Просмотр полной версии : Специализированная акустика vs. ширпотреб
Недавно поспорил со знакомым на тему автоакустики.
Я большой фанат ширпотреба, поскольку на массовом рынке товар самый лучший (по совокупности). Соответственно, акустику я бы хотел ставить ширпотребную. Не из той ниши, где пластиковые колонки по 10 долларов, а из верхней части этого рынка. Дома у меня стоит деревянный СВЕН за чуть менее сотки баксов и он меня устраивает всем. Качество хорошее, мощность более чем, при большой мощности качество не страдает. Зачем тогда покупать спецавтокомплект?
Знакомый утверждает, что домашний комплект не рассчитан на агрессивную среду, которой является авто, при этом упирал на следующий факторы:
1. Большой диапазон нерабочих температур (-30 - +30), рабочих - чуть поменьше, но ненамного.
2. Прямое воздействие солнечного света.
Вопрос такой: а на практике кто-нибудь проверял? Есть успешный опыт инсталляции бытовой акустики в авто?
P.S. Как потребитель я люто ненавижу специализированные ниши, где тебе эксклюзивно ссут на голову по двойной цене (метафора не моя). Впрочем, у тех, кто ПиСи ставит в авто, я надеюсь, найду концептуальное понимание.
terracan
24.05.2007, 21:29
Ну от части тут все с тобой солидарны в плане НИШИ, по сему и ставят компы в машины а не дорогущие магнитолы, и прочее по двойной цене.
Согласие важно в плане того, где вопрос задавать. На сайте каких-нибудь меломанов на фаршмак пустят за такое кощунство.
А вот как насчет опыта? (Положительного или не очень).
Ganja Man
24.05.2007, 23:08
Согласие важно в плане того, где вопрос задавать. На сайте каких-нибудь меломанов на фаршмак пустят за такое кощунство.
И будут правы!
Сам прошел путь от колонок от муз.центра, поставленных в багажнике,
до компонентной акустики за 10000. И головы за 17000....
Плюс усилители, сабвуферы и.т.п.
Нет денег?? Тогда ставь бытовуху в машину..:be:
И будут правы!
Сам прошел путь от колонок от муз.центра, поставленных в багажнике,
до компонентной акустики за 10000. И головы за 17000....
Плюс усилители, сабвуферы и.т.п.
Нет денег?? Тогда ставь бытовуху в машину..:be:
Надеждам было сбыться не суждено, как видно.
Хорошо, давайте попробуем по-другому. Представьте, что у вас магазин автоакустики в центре города. Захожу я, обычный покупатель, с оттопыривающимся карманом, в котором вполне может лежать пачка денег. Попробуйте развести меня на эту самую штуку баксов. Будете махать пальцами - уйду в другой магазин, как я всегда делаю.
Хорошо, давайте попробуем по-другому. Представьте, что у вас магазин автоакустики в центре города. .
Этта... Мы тут не в магазине, мы на тематическом форуме, и говорим тут про автомобильные компьютеры :)
Не нравицца? Ну, тогда идите Вы..... в магазин торгующий бытовой аккустикой... в чем проблема то?
Хорошо, давайте попробуем по-другому. Представьте, что у вас магазин автоакустики в центре города. Захожу я, обычный покупатель, с оттопыривающимся карманом, в котором вполне может лежать пачка денег. Попробуйте развести меня на эту самую штуку баксов. Будете махать пальцами - уйду в другой магазин, как я всегда делаю.
А ты попробуй обьяснить барану, что он баран!
Don_ik_kot
25.05.2007, 09:57
ЖЖОТЕ! :rofl:
toyota, ты свои свены изнутри видел? Если нет, то лучше не смотри, тебе станет жалко тех ста баксов которые ты на них потратил.
И еще вопрос: ты слышал как звучит хорошая АС?
Если звучание свенов за 100у.е. устраивает, то что мешает за те же 100у.е. поставить "нишевые" динамики в машину? Китайского ширпотреба хватает и на этом рынке, зачем городить огород?
Господа. Хотите поставить домашние колонки в машину? Пожалуйста, только предварительно почитайте матчасть тут http://www.avtozvuk.com/az/Az_0800/p68-72-1.htm или тут http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
Да и вообще, тут (http://www.avtozvuk.com).
Этта... Мы тут не в магазине, мы на тематическом форуме, и говорим тут про автомобильные компьютеры :)
Не нравицца? Ну, тогда идите Вы..... в магазин торгующий бытовой аккустикой... в чем проблема то?
