PDA

Просмотр полной версии : как сделать регулировку яркости?


shinji2009
25.12.2016, 12:06
привет. подскажите пожалуйста. у меня контроллер V56 Universal LCD Controller Driver Board
http://s012.radikal.ru/i319/1612/7a/8d6427af5521t.jpg (http://radikal.ru/fp/l6ho20anv6i3c)
и экран который сам не умеет регулировать яркость, у него вход подсветки тупо напряжение питания, причём вольт 15-19. я поставил повышающий пеобразователь с 12в
http://s09.radikal.ru/i182/1612/bf/3ff445d7c753t.jpg (http://radikal.ru/fp/lmv0s2d17dw4i)
но хотелось бы регулировать яркость и чтобы она выключалась когда лвдс контроллер выключается. в даташите вот такая вот таблица
http://s09.radikal.ru/i182/1612/68/0b24983affc0t.jpg (http://radikal.ru/fp/5t9t6qe93qjuo)
но схемы как использовать с таким экраном как у меня нет. и даже уровней напряжения нет, какие там выходят с 3, 4 контактов. с 4 может вообще шим? можно как-то сделать чтобы подсветка включалась и регулировалась с моим экраном?

YAM1966
25.12.2016, 12:13
Таким преобразователем Вы спалите подсветку, так как он не имеет системы стабилизации тока через нее.

shinji2009
25.12.2016, 12:16
YAM1966
спасибо. а я чёт даже не видел вообще повышающие со стабилизацией тока. я только понижающие со стабилизацией видел... подскажите какой использовать? или как ещё выкрутиться? ну а если я прям совсем ярко не включаю? там по даташиту 19в напряжение подсветки, а у меня 14-15 идёт.

YAM1966
25.12.2016, 12:25
Там XL6009 вроде стоит...
http://img.mysku-st.ru/uploads/images/02/80/11/2015/10/21/df6516.jpg

Какой ток подсветки по доке на матрицу?

shinji2009
25.12.2016, 12:29
доков на матрицу нет. максимум инфы что нашёл это что по подсветке она 17в 1,3вт максимум (выше ошибся, не 19в а 17в). получается 76ма макс.

YAM1966
25.12.2016, 12:33
Что и даже названия у матрицы нет?

shinji2009
25.12.2016, 12:35
есть) нашёл инфу кстати http://www.panelook.com/BP070WX1-300_BOE_7.0_LCM_parameter_22614.html

68mA (Typ.)

блин, ошибся. не та панель. вот http://www.panelook.com/BP070WX1-100_BOE_7.0_LCM_parameter_17059.html

нет инфы по току

YAM1966
25.12.2016, 12:45
Ну, тогда купите плату преобразователя (https://ru.aliexpress.com/item/Universal-Backlight-Inverter-LED-Single-Lamps-Constant-Current-Driver-Board-Adjustable-light-9-25v-Input/32666876138.html) предназначенную для этого.

shinji2009
25.12.2016, 12:48
а где на ней регулировка тока? и напряжения. откуда мне знать подойдёт она к моей панельке?

YAM1966
25.12.2016, 12:50
Хе-хе...
Нет даташита на панельку = нет данных о необходимых параметрах подсветки.
Только гадание.

shinji2009
25.12.2016, 14:00
я весьма обескуражен. значит
1) нашёл контакт который отвечает за включение подсветки. когда выкл - там 0в. когда вкл - там 5в. ну собрал ключ на npn транзисторе
http://electrik.info/uploads/posts/2013-07/1374040948_2.jpg
включил его в цепь питания земли преобразователя. не работает. думаю ну ладно, включу после преобразователя. тоже не работает. никогда меня эта схема не подводила О_о
2) заказал плату с 7ю кнопками для этого контроллера (на ней ещё ик-приёмник и светодиод двухцветный). оказалось что одной кнопки не хватает: power, menu, input, v+, v-, ch+, ch- - вот и семь кнопок. ввода нет! подтвердить выбор нечем! а один контакт под кнопку на плате свободый остался - k7. тыкаю его - светодиод мигает, а эффекта ноль. поискал прошивку для восьми кнопок - нету их О_о максимум семь. а где ввод-то взять?

shinji2009
25.12.2016, 14:38
чёт я не понял как вы предлагаете стабилизировать ток... могу этим преобразователем поднять напругу до 20в, а после него поставить понижающий с регулировкой тока. он понизит до 15в и там можно будет ток отрегулировать. кпд же нас не волнует)

оу, второй контакт XL6009 это enable... а что если у меня получится оторвать его от платы и задействовать в качестве включения подсветки?...

