местами звук не до конца устраивает", появляется в любом случае, за любые деньги, с любой аппаратурой через пару дней прослушивания. И чем больше денег зарыто, тем сильней закусывает. А вместе с кол-вом усилителей и сложностью коммутации, растут проблемы: постоянно посаженый аккумулятор, наводки и шумы, проблемы с размещением аппаратуры и протяжкой проводки, проблемы с ушами и головой от большого давления звука в закрытом пространстве. Но вот в чем парадокс, человек - это такое существо, которому постоянно мало. Слух посажен, значит надо погромче навалить, и добить уши и голову до конца.
К чему это я!? Да к тому, что данного сабжа, с нормальной акустикой, хватит и по громкости и по качеству в 99% случаев. Звучит усил великолепно.
На тесты у меня было достаточно времени. Прослушал много музыки. Сделал замер шумомером, так АЧХ в моем салоне показала очень равномерную характеристику, с мизерной неравномерностью по всему диапазону, вот только вниз, начиная от 160 гц пополз подъем (акустические свойства автомобиля). Давление звука при воспроизведении музыки(максимальная громкость, при отсутствующих на слух искажениях) составило 123 Дб +\-1 Дб. Замеры производились прибором ФОНИК.
P.S. 1. Динамик с честной чуствительностью 90 дб и выше решит проблему с сабвуфером.
2. Если не в моготу, дополнительный моноблок в помощь.
К чему это я!? Да к тому, что данного сабжа, с нормальной акустикой, хватит и по громкости и по качеству в 99% случаев. Звучит усил великолепно.
что за акустика у тебя? ну или может что другое посоветуешь?
щас стою перед выбором что подключить к этому усилку, варианта на фронт вырисовываются три
E.O.S. ES 165 (http://www.avtozvuk.com/az/2007/06/068-eos.html)
Eton PRO 170 (http://www.avtozvuk.com/az/2007/06/068-eton.html)
Focal 165 A1 (http://www.avtozvuk.com/az/2007/06/068-focal.html)
про тылы пока не решил но скорее всего это будут мидбасы 13"(без твитеров) или коаксиалы тоже 13"
что за акустика у тебя? ну или может что другое посоветуешь?
Первый пост, только вч фронта родные - чирковские Инфинити, честно говоря - удивили (пищалки (т-20) ДЛС из комплекта Б6 уж очень резки и спад у них рано начинается), мидбасы фронта стоят без кросов, не шедевр, на некоторых вещах, при определенном уровне сигнала, бывает что женский вокал подпевает в такт низам (может быть объем двери большеват х.з.).
щас стою перед выбором что подключить к этому усилку, варианта на фронт вырисовываются три.....
про тылы пока не решил но скорее всего это будут мидбасы 13"(без твитеров) или коаксиалы тоже 13"
Только слушать самому, ткнуть одно, другое. У моего друга на такой же Импрезе фронтом стоит Морель Детек - весьма музыкальная акустика, но не для децибельной дискотеки. На тыл - овалы 6х9 в деревянную заднюю полку (ДЛС Матадор не плох).
Советы в таких делах не прокатывают, только слушать. Помнить только одно - не все дорогое поет дорого, часто дешевые вещи приятно удивляют. Из-за большой мощности динамика, очень часто страдает его чуйка, со всеми вытекающими.
Что касается данного сабжа, на мой вгляд он срастется с любой акустикой, главное эксплуатировать с головой.
И самое главное: Я не продаю эти усилители, а то может сложилось такое мнение. Сам покупал его вслепую. Просто он один такой на нашем рынке. Играет очень хорошо и действительно решает все проблемы звука в PCcar.
А что слушаешь то?
За 15 лет работы в автозвуке, я понял, что лучше один раз послушать, чем сто раз прочитать обзоры и таблицы характеристик. Судя по твоему профилю(аудио), обзоры ты читаешь часто.
Ну видишь ли, все дело ещё в том, что у мен магазин с Hi-Fi, Hi-End техникой, соответственно выбирал ту технику, которую могу себе заказать у поставщика по разумным ценам. Соответственно плюс конфы, обзоры и статьи сделали своё дело :)
Ну видишь ли, все дело ещё в том, что у мен магазин с Hi-Fi, Hi-End техникой, соответственно выбирал ту технику, которую могу себе заказать у поставщика по разумным ценам. Соответственно плюс конфы, обзоры и статьи сделали своё дело :)
Да я против твоей аппаратуры ничего не имею. Только бы динамики еще DLS Ultimate.
Да я против твоей аппаратуры ничего не имею. Только бы динамики еще DLS Ultimate.
Да я бы взял нобелиумы, просто мне сказали что для них нужно делать ящики. Особо никто браться за это не хотел, поэтому и взял эти герцы, хотя акустика тоже не дешёвая и звучит неплохо
Juice Explos
09.10.2008, 12:23
ищется, но пока тщетно маленький центральный канал
А зачем? усилитель может сигнал центрального канала подать на фронт.
з.ы. Поздравляю с продажей старого и покупкой нового авто!
А зачем? усилитель может сигнал центрального канала подать на фронт.
з.ы. Поздравляю с продажей старого и покупкой нового авто!
тогда это уже не пять точка один, для музыки он не нужен, а для фильмов нужен очень. на много приятнее слушать DTS, а не стерео.
лучше предложите среднечастотник для центрального канала ватт на 50, диаметром меньше 10см.
Juice Explos
09.10.2008, 13:23
на много приятнее слушать DTS, а не стерео.
Сам смотрел на нем DVD все каналы раскладываются как надо только центральный пускается на фронты.
картинка из мануала по усилителю
7948
если у тебя по оптике будет на входе DTS или Dolby Digital 5.1, то центрального канала ты не услышишь не имея подключенного динамика в центре!!!
а ты слушал PCM в режиме PRO Logic2, это совсем не то
Тест усилителей для мобильного театра
http://car-music.ru/articles-respond-amplif/0178-178/
http://car-music.ru/articles-respond-amplif/0176-176/
http://car-music.ru/articles-respond-amplif/0177-177/
http://car-music.ru/articles-respond-amplif/0175-175/
http://car-music.ru/articles-respond-amplif/0174-174/
http://car-music.ru/articles-respond-amplif/0173-173/
http://car-music.ru/articles-respond-amplif/0172-172/
http://car-music.ru/articles-respond-amplif/0171-171/
http://car-music.ru/articles-respond-amplif/0170-170/
интерес представляют модели с встроенным декодером и оптическим входом.
format_c
14.10.2008, 15:40
насколько я понимаю... а я нихрена не понимаю в звуке:blush:, если на этот усилок пускать по SPDIF звук из той же CF (MP3 я так понял пойдет полюбасу в стерео) через ,мой например X-Fi Surround 5.1, то на выходе я не поимею фронт, тыл и саб????
т.е. если на него идет стерео, то он не сможет разложить это стерео на фронт, тыл и саб или сможет?
разжуйте плиз. башка пухнет.
Juice Explos
14.10.2008, 15:54
Тест усилителей для мобильного театра
http://car-music.ru/articles-respond-amplif/0178-178/
http://car-music.ru/articles-respond-amplif/0176-176/
http://car-music.ru/articles-respond-amplif/0177-177/
http://car-music.ru/articles-respond-amplif/0175-175/
http://car-music.ru/articles-respond-amplif/0174-174/
http://car-music.ru/articles-respond-amplif/0173-173/
http://car-music.ru/articles-respond-amplif/0172-172/
http://car-music.ru/articles-respond-amplif/0171-171/
http://car-music.ru/articles-respond-amplif/0170-170/
интерес представляют модели с встроенным декодером и оптическим входом.
читал эту статью когда искал себе усилок, однако найти в продаже то что там описано не получилось(Hifonics ZX 5.1) устаревшие модели
Аналогично и поэтому приобрел сегодня Челендж ТА5.1
Вот лежит такой красивенький в черной коробочке и блестит.
Надеюсь восторженные отзывы счастливых обладателей сего девайса окажутся правдой.
format_c
15.10.2008, 10:10
насколько я понимаю... а я нихрена не понимаю в звуке:blush:, если на этот усилок пускать по SPDIF звук из той же CF (MP3 я так понял пойдет полюбасу в стерео) через ,мой например X-Fi Surround 5.1, то на выходе я не поимею фронт, тыл и саб????
т.е. если на него идет стерео, то он не сможет разложить это стерео на фронт, тыл и саб или сможет?
разжуйте плиз. башка пухнет.
башка скоро взорвется :shok:
башка скоро взорвется :shok:
еще раз смотрим табличку
если на входе DD5.1 или DTS звук будет раскладываться на шесть каналов, в том виде в каком и пришел от источника.
если на входе DD2.1 или PCM возможны варианты, surround - звук будет раскладываться посредством процессора усилителя на шесть каналов, и stereo - звук будет стерео, тыл будет дублировать 1:1 фронт, а саб попукивать басами, центр при этом молчит.
http://pccar.ru/attachment.php?attachmentid=7948&stc=1&d=1224049015
PS выше сказанное относится только к Chalendger TA5.1
на многих других усилителях в режиме стерео тыл тоже молчит. играет только фронт и саб.
format_c
15.10.2008, 11:12
еще раз смотрим табличку
если на входе DD5.1 или DTS звук будет раскладываться на шесть каналов, в том виде в каком и пришел от источника.
если на входе DD2.1 или PCM возможны варианты, surround - звук будет раскладываться посредством процессора усилителя на шесть каналов, и stereo - звук будет стерео, тыл будет дублировать 1:1 фронт, а саб попукивать басами, центр при этом молчит.
http://pccar.ru/attachment.php?attachmentid=7948&stc=1&d=1224049015
PS выше сказанное относится только к Chalendger TA5.1
на многих других усилителях в режиме стерео тыл тоже молчит. играет только фронт и саб.
спасибо, понятно. А вот такой еще вопрос - ведь с любой звуковой карты на оптику, или SPDIF идет необработанный процессором карты сигнал т.е. стерео? а этот сможет разложить его на 6 каналов или оставить два, т.е. в зависимости от настроек усилка? правильно?
З.Ы. интересует именно оптика или SPDIF
спасибо, понятно. А вот такой еще вопрос - ведь с любой звуковой карты на оптику, или SPDIF идет необработанный процессором карты сигнал т.е. стерео? а этот сможет разложить его на 6 каналов или оставить два, т.е. в зависимости от настроек усилка? правильно?
З.Ы. интересует именно оптика или SPDIF
блин ))) ну вроде и так описал подробнее не куда
правильно, но не совсем, если на входе стерео, тона усилителе ты сможешь выбрать либо шесть динамиков (PRO LOGIC II), либо стерео, но в режиме стерео у тебя будет играть не два динамика, а пять динамиков, два левых будут звучать одинаково и два правых будут играть одинаково, плюс сабвуфер.
так понятнее?
PS S/PDIF - протокол передачи цифрового звука, может передаваться и по оптике и по коаксиальному кабелю
PPS табличка имеет отношение только к цифровым входам
format_c
15.10.2008, 11:44
блин ))) ну вроде и так описал подробнее не куда
правильно, но не совсем, если на входе стерео, тона усилителе ты сможешь выбрать либо шесть динамиков (PRO LOGIC II), либо стерео, но в режиме стерео у тебя будет играть не два динамика, а пять динамиков, два левых будут звучать одинаково и два правых будут играть одинаково, плюс сабвуфер.
так понятнее?
PS S/PDIF - протокол передачи цифрового звука, может передаваться и по оптике и по коаксиальному кабелю
PPS табличка имеет отношение только к цифровым входам
Спасибо, это я понял. Может быть я неправильно поставил вопрос.
т.е. слушаю я музыку (CD, MP3, WMA, FLAC, APE и т.д.) вываливается это все на SPDIF в стерео (прально?) и усилок делит как я хочу -либо на 6 каналов либо на 2 канала. а если смотрю DVD - то усь автоматом это все раскидывает (ну или я уже переключаю ему режим) , потому как там уже 5.1 , 6.1 и т.д..
я просто никак не догоню, что выдает SPDIF. Прошу прощения за тупость:blush:
SPDIF выдает либо PCM либо DTS в зависимости от того, что умеет плеер и как он настроен.
Это я про фильмы, есичо. Музыка МП3 всегда PCM.
format_c
15.10.2008, 12:11
Спасибо. Значит надо брать усилок :)
где бы намыть теперь оптический кабель :dntknw:
Ах...но. То, что мне надо. А пульт к нему дополнительный можно прикупить? Он вообще радиочастотный или ИК? Хочу спрятать один пульт и распаять на нем кнопки с кнопками штатной магнитолы, чтобы можно было переключать входы цифровой (с компа)/аналоговый (с тюнера).
Спасибо, это я понял. Может быть я неправильно поставил вопрос.
т.е. слушаю я музыку (CD, MP3, WMA, FLAC, APE и т.д.) вываливается это все на SPDIF в стерео (прально?) и усилок делит как я хочу -либо на 6 каналов либо на 2 канала. а если смотрю DVD - то усь автоматом это все раскидывает (ну или я уже переключаю ему режим) , потому как там уже 5.1 , 6.1 и т.д..
я просто никак не догоню, что выдает SPDIF. Прошу прощения за тупость:blush:
да, по цифре идет только то что записано, если запись стерео то и по цифре пойдет стерео. а на усилителе ты сможешь сам выбрать либо без изменений стерео либо псевдопятьодин (PRO LOGIC II)
Ах...но. То, что мне надо. А пульт к нему дополнительный можно прикупить? Он вообще радиочастотный или ИК? Хочу спрятать один пульт и распаять на нем кнопки с кнопками штатной магнитолы, чтобы можно было переключать входы цифровой (с компа)/аналоговый (с тюнера).
пульт икашный, а вот где взять второй понятия не имею
Кто-нибудь может что-нибудь рассказать про Alpine MRA-F355 (http://www.alpine.su/8_30_49)? Все же он подешевше выходит.
ВладимирC
15.10.2008, 22:24
Кто-нибудь может что-нибудь рассказать про Alpine MRA-F355 (http://www.alpine.su/8_30_49)? Все же он подешевше выходит.
Насколько я понял там нет SPDIF, только фирменная альпайновская шина и все регулировки тоже с помощью отдельного устройства, а с ним это уже другая цена.
SPDIF в нем есть, только управление возможно исключительно с родной головы.
Juice Explos
15.10.2008, 23:59
SPDIF в нем есть, только управление возможно исключительно с родной головы.
Видимо так и есть + в усилителе нет выходного канала сабвуфера.
что про Cadence Z-6000C скажете? вроде тоже что и сабж, но мощность выше.
что про Cadence Z-6000C скажете? вроде тоже что и сабж, но мощность выше.
совсем не тоже, у него нет DSP, соответственно нет цифровых входов
из статьи я бы еще вот этот рассматривал Phoenix Gold R5.1MT
ктонить в курсе? влезет ли Челендж ТА5.1 под переднее сидения Фокуса2?
Видимо так и есть + в усилителе нет выходного канала сабвуфера.
Ну вообще-то есть выход на сабвуфер, тока с предусилителя.
То есть саб нужен активный
format_c
18.10.2008, 21:41
Взял ТА 5.1 ... подключал по оптике к X-Fi surround 5.1. после двух усилков (на 4 двери и одтельно на саб) показалось что громкости маловато, выкручена на полную, и на карте и на усилке... как у остальных он себя ведет интересно? а так играет чисто. ... но тихо :(
Взял ТА 5.1 ... подключал по оптике к X-Fi surround 5.1. после двух усилков (на 4 двери и одтельно на саб) показалось что громкости маловато, выкручена на полную, и на карте и на усилке... как у остальных он себя ведет интересно? а так играет чисто. ... но тихо :(
дак он слабый. вот мощности Каденса бы ему....:whistle:
Взял ТА 5.1 ... подключал по оптике к X-Fi surround 5.1. после двух усилков (на 4 двери и одтельно на саб) показалось что громкости маловато, выкручена на полную, и на карте и на усилке... как у остальных он себя ведет интересно? а так играет чисто. ... но тихо :(
Не, что то у тебя с настройками. Проверь уровни сигнала в дровах карты и проге, с которой слушаешь музыку.
дак он слабый. вот мощности Каденса бы ему....:whistle:
Мощность тут не при чём. Что, обычный автомобильный CD тихо орет? А ведь там 20 ватт на канал. А чем Каденс сильней? Только сабом, а другими каналами нет. Это дело поправимое, читай ниже. И еще он (Каденс) АВ класса, значит жрет энергию впустую (КПД не более 65%).
P.S. Вскрыл усилитель, и обнаружил интересную вещь. Усилитель полностью цифровой(от SPDIF до проводов на динамики), т.е. выходной тракт собран на микросхемах класса Д (стоят 3 микросхемы TAS5152 в корпусах 36-pin PSOP3 (DKD)). Есть возможность его тюнинга (поменять микрухи на TAS5162), поимев лучший КНИ, и двойную мощность (увеличив питание). А если кому-то не нужен центральный канал, то можно переподключить микруху (согласно даташиту) в мостовой режим на саб, с удвоением мощности (центр и саб находятся на одной микросхеме). Интересный момент: реальная мощность усилителя 6 на 100 ватт (согласно даташиту на TAS5152), все каналы собраны одинаково. Питаются микросхемы двумя независимыми блоками питания.
Кому интересно , посмотрите таблицу по этим микросхемам. (http://focus.ti.com/paramsearch/docs/parametricsearch.tsp?family=analog&familyId=922&uiTemplateId=NODE_STRY_PGE_T&startIdx=11&endIdx=20#rt)
Для информации, чтобы не искать. (http://www.terraelectronica.ru/print.php?from=2&ID=693)
Даташиты:
format_c
19.10.2008, 22:06
Не, что то у тебя с настройками. Проверь уровни сигнала в дровах карты и проге, с которой слушаешь музыку.
дык вот и хз где смотреть :be:. громкость выкручена на 100% и у плееров и в виндовом регуляторе громкости.
слушал и виндовым плеером и плеером CF.
может дело в колонках... хотя они скорее всего ни при чем. на старом-то усе играло нормально
дык вот и хз где смотреть :be:. громкость выкручена на 100% и у плееров и в виндовом регуляторе громкости.
слушал и виндовым плеером и плеером CF.
может дело в колонках... хотя они скорее всего ни при чем. на старом-то усе играло нормально
либо он у тебя бракованный.... в чем я сильно сомневаюсь, либо что то с виндовыми настройками, ради эксперимента попробуй подать на аналоговые входы.
а что за колонки то? может они у тебя 16тиомные))))
format_c
19.10.2008, 22:28
либо он у тебя бракованный.... в чем я сильно сомневаюсь, либо что то с виндовыми настройками, ради эксперимента попробуй подать на аналоговые входы.
а что за колонки то? может они у тебя 16тиомные))))
да нет, колонки 4-х омные. я повторюсь - на старых усях нормально пели. в передних дверях вообще штатные стоят, собираюсь менять. в задних MB Quart. падавал на аналоговые, вроде громче, но очень не на много. попробую завтра поковырять настройки в винде... но вроде все уже накрутил, что мог. на усилке тоже все задрал.
что за засада... а не покажите, как выглядит схемка коаксиального цифрового кабеля? у меня есть Audigy 2 с коаксиальным SPDIF ? хочу попробовать её до кучи.
да... еще один тупой вопрос - можно ли уси последовательно подключать, т.е. выходы одного на входы другого?:blush:
выглядит схемка коаксиального цифрового кабеля? у меня есть Audigy 2 с коаксиальным SPDIF ? хочу попробовать её до кучи.
ты удивишься, но там просто провод, центральная жила и земля, больше там ни чего нет.
да... еще один тупой вопрос - можно ли уси последовательно подключать, т.е. выходы одного на входы другого?:blush:
только так и подключают, если в системе несколько усилителей
format_c
19.10.2008, 23:44
ты удивишься, но там просто провод, центральная жила и земля, больше там ни чего нет.
только так и подключают, если в системе несколько усилителей
понял. Спасибо. Завтра начну мучать. А обязательно кабель должен быть 75 Ом?
А обязательно кабель должен быть 75 Ом?
теоретически да, но я подключал для эксперимента самым обычным проводом. все работало.
PS купи готовый и проще, и не дороже самодельного, трёхметровый провод стоит ~250 р
format_c
20.10.2008, 00:01
теоретически да, но я подключал для эксперимента самым обычным проводом. все работало.
PS купи готовый и проще, и не дороже самодельного, трёхметровый провод стоит ~250 р
у меня есть кабель с миниджека на два тюльпана, 1.5 м. у меня там небольшое расстояние. Думаю, что подойдет.
сорри за офф
дарю автарку
format_c
21.10.2008, 13:14
короче так...
пробовал на совершенно чистой винде. с тремя разными звуковухами по оптике и по аналоговым выходам звуковух. Итог:
- при подключении по аналогу - звук громче. причем ощутимо. колонки старые начинают похрипывать.
- при подключении по оптике - тише.
т.е. так и должно быть? или что-то с усилком?
З.Ы. что там говорили про тюнинг?
format_c
22.10.2008, 16:37
короче так...
пробовал на совершенно чистой винде. с тремя разными звуковухами по оптике и по аналоговым выходам звуковух. Итог:
- при подключении по аналогу - звук громче. причем ощутимо. колонки старые начинают похрипывать.
- при подключении по оптике - тише.
т.е. так и должно быть? или что-то с усилком?
З.Ы. что там говорили про тюнинг?
:be::be::be:
пока ни чем помочь не могу, ни словом ни делом, т.к. усилок лежит дома в коробке, и подключить дома могу только к лабораторному БП, у которого на выходе максимум 3А, а это сам понимаешь 10% мощности усилителя
format_c
23.10.2008, 11:33
ладно, подождем
Сообщение от mcf1
ищется, но пока тщетно маленький центральный канал
А зачем? усилитель может сигнал центрального канала подать на фронт.
бы не прав, каюсь
действительно, на выходных еще раз достал усилок из коробки подключл домашнюю аккустику, на вход подал DTS, в меню усилителя отключил центральный канал ииии..... звук центрального канала пошел из фронтальных, все остальные звуки остались на своих местах, фронты во фронтах, тылы в тылах, саб где ему и положено.
на этом поиски центрального канала закончились, т.к. все найденные варианты по цене переваливают за три т.р., да и панель резать под него не очень то и хотелось
Juice Explos
28.10.2008, 13:30
бы не прав, каюсь
Бывает... А я вот юзаю усил уже пару месяцев,а он по моему вот только что разыгрался. Такое может быть?
Бывает... А я вот юзаю усил уже пару месяцев,а он по моему вот только что разыгрался. Такое может быть?
не знаю как усилители, но акустика точно со временем только начинает играть
Смонтировал, ничего пока не подключал.
Эта тварь свистит в пищалки, чем больше уровень громкости, тем сильнее свист.
Это у меня одного или у всех?
Предыдущий усил, подключенный по той же схеме, не пищал.
Фикс от 15.11.2008 : причина свиста неподключенный отвод силового и АСС кабелей к компьютеру.
После подключения компа свист пропал.
видимо только у тебя
как подключен по питанию? как подключены пищалки?
Усил подключен 5 м кабелем 9 кв мм через пред 40 А непосредственно к аккумлятору. Ремот 2,5м проводом 0,75 кв мм из штатной фишки, масса 0,5м проводом 9 кв мм взята с болта крепления кресла.
Пищалки штатные КИА Сорента, никогда раньше не свистели.
а какой вход включен? и что в этот вход воткнуто? или не зависимо от входов свистит?
если не зависимо от входов свистит, даже когда включен цифровой вход, то проблема либо в самом усилителе либо в земле.
PS аналоговый вход оставлять пустым (без подключенного источника) не корректно, т.к. пустой вход работает как антена, и может самовозбуждаться.
Помогите подобрать звуковуху для этого усилка ?
Я так понял что нужна с циф. выходом, но 5.1 ?
у меня есть 2 варианта либо usb либо PCIex1 на матери нет SPDIF есть только аналоговые 5.1
Помогите подобрать звуковуху для этого усилка ?
Я так понял что нужна с циф. выходом, но 5.1 ?
у меня есть 2 варианта либо usb либо PCIex1 на матери нет SPDIF есть только аналоговые 5.1
присоединяюсь к поиску, и желательно что у звуковухи была внешняя выносная крутилка громкости.
format_c
17.11.2008, 10:38
присоединяюсь к поиску, и желательно что у звуковухи была внешняя выносная крутилка громкости.
SB X-FI Surround 5.1 нормально с ним дружит, и крутилка есть, но!!!!! CF сцуко ее после выхода из ждущего режима теряет... приходится перезапускать CF
SB X-FI Surround 5.1 нормально с ним дружит, и крутилка есть, но!!!!! CF сцуко ее после выхода из ждущего режима теряет... приходится перезапускать CF
а USB перезапускатор не помогает? тут недавно озвучивали прогу.
format_c
17.11.2008, 10:45
а USB перезапускатор не помогает? тут недавно озвучивали прогу.
чот не видел, ткни если есть ссылка. попробую - отпишусь
format_c
17.11.2008, 13:36
блин, ткните в ссылку про перезапускатор USB ... никак не могу найти :(
x-port и GPS Gate вроде дергают порты после пробуждения.
format_c
17.11.2008, 14:27
x-port и GPS Gate вроде дергают порты после пробуждения.
спасибо, попробую
А как на счёт этой карточки asus (http://event.asus.com/audiocards/2007/xonar_d2_d2x_u1/index.htm) ?
блин, ткните в ссылку про перезапускатор USB ... никак не могу найти :(
немогу найти :shok:
Помогите подобрать звуковуху для этого усилка ?
Я так понял что нужна с циф. выходом, но 5.1 ?
у меня есть 2 варианта либо usb либо PCIex1 на матери нет SPDIF есть только аналоговые 5.1
У меня звуковуха SB Live 5.1 с цифровым выходом, правда она устарела, в продаже наверное не найти, только с рук.
Народ, у меня вот такая проблема. Купил усилок CHALLENGER PAB 600D, подключил оптикой и линейниками и с динамиков постоянный шум, свист.., а если завести движок, то и двигатель слышу из динамиков (по оптике шумов немного меньше). Короче капец.
И ещё, если играет диск DTS-CD через оптику, то чтобы услышать звук, надо один трек включить 4 раза иначе слышно шипение. А если играет диск DVD с дорожкой DTS, то все нормально треки листаются свободно и никакого шипения.
Очень интересно узнать Ваше мнение по поводу всего мною написанного.
SB Live на сколько я знаю просто PCI,
а зачем одновременно и оптикой и линейками ?
SB Live на сколько я знаю просто PCI,
а зачем одновременно и оптикой и линейками ?
Да, SB Live это PCI.
А оптика и линейники, потому что по оптике флешка и радио не играет, только диск.
а что значит флешка и радио по оптике не играет? радио тоже в компе? с радио еще могут быть косяки, а что с флешкой то?
имхо у тебя какой то косяк с звуковой картой, проверить очень просто: подключи домашний DVD плеер по оптике и запусти те диски которые не играют в компе, и станет все ясно.
а что значит флешка и радио по оптике не играет? радио тоже в компе? с радио еще могут быть косяки, а что с флешкой то?
Ни чего не понимаю, я наверное форумом ошибся!
Вообще то я имел в виду не компьютер, а машину...
format_c
19.11.2008, 14:17
Ни чего не понимаю, я наверное форумом ошибся!
Вообще то я имел в виду не компьютер, а машину...
ну видать - да... здесь сидят идиоты, которые полноценные компьютеры в авто засовывают :)
Ни чего не понимаю, я наверное форумом ошибся!
Вообще то я имел в виду не компьютер, а машину...
я тоже ни чего не понял.....к чему ты усилитель подключил?
а вообще если у тебя не комп воспроизводит музыку, а головное устройство то косяк по любому в питании/заземлении.
format_c
19.11.2008, 15:11
я тоже ни чего не понял.....к чему ты усилитель подключил?
а вообще если у тебя не комп воспроизводит музыку, а головное устройство то косяк по любому в питании/заземлении.
кстати, ты сам-то воткнул усь в авто? как с громкостью... я вроде привык уже и даж, по-моему, хватает :)
если надо СОВСЕМ уж громко, то просто его пультом на AUX переключаю :)
я тоже ни чего не понял.....к чему ты усилитель подключил?
а вообще если у тебя не комп воспроизводит музыку, а головное устройство то косяк по любому в питании/заземлении.
Усилок подключен к JVC KD-DV6207.
Т.е. имеется в виду питание брать напрямую с акумы?
А на что именно, на усилок или головное устройство или на то и другое.
Кондер не решит проблему?
Усилок подключен к JVC KD-DV6207.
Т.е. имеется в виду питание брать напрямую с акумы?
А на что именно, на усилок или головное устройство или на то и другое.
Кондер не решит проблему?
и на то и на другое и желательно единым проводом.
конденсатор нужен совсем для другого.
и на то и на другое и желательно единым проводом.
конденсатор нужен совсем для другого.
Спасибо, буду пробовать.
А с тем, что трек надо 4 раза включать, никто не сталкивался?
здесь нет пользователей магнитол...
Подскажите, а на таком усилителе подцепленном по оптике к SPDIF выходу D945GCLF2 (встроенная звуковая карта RealTek 6-Ch) можно будет регулировать громкость средствами Windows? Или только через экранное меню самого усилка или еще как-нибудь?
Спасибо.
Можно, только в D945GCLF2 нет оптического выхода.
Что-то звук этого усила по цифровходу меня не впечатляет.
Кто в курсе, какой ЦАП используется в этом чуде китайской мысли?
Сдается мне, что ооооооооочень бюджетный.
Что-то звук этого усила по цифровходу меня не впечатляет.
Кто в курсе, какой ЦАП используется в этом чуде китайской мысли?
Сдается мне, что ооооооооочень бюджетный.
хочешь сказать что звук по аналоговому входе тебе нравится больше чем по цифре?
а в каком режиме усилитель стерео или что то другое?
Может это конечно косяки цифровыхода конкретной материнки DG45FC, но аналоговый выход Realtek 862 бюджетненького EEE_PC 900 звучал лучше.
Скажите пожалуста а чем нибудь другим можно реализовать виртуальный центральный канал ?
Например програмно .
Звуковой Процессор не рассматриваю !!
Что-то звук этого усила по цифровходу меня не впечатляет.
Кто в курсе, какой ЦАП используется в этом чуде китайской мысли?
Подробнее плс(что слушали, на какой акустике, если есть данные ачх, то поделитесь). Что именно не понравилось (верх, низ, тембр, вокал, бас).
Это "чудо китайской мысли", достаточно высокотехнологичный продукт.
Нет у него цапов, т.е. он и есть ЦАП целиком. Аналоговый сигнал есть только непосредственно на выходах микросхем мощности (если рассматривать тракт с подлючением через SPDIF).
Сдается мне, что ооооооооочень бюджетный. Дак купите себе небюджетный Alpine (процессор+панель управления+усилитель):bye:, и наслаждайтесь брендовым звуком:rofl:. Для справки: Alpine весь собирается в... Китае.
Может это конечно косяки цифровыхода конкретной материнки DG45FC, но аналоговый выход Realtek 862 бюджетненького EEE_PC 900 звучал лучше.
Можно по подробней о косяках "цифровыхода" (с электронной или софтовой точки зрения).
syva4 +1
тоже заподозрил что у Vl@dK`а какие то косяки или с восприятием или с подключением/настройками
я этот усилок пробовал на сходке подключенный не понятно к каким динамикам, и то было понятно что при хорошем акустическом оформлении он будет звучать хорошо
да и дома на говеных sven-ах звук был хороший (т.е. значительно лучше чем от штатного ЦАПа)
Господа, ну что вы на меня накинулись.
Я всего лишь высказал свое мнение.
Я ни в коей мере не считаю уплаченые мной 12,5т.р. выброшенными на ветер деньгами, просто человеку свойственно желать лучшего, которое как известно враг хорошего.
По теме: у меня есть подозрения, что усилок не очень хорошо дружит со штатной аккустикой КИА Соренто (кстати очень неплохой... для штатной)
Возможно в штате занижено сопротивление, по ощущениям очень сильно прет верхняя середина в диапазоне 3-5кГц и заметна частота раздела между мидом и пищалкой. Сравнение проводил с микросхемным усилком BOSS 4x40 работающим от аналогового выхода Асус ЕЕЕ 900 (Реалтек 862 ЕМНИП)
Есть еще подозрение на качество передискретизации 44,1>48 драйверов встроенного звука DG45FC, если это делается силами драйвера. Надо попробовать плагин передискретизации к Винампу.
Возможно я субъективен и предъявляю завышенные требования, но таково мое мнение.
Juice Explos
04.12.2008, 16:17
По поводу верхней середины согласен с Vl@dK.
2 mcf1 как у тебя с твоими EOS?
пока ни как, если бы было уже давно отписал
(делаю подиумы под eos)
.... у меня есть подозрения, что усилок не очень хорошо дружит со штатной аккустикой КИА Соренто (кстати очень неплохой... для штатной)
Возможно в штате занижено сопротивление, по ощущениям очень сильно прет верхняя середина в диапазоне 3-5кГц и заметна частота раздела между мидом и пищалкой. Сравнение проводил с микросхемным усилком BOSS 4x40 работающим от аналогового выхода Асус ЕЕЕ 900 (Реалтек 862 ЕМНИП)....
Штатная акустика КИА Соренто (как и 99% всей штатной акустики) годится только для прослушивания сообщений по радио о пробках на дорогах. Горб на середине об этом как раз говорит. Связка BOSS + Асус ЕЕЕ 900 (Реалтек 862 ЕМНИП), скорее всего валит середину.
Михаил-Andover
07.12.2008, 18:07
Штатная акустика КИА Соренто ..... годится только для прослушивания сообщений по радио о пробках на дорогах.
Ну... я б не стал прям так критично и адназначна :-).
Парочка меломанов, заметь, воспитанных ламповым звуком и с кривой усмешкой воспринимающие все транзисторное, которых я прихватил по дороге на работу, через полчаса признались, что звук в машине на очень хорошую четверку для штатной обработки шумкой и вибро. Они думали, что я переделывал машину при устаовке головы. Какое же было их удивление и досада о каких-то своих потраченных средствах, когда я сказал, что никакой обработки в машине не делалось, все идет через штатные динамики в пустых дверях :-).
Ну... я б не стал прям так критично и адназначна :-).
Парочка меломанов, заметь, воспитанных ламповым звуком и с кривой усмешкой воспринимающие все транзисторное, которых я прихватил по дороге на работу, через полчаса признались, что звук в машине на очень хорошую четверку для штатной обработки шумкой и вибро. Они думали, что я переделывал машину при устаовке головы.
Если они действительно "меломаны, воспитаные на ламповом звуке и с кривой усмешкой воспринимающие все транзисторное", то они тебе просто льстят. Главное себя не обманывать:acute:.
Какое же было их удивление и досада о каких-то своих потраченных средствах, когда я сказал, что никакой обработки в машине не делалось, все идет через штатные динамики в пустых дверях :-).
Действительно, не нужно покупать всякие DLS, Morel, Alpine, нужно найти ближайшую разборку авто, и купить акустику от автомобиля KIA, получить звук на твердую четверку и все о чем мечталось сбудется.:rofl::rofl::rofl:
P.S. Я своему звуку ставлю оценку 3. Так как 5 это хай энд (за всю жизнь в авто не разу не слышал, хай энд - это когда слушаешь любое направление музыки и все всегда нравится, без оговорок). Хотя если оценочная шкала максимум 100, то ...
Нужно создать ветку по штатной акустике автомобилей KIA. Дальнейшее ее обсуждение здесь считаю закрытым.
Небольшой вопрос пока ничего не понимающего в автоусилительном деле: если на источнике линейки и напряжение сигнала постоянно, то громкость для данного усила регулируется пультом? А если цифровой сигнал (SPDIF)?
Juice Explos
15.12.2008, 01:40
в windows настройках ничего не регулируется на канале SPDIF( шкала не активна) в винампе регулируется громкость как обычно. лично я держу 90% на винампе остальное регулирую с пульта.
в windows настройках ничего не регулируется на канале SPDIF( шкала не активна) в винампе регулируется громкость как обычно. лично я держу 90% на винампе остальное регулирую с пульта.
Все, ок, спасибо!
Накопал еще одну вещь. Это правда DSP, но с усилком
http://www.pioneer-rus.ru/ru/products/25/29/182/DEQ-P6600/specs.html
Накопал еще одну вещь. Это правда DSP, но с усилком
http://www.pioneer-rus.ru/ru/products/25/29/182/DEQ-P6600/specs.html
взято по ссылке
Предназначенный, главным образом, для использования с головным устройством AVH-P6600 DVD AV
недостатки те же что и у алпайна, управление только с родной головы
Накопал еще одну вещь. Это правда DSP, но с усилком
http://www.pioneer-rus.ru/ru/products/25/29/182/DEQ-P6600/specs.html
Этот аппарат тут не при чем.
Какая акустика с этим усилом нормально играет?
Какая акустика с этим усилом нормально играет?
Не корректный вопрос. Сказать что любая, и врать и не врать одновременно. Звук зависит не только от компонентов системы, но и от их установки, при чем в большую сторону. Так же сильно на звук влияют акустические свойства салона авто, и места расположения акустики. Т.е. только индивидуальный подход. Подготовить автомобиль (шумка, проводка и т.п.), а потом ставить слушать, менять компоненты и снова слушать. Понравилось, можно остановиться, но как показывает практика, идеала не бывает.
Накопал еще одну вещь. Это правда DSP, но с усилком
http://www.pioneer-rus.ru/ru/products/25/29/182/DEQ-P6600/specs.html
хороший, наверное аппарат.... меня бы например вполне устроил. Только его не найти :( модель 2004г сейчас недоступна :(
Подрубил к челенджеру саб на головке Herz ES300/
Звук существенно улучшился, видимо такова специфика мультимедийных усилков.
Juice Explos
22.12.2008, 17:14
А я в своё время искал для него Hertz HX 200 ибо нужен мне free air. Он оказался снят с производства, говорят когда был в продаже его расхватывали на счет раз.
Подрубил к челенджеру саб на головке Herz ES300/
Звук существенно улучшился, видимо такова специфика мультимедийных усилков.
Мне кажется нормально Challenger этот саб не раскачает.
Установил ssrc plugin к winamp, звук существенно улучшился.
Приношу извинения за необоснованные наезды на усил, дело в качестве дров материнки DG45FC.
Juice Explos
31.12.2008, 16:33
Установил ssrc plugin к winamp, звук существенно улучшился.
Приношу извинения за необоснованные наезды на усил, дело в качестве дров материнки DG45FC.
А что за плагин, какие функции?
Плагин передискретизации 44,1кГц в 48кГц по хитрому алгоритму без потери качества. Актуален для карточек не поддерживающих нативно 44,1.
http://rulez.ultranet.ru/files/winamp/plug-in/out_ds_ssrc.rar
Juice Explos
31.12.2008, 19:42
Спасибо попробую, т.е. плагин переводит 41000 в 48000? Поглядел в настройки - интерфейсом похож на какой то из штатных плагинов. Битность какую ставишь? Какие ещё есть хитрости?
Честно говоря плотно не эксперементировал, оставил все по умолчанию.
Битность увеличивать смысла не вижу, поскольку все стерео по стандарту CDDA 16 bit.
a_Freeman
14.01.2009, 19:00
взято по ссылке
недостатки те же что и у алпайна, управление только с родной головы
О каком управлении идет речь? Громкость? Можно с монитора. Усиление по каналам - тоже.
Другой вопрос может ли СF воспроизводя файл, например DVD Audio, своим внутренним плеером выводить звук SPDIF? Я в настройках ничего подобного не нашел.
О каком управлении идет речь? Громкость? Можно с монитора. Усиление по каналам - тоже.
Другой вопрос может ли СF воспроизводя файл, например DVD Audio, своим внутренним плеером выводить звук SPDIF? Я в настройках ничего подобного не нашел.
речь идет о настройке задержек, поканального усиления, кроссовера и эквалайзера, все это можно делать либо с алпайновской головы, либо с алпайновского процессора. все регулировки в компе это несколько другое.
про центрофьюз смогу ответить на твой вопрос послезавтра, т.к. завтра планируется установить все железо в авто. вот и проверю
a_Freeman
15.01.2009, 09:59
речь идет о настройке задержек, - с этим согласен, наверное задержку с монитора не установить.
поканального усиления, - это не проблема, можно с монитора
кроссовера - согласен
и эквалайзера, - это тоже можно с монитора.
Если установить кодек ffdshow, то становяться доступны многие настройки в том числе и по цифре.
про центрофьюз смогу ответить на твой вопрос послезавтра, т.к. завтра планируется установить все железо в авто. вот и проверю
да, было бы интересно. мне кажеться, что ничего не выйдет. но я не уверен. напиши обязательно. и не забудь указать какой формат ты пытался воспроизводить.
Здесь описывается принцип работы сабжа (http://gete.ru/post_1195414403.html)
Цитата по ссылке.
Любая аудиосистема, определяемая сегодня как цифровая, на самом деле является цифро-аналоговой. Цифровой сигнал с носителя информации поступает на цифроаналоговый преобразователь (ЦАП, в англоязычной терминологии - DAC). В массовых аудиосистемах дальнейшая обработка сигнала (фильтрация, регулировка громкости, тембра и т.д.) производится аналоговыми методами. Это потенциальный источник искажений и шумов, особенно при обработке сигналов малого уровня. В аудиосистемах высокого класса обработка сигнала производится цифровым сигнальным процессором до ЦАП, что позволяет значительно уменьшить искажения.
Полный бред. Цифровое регулирование громкости снижает разрядность сигнала. От 16-ти бит (которых и так не хватает) остается, например 8. Как вам нравится слушать 8ми битный звук ? :)
далее я не осилил, т.к. такое читать - себя не уважать.
взято по ссылке
недостатки те же что и у алпайна, управление только с родной головы
У алпайна есть одно преимущество, для него можно купить отдельно панель управления и пользоваться ей. Я вот как раз сейчас подумываю о покупке 701 алпайна с процем, надеюсь с его помощью получиться избавиться от всех недостатков звучание. Есть всего одна проблема, найти место для его установки.
У алпайна есть одно преимущество, для него можно купить отдельно панель управления и пользоваться ей. Я вот как раз сейчас подумываю о покупке 701 алпайна с процем, надеюсь с его помощью получиться избавиться от всех недостатков звучание. Есть всего одна проблема, найти место для его установки.
может я не до конца изучил тему алпайнов, но на сколько я понял 701 проц не умеет рулить выше приведенными усилками, ими можно рулить только с головы, (несколько моделей).
да и с 700/701 процем не все так хорошо как хотелось бы, основные траблы это место расположения морды и бюджет в который выливается инсталляция с его применением.
сравниваем: проц 700й (б/у $400)/701 (new $700) + усилки на фронт и саб
или главный "обсуждаемый" челенджер $400
PS скорее всего звук с применением алпайна будет поинтереснее (хотя не факт), но для не меломана звук с челеджера очень достойный, мне понравилось.
PPS даже MP3шные треки 128kB/s зазвучали так как ни когда не звучали, чесслово я в шоке.
Полный бред. Цифровое регулирование громкости снижает разрядность сигнала. От 16-ти бит (которых и так не хватает) остается, например 8. Как вам нравится слушать 8ми битный звук ? :)
С чего Вы так решили? Ссылки в студию! Этот, по Вашему бред, изложен А.И.Шихатовым. Человек не первый день занимается звуком. Алпайн, Пионер тоже по Вашему 8 битные? Кому не хватает 16 бит? Вы слушаете битность или звук?
далее я не осилил, т.к. такое читать - себя не уважать.
Вы, скорее всего, всегда не можете осилить чтение до конца. Как говорится, слышал звон....
PPS даже MP3шные треки 128kB/s зазвучали так как ни когда не звучали, чесслово я в шоке.
Да, есть такое впечатление.
может я не до конца изучил тему алпайнов, но на сколько я понял 701 проц не умеет рулить выше приведенными усилками, ими можно рулить только с головы, (несколько моделей).
да и с 700/701 процем не все так хорошо как хотелось бы, основные траблы это место расположения морды и бюджет в который выливается инсталляция с его применением.
сравниваем: проц 700й (б/у $400)/701 (new $700) + усилки на фронт и саб
или главный "обсуждаемый" челенджер $400
PS скорее всего звук с применением алпайна будет поинтереснее (хотя не факт), но для не меломана звук с челеджера очень достойный, мне понравилось.
PPS даже MP3шные треки 128kB/s зазвучали так как ни когда не звучали, чесслово я в шоке.
Да, но с таким усилко мты поканалку никак не сделаешь. Я вот например хочу 3-х полосный фронт и саб. От задних динамиков никакого толко, кроме как испоганить звук. Я как всё поставил, день поездил с задними и потом нафиг отключил. Они пытаются на себя перетянуть сцену, а нам такого не надо.
И кстати не скорее всего, а точно звук с алпайном будет намного лучше, плюс куча возможностей по настройке, задержки, срезы, согласование между компонентами. Этого обсуждаемый вами девайс дать не может. У него есть только одно приимущество, это его цена. Дальше плюсы заканчиваются
И кстати не скорее всего, а точно звук с алпайном будет намного лучше, плюс куча возможностей по настройке, задержки, срезы, согласование между компонентами. Этого обсуждаемый вами девайс дать не может. У него есть только одно приимущество, это его цена. Дальше плюсы заканчиваются
Совсем не факт, что Alpine будет лучше (уже есть прециденты (может настроить не могут, хз)). Что значит "согласование между компонентами"?
Срезы обсуждаемый девайс дать может. Задержки ИМХО это синтетика. Цена - это самый главный плюс. Дай бог, чтобы комплект (проц + усилы) Alpine сыграл так же.
P.S. Аlpine и другие подобные комплекты с использованием процессоров, не могут быть конкурентами обсуждаеммого усилителя, по цене, по удобству инсталляции, по возможным наводкам. Любителям этих систем не стоит меряться письками в этом топике, заведите себе свой топик.
С чего Вы так решили? Ссылки в студию! Этот, по Вашему бред, изложен А.И.Шихатовым. Человек не первый день занимается звуком. Алпайн, Пионер тоже по Вашему 8 битные? Кому не хватает 16 бит? Вы слушаете битность или звук?
Да пофиг мне на авторитетов. Я говорю, что уменьшение громкости цифровым способом снижает разрядность сигнала. Ссылки тут не нужны, потому что это очевидно. Уменьшение громкости на 6 дБ = отрезанию одного младшего бита (ответственного за воспроизведение тихих звуков). Про 8 бит я конечно загнул, но уменьшение на 36 дБ вполне штатная ситуация (не все же слушают на полную катушку). Того отваливается 6 бит.
То же касается и увеличение басов в цифре. Мы же не можем по уровню выйти за пределы разрядной сетки. Значит увеличивать басы мы должны только уменьшая уровень (а значит битность) на СЧ и ВЧ.
На счет Альпайнов и Пионеров. Я не знаю, как там реализовано. Может именно громкость регулируется не в цифре.
Да пофиг мне на авторитетов. Я говорю, что уменьшение громкости цифровым способом снижает разрядность сигнала.
Если пофиг, то откуда такая осведомленность? Или сами опыты ставили?:big:
На счет Альпайнов и Пионеров. Я не знаю, как там реализовано. Может именно громкость регулируется не в цифре.
А здесь, Вы знаете точно?:smile1:
Почитайте, только до конца и с коментариями, пересильте себя. (http://www.fierytrance.ru/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=158)
Если пофиг, то откуда такая осведомленность? Или сами опыты ставили?:big:
А здесь, Вы знаете точно?:smile1:
Почитайте, только до конца и с коментариями, пересильте себя. (http://www.fierytrance.ru/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=158)
Почитал.
Совсем до конца не осилил увы. Статья - целеноправленное введение в заблуждение. А деятель этот romanrex профессионально занимается адаптацией не окрепшых мозгов юзеров к потребностям производителей аппаратуры. :big:
Собственно там в комментах аноним все правильно написал
Понимаю, что где-то в данном рассуждении есть ложное утверждение, но сначала не мог точно это сформулировать.
Скажем так, ЦАП как был максимум (по-честному) 20-битный, так и останется. Громкий сигнал на старших 16 битах отыгрывается честно, в этом пределе у ЦАП ещё явной лажи нет. Понижаем громкость, чтобы она понизилась, сигнал в сетке ЦАП "переезжает" на более младшие биты - по определению, ибо по другому сабж не делается. Замечательно, только слабые сигналы уйдут за пределы старших 20 бит и сольются с шумом. Именно об этом понижении качества и говорят, и оно есть. Чем более громкий неискажённый сигнал выйдет с цифрового устройства, тем лучше - это основы цифрового звука, это помимо бытовой "очевидности" написано в мануале к абсолютно любой звуковой карте.
Респект ему. Не верит всему что на уши вешают.
ЦАПы у нас не идеальные. Обычно они справляются примерно с 100 дБ динамическим диапазоном (что соответствует 17ти битам). Чтобы заставить этот ЦАП сыграть тихо, нужно оставлять не заполненными его старшие биты. (Делается это в цифровом регуляторе громкости. И при этом пофигу скольки он битный.) Эти самые неиспользуемые биты - те, которые ЦАП мог бы сыграть хорошо. Но сигнал сдвигают вниз. Младшие биты при этом вообще выкидываются, а старшие воспроизводятся с бОльшими искажениями.
Там же romanrex особо и не возражает.
Сам материал о цифровой регулировке, еще до ЦАП. Где мы можем понизить сигнал, потом повысить.
Правда дальше начинает нести бред про уровни давления на которых мы слушаем и сопоставлять их с цифровым динамическим диапазоном :big:
В принципе решение использовать цифровое регулирование громкости имеет право на существование. Просто не надо его преподносить, как лучшее. Оно всего лишь компромисное.
romanrex
01.02.2009, 22:39
Правда дальше начинает нести бред про уровни давления на которых мы слушаем и сопоставлять их с цифровым динамическим диапазоном
Задача для тех, кто не врубился, о чем была речь. Получение конкретных цифр не требуется, требуется лишь представить ситуацию и при желании проверить ее на практике.
Ставим громкость равной 30 дБА SPL по шумомеру. Берем любой понравившийся трек в 24 (или 16) бит и начинаем уменьшать его битность (без транкейта!) например в Adobe Audition.
Вопрос, скольки битным в итоге должен стать трек, чтоб при уровне громкости 30 дБА SPL это стало слышно? А при громкости 20 или еще ниже 10 дБА SPL?
народ, вас что то не туда понесло, тема называется "решение всех проблем одним усилителем". алпайн и прочие процессоры в эту тему не укладываются, поэтому предлагаю их обсуждать в другой ветке.
у кого есть огромное желание создайте ветку, например "звуковые процессоры". Думаю желающих обсудить найдется достаточно.
Резюме по челенджеру TA5.1 : усилитель достоин внимания тех кому медведь не наступил на ухо, но и не гонится за дорогим хайэндом.
А скажите пожалуйста, сконектиться ли этот усилитель (Challenger TA 5.1) с SPDIF выходом D945GCLF2. Там на самой мамке 3 пинка имеется: GROUND; SPDIF OUT; VCC. Я так понимаю, что надо брать GROUND и SPDIF OUT и кидать их 75-омным кабелем (ну типа TV антенного) на коаксиальный вход Challenger'а, да? Что из этого получится?
Juice Explos
02.02.2009, 00:06
Резюме по челенджеру TA5.1 : усилитель достоин внимания тех кому медведь не наступил на ухо, но и не гонится за дорогим хайэндом.
+1
Расскажи всё таки как он играет с твоими колонками? Верхняя середина не давит?
народ, вас что то не туда понесло, тема называется "решение всех проблем одним усилителем"
Незаслуженно громким получилось название ветки. Вот мы и обсуждаем, какие проблемы этим усилителем не очень хорошо решаются. Т.к. усилок цифровой, то с большой долей вероятности его это обсуждение касается в первую очередь.
Задача для тех, кто не врубился, о чем была речь. Получение конкретных цифр не требуется, требуется лишь представить ситуацию и при желании проверить ее на практике.
Ставим громкость равной 30 дБА SPL по шумомеру. Берем любой понравившийся трек в 24 (или 16) бит и начинаем уменьшать его битность (без транкейта!) например в Adobe Audition.
Вопрос, скольки битным в итоге должен стать трек, чтоб при уровне громкости 30 дБА SPL это стало слышно? А при громкости 20 или еще ниже 10 дБА SPL?
Привет, Роман!
Я понял, на что ты намекаешь. На то, что есть порог слышимости. Относительно него будут измерены те самые 30 дБ. Что в этом случае динамический диапазон составит 30дБ и для его описания достаточно 6-ти бит. И что при 5ти битах и менее станет заметна деградация.
Ну вот это все не так. Тот порог слышимости о которм речь, он измерен тупо, методом слышишь не слышишь, и не учитывает кореляционные свойства слуха (а практика показывает, что они у нас ОЧЕНЬ сильные).
Алекс Никитин, кода оцифровывал старые пластинки своим АЦП, делал это с 32-ух битной точностью. Потом воспроизводил оцифровку на ЦАП, понимающим такую разрядность. Результат его устраивал. Дык вот он отмечал, что при транкейте до 24-ех бит с дизерингом, звук не сильно, но ухудшается. При тракейте до 16ти бит, звук становится мертвым полностью (этот самый метрвый фрагмент у меня есть).
Врубись, это нормальный транкейт с дизерингом до 16ти бит. Ты же считаешь нормальным слушать на 6ти. Вот это и есть бред. Ты сам проведи предложенный тобой опыт. Если уши есть, то все услышишь.
народ, вас что то не туда понесло, тема называется "решение всех проблем одним усилителем". алпайн и прочие процессоры в эту тему не укладываются, поэтому предлагаю их обсуждать в другой ветке.
у кого есть огромное желание создайте ветку, например "звуковые процессоры". Думаю желающих обсудить найдется достаточно.
Резюме по челенджеру TA5.1 : усилитель достоин внимания тех кому медведь не наступил на ухо, но и не гонится за дорогим хайэндом.
так вот я о том и говорю, что нельзя решить все проблемы установкой такого усилителя. Ведь даже если не говорить о поканалке, всё равно нужно правильно отстроить левый и правый канал относительно друг друга, а не просто чтоб оно всё играло в куче
romanrex
02.02.2009, 07:22
ZugDuk
Очень хорошо,что понятна суть моего примера. Это значит, что при желании его можно воспроизвести самостоятельно и получить собственное мнение, а не мое мнение или мнение отдельного "гуру".
Касаемо Алексея Никитина. По посту у меня складывается впечатление, что или приведена фраза написана с сильно переиначеным смыслом, выдранным из контекста, или Алексей Никитин очередной золотоухий безграмотный индивидуум, слышащий влияние фазы луны в межблочном проводе.
Алекс Никитин, кода оцифровывал старые пластинки своим АЦП, делал это с 32-ух битной точностью.
Самые лучшие АЦП дают точность не выше 20 бит. О каких 32 битах и чудо АЦП идет речь?
Потом воспроизводил оцифровку на ЦАП, понимающим такую разрядность.
Какой ЦАП способен воспроизвести эти 32 бита? С 32 битами формально может быть совместим и паршивый встроенный звук.
Дык вот он отмечал, что при транкейте до 24-ех бит с дизерингом, звук не сильно, но ухудшается.
Это совершенно безграмотные действия или непонимание, что такое транкейт кем-то из вас.
http://rus.625-net.ru/audioproducer/2007/08/tehno.htm
Что такое транкейт и дитеринг и для чего их нужно использовать?
Транкейт (truncate) — отбрасывание «лишних» разрядов в цифровом сигнале, происходящее при уменьшении разрядности этого сигнала. Приводит к появлению нелинейных искажений.
Дитеринг (dithering) — добавление низкоуровневого псевдослучайного сигнала к обрабатываемому сигналу перед транкейтом. Это позволяет избежать появления нелинейных следствий транкейта ценой незначительного ухудшения отношения сигнал/шум. Дитеринг должен делаться каждый раз при уменьшении разрядности сигнала.
Сделав сперва транкейт, а потом добавить шум - это получить и шум и коррелированные искажения, т.е. угробить сигнал дважды. Что-то подсказывает, что проверки на адекватность действий не делалось. Нет контрольного сигнала с THD и Dr, которые можно было бы открыть в любом спектроанализаторе и убедится, что все действия с сигналом были корректны. Если сделать безграмотные действия с сигналом, то может получится какое угодно ухудшение сигнала.
romanrex
02.02.2009, 08:26
Для наглядности
http://fierytrance.ru/img/dv/Spectrum.png
Взят сигнал (синус) с точностью 24 бита. белый спектр.
Понижена разрядность до 16 бит с транкейтом - оранжевая линия и без (с дитером) - зеленая линия.
Отлично видно, что на зеленой линии нет коррелированных искажений, в отличии от оранжевой.
Теперь о дитере после транкейта
http://fierytrance.ru/img/dv/Spectrum2.png
Как видно, искажения никуда не исчезли, типичный пример, как угробить сигнал. По описанию выше, это пример того, как Алексей сперва угробил сигнал, а потом был сделан вывод, что все плохо при цифровом регулировании и понижении разрядности.
+1
Расскажи всё таки как он играет с твоими колонками? Верхняя середина не давит?
хорошо играет, большинству слушающих на слете, понравилось.
серединка на некоторых треках переигрывает, становится какой то не правильной, но вроде не давит. (все эквалайзеры выставлены в ноль, а на кроссоверах динамиков выставлено -2db по верхам.)
пока к усилку подключен только фронт, поэтому очень сильно чувствуется нехватка сабвуфера.
ZugDuk
Очень хорошо,что понятна суть моего примера. Это значит, что при желании его можно воспроизвести самостоятельно и получить собственное мнение, а не мое мнение или мнение отдельного "гуру".
Касаемо Алексея Никитина. По посту у меня складывается впечатление, что или приведена фраза написана с сильно переиначеным смыслом, выдранным из контекста, или Алексей Никитин очередной золотоухий безграмотный индивидуум, слышащий влияние фазы луны в межблочном проводе.
Самые лучшие АЦП дают точность не выше 20 бит. О каких 32 битах и чудо АЦП идет речь?
Какой ЦАП способен воспроизвести эти 32 бита? С 32 битами формально может быть совместим и паршивый встроенный звук.
Это совершенно безграмотные действия или непонимание, что такое транкейт кем-то из вас.
http://rus.625-net.ru/audioproducer/2007/08/tehno.htm
Что такое транкейт и дитеринг и для чего их нужно использовать?
Транкейт (truncate) — отбрасывание «лишних» разрядов в цифровом сигнале, происходящее при уменьшении разрядности этого сигнала. Приводит к появлению нелинейных искажений.
Дитеринг (dithering) — добавление низкоуровневого псевдослучайного сигнала к обрабатываемому сигналу перед транкейтом. Это позволяет избежать появления нелинейных следствий транкейта ценой незначительного ухудшения отношения сигнал/шум. Дитеринг должен делаться каждый раз при уменьшении разрядности сигнала.
Сделав сперва транкейт, а потом добавить шум - это получить и шум и коррелированные искажения, т.е. угробить сигнал дважды. Что-то подсказывает, что проверки на адекватность действий не делалось. Нет контрольного сигнала с THD и Dr, которые можно было бы открыть в любом спектроанализаторе и убедится, что все действия с сигналом были корректны. Если сделать безграмотные действия с сигналом, то может получится какое угодно ухудшение сигнала.
У меня нет оснований считать, что Алексей там все преобразовывал не грамотно. Все таки он специалист и профессиональный разработчик CD проигрывателей. Такие банальности, как использование дизеринга при уменьшении разрядности знать должен.
Я больше склоняюсь к версии, что когда есть за что зацепиться, человеческое ухо слышит гораздо ниже, чем общепринятый порог слышымости. В результате становится значимым практически все. что нужно всячески бороться за каждый битик и по возможности их не терять.
И искажения то в общем все фигня. Ну и что что искажений от громкого тона нет. Информации о нижних уровнях при этом тоже нет.
Статью твою на веге обсуждаем.
http://vegalab.ru/forum/showthread.php?p=601091#q_rep
цитатка оттуда:
Значить, могу ответственно заявить, что лучше нуево. Лет несколько назад мы с компанией проводили слепой тест трёх вариантов регулировки: в цифровом фильтре, при помощи PGA2311 и при помощи резючка Alps. Резюме: регулировать цифрой совсем хреново.
слушало 4 человека, поэтому результат довольно надёжный.
Juice Explos
02.02.2009, 13:22
хорошо играет, большинству слушающих на слете, понравилось.
серединка на некоторых треках переигрывает, становится какой то не правильной, но вроде не давит. (все эквалайзеры выставлены в ноль, а на кроссоверах динамиков выставлено -2db по верхам.)
пока к усилку подключен только фронт, поэтому очень сильно чувствуется нехватка сабвуфера.
Саб от этого усилка собираешься брать или усилитель для него отдельный будет?
А скажите пожалуйста, сконектиться ли этот усилитель (Challenger TA 5.1) с SPDIF выходом D945GCLF2. Там на самой мамке 3 пинка имеется: GROUND; SPDIF OUT; VCC. Я так понимаю, что надо брать GROUND и SPDIF OUT и кидать их 75-омным кабелем (ну типа TV антенного) на коаксиальный вход Challenger'а, да? Что из этого получится?
Правильно понимаешь, все получится.
Незаслуженно громким получилось название ветки. Вот мы и обсуждаем, какие проблемы этим усилителем не очень хорошо решаются. Т.к. усилок цифровой, то с большой долей вероятности его это обсуждение касается в первую очередь.
Раскажите мне про более заслуженное решение. Вы данный усилитель слушали, делали какие-нибудь тесты? Как можно заявлять, что очень, что не очень. По поводу шумов: Вы на автомобиле ездили? Воспользуйтесь шумомером, и замерьте уровень шумов в салоне при движении (шум двигателя, шум резины и т.д.) После этого задайте себе вопрос: На каком уровне громкости вы должны слушать музыку, что бы заглушить все эти шумы? Думаю, что после этого, ваша теория об искажениях, вносимых цифровым регулятором уровня громкости, растворится в пыль. Вы, кстати, не знаете, как в этом усилителе эта самая "громкость" реализована. Хотите разобраться, скачайте даташит на TAS5026. Вы думаете, что разработчики данного девайса о Вашей теории ничего не знают?
P.S. Расскажите нам, пожалуйста, почему нам нельзя слушать MP3, про искажения этого формата. Кстати, подавляющее большинство только его и слушает.
так вот я о том и говорю, что нельзя решить все проблемы установкой такого усилителя. Ведь даже если не говорить о поканалке, всё равно нужно правильно отстроить левый и правый канал относительно друг друга, а не просто чтоб оно всё играло в куче
Проблемы указанные в шапке, решены все. Плюс очень хороший звук. Поканалку сколько людей на PCCAR хотят сделать? У меня все "играет в куче" очень хорошо. Если с теми компонентами, что у вас в подписи, ничего так и не заиграло, а денег вбито куча (может это решение всех проблем?), это не говорит, что сабж не играет у меня. Просто Вы повелись на рекламу и раздутые брэнды (я об этом уже говорил), а мне повезло (покупал "вслепую"). Я пол года использую данный усилитель (не борюсь с ветряными мельницами в виде регуляторов громкости, наводками, да вообще ни с чем не борюсь), и мне не хочется что-либо менять. Кстати, сабж Вы очевидно не слушали, а я, DLS, Alpine слушаю каждый день (по долгу службы), у меня есть с чем сравнить.
P.S. Заведите себе тему с названием "Построение звука Hi End при помощи PC и еще чего-нибудь", и поведайте нам, как это реализовать. Кстати, я не могу понять, что Вы из Ваших компонентов собираетесь подключить поканально? Не могли бы Вы выложить фото Вашей инсталляции?
У меня нет оснований считать, что Алексей там все преобразовывал не грамотно. Все таки он специалист и профессиональный разработчик CD проигрывателей. Такие банальности, как использование дизеринга при уменьшении разрядности знать должен.
Не так давно Вы писали, что Вам "пофиг на авторитетов". Что же теперь случилось?:acute:
Я больше склоняюсь к версии...
Постарайтесь всегда свои слова начинать с этой фразы.
хорошо играет, большинству слушающих на слете, понравилось.
серединка на некоторых треках переигрывает, становится какой то не правильной, но вроде не давит. (все эквалайзеры выставлены в ноль, а на кроссоверах динамиков выставлено -2db по верхам.)
пока к усилку подключен только фронт, поэтому очень сильно чувствуется нехватка сабвуфера.
Все правильно, решишь проблему саба, и все станет на свои места. "Эквалайзер в ноль" - это говорит о равномерности АЧХ.
P.S. Посмотрел фото твоей инсталляции. Не так давно пробовали E.O.S. Opera ES 165 на LC100. Мне показалось, что они чуть "крикливы", при чем сам мидбас. Отказались, поставили DLS R6. Возможно по этому кажется, что "серединка на некоторых треках переигрывает". Полиэтилен в двери на виброизоляцию поменять нужно, просто обязательно.
Саб от этого усилка собираешься брать или усилитель для него отдельный будет?Хоть не в мою сторону, но с Вашего позволения отвечу. Саб лучше взять по чувствительней и соединить с сабжем. Пробовал подключить отдельный моноблок к сабжу, связка работала не адекватно.
Саб от этого усилка собираешься брать или усилитель для него отдельный будет?
пока что планирую саб Hertz ES 250 (http://www.avtozvuk.com/az/2008/11/084-hertz.htm). в не большойй ЗЯ ~14л. подключать буду к челленджеру. думаю споется он с остальной акустикой.
Выбор пал именно на эту головку как раз из-за высокой чувствительности и не высокой цены.
Juice Explos
02.02.2009, 16:12
пока что планирую саб Hertz ES 250 (http://www.avtozvuk.com/az/2008/11/084-hertz.htm). в не большойй ЗЯ ~14л. подключать буду к челленджеру. думаю споется он с остальной акустикой.
Выбор пал именно на эту головку как раз из-за высокой чувствительности и не высокой цены.
Хе а я как раз смотрел на ES 200, правда до этого искал фриэйрный HX 200, но его сняли с производства.
З.Ы. АЗ форева!
Насколько мне помнится по тестам, головки херц не для компактных инсталляций. Требуют большого объема. По крайней мере мой ES300 раскрывается, начиная с 45 литров (фазик).
Сорри не заметил, что речь идет про ЗЯ.
Тогда 12 литров в принципе нормально, но подъема на 40Гц не будет.
по ссылке на журнал автозвук (указал выше) достаточно 12 литров на ЗЯ
Кто нибудь бывает на Митино? Очень хочется попробовать выходные микрухи TAS5162DKD, вместо родных TAS5152. Хочу чуток поднять мощность сабвуферного канала, избавившись от центрального. Где и по чем в Москве можно купить TAS5162DKD ? Купил бы штучек 5-6.
что то я смотрел-смотрел стандартные схемы включения этих микрух, но так и не вкурил как использовать одну микруху под саб, лишившись центрального канала.
а поиск по наличию здесь
http://www.chipfind.ru/
http://www.efind.ru/
что то я смотрел-смотрел стандартные схемы включения этих микрух, но так и не вкурил как использовать одну микруху под саб, лишившись центрального канала.
Замена на TAS5162DKD (по ногам один в один)
Первая схема - то что есть
Вторая схема - то что нужно + увеличение питания до 50 вольт на PVDD(перемотка обмотки трансформатора, замена диодов (на MBRM5100-13 или аналог), замена связанных емкостей, коррекция обратной связи БП) = 300 Ватт на 4 Ома
мне кажется недостаточным просто перемкнуть outA/outC и outB/outD, еще нужно что бы и с микроконтроллера пришла подходящая инфа.
ubd все увидел, на входах тоже объеденено
По-моему, проще позвонить разработчикам этого усилителя, Вячеславу Леонидовичу Резникову, PIT (http://www.piti.ru), +7 (495) 967-3323/24
По-моему, проще позвонить разработчикам этого усилителя, Вячеславу Леонидовичу Резникову, PIT (http://www.piti.ru), +7 (495) 967-3323/24
Ага, был я там до покупки сабжа. Вот, что из этого получилось. (http://www.piti.ru/forum/viewtopic.php?t=1707) Может не очень красиво, но из песни слов не выкинешь.
По-моему, проще позвонить разработчикам этого усилителя
позвонил, пообщался Вячеславом Леонидовичем....интересный собеседник, 40 мин разговаривали.
по сабжу, для переделки нужно поднимать питание до 50вольт, но это трудно реализуемо из-за не достаточности места внутри усилителя.
второе, долго дискуссировали про мощность, и он меня отчасти убедил - 100w это не мало. только если эту мощность заталкивать в маленький ЗЯ, то она там и остается. настойчиво рекомендовал сделать полку под фриэйр и сто ватт не покажется мало. (вполне возможно что возьму его рекомендацию на вооружение)
Фазик с ES300 в 40-ка литрах тоже нормально качает.
Мало не кажется.
позвонил, пообщался Вячеславом Леонидовичем....интересный собеседник, 40 мин разговаривали.
по сабжу, для переделки нужно поднимать питание до 50вольт, но это трудно реализуемо из-за не достаточности места внутри усилителя.
Стоп. Перемотать вторичку на трансе, зачем много места? Нужно добавить в 1.64 раза больше витков. Диоды заменить вместо стоящих там (в тех же корпусах). Конденсатор заменить на больший вольтаж. Предохранитель заменить на больший номинал. И усё. Я об этом уже писал.
второе, долго дискуссировали про мощность, и он меня отчасти убедил - 100w это не мало. только если эту мощность заталкивать в маленький ЗЯ, то она там и остается. настойчиво рекомендовал сделать полку под фриэйр и сто ватт не покажется мало. (вполне возможно что возьму его рекомендацию на вооружение)
Согласен. Но ветка на саб всегда работает на пределе. Я приверженец 12 дюймов, а они тяжелее десяток. Амплитуда у саба гораздо больше, следовательно, нужно повышать напряжение (мощность).
Если есть вариант (не нужен центр), почему бы не попробовать.
Москвичи, найдите варианты, где купить TAS5162DKD.
Juice Explos
03.02.2009, 18:59
А получится поднять мощность сабового канала не трогая центральный?
Москвичи, найдите варианты, где купить TAS5162.
я же дал ссылки на поисковики
http://www.elitan.ru/price/index.php?seenform=y&find=TAS5162&flag=everywhere&mfg=all - есть доставка по России, но цена 1060р
http://www.abtronics.ru/search/ - здесь гораздо дешевле, и тоже есть в наличии
у других тоже есть доставка по России, но нет в наличии на своих складах, обещают привести за 1-3 нед
А получится поднять мощность сабового канала не трогая центральный?
Теоретически, да. Но геморно, нужно еще одну силовую микруху размещать (платка с её цепями + питание).
я же дал ссылки на поисковики
http://www.elitan.ru/price/index.php?seenform=y&find=TAS5162&flag=everywhere&mfg=all - есть доставка по России, но цена 1060р
у других тоже есть доставка по России, но нет в наличии на своих складах, обещают привести за 1-3 нед
Дороговато. TAS5152 можно купить в пределах 500р. Почему про Митино и спросил.
Уважаемый mcf1, а не смущает ли вас тот факт, что у вас хетчбэк, следовательно придётся погеморроиться с герметизацией багажного отсека относительно салона. В своё время делали знакомому freeair в тазик 2112, и до тех пор, пока не свели на нет все щели между полкой и боковинами, между полкой и задней дверцей, приемлемого звука добиться не получалось.
Сорри за офф.
Чтобы немного исправиться, рискну предположить, что максимально бюджетно(около 2килоруб) раскачать ES250 можно подключив к челенджеру усь Crunch PZI 100.2. В данный момент у меня этот усь мостом на 4 ома прокачивает головку 200RMS.
Планирую в ближайшее время подключить его с челенджеру, если интересен результат могу отписаться здесь.
Уважаемый mcf1, а не смущает ли вас тот факт, что у вас хетчбэк, следовательно придётся погеморроиться с герметизацией багажного отсека относительно салона. В своё время делали знакомому freeair в тазик 2112, и до тех пор, пока не свели на нет все щели между полкой и боковинами, между полкой и задней дверцей, приемлемого звука добиться не получалось.
Совершенно верно.
Сорри за офф.
Да все в тему. Сабвуферный канал сабжа обсуждаем, его возможности.
Чтобы немного исправиться, рискну предположить, что максимально бюджетно(около 2килоруб) раскачать ES250 можно подключив к челенджеру усь Crunch PZI 100.2. В данный момент у меня этот усь мостом на 4 ома прокачивает головку 200RMS.
Планирую в ближайшее время подключить его с челенджеру, если интересен результат могу отписаться здесь.
Пробовал прибивать к сабжу моноблок. Не адекватно работает. "Громкость" не синхронно работает со всем остальным звуком, да и звук не тот (мягко говоря).
Уважаемый mcf1, а не смущает ли вас тот факт, что у вас хетчбэк, следовательно придётся погеморроиться с герметизацией багажного отсека относительно салона.
честно говоря смущает, работы здесь скорее не на герметизацию салона от багажника, а правильное крепление полки для головки, при этом полка должна сохранить подвижность
.......Планирую в ближайшее время подключить его с челенджеру, если интересен результат могу отписаться здесь.
конечно интересно
ps а других усилителей из принципа ставить не хочу, места жалко
ps а других усилителей из принципа ставить не хочу, места жалко
А если на потолок над багажником?:big:
не, думаю и сто ватт на саб хватит, хотя я его еще и не слышал )))
А если на потолок над багажником?:big:
А почему бы не повесить усь на аккустическую полку снизу? он её заодно и утяжелит=)
syva4, давно хотел поинтересоваться а какой саб стоит у вас? А ещё может ли работать сабж на 1 ом? RMS будет что-то около 300-400 ватт?
Прошу прощения, если написал бред, года полтора назад изучал тему усилков и прочего, так что много могло перемешаться в голове((
syva4, давно хотел поинтересоваться а какой саб стоит у вас?
Первый пост.
А ещё может ли работать сабж на 1 ом?
Судя по даташиту (http://pccar.ru/attachment.php?attachmentid=8151&d=1224421408), нет.
P.S. Уменьшая сопротивление динамика, уменьшается коэффициент демпфирования усилителя. Грубо, Вы рискуете получить не игру динамика, а просто гудежку. Мощность - это не качество звучания, это электрический параметр.
Juice Explos
06.02.2009, 17:01
А что в продаже есть 1 омные сабы?
У меня в голове отложилось почему-то, что если у динамика две катушки по X Ом каждая, то в зависимости от типа подключения(паралельно/последовательно) можно получить общее сопротивление 2*Х Ом или Х/2 Ом. Таким образом имея 2 катушки по 2 Ома получаем либо 4, либо 1 Ом.
О! Нашёл мат часть=) Смотреть здесь (http://forum.magnitola.ru/car-audio-f-q-po-avtozvuku/14333-soprotivlenie-sabov-prostaya-arifmetika.html)
Если я не ошибаюсь, то данную подборку (http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=16034304%2BLT%2Bsel%2B2-PF=1657254%2BEQ%2Bsel%2B6241049-PF=3823086%2BLT%2Bsel%2B300-VIS=160-CAT_ID=135661-EXC=1-PG=10&view=&num=&sort=&hid=308016&filter=&grhow=) наш усилок на 2 Ома сможет более-менее раскачать.
Проблемы указанные в шапке, решены все. Плюс очень хороший звук. Поканалку сколько людей на PCCAR хотят сделать? У меня все "играет в куче" очень хорошо. Если с теми компонентами, что у вас в подписи, ничего так и не заиграло, а денег вбито куча (может это решение всех проблем?), это не говорит, что сабж не играет у меня. Просто Вы повелись на рекламу и раздутые брэнды (я об этом уже говорил), а мне повезло (покупал "вслепую"). Я пол года использую данный усилитель (не борюсь с ветряными мельницами в виде регуляторов громкости, наводками, да вообще ни с чем не борюсь), и мне не хочется что-либо менять. Кстати, сабж Вы очевидно не слушали, а я, DLS, Alpine слушаю каждый день (по долгу службы), у меня есть с чем сравнить.
P.S. Заведите себе тему с названием "Построение звука Hi End при помощи PC и еще чего-нибудь", и поведайте нам, как это реализовать. Кстати, я не могу понять, что Вы из Ваших компонентов собираетесь подключить поканально? Не могли бы Вы выложить фото Вашей инсталляции?
А что тут не понятного? Есть комплект Hertz Mille Mlk 165, от него удаляем родные кросоверы. На ВЧ стоит усилок DLS A2, на мидбасс стоит DLS A3, на саб стоит DLS A6. Тыл уже отключил, ибо он только портит всё сцену. Сейчас докупаю ещё один усилитель и СЧ динамик Focal Utopia, Уже куплен проц alpine PXA-H701, всё будет построенно теперь на нём. С компа будет заходить только оптика. Вот как бы и вся система, я думал не должно было возникать такого вопроса от вас, если вы так много всего слушаете. О смысле слова поканалка я думал вы знаете и спрашивать не будете. Я просто достаточно привередливый к звуку, занимаюсь торговлей hi-fi и hi-end. Я думаю что вас бы такой звук как у меня ОЧЕНЬ бы устроил, но для меня этого мало, поэтому продолжаются капиталовложения :) Сорри если что не так :)
Ребята, давайте жить дружно=)
Я конечно немного ещё юн, и мало у меня опыта. Но, уважаемый yatsina, я больше чем уверен, что у Вас возникнут достаточно большие проблемы при подключении проца, поскольку он работает исключительно с родными галавами alpine. Если Вы уже нашли решение данной проблемы, то было бы ооооочень интересно узнать его, на форуме есть несколько людей, кто задумался о подключении процессора. Но для этого лучше создать отдельную тему. А данный раздел лучше оставить для тех, кто хочет сделать хороший звук при минимуме проблем технического характера и при сопоставимых качеству материальных затратах. Заранее спасибо за понимание!
Первый пост.
Спасибо, что ткнули носом)) А также за даташит!
А что тут не понятного? Есть комплект Hertz Mille Mlk 165, от него удаляем родные кросоверы. На ВЧ стоит усилок DLS A2
Теперь понятно. Просто о серединке речи не было. На мой взгляд A2 для ВЧ слишком жирно (не рентабельно, если хотите). Я бы поставил Genesis STEREO 60 (http://www.magnitola.ru/Genesis-STEREO-60-p-629.html). Кстати, у нас он есть в продаже, не дорого.
Теперь понятно. Просто о серединке речи не было. На мой взгляд A2 для ВЧ слишком жирно (не рентабельно, если хотите). Я бы поставил Genesis STEREO 60 (http://www.magnitola.ru/Genesis-STEREO-60-p-629.html). Кстати, у нас он есть в продаже, не дорого.
Мы сами работаем с поставщиком DLS, Genesis. Поэтому я всё беру себе по хорошим ценам. A2 брал, как говорится с возможностью роста. Сейчас думаю на СЧ/ВЧ найти Pioneer ODR rs-a50xб вот такой (http://pioneer.jp/carrozzeria/archives/products/x/lineup/rs-a50x/). Говорят очень хорошо играет, работает в классе А.
Я конечно немного ещё юн, и мало у меня опыта. Но, уважаемый yatsina, я больше чем уверен, что у Вас возникнут достаточно большие проблемы при подключении проца, поскольку он работает исключительно с родными галавами alpine. Если Вы уже нашли решение данной проблемы, то было бы ооооочень интересно узнать его, на форуме есть несколько людей, кто задумался о подключении процессора. Но для этого лучше создать отдельную тему. А данный раздел лучше оставить для тех, кто хочет сделать хороший звук при минимуме проблем технического характера и при сопоставимых качеству материальных затратах. Заранее спасибо за понимание!
По поводу управления процем, у Alpine к 701 первому, есть их родная панелька, зовется RUX-701. Вот с неё идет все управление. Комп теперь будет просто как источник.
А что тут не понятного? Есть комплект Hertz Mille Mlk 165, от него удаляем родные кросоверы. На ВЧ стоит усилок DLS A2, на мидбасс стоит DLS A3, на саб стоит DLS A6. Тыл уже отключил, ибо он только портит всё сцену. Сейчас докупаю ещё один усилитель и СЧ динамик Focal Utopia, Уже куплен проц alpine PXA-H701, всё будет построенно теперь на нём. С компа будет заходить только оптика. Вот как бы и вся система, я думал не должно было возникать такого вопроса от вас, если вы так много всего слушаете. О смысле слова поканалка я думал вы знаете и спрашивать не будете. Я просто достаточно привередливый к звуку, занимаюсь торговлей hi-fi и hi-end. Я думаю что вас бы такой звук как у меня ОЧЕНЬ бы устроил, но для меня этого мало, поэтому продолжаются капиталовложения :) Сорри если что не так :)
Yatsina, алоха =) Слуш, я вот не осилил все читать... что по факту-то ? Есть смысл ставить челенджер этот (возможно, с доработками по питанию и т.п.) ?
Вообще, идея вроде нормальная =)
Единственное, не понял я как челенджер может позволить организовать поканалку с задержками... он может усилять уже порезанный и "задержанный" поток цифровой! ... ?
З.Ы.Гы, работаешь с hi-end )) ставь себе h900 )))
Yatsina, алоха =) Слуш, я вот не осилил все читать... что по факту-то ? Есть смысл ставить челенджер этот (возможно, с доработками по питанию и т.п.) ?
не того спрашиваешь, он его не слышал и не знает как он звучит
Вообще, идея вроде нормальная =)
Единственное, не понял я как челенджер может позволить организовать поканалку с задержками... он может усилять уже порезанный и "задержанный" поток цифровой! ... ?
поканалку этот усилок не умеет
и как ты собираешься резать и задерживать поток цифровой?
усилок умеет DTS, DD5.1, и PCM (для PCM частота дискретизации 48 кГц и менее, и что примечательно поддерживает частоту 44.100кГц)
Yatsina, алоха =) Слуш, я вот не осилил все читать... что по факту-то ? Есть смысл ставить челенджер этот (возможно, с доработками по питанию и т.п.) ?
Вообще, идея вроде нормальная =)
Единственное, не понял я как челенджер может позволить организовать поканалку с задержками... он может усилять уже порезанный и "задержанный" поток цифровой! ... ?
З.Ы.Гы, работаешь с hi-end )) ставь себе h900 )))
Здорова. Hi-end это для кучерявых клиентов :) 900, дорого уже, да и найти тяжело. Вот взял 701. Всё что ты хочешь сделать, на этом усилке невыполнимо. На нём можно просто, тупо пустить звук с компа по цыфре в 5.1 и всё. Никаких обработок, поканалки, ничего. С ним можешь забыть об этом.
Я вот сейчас себе ищу источник для нормального вывода цыфры с компа на проц. Prodigy не устраивает тем, что нормально из hibernate не выходит.
Всё что ты хочешь сделать, на этом усилке невыполнимо. На нём можно просто, тупо пустить звук с компа по цыфре в 5.1 и всё. Никаких обработок, поканалки, ничего. С ним можешь забыть об этом.
Вообще странно. Мне тут рассказали :blush: что по оптики в цифре можно пускать как душе угодно уже порезанные и задержанные каналы (т.е. Аллокатор и Воксенджо) т.о. из "компьютера" по цифре нулями и единичками бегут по оптике уже порезанные потоки и прибегают в усь. Вот вопрос может ли этот усь не декодировать это куда-то там а просто и тупо усилить каждый поток. Если да, то вот тебе необходимые функции 701ого =)
Я вот сейчас себе ищу источник для нормального вывода цыфры с компа на проц. Prodigy не устраивает тем, что нормально из hibernate не выходит.
А в чем проявляется ненормальный выход из hibernatА ?
А на материнке нет оптического выхода ?
Вообще странно. Мне тут рассказали :blush: что по оптики в цифре можно пускать как душе угодно уже порезанные и задержанные каналы (т.е. Аллокатор и Воксенджо) т.о. из "компьютера" по цифре нулями и единичками бегут по оптике уже порезанные потоки и прибегают в усь. Вот вопрос может ли этот усь не декодировать это куда-то там а просто и тупо усилить каждый поток. Если да, то вот тебе необходимые функции 701ого =)
А в чем проявляется ненормальный выход из hibernatА ?
А на материнке нет оптического выхода ?
У меня винда вывыливается в синий экран и начинается перезагрузка.
А по поводу поканалкм, тебе уже mcf1 ответил
Заказал TAS5162DKD. В течении двух недель, обещали, будут.
Всё что ты хочешь сделать, на этом усилке невыполнимо. На нём можно просто, тупо пустить звук с компа по цыфре в 5.1 и всё. Никаких обработок, поканалки, ничего. С ним можешь забыть об этом.
Все выполнимо (кроме поканалки, хотя..). Чем компьютер, по Вашему, хуже процессора Альпайн? Вы про ac3filter (http://ac3filter.net/guides/ac3filter) что-нибудь слышали? Поизучайте.
Вообще странно. Мне тут рассказали :blush: что по оптики в цифре можно пускать как душе угодно уже порезанные и задержанные каналы (т.е. Аллокатор и Воксенджо) т.о. из "компьютера" по цифре нулями и единичками бегут по оптике уже порезанные потоки и прибегают в усь. Вот вопрос может ли этот усь не декодировать это куда-то там а просто и тупо усилить каждый поток. Если да, то вот тебе необходимые функции 701ого =)
Вам сказали правильно. Попробовал ac3filter. Раскидывает стерео на пять каналов, есть задержки и т.д.
Прочитал всю тему, много думал...
Пока компа в авто нет, так что всех подробностей эксплуатации не знаю - за глупые вопросы ели че не бить :blush: Я так понимаю с комбинации аналоговый выход с компа + аналоговый усилок громкость регулируется громкость в винде + регулятором громкости усилка (если есть), при этом 1 регулятор управляется с компа (с экрана, через тач) а 2 средствами усилка (крутилки там всякие пульты и т.д.). В случае с цифровым усилком (усилок с декодером типа обсуждемого челленджера) громкость винды, я так понял, не работает, т.е. регулируется исключительно пультом усилка? В чем тогда решение проблемы регулировки звука - по идее решение должно быть в единой регулировке (причем без потери качества) с компа через тач/монитор? :huh2:
Громкость на цифровом выходе регулируется штатным виндовым микшером, по крайней мере на тех матерях и картах которые я юзал.
+1 регулируется в компе виндовым микшером, причем без потери качества.
Т.е. громкость в усилителе выставляется на максимум и дальше регулировка грокости ползунком в винде / кнопками в cf и т.д.? Пульт от усилка получается будет не особо нужен вообще (только если захочется всякие настройки покрутить), так?
да, можно и так, но я выставляю на усилке примерно 50%, и рулю громкость компом, а уж если хочется послушать совсем громко, добавляю на усилке.
Т.е. громкость в усилителе выставляется на максимум и дальше регулировка грокости ползунком в винде / кнопками в cf и т.д.? Пульт от усилка получается будет не особо нужен вообще (только если захочется всякие настройки покрутить), так?
В Винде громкость везде на максимум, дальнейшая регулировка с пульта усилителя. Зачем в Винде что-либо регулировать?
Vl@dK, mcf1, syva4
Спасибо за ответы, заказал усилок, жду...
В винде регулировать хочется т.к. удобнее просто без пульта, с тача, крутилок там всяких. Хочется максимально приблизить комп по комфортности и беспроблемности использования к обычной магнитоле.
Но если захочется аудиофильских изысков типа ASIO, kernel streaming (не уверен), кастомных дров, виндовый микшер может и не заработать.
Не, я не ушлый аудиофил :derisive:
Мне хочется просто нормальный беспроблемный звук (ну может чуть более нормальный, чем обычно с учетом того, что бабла вся система стоит больше). Система вообще планируется фронт на пассивных кроссоверах + саб, никаких там поканалок, задержек и т.д. не будет. Соответственно, как я понял, единственное узкое место - надо выбирать саб с хорошей чувствительностью (с учетом небольшой мощности сабового канала на челленджере).
На саб лучше чувствительную головку в оформление фриэйр или фазик.
Закрытый ящик сабовый канал скорее всего не раскачает.
Vl@dK, mcf1, syva4
В винде регулировать хочется т.к. удобнее просто без пульта, с тача, крутилок там всяких.
На тему удобнее я с вами не соглашусь. Езжу с компом всего 4 дня, но уже ощутил, что регулировать громкость тачем не очень удобно. Приходится переводить взгляд с дороги на экран, чтобы попасть пальцем туда, куда надо(возможно это просто с непривычки). Пока что регулирую звук пультом усилка. Но в ближайшее время хочу перенести либо всю звуковуху, либо только крутилку на центральую консоль.
ВладимирC
19.02.2009, 18:55
На тему удобнее я с вами не соглашусь. Езжу с компом всего 4 дня, но уже ощутил, что регулировать громкость тачем не очень удобно. Приходится переводить взгляд с дороги на экран, чтобы попасть пальцем туда, куда надо(возможно это просто с непривычки). Пока что регулирую звук пультом усилка. Но в ближайшее время хочу перенести либо всю звуковуху, либо только крутилку на центральую консоль.
Езжу уже сравнительно давно, но тачем тоже громкость не регулирую - не удобно. Самый правильный девайс для этого - нарульный пульт.
У меня планируется кнопки на руле + панель от штатной гавнитолы подключить к компу, соответственно мне важна регулировка громкости не столько через тач сколько просто средствами компа...
Фриэйр мне вроде не покатит - машина хетч, сооружать мегаконструкцию для изоляции багажника неохота т.к. дополнительный вес (его хочется свести к минимуму). А вообще я в автозвуке не понимаю ни хрена :blush: поэтому наверное сдамся дружественной установочной студии в плане консультации по акустике и оформлению.
Привезли усилок. В комплекте собсна усилок, пульт, выносной ик-приемник и инструкция. Гарантийника нету (есть чек магазина, сказали гарантия 12 мес). У всех так было или это засада? :dntknw:
leman,
Где брал? Магазин должен заполнить гарантийный талон и поставить свою печать.
leman,
Где брал? Магазин должен заполнить гарантийный талон и поставить свою печать.
А мне усь вручили с гарантийкой без даты покупки, но с печатями, сказали: если понадобится поставишь дату))
А вообще гарантийка 100% должна быть в комплекте!
Juice Explos
20.02.2009, 19:50
На саб лучше чувствительную головку в оформление фриэйр или фазик.
Закрытый ящик сабовый канал скорее всего не раскачает.
Собираюсь в эти выходные устанавливать ЗЯ (Hertz ES200) заместо штатного фриэйра, по итогам отпишусь.
leman,
Где брал? Магазин должен заполнить гарантийный талон и поставить свою печать.
Брал на tkmarket.ru, щяс позвонил им - там вроде адекватные люди, на днях подъеду гарантийник заполню...
leman поздравляю с достойным приобретением. уверяю, усилок не разочарует.
Пасиб :big: Осталось комп собрать и машину запихать все, чтоб потестить наконец...
Собираюсь в эти выходные устанавливать ЗЯ (Hertz ES200) заместо штатного фриэйра, по итогам отпишусь.
Отпишись обязательно, а то фазик на 45 литров в багажнике таскать совсем не айс. Устал я от него.
Коллеги приношу извинения, за то, что не смог потестить сабж в паре с другим усилком. Закрутился при монтаже системы и совсем забыл про идею((
А ещё как вам такой вариант саба (не особо бюджетный, но всё же): Описание на яндексе (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=308016&modelid=910754)
Juice Explos
25.02.2009, 14:32
Чёт я не понял как это номинал 30 ватт а максимал 400 ватт, при 12 дюймовой голове, что то не срастается!
А ещё как вам такой вариант саба (не особо бюджетный, но всё же):
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0605/htm/084-103peer.htm
Заказал TAS5162DKD. В течении двух недель, обещали, будут.
Как успехи с твиком?
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0605/htm/084-103peer.htm
отличный саб
Как успехи с твиком?
Сегодня приехали микрухи. Будет время, займусь. О результате отпишусь.
очень интересно что получится, хотя сам повторять пока не намерен даже при положительном результате
Реализовал первую часть.
Сменил микросхемы на привезенные.
"Убрал" центральный канал, теперь одна микруха целиком работает на саб.
Звук преобразился! Nightwish - She Is My Sin заиграл как надо (Ударники на этой скорости перестали превращаться в кашу. Вообще эта группа практически ни на чем не играет. На данный момент, этот усилитель лучший из того, что я слушал.)! При срезе 80, женский вокал перестал подхрипывать в такт баса. Контроль динамиков существенно возрос. Эмоций масса. Честно говоря, неожидал. И это все при питании 30 вольт.
Продолжение следует.
круто!!! так заразительно пишешь )))
format_c
10.03.2009, 09:50
точно... уже хочу привезти тебе свой усь :)
Часть вторая.
На переделку питания ушло около 5 часов. С перекурами и раздумиями.
1. Конденсаторы по питанию менять не пришлось. У них номинал 50 вольт. Кстати, это не те конденсаторы, которые я предполагал на рисунке выше.
2. Диоды менять не нужно. По даташиту они 10 ампер 200 вольт. Стоят по паре (параллельно) на каждый блок питания.
3. Трансформаторы перемотал на напряжение 37 вольт на фронт\тыл, 47 вольт сабвуфер. При этих напряжениях получилось соответственно (судя по даташиту на tas5162): фронт ~150x4 Ватт максимум, при этом ток через диоды достигнет 16.2 ампера (укладываемся), сабвуфер ~300 Ватт максимум, ток через диоды 6.3 ампера (укладываемся). Общая максимальная мощность достигнет 900 Ватт, ток достигнет ~65-70 ампер при 14 вольтах бортовой сети. Предохранители возможно придется поменять на 2x30 ампер, но пока ничего не сгорело.
4. Корректировка напряжения на обоих преобразователях понадобилась. Сменил по одному сопротивлению в обратной связи на каждом ПН.
5. Разводка платы по питанию. Производитель развел питание на выходные микрухи не очень понятно по какой логике. Пришлось переделать. В итоге один ПН работает на 2 микрухи фронт\тыл, второй - саб. Фото выложу.
Послушать толком не удалось (спать пора). На вскидку - стало громче.
P.S. Не пойму, для чего внутри места не хватило:dntknw:?
Чуть не забыл. При таком раскладе, нельзя подключать акустику сопротивлением меньше 4 ом !
Выношу благодарность, прошу фоток апгрейда.
Чего-то у меня с сабжем не так... Работает комп, работает... Тут в колонках треск пошёл. Звука не стало. Жмём "test", белый шум в колонки не идёт.:angry:. Рестарт усилка помогает далеко не всегда...
Сначала думал, что провода где-то болтаются, но всё прочно сидит. Да и то, что звук пропадает при стоящем авто(ровно, без наклона) подтверждает то, что провода тут не при чём.
Отсюда пара вопросов:
1. Сталкивался ли кто?
2. Нести в гарантийку?
to syva4
Респект! :drinks_cheers:
С нетерпением ждем подробный фотоотчет, может и замеры и подробное описание субъективных ощущений от твика =)
Часть вторая.
На переделку питания ушло около 5 часов. С перекурами и раздумиями.
...
Обсуждали с VLR твои высказывания на их форуме, Вячеслав Леонидович был настроен категорично, но очень интересен результат твоих модернизаций. В случае даже субъективного положительного впечатления от данной переделки готов донести идею до Резников лично. P.S.: Нет ли у тебя возможности снять спектрограммы с "тюнингованного" аппарата?
Получилась забавная ситуация. После твика, стал "рубиться" звук, как будто срабатывает защита. У меня был шок. Ничего не греется, все напряжения в норме, кз нигде нет. Несколько раз разбирал собирал сабж, но ничего подозрительного не нашёл. Как оказалось, глючит spdif coaxial (наводки на кабель) . Подключил по оптике, никаких проблем со звуком больше нет.
В файле описание твика с картинками.
ab, впечатления будут в течении пары недель, когда все "обкатается". На первый взгляд - зверь.
До Вячеслава Леонидовича донести бы идею 7.1 канального усилителя (по этой же технологии), что бы фронт можно было поключить на 4 канала (для поканального усиления). Это не утопия, это реальность. 8 канальные модуляторы есть в природе.
Juice Explos
12.03.2009, 21:18
Прикольно, вот бы послушать. Я бы может заморочился на первый пункт, и вроде не дорого, а если что сможешь повторить(только п.1)?
Ну что, кто-нибудь пробовал доработать? Сам катаюсь и наслаждаюсь.
Так ведь кто-то обещал что
впечатления будут в течении пары недель
ждемс...
Впечатления нельзя передать текстом. Все отлично. Как будто вообще сменил усилитель. Выше я писал "на первый взгляд - зверь", а дальше, как в песне поется: "на второй тоже зверь, и на третий тоже":smile1:
Хотелось бы услышать впечатления об еще одном переделанном усилителе.
Ну что, кто-нибудь пробовал доработать? Сам катаюсь и наслаждаюсь.
был в эти выхи на митинском радиорынке ... облазал там все... не нашел TAS5162DKD вообще не нашел 5162.
А в чем, кстати, отличие TAS5162DDV6EVM TAS5162DDV AS5162DKD
Еще, имею проблему построения поканалки в связки Челенжер 5.1 + ART Teknika Console / Thuneau Loudspeaker Frequency Allocator / Voxengo Audio Delay.... вроде, в теории, она возможна. А при реализации, в консоли открываю аллокатор, через асио In в режиме стерео отправляю на него сигнал... и все... дальше с него (при подключении через спдиф) уходит только на выход 2 канала... =( а мне надо 4.1 и так, что бы Челенджер понял поток как 4.1 или 5.1 на в стерео...
был в эти выхи на митинском радиорынке ... облазал там все... не нашел TAS5162DKD вообще не нашел 5162.
А в чем, кстати, отличие TAS5162DDV6EVM TAS5162DDV AS5162DKD
Ну посмотри даташит:angry:! Количество ног разное.
Еще, имею проблему построения поканалки в связки Челенжер 5.1 + ART Teknika Console / Thuneau Loudspeaker Frequency Allocator / Voxengo Audio Delay.... вроде, в теории, она возможна. А при реализации, в консоли открываю аллокатор, через асио In в режиме стерео отправляю на него сигнал... и все... дальше с него (при подключении через спдиф) уходит только на выход 2 канала... =( а мне надо 4.1 и так, что бы Челенджер понял поток как 4.1 или 5.1 на в стерео...
На сабж должно приходить либо pcm стерео, либо ac3, либо DTS. От этого и отталкивайся.
Брал на tkmarket.ru, щяс позвонил им - там вроде адекватные люди, на днях подъеду гарантийник заполню...
кстати - привезли только что оттуда усилок, прайс 8840р. Таких цен походу больше не будет, кто раздумывает лучше поторопиться.
Я его чуть в techhome за 14 не взял...
Alternative
16.04.2009, 11:34
Энергонезависимая память настроек есть? манул читал, не нашел там такого, или может не заметил:blush:
Alternative
16.04.2009, 19:44
Очень хорошо. Возник еще вопрос: тонкомпенсация в усилителе есть?
Громкость на цифровом выходе регулируется штатным виндовым микшером, по крайней мере на тех матерях и картах которые я юзал.
А вот напоролся, в D945GCLF2 на SPDIF громкость из винды не регулируется. Это диагноз или можно вылечить драйверами?
Пробовал 2.14 и 2.18 регулятор SPDIF не активен.
Juice Explos
28.04.2009, 18:04
Не регулируется, это норма, регулируется общей громкостью микшера. Не забываем что это всё таки световой поток.
Не регулируется ни общей громкостью микшера, ни ползунком SPDIF.
На D945GCLF2 кстати ни оптики, ни коаксиала в комплекте нет, только 3 пина на плате (Signal, Ground, +5V).
Коаксиал сделал сам из переходника на джек 3,5".
Juice Explos
28.04.2009, 18:26
Пардон не общей кромкостью, а ползунком под названием ЗВУК, оптика штатная.
Про твик:
собираюсь заказывать TAS5162DKD со склада в США, по цене в 12USD, минимальный заказ там 9шт., а мне нужно 6, если кому-то надо, то можно заказать 12 шт. Забирать в Москве через 4-6 недель.
Готов участвовать, свистни в личку чего как.
Подожди, там же нужны TAS5162DKD или я не прав?
Работает на vBulletin® версия 3.8.4. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot