PDA

Просмотр полной версии : Блок 200вт ГОТОВ :)


MibМib
21.06.2007, 18:25
Приветствую всех - не прошло и двух недель - с нуля спроектировал, пересчитал.
Итак - 200вт - эт оно ориетировочно , судя по первым тестам - выжмет больше без последствий!
на современной элементной базе :)
вобщем отличие от 400ватника - неизолированный , добавлена возможность управлления усилком -регулирующаяся задержка выхода ремоут. Котроллер такой же 5/15 сек, мониторин напряжений - подстроечником - на сколько хочется на столько и выставляется.
Ну перекос напряжений при кривой нагрузке - это скорее не недостаток , а особенность топологии многовыходных блоков питания с кроссрегуляцией выходных напряжений.- В этом нет ничего страшного - спуервизор за всем наблюдает - если что не так - все погасит- защитит!
САМОЕ ГЛАВНОЕ 3.3В сделаны НА МАГНИТНОМ УСИЛИТЕЛЕ - высокий кпд !
Все обратные связи отстроенны с применением Измерителя FRA - кто в танке - спецприбор для определения частотных характеристик и соответственно устойчивости систем с автоматическим регулированием , коей и является любой импулсьный блок с линейной обратной связью- все как положено.
Фото будет скоро!- сфотаю - и буду снимать кросснагрузочные характеристики - дабы видеть сколько выдаст и с чем его есть , мою систему тянет без проблем ! :big: :pleasantry: :bye:

03.07.07Проект Закрыт - ибо нет универсальности ( проблемы с материнками АСУС и Гигабит ) Зато благодаря ему - редизайн 400Вт-ного блока- уменьшение стоимости.

Это как было !


25.09.07Проект Снова открыт :) - все переделано - независимая стабилизация всех каналов 250 Вт реальной мощности :) фото здесь (http://forum.mp3car.ru/showthread.php?t=2668&page=7)

Gads
22.06.2007, 05:08
А как заказать у тебя? Я такой же хочу ! APC достала уже :( Без саба езжу :(

MibМib
22.06.2007, 08:32
Gads
Давайте мы так сделаем , - я выложу фото , посчитаю сколько это будет стоить , и постараюсь снять кроссонагрузочные характеристики и соотвтетственно дам уже координаты , все обновления в этой теме и в моей подписи, я думаю - через недельку - будет доступен для заказа - числам к 27-30 . Нужно же все - все проверить несколько раз !-для надежности ! :)

Oleg_Ru
25.06.2007, 13:23
жду предложения по цене :secret:
а в каком количестве сможешь производить, вернее сколько дней ждать относительно заказа ?

sveer
25.06.2007, 14:23
MibMib, тоже информация оч. интересует, а то сижу с умершим инвертером, а хочется, наконец, нормально сделать питание :)

flipper
25.06.2007, 20:53
Ну ты помнишь,что я там в очереди где то в начале был да?) и цена ессесна интересует)

Z@GR
25.06.2007, 21:12
MIB MIB
а вы не думаетет там в сторону DC-DC бп ампер так на 10?

мне вот такая темка интересна сейчас впринципе.

MibМib
25.06.2007, 22:14
Всех приветствую , цена первой партии около 100 доллерав сша.
Okб пусть первые 4-ре человека будут записаны
Gads
Oleg_Ru
sveer
flipper
Остальным - большая просьба - наблюдайте в теме за происходящим - не создавайте ажиотаж - давайте мы разберемся с этой штукой конкретно , чтоб не было вопросов .
На данный момент найден миниглюк с материнками асус - опять же серия p4 - завтра победю скорее всего, ибо тоже самое было с 400 ватным- быстро устранилось :).
Как будет фото , и юзер мануал , тогда и можно будет заказывать - дополнительную информацию я буду сообщать в начале этой темы и в подписи.
Z@GR
а вы не думаетет там в сторону DC-DC бп ампер так на 10?
думаем :big: Думаем насчет универсального изолированного блока для ноутбуков плэйстэйшнов иль еще чего - 5- 22В. - но это только после завершения этого проекта :)

Sergey_L
26.06.2007, 14:09
MibМib
Не поверю в чисто спортивный интерес и альтруизм, надеюсь что вопрос размещения здесь коммерческой рекламы и оплаты согласован с администрацией данного форума.

MibМib
26.06.2007, 18:48
Sergey_L Да верьте в чо хотите - это ваше проаво .:big: Коммерцией туту пока не пахнет - ибо бета версия и тесты - само сабой по сниженным ценам - ну вдруг глюки ? :secret: :pleasantry: Вот когда будет Ултимэйт эдишн - тогда и можно говорить о коммерции , каком-то соглашении с администрацией и т.п. ( хотя если администрацию что-то смущает , - может указать в личке )
Я так понимаю - конкуренции боимся?,- при том что спрос удовлетворить не можем! :rofl: Ой эт так типично .......:acute: у нас же вродь был уговор - я вашу конструкцию не хаю , вы меня не трогаете ..... иль все забылось ? ....... если вы считаете что я тут прям занимаюсь коммерцией и рублю крупные бабки сравнимые с тем что рубит сибнефть и газпром вместе взятые - ну дык пожалуйтесь на мну вышестоящим , ток аргументированно ок ?
Кстати - заметьте что на моем сайтике есть халявная статья , и кой чего можно почерпнуть http://forum.mp3car.ru/showthread.php?t=2046
- эта тема раскатана на 6 страниц а толку ? ....... - смотрите мой пост на последней странице - простое и наилучшее решение в данном варианте - ну не альтруизм ли ? :) - мне не жалко - ибо такие мульки , для меня семечки :) вы не забывайте что я инженер электронщик 10 лет стажу + последние 2 года чисто силовая электроника ИИП ......
п.с. http://forum.mp3car.ru/showthread.php?t=2225&page=6 - сюда гляньте предпоследний пост , администрация вроде в курсе и наблюдает :)

2 all воюя весь день с асусами п4 , седня попросил с конторы привезти два новых блока 500 ватника на sg6105( ну у меня другое стоит ) и что вы думаете? - тоже не стартуют! Ковыряя это дело FRAшкой наконец-то догнал почему китаезовские блоки на TL 494 ( ну и не только китаезовские ) работают с ними ! А совремменная элементная база не хочет. Вобщем - и этот глюк вылечен, - кстати - те два вирмавых блока тоже сделал модернизацию - и все поперло.
Вобщем еще один момент, - нужно красиво это дело оформить и привентить, как никак цифровая предкоррекция :)

Sergey_L
26.06.2007, 19:06
MibМib
Да я вроде просто поинтересовался и без наездов.

MibМib
26.06.2007, 19:20
Sergey_L
Да я вроде просто поинтересовался и без наездов.
Ну а я просто дал развернутый ответ, дабы не возникало лишних вопросов.:laugh2: Без обид , никапли не подумал что это наезд , логично же , что если у меня были к вам вопросы , то и у вас могли возникнуть ко мне вопросы , так что все номано :derisive:

supermend
26.06.2007, 22:27
А вообщето конкуренция хорошо, это заслуживает уважение :acute:

Wanted
27.06.2007, 01:28
Пацаки, а может вам объеденицца???? Чтобы КЮ друг другу не говорить - может и дело пойдет быстрее ;)

Z@GR
27.06.2007, 03:12
Пацаки, а может вам объеденицца????

ага и изготовить DC-DC стабилизатор на 10 Ампер ))))))))

Wanted
27.06.2007, 11:07
ага и изготовить DC-DC стабилизатор на 10 Ампер ))))))))

И мне нейтронный генератор плазмы для порабощения мира :))))))

2func
27.06.2007, 11:55
Вот блин, интересное дело..... я конечно не лезу в дела электронные с головой и не пропагандирую какого-то производителя, да и вообще мне опус нравится в этом плане....... (тока дорого, прим до нимагу) таки вот, вспоминая историю БП Лебедева, сколько было разговоров, тестов, перепрошивок снова тестов, доработок и т.д. каждый блок выдавался на тесты потом забирался и модернизировался, и реально работающий блок появился только года эдак полтора назад (когда сама идея блока уже 5 лет в работе) каждый этап сопровождался массой комментов, фото, предложений и т.д. это действительно было интересно, а тут пришел чел, сказал "Я сделал блок!" - и чо? где схемы, описание работы, фото наконец, на каком основании форум используется для получения выгоды?
Народ одумайтесь!!!!! Да понятно что Серегин блок достать очень сложно, он ведь его сам своими руками делает, вечерами на кухне, сам видел, каждый блок чуть ли не с осцилом проверяет, было время на начальном этапе он эти блоки как семечки по 20 штук в неделю выплевывал...
Как-то мне это все не нравится, чесслово........ поверьте старому....:secret:

Wanted
27.06.2007, 12:53
Вот блин, интересное дело..... я конечно не лезу в дела электронные с головой и не пропагандирую какого-то производителя, да и вообще мне опус нравится в этом плане....... (тока дорого, прим до нимагу) таки вот, вспоминая историю БП Лебедева, сколько было разговоров, тестов, перепрошивок снова тестов, доработок и т.д. каждый блок выдавался на тесты потом забирался и модернизировался, и реально работающий блок появился только года эдак полтора назад (когда сама идея блока уже 5 лет в работе) каждый этап сопровождался массой комментов, фото, предложений и т.д. это действительно было интересно, а тут пришел чел, сказал "Я сделал блок!" - и чо? где схемы, описание работы, фото наконец, на каком основании форум используется для получения выгоды?
Народ одумайтесь!!!!! Да понятно что Серегин блок достать очень сложно, он ведь его сам своими руками делает, вечерами на кухне, сам видел, каждый блок чуть ли не с осцилом проверяет, было время на начальном этапе он эти блоки как семечки по 20 штук в неделю выплевывал...
Как-то мне это все не нравится, чесслово........ поверьте старому....:secret:

Поддерживаю Старого!
Серегин БП уже заслужил своих Апплодисментов.
Твой блок, MibMib ни я, ни думаю кто-то другой из завсегдатаев тут еще не видел, а ты уже себе корону с тапками золотыми нацепил.
Тут никто не против чего-то нового или доработанного-переразработанного. Но зато против чего-то паленого и неизвестного!
Так что ты сделал - хорошо, хочешь это дело выставить на публику - протестируй хотя бы на 20 человек! (Я не говорю про 100-200-300 как Серегин БП ;)
----------------------------------
Просто надо иметь ум и совесть, а иначе совесть с умом придут иметь тебя :)

S_Win
27.06.2007, 15:47
Вот блин, интересное дело..... я конечно не лезу в дела электронные с головой и не пропагандирую какого-то производителя, да и вообще мне опус нравится в этом плане....... (тока дорого, прим до нимагу) таки вот, вспоминая историю БП Лебедева, сколько было разговоров, тестов, перепрошивок снова тестов, доработок и т.д. каждый блок выдавался на тесты потом забирался и модернизировался, и реально работающий блок появился только года эдак полтора назад (когда сама идея блока уже 5 лет в работе) каждый этап сопровождался массой комментов, фото, предложений и т.д. это действительно было интересно

Ну так это же не значит, что для изобретения подобного блока должно уйти столько же времени, если все эти обсуждения и идеи были в свободном доступе.


а тут пришел чел, сказал "Я сделал блок!" - и чо? где схемы, описание работы, фото наконец, на каком основании форум используется для получения выгоды?

Ну это с какой стороны посмотреть. Тут же например никто не просит схемы материнок чтобы самому спаять (а для меня спаять такой блок, даже Серегин по схемам - это одно и то же.), а просто покупает готовые. Так что можно рассматривать этот блок как обычные комплектующие.


Народ одумайтесь!!!!! Да понятно что Серегин блок достать очень сложно, он ведь его сам своими руками делает, вечерами на кухне, сам видел, каждый блок чуть ли не с осцилом проверяет, было время на начальном этапе он эти блоки как семечки по 20 штук в неделю выплевывал...

Да кто спорит. Фаррари тоже хорошая машина, да вот только если у тебя есть желание и средства ее купить этого еще не достаточно.


Как-то мне это все не нравится, чесслово........ поверьте старому....:secret:


Есть в экономике такой закон - спрос рождает предложение. В этом ничего странного, я этому только рад. Конечно вопрос КАЧЕСТВА ПОКА остается открытым.

Может мне не придется еще три месяца ждать пока электрик на работе пытается переделать АТХ.

svon
27.06.2007, 16:21
Поддерживаю двух последних ораторов.:)Вот как можно продавать неопробированную вещь?Ну сделал ты БП-молодец.Так тут уже было полно всяких схем и с печатками и методой настройки.А так,получается что продаешь кота в мешке.
И кстате-не ты ли писал,что самый серьезный недостаток Серегиного БП это перекос?А теперь оказывается по твоим словам это неважно?Поскольку и у тебя перекос имеется.

Wanted
27.06.2007, 16:27
Ну это с какой стороны посмотреть. Тут же например никто не просит схемы материнок чтобы самому спаять (а для меня спаять такой блок, даже Серегин по схемам - это одно и то же.), а просто покупает готовые. Так что можно рассматривать этот блок как обычные комплектующие.
- Любой НЕкоммерческий продукт под так называемым GPL (а все что мы тут делаем, если отдельно не оговаривается, является продуктом именно под GPL) это продукт с открытыми исходными кодами, схемами и т.д.
Все что не раскрывает свои коды и "Хочит" денех - есс-но закрытый коммерческий продукт!


Да кто спорит. Фаррари тоже хорошая машина, да вот только если у тебя есть желание и средства ее купить этого еще не достаточно.

Уж поверь мне Феррари может быть и дорогая машина но даже как спорткар - не очень надежная ибо построена с расчетом на маленькие пробеги!


Есть в экономике такой закон - спрос рождает предложение. В этом ничего странного, я этому только рад. Конечно вопрос КАЧЕСТВА ПОКА остается открытым.

Так из за качества и идет вся эта бадайка!

han2001
27.06.2007, 20:30
- Любой НЕкоммерческий продукт под так называемым GPL (а все что мы тут делаем, если отдельно не оговаривается, является продуктом именно под GPL) это продукт с открытыми исходными кодами, схемами и т.д.
Все что не раскрывает свои коды и "Хочит" денех - есс-но закрытый коммерческий продукт!



Поддерживаю. У Сереги есть два типа блока питания: упрощенный и с мозгами. Упрощенный он выложил длся свободного пользования вместе с разведенной печатной платой, а вдальнейшем и появилась качественно оформленная схема этого блока питания. Кто хочет поковыряться пожалусто паяйте. Кто же не хочет заморачиваться покупайте усовершенствованную модель с мозгами. У тебя же получается что даже упрощенная модель идет в продажу. Пришел к новым концепциям, покажи народу, не надо готовый мощный БП выкладывать, это действительно можно оставить и для коммерчиского использования, а вот упрощенную версию дай на обсуждение, так быстрее дело пойдет и ккомерческой цели. А то только и слышно что есть мощный построенный по новым принципам БП, а где он ни кто и не видел.

pafftis
27.06.2007, 21:14
Мужики! По моему вы щас такие глупости обсуждаете!
Ну что вы на Миб Миба гоните! Пусть человек делает свои вещи, какая вам раздница показал он вам фотки или нет! Я вон возьму Серёги сфоткаю и в фото жопе ещё килограмы планок всяких дорисую и скажу что с этой штукой можно ездить и без аккамулятора!
А вы тут обсуждаете дай фоток да не верим да не чего толкового!
Он считает что он делает всё правельно! Да не спорю что у Миба щас скорее всего глючной блок, но для меня сделать что - то вообще с пайкой самому - это опупеть надо!
По поводу Серёги скажу лишь одно! Конкуренция конкуренцие, но Серый все уже привыкли что ты как отец можно сказать даёшь кислород компам в машинах! И ты как был богом в этом деле так и останешся, потому что пусть там хоть засоздаются блоками по 500 ват да хоть на 1000 ват! Ты прорадитель самого устройства!!!
Как говорится дал толчёк молодым - и они развивают это дело вот и всё!!

Всем мир.........

MibМib
27.06.2007, 23:00
Ну тем кто емня поддерживает спасибо !
Про глюки , я открыто пишу - какие и как проходит дело с устранением :) Вот ща мучаю этот асус - через раз стартуе, но остальных - без проблем , как асус победю - будет счастье , по прошивкам - там устранять нечего - ибо 10 раз все отлажено в симуляторе и на практике :)
К тому же - кто-то там чето про осциллографы говорил , я конечно могу представить извращенца снимающего ЧХ с помощью них - но кто знает о чем я говорю , тот со мной согласится , потому как Хорошие ичх стоят от 12 тысяч долларов - я сомневаюсь , что у кого-то из радиолюбителей в мастерской подобные аппараты имеются( с моей стороны не скромно - но их есть у меня :) ) .
следующий момент , я вполне нормально отношусь к тому что хают , до этого 400ватный блок тоже хаили и темы позакрывали и также требовали фото - ну не нынешняя ли ситуация , но я же сделал его и не один экземпляр , причем все глюки были устранены до того как сдал на бета-тест , и что - хотели изолированный без перекосов без глюков - я его сделал - вопрос цены - многим не по карману , попросили облегченную версию - само сабой - за такую сумму будет и соответствующая топология, неизолированная и с небольшими перекосами , зато 3.3 в на магнитном усилителе а не на полевике -печке :)
следующий момент - никто не задавался вопросм почему , Блок СЛ сделан на старой элементной базе ? ...... я думаю вряд ли из-за надежности , поскольку есть полно дешовых шимок с встроенными драйверами полевиков и даже спецмикросхемы с супервизорами, и я сомневаюсь что не было попытки использовать их ........ просто чтоб все это заработало - это нужно рассчитать и проверить а не имея соответствующего оборудования - лезть туда бесполезно - куча паленых деталей. Таже свободная версия СЛ - типичная схема 200 Вт китайского фактори блока , даже номиналы резюков в обратной связи 1 в один -в этом нет ниче плохого, но например мне интересно было бы знать запасы устойчивости по Найквисту - таких данных никто не даст, и никто точно не скажет насколько все стабильно - главное работает жи :rofl: качроче , мы с Серегой договорились - я не трогаю его блок он не трогет мну ...... я думаю эта часть пусть будет закрытой !

Любителям халявы ....... - вас чем не устраивает свободная версия серегиного блока ?
Чем ва сне устраивают сайты по переделке фактори блоков - и даже сдесь такие темы были!
Мы хотим чтоб было рассказано как подрубаются мозги , защита и доп выходы ? - так вот - такой халявы не будет ! _ тот же контроллер Самоделкина с ЛЦД экранчиком - откуда идея пошла - вы спросите у него !!! - как всегда начался треп! - Я дыл ссылку на страую тему на мп3карс ком - тамже и исходники и плата и модернизация....... потом тма в разработке железа - выключалка усилка - 6 страниц и ни одного простого решения - также дал ссылку, где все доступно объяснил как сделать....... Для любителей просто взять и сделать - кина не будет - уважать чужой интеллектуальный труд тоже надо.
беты дешовые будут , кому нужна схема - открываете схему киайского блока - выкидваете дежурку, ставите драйвер полевиков, и новый транс - все! ток умоляю не спрашивайте че к чему припаивать :rofl:

фото будет, обязательно , 400вт было и этот будет , как асус п4 добью.

Ты прорадитель самого устройства!!!
рыдаю :rofl: до этого все компы от батареек питались . ибо блоков н существовало вообще :big:
ладна глуму хватит, смысла обсудать то чего еще не видели - тоже нет , как всегда - все обновления в теме !

п.с. - бета пройдет - будет бета 2 - ибо сегодня родил идею как сделать его полностью изолированным -буит иль нет реализованно - время покажет. :pleasantry:

п.с. - открые коды устройства на любой вкус, ток чуть чуть мозг поднапрячь надо
http://rv6llh.rsuh.ru/obshiibp.htm
http://www.ezpc.ru/punit5.shtml
и еще куча в поисковике

MibМib
28.06.2007, 13:28
Итак глюк с материнками Асус и гигабит имеется не только у меня , они же не стартуют с новыми блоками типа Сисоник - у бржуев куча проблем , также на русских вормуах Асус и гигабит - постоянно поднимаются такие темы , что интересно китайские ноунэйм и кодегены - их запускают .......... сеня обещали притаранить 8-ми канальный запоминающий осциллограф - бум глядеть переходные процессы - ибо дело в них ....... Причем попытки буржуев обратится в техподдержку ни к чему не привели - и асус и гигабит говорят что мол алгоритм подачи питания и заводки платы - коммерческая тайна ( дятлы придурошные :angry: ) ........ кароче - калупаю дальше !
все остальное стартует - проблема именно с асус и гигабит !

svon
28.06.2007, 20:28
MibMib
Кстате,представлять БП с магнитным усилителем как нечто революционное и ноу-хау по меньшей мере не серьезно.Антек в своем БП именно так и поступил.И не только по 3,3 вольтам ,а по 12 и 5 тоже.(свой первый БП для карписи я именно и переделывал из 500 ваттного антека.единственное-габариты не устроили).А так-обошелся он мне вместе с фетами и мелочевкой именно 100 баксов.
И без злых приборов и геморра за 2 дня работы.И 500 ватт и всеми защитами(которые я уверен ты передрал оттуда на 100 процентов)
пы.сы-кому интересно могу положить методу переделки
пы.пы.сы-мамки асус и гигабайт заводятся с ним с пол-оборота
вдогонку-не без смеха читал о переходных процессах при запуске мамы асус.Сам то понял что написал?

MibМib
28.06.2007, 20:44
svonОтключите сигнал power good с блока ....... - асусы и гигабиты спокойно без него заводятся - вы считаете это нормальным ?( formfactors.org ) - я нет, ибо остальное, за исключением шатла старого без него не стартует , кстати асусы и гигабиты выдают ошибку инициализации hardware monitor , вобщем дальше я писать не беде как это решается ибо нефик - нравится переделывать -переделывайте :big:
п.с. Переходный процесс при старте есть в любом блоке , другое дело - величина выброса и время установления ...... - вот ап чем речь , если не понятно - читаете ТАУ. :rofl:

svon
28.06.2007, 20:55
"Проблема" которая решается простым добавлением RC цепи.

MibМib
28.06.2007, 21:13
"Проблема" которая решается простым добавлением RC цепи.
ой как все запущенно ! :rofl:
Вы ей чего выброс гасить собрались ? :whistle:

svon
28.06.2007, 21:49
Отвечаю тебе последний раз Кулибин ты наш-разбираешь БП Термалтек(например такой-TR2-500 PPX) и смотришь чего у него на маму идет по зеленому проводу-прямо около места пайки.
ПЫ.СЫ-не люблю комерсов и прочих,которые на собратьях по хобби бабло делают.

Wanted
28.06.2007, 23:09
Отвечаю тебе последний раз Кулибин ты наш-разбираешь БП Термалтек(например такой-TR2-500 PPX) и смотришь чего у него на маму идет по зеленому проводу-прямо около места пайки.
ПЫ.СЫ-не люблю комерсов и прочих,которые на собратьях по хобби бабло делают.

:pleasantry: мне пора тащить свой ППШ???? Будем валить коммерсов? :spiteful:

svon
28.06.2007, 23:12
Wanted
Ну,ты понял о чем я.

Wanted
28.06.2007, 23:19
Wanted
Ну,ты понял о чем я.

Нутк, svon ;)
Думаю не я один! :greedy:

kovax
29.06.2007, 00:10
И без злых приборов и геморра за 2 дня работы.И 500 ватт и всеми защитами(которые я уверен ты передрал оттуда на 100 процентов)
пы.сы-кому интересно могу положить методу переделки

мне интерессно)))

народ, а где мона купить альсифер для группового дросселя?
сердечники для магнитного усилителя какие и где купить?

MibМib
29.06.2007, 13:34
Отвечаю тебе последний раз Кулибин ты наш-разбираешь БП Термалтек(например такой-TR2-500 PPX) и смотришь чего у него на маму идет по зеленому проводу-прямо около места пайки.
Причем туту зеленый провод? если мы уж и говорим о Power Good , то он серый. Я же дал ссылку для любителей хоббистов , которые не любят коммерсов http://formfactors.org основные постулаты построения блока питания. Так вот - рц цепочка - это китайский гон , повергуд вырабатываться должен именно когда закончились все переходные процессы, впринципе рц- сойдет - церез н милисекунд - все устаканится , либо супервизор - как положено!

Так вот суть не в этом! вы не уловили основной идеи - идете на сайт интела - раздел для разработчиков , качаете архитекуру , принципы работы материнок и смотрите че к чему , для тех кто в танке , повторяю - АСУС И ГИГАБИТ стартую без сигнала повергуд! , если это ни о чем не говорит , то дальнейшее обсуждение почему не стартуют и рц цепочки не имеют смысла . Советую почитать о том как запускается компутер и процессор вообще , что происходит в момент подачи питания и при нажатии кнопки повергууд, и о том какие финты может вытворять южный мост. ( уже предчувствую скафнеж по поводу южного моста ! - он учавствует в запуске 100%) :whistle:
вобщем - из того что я пишу - можно почерпнуть достаточно информации .

А Хоббист или Дюер - это зачетно и похвально везде , только уважение это вызывает в том случае , когда человек - самодельщик думает головой , размышляет , а не так - дали схему сляпал, а потом куча вопросов- я даю намеки и направление када копать - этого вполне достаточно, если хоть чуть чуть подумать ! Но если кто-то не знает как стартует материнка вообще , и предлагает прелипить рц цепь которая является панацеей , не задумаваясь о том почему асус не стартует даже с Сисоником - ну какую вам схему ? страшно же.
Для тех кто мне не верит http://forum.asus.ru/ куча тем по нетсартующим асусам, по гигабитам - тоже есть на гигабит ру , с остальными проблем нету , кстати с вашим хваленым термалтеком асус п4 и п5 не стартуют также - ссылки на форум я дал - юзайте поиск - куча тем ! :angry:

MibМib
29.06.2007, 13:44
kovax
Я думаю ток у производителей , либо можно хохлам еще заказать , сайт не вспомню - но в яндексе ищется на ура - украинские ферриты - но цены у них :whistle:

kovax
29.06.2007, 20:13
kovax
Я думаю ток у производителей , либо можно хохлам еще заказать , сайт не вспомню - но в яндексе ищется на ура - украинские ферриты - но цены у них :whistle:
вот дожили - уже железки купить нельзя в Москве(((

По поводу Асуса - у меня асус и частенько не запускается с первого раза - выход найден - ресет и все запускается в 100% ))

MibМib
30.06.2007, 04:39
kovax
вот дожили - уже железки купить нельзя в Москве(((
По поводу Асуса - у меня асус и частенько не запускается с первого раза - выход найден - ресет и все запускается в 100% ))
В Москве железа достаточно , просто то о чем вы спрашиваете - оно нафик никому не нужно- потому и не везут или везут мало.

По поводу материнки и старта с ресетом, если не трудно - уточните пожалуйста модель материнки и объем памяти , и - это еще не самый худший случай! Есть модели которые и ресет не берет- и сделано сие толи специально то ли по обкурке китайческих инженеров ЮМ на сис 963- стопроцентно ! Причем стартануть не могут на новых блоках в 600Вт, хотя на древних китайческих блоках 200ВТ стартуют на ура. Так вот , я умаю что асус и гигабит отбрыкиваются по этому поводу исходя из тех соображений, что материнки не соответствуют стандарту АТХ, и соответственно у них могут быть проблемы. Кой-чего на материнках стоит мудреного :)

Впринципе проблема решена, вчера все выяснил- Ток ручки доделать все это дело - ленятся - ибо отпуск у меня - отдыхаю . Терь вопрос на засыпку Дюерам, Зачетным самодельщикам, которые яро обвиняют меня в плагиате и считают ацким коммерсом :) , - в ваших мудрых головах есть хоть какие -нить теории( именно теории ибо то как это на самом деле работает врядли читали ) почему не стартуют асусы и гигабиты , или часть моделей стартует с ресетом ? ( даю подсказку - схематехника материнки и запуск процессора !)

И еще там у них мулька применена на большинстве материнок - причем мулька , судя по даташиту глючная :rofl: - более глубокое исследование , если время буит , позволит выяснить она иль нет- такие выводы я делаю исходя из даташита и другой схемотехники питания цп и памяти на других платах-которые нормально стартуют :angry:

п.с.Кстати - про термалтэйки - ну китайские это коробочки, штампуются в дунгуане и ксианмэе -еси не ошибаюсь, - про сисоники я писал , народ вроде не в курсе, что в Россию таких блоков не везут - ибо дорогие и одни из самых лучших забугорных, хотя штампуются также по контракту в китае антеком.
так вот один из отзыво http://www.silentpcreview.com/news652.html - там почитайте( алярм - английский ! Или юзайте транслэйт или бабельфиш) ток объяснение которое они дают не совсем точное, вернее они сделали выводы - но они не поняли что материнки не соответствуют АТХ - и даже производители уже начинают устраивать танцы с бубнами !

Так вот для неверующих и скафнящих http://giga-byte.ru/forum/viewtopic.php?t=14002&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=3402ac555a49819e923b6383d35adea7 - внимательно читаем тему особенно первая и последняя страница - и таких тем куча на асусовском и гигабитном формуах как на русских так и на забугорных ! - юзаете поиск !

kovax
30.06.2007, 12:02
kovax
По поводу материнки и старта с ресетом, если не трудно - уточните пожалуйста модель материнки и объем памяти , и - это еще не самый худший случай!
Asus A7V600(атлон хр2200+) & 1gb
трабла была и с 512
после включения, если не пикнула, то жму ресет - от бп не зависит, т.к. их менял несколько штук уже - щас инвин300 стоит

Gluck
30.06.2007, 22:51
MibMib твой блок питания можно купить или тоже по записи?
Если его уже можно купить, то дай знать pmelnik gmail com
Хоть какой-нибудь, хоть 400, хоть 200 ватт.

MibМib
01.07.2007, 20:52
Gluck
см ЛС.
kovax
если будет возможность найти старый китайский блок, у которого есть бопобмотка на 3.3В - ради эксперимента можете попробовать от него запитать - должно без глюков работать .:pleasantry:

kovax
01.07.2007, 21:06
если будет возможность найти старый китайский блок, у которого есть бопобмотка на 3.3В - ради эксперимента можете попробовать от него запитать - должно без глюков работать .:pleasantry:
++не прокатит, т.к. старый китайских блок ватт на 200 всего, а мне уже 300 инвина маловато становится(((

MibМib
01.07.2007, 21:30
++не прокатит, т.к. старый китайских блок ватт на 200 всего, а мне уже 300 инвина маловато становится(((
Ну попытка не пытка - у меня стоит 300 ватник китаезовский( ватты там тоже китайские ) на столе - как раз с допобмоткой - стартует от него абсолютно все - без глюков и асусы и гигабиты и все прочее причем - даже a64 3200+ 1гб памяти , видео старый жифорс2 , мать асус p5 ( черт его че за модель ) и таких случаев на формуах дофига. Стоит еще поверман новый на 400 вт - нифга асусы и гигабиты не стартуют , еще стоит мой автомобильный 400 ватник - от него тоже все стартует .......... блин вроде как есть идея - вроде как рядом - хожу - а не вижу ..... - ну ниче - победимс! :)
кстати , а если с матери все снять - память , видео , все расширения , харды пообрубать - оставить тока проц - она должна пищать( динамик-буззер тоже оставить) что нет памяти ! так вот - асусы и гигабиты - даже голые( ну проц стоит) нифига не пищат :rofl: - забавно ! :pleasantry:

Систему грузить не надо - просто - пройдет пост или нет - там комп почти нифига не жрет- так что и китаезовского 200Вт зауши хватит!

kovax
01.07.2007, 23:15
Систему грузить не надо - просто - пройдет пост или нет - там комп почти нифига не жрет- так что и китаезовского 200Вт зауши хватит!
ну мне просто лень этим заморачиваться - отвертка+ресет и весь гемор решен)))
а вообще у меня нет возможности пробовать разные блоки - есть родной от корпуса асус на 230 - так с него стартует нормально, но его уже не хватает на перефирию((

MibМib
03.07.2007, 00:17
Пропыхтев вчера до ночи с осциллографом запоминающим , и изрядно намтерившись на асус - решил плюнуть и забить. - нет универсальности - фтопку такой блок ! - Задолбал - кароче - если делаем под простые материнки - все нормально стартует , асус с гигабитом парят мозги , если сделать под них - на прсотых жуткие перекосы но работает ! (Ну не даром существет несколько разновидностей ATX - а хочется универсальности) - вердикт фтопку - ибо за время войны с этой тарантайкой сегодня было найдено ацкое решение уменьшения стоимости 400 ватника, + улучшение определенных узлов его-же , - зато универсальность - абсолютно прямугольная КНХ .....- и соответственно универсальность, до следующей недели редизайн !
* ну не могу я пустить " сырой " 200 вт в массы - че я китаец чтоли ?:no: - веников мы не вяжем !:rofl: :pleasantry:, кому кому АТХ1 , кому ATX 12v , дурдом - сижу рыдаю:rofl: *

svon
03.07.2007, 01:35
Кто бы сомневался...
ПЫ.СЫ.Вот нехотелось злорадствовать,но за эти дела я бы тебя забанил навечно.Народ к тебе уже записался в очередь и ты им пообещал БП.А вышло то,о чем люди тебе писал раньше-не апробированную вещь НЕЛьЗЯ продавать.И опять же секреты твои "полшинеля" с магнитными усилителями и т.д.Сам с собой диалог здесь ведешь.Открыл свою страничку-там и пиши о достоинствах и проблемах.А здесь нафиг морочить людям голову?И эти наезды на серегин БП-смешно просто.Конкурент...
Скока тебе лет то?

MibМib
03.07.2007, 12:22
svon
Ну для тех кто записался будет спецпредложение -бонус - это стпроцентно ! :pleasantry:
не апробированную вещь НЕЛьЗЯ продавать.
а никто и не продает таких вещей - у нас все опробировано. Я прост не привык фуфло пихать.Этот проект можно довести и сделать универсальным - но собираться тогда он будет также как и серегин -опять же придется ждать. Так что смысла не вижу( просто подсчет показал , что проще сделать модернизированный 400 втаник с более ничкой ченой , но при этом все достоинства - изолированность, частотные характеристики ОС, и отстутствие перекосов будут присутствовать) причем он нормально запускает и асус и гигабит и прочее , главное что я узнал почему асус с гигабитом не стартует! - это ценный опыт.
Открыл свою страничку-там и пиши о достоинствах и проблемах.А здесь нафиг морочить людям голову?
Вы никогда не задумывались о том кто посещает этот форум ? ...... не только такие как вы - есть люди которые с карписи никак не завязаны , но почерпнули достаточно инфы , из разных тем.
И эти наезды на серегин БП-смешно просто.Конкурент...
какие наезды вы оп чем ? - тема серегиного блока - давно закрыта - вам еще раз напоминаю - ЗАКРЫТА( про уговор с Серегой нопомнить ? ) !

Скока тебе лет то?
Мои года-мое богатство! Мудрость и ум иземряются не годами а жизненныйм опытом! А еще конфуций говорил - " не думай о белой обезьяне " :whistle: :rofl:

п.с. Я просто отношусь к тому типу людей , который честно признает свои ошибки и мне не стыдно никапли говорить о недоработках- потомучто это нормальный творческий процесс разработки, другое дело - что все глюки я стараюсь найти сам - чтоб конечный пользователь ( не только железа нои программ) не нес потерь на доставку , поскольку при возврате девайса в первоначальном внешнем состояний - у меня действует фулл манибек( само сабой за исклюечнием доставки и таможни )И еще -если меня что-то не устраивает в девайсе -он точно никому в руки не попадет - дело принципа :yes4:

flipper
03.07.2007, 21:18
странный все-таки попадается народ..Вот у меня ситуация такая-комп уже как 2 месяца стоит дома в комнате готовый,настроенный,клаву вот купил маленькую с подсветкой,мониторчик,купил панельку в торпеду новую,матрицу вот в нее вклеиваю..а БП не видать как и своих ушей..Сергею я его заказал уже,но воз и ныне там.
Что плохого,что человек хочет удовлетворить спрос на столь нужную писикарщикам вещь,как БП? Ведь если есть спрос то должно быть и предложение-а если не нравится,так никто не заставляет покупать.
Я, конечно, понимаю-Сергей здесь свой человек,я нисколько не сомневаюсь в его умственных способностях и инженерных навыках,да и в общем-то люди здесь сидят в большинстве своем очень неглупые и рукастые,но нахрена вот,извините, эта вот странная агрессия?Почему каждый человек в нашей необъятной родине считает,что если кто-то что-то продает,то он как минимум жулик,кинет его на бабло и пр..Это ж ведь совок чистой воды-одни обзываются фарцовщиками а другие у них это тихо и спокойно покупаю,ибо больше негде..вы уж простите,наболело..
Дайте человеку сделать задуманное,а потом гоните на него,если косяк обнаружится

Wanted
03.07.2007, 21:44
странный все-таки попадается народ..Вот у меня ситуация такая-комп уже как 2 месяца стоит дома в комнате готовый,настроенный,клаву вот купил маленькую с подсветкой,мониторчик,купил панельку в торпеду новую,матрицу вот в нее вклеиваю..а БП не видать как и своих ушей..Сергею я его заказал уже,но воз и ныне там.
Что плохого,что человек хочет удовлетворить спрос на столь нужную писикарщикам вещь,как БП? Ведь если есть спрос то должно быть и предложение-а если не нравится,так никто не заставляет покупать.
Я, конечно, понимаю-Сергей здесь свой человек,я нисколько не сомневаюсь в его умственных способностях и инженерных навыках,да и в общем-то люди здесь сидят в большинстве своем очень неглупые и рукастые,но нахрена вот,извините, эта вот странная агрессия?Почему каждый человек в нашей необъятной родине считает,что если кто-то что-то продает,то он как минимум жулик,кинет его на бабло и пр..Это ж ведь совок чистой воды-одни обзываются фарцовщиками а другие у них это тихо и спокойно покупаю,ибо больше негде..вы уж простите,наболело..
Дайте человеку сделать задуманное,а потом гоните на него,если косяк обнаружится

flipper, ты меня конечно извини, но тут никто ни на кого не гонит, Серега понятно, делает столько сколько может.
MibMib предлагает, рекламирует и хвастается. Пока что всё! (лично по моим наблюдениям).
Если он сделает БП лучше или хотя бы такой же как Серегин - пожалуйста! Флаг в руки. Но пока мы едим одни слова, и они нифига не вкусные ;)

MibМib
03.07.2007, 22:06
flipper не обращайте внимание :acute: Я к такому отношению давно привык - ибо менталитет( хотя может не он ) и отношусь к этому с пониманием !:pleasantry:
Wanted MibMib предлагает, рекламирует и хвастается. Пока что всё! (лично по моим наблюдениям).
Если он сделает БП лучше или хотя бы такой же как Серегин - пожалуйста! Флаг в руки. Но пока мы едим одни слова, и они нифига не вкусные - ну когда я сказал что сделаю 400вт РЕАЛЬНЫХ - тоже все орали что я мол трепло и фоток так и не видно и вообще такие блоки не возможны ! Когда сделал - заткнулись, причем сделал то что обещал! И оно работет - фото выложил ! И че ?
Встал вопрос цены ! - Что мол дорого! Хорошо - кому-то дорого , а кому-то нет . Но дабы удовлетворить спрос - делаем 200 вт , но нет универсальности - и опять недостатки - о которых я писал уже ....... бла бла бла .... - вобщем - меня это не устраивает, может кому-то и нравятся компромисы но не мне. Зато за время возни с 200 ватником - возникло куча моментов - котрые позволяют улчучшить и удешивить конструкцию 400 Ватника - вот и все ! - Он как был лучшим так им и останется :tease: - не перживайте выйдет 400втный блок дешевле и лучше предыдущей версии - это и для меня хорошо и для людей.:whistle:
п.с. Я стараюсь .:pleasantry: :bye:

Кстати - харе флудить - я написал что к чему и какой расклад , терь бум писать какой я плохой и типа трепло ?( ну один в один история с 400 вт) - можть в болталку пойдем и там меня пообсуждаем ? :laugh2:

Wanted
03.07.2007, 22:17
flipper не обращайте внимание :acute: Я к такому отношению давно привык - ибо менталитет( хотя может не он ) и отношусь к этому с пониманием !:pleasantry:
Wanted - ну когда я сказал что сделаю 400вт РЕАЛЬНЫХ - тоже все орали что я мол трепло и фоток так и не видно и вообще такие блоки не возможны ! Когда сделал - заткнулись, причем сделал то что обещал! И оно работет - фото выложил ! И че ?
Встал вопрос цены ! - Что мол дорого! Хорошо - кому-то дорого , а кому-то нет . Но дабы удовлетворить спрос - делаем 200 вт , но нет универсальности - и опять недостатки - о которых я писал уже ....... бла бла бла .... - вобщем - меня это не устраивает, может кому-то и нравятся компромисы но не мне. Зато за время возни с 200 ватником - возникло куча моментов - котрые позволяют улчучшить и удешивить конструкцию 400 Ватника - вот и все ! - Он как был лучшим так им и останется :tease: - не перживайте выйдет 400втный блок дешевле и лучше предыдущей версии - это и для меня хорошо и для людей.:whistle:
п.с. Я стараюсь .:pleasantry: :bye:

Кстати - харе флудить - я написал что к чему и какой расклад , терь бум писать какой я плохой и типа трепло ?( ну один в один история с 400 вт) - можть в болталку пойдем и там меня пообсуждаем ? :laugh2:

Да не парься ты. Пока все это все равно *простые слова* :pleasantry:

svon
03.07.2007, 22:23
Wanted
+1

terracan
04.07.2007, 01:42
to MibMib. Какие размеры у твоего блока 200вт, если мне в корпус влезет прикуплю. Но нужно будет откоректировать задержки по включению под мою маму.

flipper
08.07.2007, 03:42
как там дела то продвигаюца? я вот БП хочу))

MibМib
08.07.2007, 18:29
Да движемся по-немногу - силовую часть развел , теперь развожу управление ! Скорее всего будет добавлена простая поддержка слип ( не 100% - но в планах!) Те кто записались вначале - для них по окончании модернизации отдельное уведомление в личке будет :big: :yes4: :bye:

DenGess
21.07.2007, 08:23
Да движемся по-немногу - силовую часть развел , теперь развожу управление ! Скорее всего будет добавлена простая поддержка слип ( не 100% - но в планах!) Те кто записались вначале - для них по окончании модернизации отдельное уведомление в личке будет :big: :yes4: :bye:

кхе кхе...уважаемая администрация сайта. ). Какова необходимость этой блога на данном форуме, если автор выяснил неразумность своего "проекта" на 200 Ватт не приведя ни толковых схем, описаний, ни даже элементарно цены? ) - ф топпку эту тему ) в болталку.
p.s. и про 400 Ваттный наверное тоже уже пора :rofl:

svon
21.07.2007, 19:05
+1 :spiteful:

Wanted
21.07.2007, 21:33
Yo.
+6 :pleasantry:

Chip
23.07.2007, 02:40
Что вы на чела нападаете, я считаю кому не нада тот ни читать не покупать не будет. Человек тратил драгоценное время на разработку, отладку, тестирование. Кому нужен бесплатный вариант БП то пользуйтесь поиском по форуму или вот как вариант (http://forum.mp3car.ru/showthread.php?t=2800)

NSMax
23.07.2007, 07:58
Что вы на чела нападаете, я считаю кому не нада тот ни читать не покупать не будет. Человек тратил драгоценное время на разработку, отладку, тестирование. Кому нужен бесплатный вариант БП то пользуйтесь поиском по форуму или вот как вариант (http://forum.mp3car.ru/showthread.php?t=2800)

Ты уверен что тратил? Помоему только на звездешь и на то чтобы на$рать в коменты. Где продукт? Пусть предъявит хотябы фотографии девайса где видно компоненты, а не коробочку с проводами и выключателем. :whistle:

DenGess
23.07.2007, 12:13
Что вы на чела нападаете, я считаю кому не нада тот ни читать не покупать не будет. Человек тратил драгоценное время на разработку, отладку, тестирование. Кому нужен бесплатный вариант БП то пользуйтесь поиском по форуму или вот как вариант (http://forum.mp3car.ru/showthread.php?t=2800)

Уважаемый Chip надеюсь мне простят маленький флэйм в этом месте, но опишу из чего сложилось МОЕ столь предвзятое отношение к данному мемберу форума.
В момент появления Уважаемый MibMib проявил себя как человек лезущий во все подряд разговоры так или иначе касающиеся силовой части карпутера, и это было плюсом - однако манера его поведения, а точнее высмеивания ничего хорошего в себе не несла. После неоднократных замечаний а в конце концов и полученого Бана, и захода под другим ником, человек немного остепенился. Однако повторюсь - немного. Кич и Наезды на разработчиков продолжались в ином аспекте.
всякий раз натыкаясь на его коментарии к статьям очень хотелось грубо и резко отписаться. Все работы которые люди разрабатывали и выкладывали свои РЕАЛЬНЫЕ наработки, он разводил своими разговорами о том что он может лучше и у него это лучше есть, однако время шло но ни разработок ни схем, я не видел. На вопрос людей о ценах он опять же отвечал либо ждите, либо переводил разговор в долларовый эквивалент равный стоимости маленького мерседеса. Добили просто его окончательные комментарии к блоку Самоделкина и про замеры и про печь.
Special to MibMib: Уважаемый не знаю кто вы есть, (знаю только что года Ваши - ваше богатствто) Убедительная просьба - выложить реальное подтверждение своих слов в виде фотографий - готового изделия (не коробку с 3-мя платами и парой торроидов, а именно готовое изделие) - Если Вы начнете рассказывать о том что идею могут спереть - отвечу так - Брать ее - люди знающие что куда ставить не будут - по причине того что смогут разработать ее сами, на край взять готовое из Паутины - Я рабочих схем нашел 5. Людям же которые не могут сделать сами данные схемы, проще купить. Так же отмечу что мне предпочтительнее намного приобрести аккуратную плату. где все кристально ясно и аккуратно разведено. а не коробку с кучей проводов и пояснениями на словах, с навесным монтажом (что я видел на фото в соседней теме)
Если вы продаете свое изделие - Место вам не тут а в ветке - Купля продажа. Если Вы описываете процесс изготовления - то приводите пожалуйста процесс и фото. Если нет - тогда зачем вы в Этой ветке? что она описывает?? Сделали себе - ну...я рад за Вас.
Ваше хамство уже просто утомило.

Beer100
23.07.2007, 15:26
Кстати! Очень хорошее замечание!
МИБМИБ твое "почетное" место в теме "ПРОДАМ". А этот раздел для разработчиков, которые пытаюся что-то сделать опираясь на коллективный разум, либо изготавливают то, что уже предложено другими добрыми людьми.

MibМib
25.09.2007, 20:06
А все таки он готов ! - причем давно ! Новость откладывал до последнего , вообще - было делом чести добить эту версию :) новую тему создавать не стал.
Суммарная потребляемая мощность по всем каналам не должна превышать 250Вт.
Собственно фото.
3929

Версия - упрощенная схемотехника и комплектющие 400Вт , но функционал и преимущества - сохранены :)

Михаил-Andover
25.09.2007, 23:52
Добрый вечер.
Было бы очень познавательно увидеть внутренности, в плане монтажа и качества пайки и всего прочего.
Так как, если это выполнено не хуже чем у уже упоминавшегося здесь блока SL, это одно, а если на уровне кружка "умелые руки" - это другое.
Не бойтесь показать монтаж, никто его копировать не будет, да и можно не всю плату сфотографировать, а основные узлы, в том числе и обратную сторону с пайкой.
Я сам посматриваю в сторону вашего изделия, но не хотелось бы покупать вещь, выполненную "на коленке".

Удачи, Михаил.

Самоделкин
25.09.2007, 23:59
и мне тоже хотелось бы увидеть хоть чуть-чуть

svon
26.09.2007, 00:19
и мне тоже хотелось бы увидеть хоть чуть-чуть

это страшная тайна и ноу-хау

Самоделкин
26.09.2007, 00:43
Уважаемый МибМиб хочу преобрести Ваш БП, какова будет конечная цена и сроки поставки при получении изделия в г.Москва?

h_art
26.09.2007, 00:53
а..уеть не прошло и (сложно вспомнить сколько)...как мегасуперэлектронщик сваял свой девайс...

Михаил-Andover
26.09.2007, 13:22
И еще одно пожелание:
Показ внутренностей избавит от вопроса -а почему вентилятор вынесен наружу, в штатном корпусе у фана есть прекрасные посадочные места.
Или расположение элементов внутри таково, что "лишь бы впихнуть"?
Никаких подколок, действительно, фото внутри позволят на многое взглянуть другими глазами.
Удачи,
Михаил.

svon
28.09.2007, 00:53
"группа разработчиков" по всей видимости до сих пор не может найти необходимый ракурс для фотканья сего чуда изнутри.Ну чтож,пожелаем им творческих успехов в их нелёгком труде

Wanted
28.09.2007, 11:24
"группа разработчиков" по всей видимости до сих пор не может найти необходимый ракурс для фотканья сего чуда изнутри.Ну чтож,пожелаем им творческих успехов в их нелёгком труде

Напоминает истории о "Чувак, купи мобилку, по дешевке..... деньги срочно нужны.... Покупает..... А почему без зарядки? ....ЭЭЭ...ааа.... Ну потерял..... Потом обнаруживается, что внутри мобилки просто ничего нету, кроме пластика и бумаги :)"....

mcf1
28.09.2007, 12:35
Напоминает истории о "Чувак, купи мобилку, по дешевке..... деньги срочно нужны.... Покупает..... А почему без зарядки? ....ЭЭЭ...ааа.... Ну потерял..... Потом обнаруживается, что внутри мобилки просто ничего нету, кроме пластика и бумаги :)"....

только здесь ни фига не по дешевке получается

Wanted
28.09.2007, 12:53
только здесь ни фига не по дешевке получается

Именно, да еще и без "мобилки" ;)