YAM1966
25.12.2016, 14:46
оу, второй контакт XL6009 это enable... а что если у меня получится оторвать его от платы и задействовать в качестве включения подсветки?...
Да, элементарно. Если подать на него 0 - преобразователь выключится, но на выходе будет напряжение питания минус падение на диоде. Но подсветка выключится.

shinji2009
25.12.2016, 15:13
ура получилось через en) теперь подсветка выключается. спасибо

а по поводу второго вопроса ничего не подскажете? http://pccar.ru/showpost.php?p=378354&postcount=12

YAM1966
25.12.2016, 15:19
а по поводу второго вопроса ничего не подскажете? http://pccar.ru/showpost.php?p=378354&postcount=12

Так и подключайте эту ногу на EN преобразователя.
В доке на XL6009 уровни:
High (Regulator ON) 1.4V
Low (Regulator OFF) 0.8V
Которые нам подходят.

p.s. а, извиняйте - это по первому вопросу ;)

shinji2009
25.12.2016, 15:21
не, я про кнопки) про en уже всё

YAM1966
25.12.2016, 15:28
Не понял зачем 8 кнопок, у меня их тоже 7 и все как-то настраивается
46084
Да, k7 свободный.

shinji2009
25.12.2016, 15:29
ну я же перечислил... кнопки ввода нет(

shinji2009
25.12.2016, 15:42
так. кажется дошло. надо жать v+, это будет всё равно что ввод. вот только как выйти кнопками из режима медиаплеера пока непонятно

так всё понял. спасибо всем за помощь)

а подсветка всё равно горит) но тускло-тускло... шшож ей транзистор не понравился... может hfe маленький был...

YAM1966
25.12.2016, 16:39
а подсветка всё равно горит) но тускло-тускло... шшож ей транзистор не понравился... может hfe маленький был...
?

нашёл контакт который отвечает за включение подсветки. когда выкл - там 0в. когда вкл - там 5в.

Отрываете ногу 2 на плате преобразователя и подключаете к контакту включения подсветки.

shinji2009
25.12.2016, 16:41
ну вы же сами сказали будет на выходе напряжение питания минус диод. от 12в подсветка чуть-чуть горит

YAM1966
25.12.2016, 16:59
В таком случае с транзистором Вы наверное минус подсветки посадили на массу, а не на его коллектор. Раз подсветка продолжает гореть.
И я бы посоветовал Вам последовательно с подсветкой включить токо-ограничительный резистор хотя-бы на 10 Ом чтобы Вы ее не спалили при регулировке напряжения на преобразователе. При токе 100мА это будет всего 1В падения на нем.

shinji2009
26.12.2016, 10:22
хорошо 10 ом 0,5вт добавлю.
с полевиком получилось! теперь подсветка выключается.
спасибо

Leobor
26.12.2016, 11:04
Я прошу прощения за вмешательство... Читаю и на языке вертится вопрос: а почему бы не купить правильный инвертор? Тот, в котором ничего не надо колхозить - подключил и все заработает. Например этот (http://www.ebay.com/itm/10-42-Inch-LED-TV-Constant-Current-Board-Universal-Inverter-Driver-Board-New-/282178983709?hash=item41b32d971d:g:h4wAAOSwAuZX1-iE). Схема на него есть - потом только пересчитать токозадающую цепь под 50-60мА и все...

shinji2009
26.12.2016, 11:18
Leobor
а вот эта плата мне нравится, видимо она как раз для моего контроллера. а ещё инфа на него есть? схема, говорите? как у неё напряжение менять?

я касаемо колхоза
1) нет достоверных данных по макс. току для этого экранчика
2) померял ток при нужной мне (очень маленькой) яркости экрана - 15ма! 15ма!! да что там может сгореть от 15ма, если там матрица светодиодов 5S4P! (5 последовательно и по 4 параллельно)
3) я же ещё резистор добавил)
4) я запчасти для этого экрана год ждал) у меня уже просто руки чесались его припахать

Leobor
26.12.2016, 15:16
Эта плата для любой светодиодной подсветки током до ... да хоть до 800мА - все зависит от ее питания. Она, правда, не совсем "честная" - все таки она подразумевает параллельное подключение стрингов, а не по отдельности, но это как раз не сильно страшно. Но самое главное, что этот драйвер - повышающий. Т.е. он может выдать на подсветку аж до 50В (ну то есть сколько на диодах упадет - столько и даст). Схема не совсем на эту микросхему, но такая же (BIT3250 от BIT3251 (http://www.datasheet4u.com/pdf/BIT3251-pdf/684669) функционально не отличается, только распиновкой):
46096
Подсветку можно как просто "включать" (подачей уровня на "on"), так и регулировать - вместо BLON подцепить на ADJ.

Что же касается матрицы, то как раз максимальный ток в даташите сказан 4*20=80мА. Я думаю, смело можно 60-70 заложить в расчете.
46097

...как у неё напряжение менять?
Когда речь идет о заводской LED подсветке, то этот вопрос вообще нас не должен заботить кроме одного момента. Выглядит это так:
Для примера берем 2 разные матрицы с током подсветки 60мА, но с разным количеством светодиодов в стринге: у одной 16 штук, у другой 5 штук. Значит падение напряжения на первой получается 48В, а для второй 15В (это теоретически - точнее в даташите). Так вот если мы пересчитали токозадающие резисторы на ток 60мА, и подключаем матрицу №1, то тестером мы увидим напряжение на подсветке 48В. А теперь ВНИМАНИЕ!!! Ничего не меняем и подключаем матрицу №2. Мерим тестером - и увидим 15В. Стопудово! Главное - ток, который отдает драйвер, стабилизированный ток. А напряжение - это вторичный продукт, оно устанавливается само согласно падения на светодиодах.
А теперь тот самый момент, о котором я сказал. Драйвер ДОЛЖЕН быть ПОВЫШАЮЩИМ. Т.е. Boost. К примеру, в посте #9 YAM1966 дал ссылку на драйвер. Он хороший, но он ПОНИЖАЮЩИЙ и ни 15, ни тем более 48В при питании от 12В он никогда не выдаст. Вот это и надо иметь в виду при выборе драйвера.

shinji2009
27.12.2016, 12:00
Leobor
спасибо.
откуда у вас этот скриншот?? у вас что, есть даташит на мою панель?

Leobor
27.12.2016, 12:38
Это скриншот на BP070WS1-500, а не WX1. Продукции BOE по пальцам пересчитать. У этих матриц одинаковые стринги 5S4P, мощность 1,5 и 1,3Вт соответственно и падение 15 и 17В. Просто это лично мое умозаключение, что ПРИМЕРНО одно и то же. Почему я и сказал, что ток заложить до 60мА. Можно и 50 (для большей безопасности) - разница на глаз не будет заметна.

shinji2009
28.12.2016, 17:50
Leobor
спасибо. короче я таки добавил в схему преобразователь с контролем тока.
http://s019.radikal.ru/i630/1612/40/c0cf8d4e711at.jpg (http://radikal.ru/big/qn9v33sprklx0)
поставил 15в 20ма. это минимум тока который он может выдать. показывает ярче чем было.

а ещё я не могу найти как регулировать яркость подсветки пультом или через меню. если нельзя регулировать, то какой смысл вообще покупать плату с поддержкой входа adj?

Leobor
11.01.2017, 20:18
Лучше поздно, чем никогда...
И тем не менее, в этом контроллере яркость подсветки регулируется и именно ножкой ADJ. Просто надо знать, где находится эта регулировка. Отделите мух от котлет и все станет на свои места. Как и для чего регулировать яркость подсветки? Ее регулируют раз в пятилетку и то только по необходимости. Поэтому она и спрятана в сервисном меню. Это - не оперативная регулировка.

shinji2009
12.01.2017, 05:17
Leobor
эх я бы не согласился. имел дело с несколькими разными лсд теликами, у всех яркость подсветки есть в меню настроек изображения. у некоторых даже сам телик может менять её в зависимости от освещения. во многих телефонах и планшетах яркость подсветки - вообще единственная доступная регулировка изображения. так что ещё как оперативная.

Leobor
12.01.2017, 16:39
Я не просто так сказал про котлеты.
Что есть яркость подсветки и как она выставляется. Вдумайтесь... 2 варианта:
1. Ставим ОПЕРАТИВНЫЕ регулировки (я про "яркость" и "контрастность") в 60-70% и подаем картинку средней яркости с наличием на изображении предметов, которые считаются как черные. И выставляем яркость подсветки такой, чтобы эти предметы действительно стали черными.
2. Если первый способ неприемлем (по каким либо причинам...), тогда подаем яркую картинку и убавляем яркость подсветки из соображений чтобы не "стегала по глазам" в затемненном помещении.

И все! На этом регулировка окончена. Больше она не потребуется. А все остальные параметры изображения можно спокойно отрегулировать именно оперативными регулировками - яркостью и контрастностью. Вот и вся наука. Учитывая вышесказанное, я лично не вижу предпосылок, чтобы вертеть яркость подсветки то и дело...
У меня дома 4 телевизора 22, 27, 42 и 55 дюймов - я как выставил один раз яркость подсветки, так больше ни разу не потребовалось. Ну не вижу никакой необходимости в этом.
Что же касается автоматической регулировки яркости подсветки - да какие проблемы! Вот (http://www.pccar.ru/showthread.php?t=21136) же есть готовое решение. Правда, оно актуально только в автомобиле, а дома ей делать некуя.

shinji2009
12.01.2017, 18:27
1) телевизоры в разных условиях эксплуатируются. значит у вас не бывает так что днём в комнату бьёт солнце и на телике ничего не видно, а вечером, перед сном, наоборот, телик выжигает глаза. несмотря на то что современные телики порой не имеют элементарных функций, эта функция у теликов таки есть, видимо она очень уж многим нужна.
2) снижение яркости светодиодов всё-таки продлевает им срок службы
3) так же снижает энергопотребление. для мобильных устройств это очень важно, так как продляется срок службы батареи или аккумулятора.
4) сейчас во всём мире идёт борьба за снижение затрат на электроэнергию)) поэтому все производители меряются у кого электроника меньше жрёт.

а вообще я свой тот пост написал просто потому ну если у моего контроллера нельзя яркость подсветки регулировать оперативно, то никакой преобразователь мне больше покупать не надо, я уже и так всё сделал с вашей помощью) мне этот преобразователь с входом регулировки погоды не сделает никакой.

hyperion
04.06.2019, 07:31
Добрый день. Матрица http://www.vslcd.com/Specification/B101EW05_V0.pdf
51250
51251
Фрагменты даташита
Правильно ли я понимаю что можно разорвать провод VPWM_EN
и подавать на него шим с ардуины например чтобы рулить яркостью подсветки?

basurman
04.06.2019, 13:17
Правильно ли я понимаю что можно разорвать провод VPWM_EN
и подавать на него шим с ардуины например чтобы рулить яркостью подсветки?
правильно понимаешь.

destin
29.01.2020, 20:11
Я обычно иду простым путем. На MT3608 все предельно просто:

Питание 2...24В (соответственно и верхнее уверенное значение падения на LED до 48В), ток ограничения по выходу 4А.

Откуда такие параметры?
4А - ток ключа, а никак ни выхода. AMR ключа 30в, откуда взялось 48?

Leobor
29.01.2020, 21:54
Откуда такие параметры?...
Задача была получить 260мА при падении 18-20В. Я их и получил. Но Санек начал тыкать в свои поделки - вот я сгоряча и умножил на два. Драйвер то boost...

basurman
29.01.2020, 21:57
Это у тебя поделки))) Я переделываю промышленное)))

destin
29.01.2020, 23:44
Это у тебя поделки))) Я переделываю промышленное)))

Китайские модули? А защиту от обрыва нагрузки ставишь?
Вот сегодня для 9ки сваял. Пока без защиты.
51642

basurman
30.01.2020, 00:29
какие еще китайские модули?
я перепробовал хренову тучу чинской ботвы, жесть, столько времени впустую(
диоды нагреваются, ток увеличивается Вот сегодня для 9ки сваял. Пока без защиты. и каким образом !это! будет следить за током?

destin
30.01.2020, 00:41
какие еще китайские модули?
я перепробовал хренову тучу чинской ботвы, жесть, столько времени впустую(
диоды нагреваются, ток увеличивается и каким образом !это! будет следить за током?

Левый нижний угол.))

basurman
30.01.2020, 00:48
ну, удачи!)))

destin
30.01.2020, 01:01
диоды нагреваются, ток увеличивается
Что у тебя за токовые драйверы были, которые ток не держали?

ну, удачи!)))

Это времянка. Она работает. Ток от нагрева диодов не гуляет. это же в данном случае токовый драйвер. У меня дома всё освещение светодиодное)
Кстати, есть примеры того что не пошло?

basurman
30.01.2020, 02:05
У меня тоже все диодное, этим никого не удивить, и в машине тоже было все диодное.
Я маньяк)))
есть примеры того что не пошло?
какие именно примеры?
это же в данном случае токовый драйвер.
уверен?!

destin
30.01.2020, 10:05
Я маньяк)))
Аналогично
какие именно примеры?
Ты написал что перепробовал кучу драйверов и не пошло.
уверен?!
Ну я как бы не погулять вышел, обратную связь по току от обратной связи по напряжению отличить могу))

и каким образом !это! будет следить за током?

Любой шим контроллер работает по поддержанию напряжения равному внутреннему опорному на входе обратной связи (флайбак FB). Наша задача подсунуть ему это. Можно например нагрузить его нагревателем, а в качестве обратной связи подсунуть делитель с терморезистором, и он превратится в термостабилизатор. В штатном включении MT3608 на вход FB подаётся напряжение с резистивного делителя подключенного к выходу схемы, и он работает на поддержание постоянного напряжения на этом делителе. В случае светодиодного токового драйвера, на этом входе падение напряжения на шунте (в моём случае две сборки по 4 резистора 22 Ом) прямо пропорциональное току через диоды.

Пока без защиты.
Главный недостаток MT3608 в качестве повышающего драйвера тока - отсутствие защиты от перенапряжения - вход OV (или OVP) который есть например у той же PT4103. Из за этого при обрыве нагрузки пропадает напряжение на шунте, драйвер пытается пытается поднять напряжение выхода и идёт в разнос, пробивается ключ эдс-ом самоиндукции. Поэтому надо навешивать внешнюю цепь для купирования этой проблемы.

skanch
30.01.2020, 11:01
...Главный недостаток MT3608 в качестве повышающего драйвера тока - отсутствие защиты от перенапряжения - вход OV (или OVP) который есть например у той же PT4103. Из за этого при обрыве нагрузки пропадает напряжение на шунте, драйвер пытается пытается поднять напряжение выхода и идёт в разнос, пробивается ключ эдс-ом самоиндукции. Поэтому надо навешивать внешнюю цепь для купирования этой проблемы.
Если "маньячите" в этой области и всё дома на "led", может имеет смысл разработать собственный драйвер со всеми защитами? Китайские модули питания в любом исполнении без существенных доработок не работают как надо. Знаю точно, что basurman использует драйвера только своей собственной конструкции (почти круглосуточно над моим рабочим столом "пашет" мощнейшее светодиодное освещение его разработки).

destin
30.01.2020, 12:01
Если "маньячите" в этой области и всё дома на "led", может имеет смысл разработать собственный драйвер со всеми защитами? Китайские модули питания в любом исполнении без существенных доработок не работают как надо. Знаю точно, что basurman использует драйвера только своей собственной конструкции (почти круглосуточно над моим рабочим столом "пашет" мощнейшее светодиодное освещение его разработки).

Так вроде вот, изобретено (http://pccar.ru/showpost.php?p=394799&postcount=1), basurmanом же.
А про MT3608 - ну так это то что под ногами валялось, по дешману из говна и палок за 3 копейки.

skanch
30.01.2020, 12:03
Так вроде вот, изобретено (http://pccar.ru/showpost.php?p=394799&postcount=1), basurmanом же.

Да, именно этот! Работает безотказно!

basurman
30.01.2020, 12:45
Ты написал что перепробовал кучу драйверов и не пошло.
Все возможное и здесь пробованное не пошло, главное стабильность, потом управление яркостью, ну и много еще чего. Ни 3608, ни 6113 и еще еще еще, даже перечислять неохота, даже близко не удовлетворяли потребностям. Говорить что в этом навозе есть мало мальски какая то защита даже не приходится.
Ну я как бы не погулять вышел, обратную связь по току от обратной связи по напряжению отличить могу))
то того что ты поставил резисторы, устройство не стало тем чего ты хочешь.
Главный недостаток MT3608
это вообще не для тока и диодов
Аналогично
пока не верю...

destin
30.01.2020, 15:52
Все возможное и здесь пробованное не пошло, главное стабильность, потом управление яркостью, ну и много еще чего. Ни 3608, ни 6113 и еще еще еще, даже перечислять неохота, даже близко не удовлетворяли потребностям. Говорить что в этом навозе есть мало мальски какая то защита даже не приходится.

Я утверждал обратное? Существует 100500 всяких микросхем драйверов для этого с разной степенью говнистости и возможностей.
А например ребята из LIGHT LABEL вообще делают свои драйвера для светодиодов на STM32, вот где широкое поле для всяких фич.

то того что ты поставил резисторы, устройство не стало тем чего ты хочешь.
Базовое условие - поддержание стабильного тока в цепи. И неважно как и чем, он просто не должен выходить за рамки заданных значений с заданной погрешностью во всём диапазоне входных напряжений (и температур).

это вообще не для тока и диодов
Сути дела не меняет, это всего лишь тупой шим. Как применить его ключ и что воткнуть в обратную связь лично моё дело. Вот вопрос, можно ли из этого (http://radio-hobby.org/uploads/datasheet/1124/l108/l1084.pdf) сделать драйвер стабильного тока для трёх белых диодов с питанием от бортсети авто?

пока не верю...
А и не надо)))

basurman
30.01.2020, 16:52
LIGHT LABEL вообще делают свои драйвера
я рад за них, но пример так себе
Базовое условие - поддержание стабильного тока в цепи
зачем тогда палки, делай только из го.на, тоже будет работать
Сути дела не меняет
меняет, ты хочешь что то кому то доказать, но не знаешь как
А и не надо)))
и я о том же...

destin
30.01.2020, 17:23
я рад за них, но пример так себе
зачем тогда палки, делай только из го.на, тоже будет работать
меняет, ты хочешь что то кому то доказать, но не знаешь как
и я о том же...
Никому не собирался ничего доказывать.
Если есть возможность сделать хорошо - надо сделать хорошо. Твой драйвер как показатель как надо.
Та же переделанная плата на mt3608 ,была применена только как временный вариант для проверки, просто они были. Никто не заставляет применять их.
И до кучи - прокомментируй, может я чего то упустил? или недопонял?

51643

basurman
31.01.2020, 01:59
И до кучи - прокомментируй, может я чего то упустил? или недопонял?
ну тут я уже не понял)
что комментировать и зачем)))

destin
31.01.2020, 08:39
ну тут я уже не понял)
что комментировать и зачем)))

Исходя из комментов Leobor можно было понять что ты пихаешь mt3608 в свои устройства. Вот поэтому и хотел получить комментарий - ведь как выше было сказано это всё г. и не работает))

Leobor
31.01.2020, 14:02
...А защиту от обрыва нагрузки ставишь?
Прошу прощения, а защита от обрыва нагрузки для какой цели? Защитить драйвер? Просто на ум сразу приходит сработка OVP - или ее нет?
... А по большому счету если говорить именно об обрыве самой подсветки, то меня бы в такой ситуации здоровье драйвера заботило бы в самую последнюю очередь.
Исходя из комментов Leobor можно было понять что ты пихаешь mt3608 в свои устройства...Да ну! Это я похвалился как на безрыбье впихнул 3608, потому что лень было одеваться и ехать в радиомагазин за чем нибудь более лояльным. У Басурмана свои железки, даже не знаю на чем...

destin
31.01.2020, 16:01
Прошу прощения, а защита от обрыва нагрузки для какой цели? Защитить драйвер? Просто на ум сразу приходит сработка OVP - или ее нет?
Ну да, OVP в mt3608 нет. Поэтому и вопрос... был...

А по большому счету если говорить именно об обрыве самой подсветки, то меня бы в такой ситуации здоровье драйвера заботило бы в самую последнюю очередь.
Ну мало ли, плохой контакт к примеру, у нас же наука о контактах)))

Да ну! Это я похвалился как на безрыбье впихнул 3608, потому что лень было одеваться и ехать в радиомагазин за чем нибудь более лояльным. У Басурмана свои железки, даже не знаю на чем...
Ну теперь ясно. А со стороны выглядит с точностью до наоборот))
Вопросов на про эту косточку больше не имею))