Магазин - это для тех, кто по-другому не понимает. Я попросил поделиться опытом (или просто здраво обосновать, почему бытовуха в машине не рулит). В ответ начался загиб пальцев - да я..., да у меня.... Я по опыту знаю, что в погоне за прибылью человек очень быстро входит в разум. Или, вернее, так: если гоняясь за прибылью, человек не может четко обосновать свое мнение, значит он на это вообще не способен.
Если вы можете ответить на мой вопрос не прибегая к таким костылям, ответьте, пожалуйста. Я буду благодарен.
А ты попробуй обьяснить барану, что он баран!Вот это пример на тему "совсем не способен".
toyota, ты свои свены изнутри видел? Если нет, то лучше не смотри, тебе станет жалко тех ста баксов которые ты на них потратил.
И еще вопрос: ты слышал как звучит хорошая АС?
Если звучание свенов за 100у.е. устраивает, то что мешает за те же 100у.е. поставить "нишевые" динамики в машину? Китайского ширпотреба хватает и на этом рынке, зачем городить огород?
Зачем смотреть? Я их слушать купил. А что там такого внутри, что меня должно расстроить? В смысле, что я должен был купить за свои баксы, что было бы более оптимальным (для дома)?
Что такое "AC"? Акустика? Ну, я не знаю, какая из них хорошая. В моей текущей машине стоит родная тойотская акустика. Когда я слушаю симфоническую музыку, я могу каждый инструмент расслышать, шумов никаких, даже при полной громкости. Это хорошая? Так ведь и свен то же самое обеспечивает.
А вот относительно "нишевых" динамиков в машину я сразу и определенно не соглашусь. Во-первых, выбор намного меньше. Во-вторых, при той же самой цене качество их мне показалось хуже.
А чё, вон у меня знакомый много лет назад ездил с колонками Creative DeskTop Theatre 5.1, как то умудрился их запитать и закрепить что бы не летали по салону и ездил довольный. :rofl:
Как говориться - "голь на выдумки хитра".
Господа. Хотите поставить домашние колонки в машину? Пожалуйста, только предварительно почитайте матчасть тут http://www.avtozvuk.com/az/Az_0800/p68-72-1.htm или тут http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
Да и вообще, тут (http://www.avtozvuk.com).
Я почитал.
1. http://www.avtozvuk.com/az/Az_0800/p68-72-1.htm
Очень мягко говоря, неадекватный текст (чтобы прямо не сказать, что автор мудак), поскольку на одну простую мысль приходится 2 страницы авторского самовыражения. Мысль такая: салон автомобиля обладает собственными акустическими параметрами, сильно отличающимися от, допустим, квартиры. Это надо учитывать при подборе акустики.
Хорошо, если не ставить акустику под заказ и не выпиливать лобзиком самому, значит ли это, что типовой автомобильный комплект, включающий в себя сабвуфер, спроектирован и выполнен с учетом этого фактора, а вот бытовой "комплект" - наверняка нет? Или в чем смысл, в аспекте выбора между бытовкой и специализированной акустикой?
2. http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
Во прикол (в самом начале)!
ЗАДАДИМ СЕБЕ ВОПРОС. ПОЧЕМУ ЭТО МЫ, БОРЦЫ за автомобильный звук, так озабочены параметрами динамиков, а те, кому ближе звук домашний, об этом говорят очень мало. Или совсем не говорят. В том ли дело, что в автозвуке пустил гораздо более прочные корни естественно-научный подход к электроакустике, а в домашнем хай-фае-хай-энде — скорее чувственный?Я отвечу, почему. Потому, что нормальные люди ловят кайф СЛУШАЯ акустику (чувственный подход), а не представляя себе, насколько она крутая и какие у нее параметры (извините, но назвать это "естественно-научным подходом" я никак не могу).
Остальное аналогично 1.
Я не хочу сказть, что бытовуха лучше и все тут. Я хочу понять, в чем смысл именно автомобильного комплекта и зачем на него тратить деньги. Если кто-то сможет объяснить без ненужных понтов, я еще раз говорю: заранее спасибо.
А чё, вон у меня знакомый много лет назад ездил с колонками Creative DeskTop Theatre 5.1, как то умудрился их запитать и закрепить что бы не летали по салону и ездил довольный. :rofl:
Как говориться - "голь на выдумки хитра".
Вот такие?
http://img.bestofmicro.com/c/I13752.jpg
И как он, на бас не жаловался? Товарищи журналисты выше по ссылкам утверждают, что с таким комплектом бас будет просто никакой.
За сообщение спасибо!
JaFF_clocker
26.05.2007, 13:30
Я не хочу сказть, что бытовуха лучше и все тут. Я хочу понять, Если кто-то сможет объяснить без ненужных понтов, я еще раз говорю: заранее спасибо.
Ну, во-первых, Вы совершенно правильно говорите "в чем смысл именно автомобильного комплекта и зачем на него тратить деньги." Ни за чем не надо тратить, если итак все устраивает. Лучшу купить себе то, что реально кажется необходимым, например мягкий круг для унитаза (правда лично мне и он не нра, тк к нему прилипаешь даже за 30сек ))
Ничего особенного в авто акустике нет.проблема в другом-авто впринципе не место для концертов, для этого есть консерватории, или, в конце концов, студии или хорошо оборудованная комната дома.
Домашней акустике проще в плане акустического оформления ввиду того, что места в комнате бльше, чем в салоне авто, отражающие поверхности распределены более удобным для просчитывания отраджений сигнала образом и тд. в салоне авто проблема в его неоднозначных формах, неудобстве расположения акустики и с этим постоянно сталкиваются люди, строящие в авто концертный зал.
Отсюда требуются и динамики с меньшим эквивалентным объемом, и подиумы, где этот самый объем "разместить" и тд.
Это все заморочки для ех, хому хочется и кому интересно. если лично вам не интересно заниматься подобным мозго..буйством, то и не стоит. сил много и денег еще больше потратите, а удовольствия не получите.
Да и вобще, большая часть звука в машине зависит именно от корректной инсталляции в конкретном экземпляре, а не от акустики. (прошу не пинать меня, естесственно я не считаю, что коаксиалы за 700р звучать будут также хорошо, как Dynaudio 360 )
Но если сравнить компонентку за 4000-5000 и установленную грамотно с другим комплектом за 10000 воткнутым на стандартные места, то толку не будет.та, что за 4-5 будет звучать лучше.(правда и инсталляция обойдется тоже в приличные деньги). Но даже при инсталляции в родные места акустики разных классов, напр за 5тыс и за 12-15, та, что дороже ненамного лучше будет звучать(если вобще будет), так как чтобы раскрыть все ее плюсы требуется ИНДИВИДУАЛЬНАЯ разработка акустического оформления и НАСТРОЙКИ локально под определенный экземпляр авто.
Вывод. Хотите лучший звук, чем родной, но без заморочек? возьмите комплект DLS RS6 за 4000 и будьте счастливы. Чуть подороже захотите? Возьмите DLS R6ALE. Да и вобще на рынке много всяких разных достойных комплектов, и опять таки будьте счастливы.
Захотите концертный зал в авто? приготовьте 10000 за ГУ, 10000 за акустику, 10000 на усил, 10000 на саб с корпусом, 10-15 нашумоизоляцию и еще тысяч 10000 на более менее приличную инсталляцию и опять-таки будьте счастливы.
а теперь вопрос опираясь на ваши слова, что итак все хорошо звучит.....
Так если Вы итак счастливы, то зачем это Вам? ) К тому же можно просто сходить на концерт и увидеть ЖИВОЕ выступление оркестра, которое никогда не заменит любая топовая и настроенная система....
Удачи Вам в выборе верного решения, и будьте ВСЕ счастиливы! Ведь счастье может быть таким разным!!!!! :bye:
Вот такие?
http://img.bestofmicro.com/c/I13752.jpg
И как он, на бас не жаловался? Товарищи журналисты выше по ссылкам утверждают, что с таким комплектом бас будет просто никакой.
За сообщение спасибо!
Ну почти, я кажется с моделью слегка ошибся, похоже все же Creative FPS 2000.
http://www.hardwarezone.com/reviews/others/fps2000/fps2000%20wide.jpg
На бас не жаловался, наоборот даже - хвастался, он просто ничего лучше не слышал, что дома стояло то и в авто потащил.
Правильно ли я понимаю, на этот раз, что все дело в установке и автокомплекты гораздо проще (чем колонки) воткнуть, куда надо?
И как, все же, насчет агрессивности машинной среды? То есть, являются ли бытовые комплекты хуже защищенными?
Я дико извиняюсь - нет желания и сил читать ссылки.
Напишу своё ИМХО:
во первых , качество и громкость звучания АС зависит от площади динамиков (про верность подбора диаметра динамика и хода головки к нужной частоте нужной колонки я упоминать не буду, предположим , что всё выбрано правильно)
Далее видим два варианта: либо вы покупаете 2х8см в диаметере вперед, и 2х16см назад (это самый дешевый и простой вариант). Итак спереди 200см2 , сзади 400см2. Нишу и цену для таких динамиков выбирайте сами , потом сравнивайте их с домашней АС.
Теперь посчитайте площадь ваших свенов , или кого вы там хотите положить в машину.
Если в комплекте саб , то прибавте еще 300см2 за 10" , а лучше 370см2 за 12".
Всё это , кроме саба , влезло в штатные места для колонок , и в качестве "корпуса" используют ниши дверей , крыльев , багажника и тп.
Если вы нашли домашнюю АС с такими же характеристиками , посмотрите на размеры корпусов колонок ... куда вы их поставите?
Далее , предположим вы поставили их в машину - сигнал нужно усилить! Чекм питается ваша домашняя АС?
Если 12В , повезло (главное чтоб не сгорел усилитель ... в машине питание еще то ...)
Если другое напряжение - придется покупать еще инвертр 12->220 , а зи них потом уже получать питание для колонок.
Кстати , см. выше - может фонить через питальник!
Или вы с магнитолы уже усиленные выходы возмете?
Далее , помотрим на мощность усилков ...
В магнитолах стоят усилки с мощностью 15..25 Вт.
Самые дешевые усилки внешние имеют мощность около 50Вт
Хотя ни магнитольные ни дешевые усилки на мощности близкой к максимальной номинальной (не путать с максималкой (пиковой)) не могут четко и без потерь выдать правильный сигнал.
Поэтому то и рекомендуется брать усилки с ценой 65..85уе , и выше , за канал!!!
Кстати , напомню , что уровень шума дома , в машине , и в машине при езде отличается координально. Так что если дома вы фонатеете от фонограммы металики выкрутив громкость на 50% , то эти 50% в машине при езде вы не услышите ввобще !!!
Вощем , надоело писать ...
мудоворыданье ... пардон.
Да , колонки от музцентра можно использовать в машине , если вы хотите посмотреть , каково будет ездить с сабом , с центральным каналом , или вы задние колонки сдали в сервисцентр , а очень хочется эту недельку поездить с задними колонками - тогда в путь: берете из дома нужную колонку , ставите в машину ... ездите пока не надоест.
Добавлю от себя. Дело ещё в материале динамиков. И если в высококачественной домашней акустике лучше бумаги (без влагозащитных пропиток) ещё ничего не нашли, то в машину ни один вменяемый человек такую акустику не поставит... Невменяемый сделает её низкокачественной после первого же дождя...
Понятно что ни свен ни креатив к этому типу акустики (высококачественному) не относятся. Поэтому ничего плохого от их установки в машине не произойдёт. Ничего хорошего, правда, тоже...
Ganja Man
30.05.2007, 19:47
О как разрослось!!!
2 toyota
Я не зря написал что прошел ПУТЬ от дешевых китайских колонок(!) на задней полке, до высококачественных компонентов.
Т.е сначала я САМ думал что чем ГРОМЧЕ тем КРУЧЕ!
Бросил в багажник москвича еще и САБВУФЕР в виде той же китайской бочки. Как я был счастлив слышать перезвякивание запчастей в багажнике, от САБА..... :-)
Но ничто не стоит на месте... я услышал более качественный звук, просто в иномарке какой-то стаял усилитель и сабвуфер... штатно.
Я был в шоке!
Время шло.... и я ПОСТЕПЕННО начал пересматривать свое представление о качественном звуке.
Опыта небыло, поэтому вместе с покупкой машины (camry 94г), была приобретена магнитола Sony , чейнджер на 10 дисков, усилитель, акустика, шумоизоляция, и.т.д.
Точнее указывать нет смысла, т.к компоненты дешевые, и не очень качественные.. за исключением пожалуй усилителя... тот еще ничего.
И вот ТЕПЕРЬ я покупаю следующую машину(тоже камри, тока 2002г....если ничего не помешает:-))... НО перед этим я УЖЕ купил В НЕЕ,CD ресивер Alpine 9855R.
От старой останется: Конденсатор Phantom 1F, усилитель Lanzar Vibe 421(для сабов пойдет....пока).... и все!
Осталось купить усилитель на фронт... склоняюсь к Helix A4 Competition...
сабвуферные динамики... хочу DLS OA10
фронтальную акустику....DLS R6ALE... люблю я бас :-)
Вот....
Приблуда
09.06.2007, 08:15
2автор топика:
По поводу агрессивной среды: после дождя сними обшивку с двери и проведи там пальцем. там все мокрое и грязное. Достаточно? Прямой солнечный свет это ничто по сравнению с влагой.
Как ты собирался свой свен поставить? в штатные места? Смотри, какой объем твоих колонок? 8 литров? 10? а ты знаешь что дверь - это не закрытый ящик из фанеры? Это фриэйр. Поставишь свои свены, частоты от 80 до 300Гц просто исчезнут.
Твитеры ладно, ноу коментс. Если аккуратно подобрать их место расположения, то будет нормально.
Как в свенах сделано разделение частот между СЧ и ВЧ? пассивным кросом? Не очевидно, что это будет оптимально в машине, но при условии восторга от штатной АС может остаться незамеченным.
О тылах ничего не скажу, так как тыл в случае отличном от домашнего кинотеатра это изврат.
Теперь про саб. При расчете корпуса под головку, особенно ФИ, грамотные установщики ВСЕГДА учитывают АЧХ салона, так как сделав наобум можно получить огромный пик на определенной частоте и сразу же спад, и о 20Гц можно забыть. ЗЯ менее критичен, но производители ширпотреба как правило делают ФИ везде где можно.
Ты знаешь сколько Дб шума в движущейся машине? порядка 100-130 в зависимости от качества шумки. И сабу надо все это переорать. Как следствие необходима высокая мощность. Штатного усилителя свен точно не хватит.
Конечно, домашку ставят в машину. Зайди например на magnitola.ru и найди там Vano3D. у него стоят весь фронт на домашних сканспиках (это стоит дорого :)). Но это не от того что "я не хочу переплачивать и поставлю sven", а для того, чтобы добиться именно того звучания, которое представляется автору оптимальным. Посмотри на что он пошел, чтобы поставить бумажную акустику (17 литров дверные ящики ФИ)
Если тебе нравится штатная музыка, не делай ничего.
Если ты хочешь чтобы музыка была нештатная *пальцы веером*, поставь свен, но может стать хуже.
Если ты хочешь музыку лучше штатной - усь, фронт, саб в сумме за 30 тебя будут долго радовать
Если ты хочешь по-настоящему качественную музыку, то надо тратить много денег
Если ты хочешь отличный звук и при этом не тратить денег - убейся ап стену
Приблуда,
Ты знаешь сколько Дб шума в движущейся машине? порядка 100-130 в зависимости от качества шумки. :shok:
Уровень шума, дБ Источник шума
20-25 Шепот на расстоянии 1м.
25-30 Шум в тихой комнате
30-35 Сельская местность
40-45 Читальный зал
55-60 Шум на улице, разговор на расстоянии 1м.
65-70 Громкий разговор на расстоянии 1м.
70.7 SDMO T 16K (в кожухе) на расстоянии 1м.
70-75 Шум внутри салона автомобиля
75-80 Шум на улице с интенсивным движением транспорта
90-95 Громкий крик
100-105 Звук оркестра,
130-135 Болевой порог человека
160 Взлетающий реактивный самолёт
Источник: http://www.dizgen.ru/instalation/noise.htm
Помоему (IMHO), не все так плохо. :acute:
Приблуда,
:shok:
Уровень шума, дБ Источник шума
20-25 Шепот на расстоянии 1м.
25-30 Шум в тихой комнате
30-35 Сельская местность
40-45 Читальный зал
55-60 Шум на улице, разговор на расстоянии 1м.
65-70 Громкий разговор на расстоянии 1м.
70.7 SDMO T 16K (в кожухе) на расстоянии 1м.
70-75 Шум внутри салона автомобиля
75-80 Шум на улице с интенсивным движением транспорта
90-95 Громкий крик
100-105 Звук оркестра,
130-135 Болевой порог человека
160 Взлетающий реактивный самолёт
Источник: http://www.dizgen.ru/instalation/noise.htm
Помоему (IMHO), не все так плохо. :acute:
В Синей тема была: http://www.bluesmobil.com/board/showthread.php?t=7914
Работает на vBulletin® версия 3.8.4. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot