Просмотр полной версии : Фильтр питания
Кто ставил фильтр питания на входе в CARPC http://compcar.ru/forum/showthread.php?p=72023#post72023 Надо ставить или нет?
derdemons
06.03.2016, 22:25
Я себе особо замачивался поставил фильтр через который идёт питание обогрева заднего стекла, у меня камри 40 кузов стоит он на задней левой стойке в салоне.На любом разборе можно за так взять на убитых кузовах
Andrey875
04.08.2016, 12:19
На мониторе были помехи, родной фильтр не справлялся. Поставил данный фильтр, и помехи с монитора ушли. По звуку особых нареканий не было. Сказать мне нечего.
Для подавления помех в цепи питания обычно ставят дроссель. В этой цепи большой постоянный ток, потому грамотные разработчики ставят дроссели на металлопорошковых кольцах во избежание насыщения. Однако почти никогда не беспокоятся о проникновении помех обратно от потребителя в бортовую сеть автомобиля - потому конденсатор ставят лишь после дросселя. При этом дроссель получается большим по габаритам (ток-то ведь большой), а для успешного подавления помех имеет большое количество витков, а следовательно большое сопротивление по постоянному току. Потом ставят батарею конденсаторов, чтобы просадку напряжения устранить. Но разумно просто повысить порядок фильтра, поставив два маленьких (по габаритам и сопротивлению провода) дросселя и один из конденсаторов теперь уже существенно уменьшенной (по количеству конденсаторов) батареи поставить между ними. При этом мы еще получаем замечательное подавление помех в обе стороны.
Основным критерием в выборе этих конденсаторов должно быть минимальное ESR, а номинальное напряжение - не менее 25 вольт.
Дроссели L1,L2
Кольца T60-52 (зелено-голубое, металлопорошковое)
Размер: R15х8х6
Намотка: 16...20 витков провода D = 1...1.5мм
vshurupov
01.12.2018, 19:45
Здравствуйте. Решил собрать LC фильтр с одним дросселем. до дросселя будет 100мкФ, после дросселя 2х4700мкФ параллельно. Кольцо купил https://www.chipdip.ru/product/b64290-l647-x87 такое. Вот теперь думаю чем мотать.
Изначально гдето вычитал, что хватит 5 витков, и думал намотать непосредственно проводом питания 6кв.мм - получается 7 витков. Но стал читать про материалы сердечников, про насыщение и нагрев, и мозг взорвался. Как лучше мотать -
1) Толстым 6кв.мм - 7 витков, из плюсов - не будет разрыва провода
2) Проволокой с катушки мундорф 1,4мм по максимуму в один слой
3) Изолированным проводом 1,5кв. мм
4) Мотать сразу двумя проволоками по 1,4мм и концы спаять какследует.
Какой вариант лучше?
это кольцо для трансформатора и не годится для дросселя, для дросселя кольцо есть в БП компьютера это только по виду нет различия , а по содержимому это абсолютно разные вещи
для кольца которое используется для дросселя материал не феррит а рапыленное железо (на вид наврядли можно опознать) если тока оно не цветное для дросселя нужен зазор так вот и получается тока в распыленном железе каковым и является колечно в дросселе ДГС компового БП, В посту 4 написано же зелено-голубое, а это ну никак не синее, да и кондеры на выходе лучше поставить 4 или более (чем больше тем лучше) что их общая емкость была требуемой, если надо 10000 то лучше 3-5 (по 3000-5000мкф) чем 1-2а мотать тут это сложный вопрос зависит от диаметра кольца и тока ну я бы в один слой до заполннеи с шагом и провод не менее 1,0 -1,5мм
Из готовых фильтров можно использовать такой (https://ru.aliexpress.com/item/AIYIMA-3900-EMI-18A/32843045821.html?af=137322&aff_platform=aaf&cpt=1543681838440&afref=&subid1=DPlnKr2ATnM&dp=879c5c9018197bd5bdc866e3ed939d04&spm=a2g0s.8937460.0.0.24b82e0eRzMHB2&cv=47843&mall_affr=pr3&sk=VnYZvQVf&aff_trace_key=430ff5db1a7d4a02a2020eb8317b6746-1543681838440-06133-VnYZvQVf&terminal_id=5a430fcbb96247f18cdd1c8edd312ed0), несмотря на то,что он на переменное напряжение. В машине работает отлично.
50505
Фильтр "давит" синфазную помеху, конденсаторы стоят специальные помехоподавляющие X2.
vshurupov
01.12.2018, 20:52
Блин с распыленным железом озадачили меня:) Кроме как из БП их где нибудь продают?
1,5 квадрата точно не мало?
Блин с распыленным железом озадачили меня:) Кроме как из БП их где нибудь продают?
1,5 квадрата точно не мало?
Если делать самому, то сердечник нужен из мо-пермаллоя МП-140 (https://www.chipdip.ru/catalog-show/ferrites?x.495=ZHt). В идеале использовать синфазный дроссель вместе с дифференциальным - тогда охватывается максимальный спектр помех в авто. Немного информации о фильтрации помех здесь (https://spb.terraelectronica.ru/pdf/show?pdf_file=%2Ffiles%2Fnews%2FRECOM_4.pdf)...
vshurupov
01.12.2018, 21:03
Если делать самому, то сердечник нужен из мо-пермаллоя МП-140 (https://www.chipdip.ru/catalog-show/ferrites?x.495=ZHt).
Нужна как можно меньшая начальная магнитная проницаемость?
МП-140 там 140, в тех, что я купил 2200, чем это грозит?
Нужна как можно меньшая начальная магнитная проницаемость?
МП-140 там 140, в тех, что я купил 2200, чем это грозит?
"... Сердечники на основе Мо-пермаллоя характеризуются наименьшими потерями, идеальной временной и температурной стабильностью магнитной проницаемости, что делает их незаменимыми для создания высокостабильных прецизионных катушек индуктивности. " Источник. (https://www.soel.ru/upload/clouds/1/iblock/81c/81c70472f3769f4c30f5637c5d31dc01/200605034.pdf) Желательно что бы сердечник дросселя не входил в насыщение даже при очень больших токах. Для дифференциального дросселя этот параметр (низкая магнитная проницаемость) очень существеннен. Если делать синфазный дроссель, то сердечник может быть с высокой магнитной проницаемостью.
Ниже схема фильтра (https://yadi.sk/i/ReaE0gSUes2hOg) синфазных и дифференциальных помех для DC-DC преобразователя.
50506
vshurupov
01.12.2018, 21:24
Заказал такие https://www.chipdip.ru/product0/27965
Сколько минимум витков надо на такой сердечник?
Я понимаю так - больше витков, больше индуктивность, ниже частота фильтра.
Но не оставляю надежды намотать силовым 6квадратов, так минимум сопротивление будет, с таким сердечником наверное витков 10 выйдет. Хватит ли для фильтрации?
Заказал такие https://www.chipdip.ru/product0/27965
Сколько минимум витков надо на такой сердечник?
Если делать синфазный дроссель, то с каждой стороны кольца как можно плотнее проводом не менее 1.5мм.кв. до заполнения. Зазор между левой и правой намоткой на входе и выходе должен быть не менее 10 мм. Если делать дифференциальный дроссель, то здесь мотаем в одну сторону до полного заполнения. Как показывает практика - чем выше в конечном счёте получается индуктивность таких дросселей - тем лучше.
Так (https://ru.aliexpress.com/item/10-37-22-15-50mH-1-0-10A/32831489179.html?af=137322&aff_platform=aaf&cpt=1543686061842&afref=&subid1=DPlnKr2ATnM&dp=d652068b2f342f057237362a4232d6e1&spm=a2g0s.13010208.99999999.304.35c23c00JcJOXc&cv=47843&mall_affr=pr3&sk=VnYZvQVf&aff_trace_key=caf158c51def4ac5a983758b91321181-1543686061842-00238-VnYZvQVf&terminal_id=5a430fcbb96247f18cdd1c8edd312ed0) выглядят китайские синфазные дроссели. Ниже, как выглядит от Traco Power
50507
...Я понимаю так - больше витков, больше индуктивность, ниже частота фильтра.
Но не оставляю надежды намотать силовым 6 квадратов, так минимум сопротивление будет, с таким сердечником наверное витков 10 выйдет. Хватит ли для фильтрации?
Да - чем больше витков, тем выше индуктивность. И поэтому думаю, что лучше будет мотать проводом максимум 2.5 мм.кв. - и по току с запасом, и витков гораздо больше будет. Для фильтра рекомендую использовать доступные помехоподавляющие конденсаторы пленочные полипропиленовые X1- X2, Y1-Y2 вместе с выходным бустером из полимерных алюминиевых конденсаторов (такие стоят на материнских платах).
vshurupov
01.12.2018, 22:26
Схема крутовата с синфазным и диференциальным. У меня и помех особо нет, есть наводка слабая, но только с одним усилителем (дело в массе думаю, но есть подозрение на ЮСБ и HDMI провода рядом). Также аудио сигнал идет по ЮСБ в проц, может фильтр работу ЮСБ почище сделает. Попробую пока все же простой с емкостями до и после дросселя и с пленочными конденсаторами до и после.
Только думаю 1,5 квадрата мало если мотать по полной сопротивление большое будет. Можно мотать двумя проволоками сразу?
Нужно ли изолировать МП-140 сердечник - проволока мундорф в лаке, но на всякий случай может изолентой сердечник мотануть?
Конденсаторы уже купил - электролиты Nichcon FW и FG, пленка WIMA 0.1мкФ 100в
Сердечник желательно изолировать от провода, чтобы не повредить лаковое покрытие. По поводу количества витков толстым проводом - я толстым не мотал и поэтому не скажу какой эффект, нужно пробовать, что получится на выходе...
Если уверены, что по линии USB идёт помеха, то можно использовать USB-изолятор (http://pccar.ru/showpost.php?p=396844&postcount=17). Очень эффективное средство!
vshurupov
01.12.2018, 23:15
Ни в чем не уверен, там усилитель доисторический nakamichi PA-300 емкости поменяны пропаян, второй такой же стоит дальше от компа - наводки нет. Толи косяк в самом усилителе, толи он просто чувствителен очень, пока не выяснил. Запланировал поменять подшипники и регулятор со щетками в гене, почистить/продублировать массу двигателя, ну и вобще силовую проводку проверяю потихоньку. Плюс фильтры на комп и на Helix DSP2 повесить решил для чистоты эксперимента. После этого сам усь наверно отдам входы заменить:)
Длинный USB провод идет с багажника(где комп) до Хаба в бардачке, в питающие жилы кабеля врезан провод 1,5квадрата(хаб сейчас активный, но с этим проводом работает и в пассивном режиме) и получается он неэкранирован и идет по центру мимо бензонасоса(провод буду менять тоже).
Сложность еще в том, что наводка то есть, то нет:)
... в питающие жилы кабеля врезан провод 1,5квадрата(хаб сейчас активный, но с этим проводом работает и в пассивном режиме) и получается он неэкранирован.
Сложность еще в том, что наводка то есть, то нет:)
Кабель можно сделать самодельный из USB-3.0 с двойным экранированием и увеличенным сечением питающих проводов в нём. Здесь (http://pccar.ru/showthread.php?t=27457) подробности... Я делал максимальной длины в 1.8м - помех у пользователей не было и всё коннектилось отлично.
А какой блок питания всю систему поддерживает?
vshurupov
01.12.2018, 23:32
В компе m2-ITX
В компе m2-ITX
Хороший блок. С входным фильтром будет только лучше.
vshurupov
02.12.2018, 00:20
Спасибо, что направили в нужную сторону по дросселю, ато смотал бы бомбу вместо фильтра:)
vshurupov
02.12.2018, 23:29
Ещё вопрос - нужно ли проклеивать дроссель с МП140 сердечником? Свистеть будет? Если нужно, чем посоветуйте, БФа нету у меня.
Или достаточно будет того, что сердечник притяну двумя пластиковыми хомутами к пластиковому корпусу?
Ещё вопрос - нужно ли проклеивать дроссель с МП140 сердечником? Свистеть будет? Если нужно, чем посоветуйте, БФа нету у меня.
Или достаточно будет того, что сердечник притяну двумя пластиковыми хомутами к пластиковому корпусу?
Свистеть может из-за магнитострикции (https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/390602). А Мо-пермаллой обладает почти нулевой магнитострикцией и дроссель у вас свистеть не должен. Но если хотите "на всякий случай", то обычно дроссели "варят" в парафине или в воске для уплотнения зазора между сердечником и витками провода или, как вариант- залить лаком. При "свисте" стяжка хомутами не поможет.
vshurupov
03.12.2018, 08:34
Если делать по схеме с двумя дросселями как в посте #4, куда лучше ставить пленочные конденсаторы - достаточно только до дросселей? Или на все 3 электролита?
Если делать по схеме с двумя дросселями как в посте #4, куда лучше ставить пленочные конденсаторы - достаточно только до дросселей? Или на все 3 электролита?
"Плёнка", в вашем варианте, как первая "линия обороны" от ВЧ помех и ставить нужно первую группу на входе фильтра до первого электролита и ещё одну группу я бы поставил после второго дросселя. Электролиты лучше делать составными (ставить массивами по несколько штук для уменьшения Low ESR), что делает паразитное сопротивление в разы ниже, а рабочие токи в разы выше (High Ripple Current).
vshurupov
04.12.2018, 21:02
https://c.radikal.ru/c40/1812/d0/c0a4886ca3ff.jpg (https://radikal.ru)
Нашел БП. Какие катушки можно брать для фильтра? Те которые в красной изоляции на первом плане имеют зеленые сердечники. Далее замотанные зеленой лентой - синие. В самой дали один дроссел с салатовым сердечником.
Для фильтра можно использовать те, которые стоят на входе (на переднем плане) - с зелёными сердечниками. Два из них - синфазных дросселя, один - дифференциальный. Жёлтый конденсатор помехоподавляющий CX, синие "капли" на краю платы - CY. Все компоненты можно использовать в своём фильтре, главное что бы сечение провода на катушках соответствовало номинальному току фильтра или мотать своим...
vshurupov
05.12.2018, 18:57
Еще такой вопрос 0 с компом понятно - сделаю 2 дросселя по 16 витков с заказанными МП140 сердечниками (они вроде как явно лучше порошкового железа из компового БП). Второй фильтр буду ставить на проц, только вот посмотрел потребление https://www.audiotec-fischer.de/en/helix/processors/dsp.2 пишут меньше 480мА, так как питание ЦАП доработано - минуя импульсный БП через линейный стабилизатор, допускаю, что потребление чуть больше, но наверное не больше 2А. С учетом небольшого тока, может быть обойтись одним дросселем с компа с 30-ю витками (порядок фильтрации меньше, но частота ниже)?
... Второй фильтр буду ставить на проц, только вот посмотрел потребление https://www.audiotec-fischer.de/en/helix/processors/dsp.2 пишут меньше 480мА, так как питание ЦАП доработано - минуя импульсный БП через линейный стабилизатор, допускаю, что потребление чуть больше, но наверное не больше 2А. С учетом небольшого тока, может быть обойтись одним дросселем с компа с 30-ю витками (порядок фильтрации меньше, но частота ниже)?
Думаю, что от компа дроссель подойдёт без переделки - провод достаточно толстый. Для процессора, как вариант можно собрать отличный фильтр из SMD компонентов (эффективный и место можно сэкономить). Синфазный дроссель от TDK-Lambda (https://www.chipdip.ru/product/acm7060-301-2pl-tl01-5) , плюс готовый EMI фильтр BNX025H01 (http://www.kit-e.ru/articles/shield/2009_11_24.php), добавить обвязку к синфазному дросселю из дополнительных конденсаторов (на вход и выход из керамических или плёночных ). BNX025H01 (https://www.murata.com/en-sg/products/emc/emifil/bnx) как раз рекомендован для использования в автомобильной электронике. Эти компоненты использую в своих блоках питания (http://pccar.ru/showpost.php?p=405034&postcount=1) - результат очень хороший.
Из готовых фильтров можно использовать такой (https://ru.aliexpress.com/item/AIYIMA-3900-EMI-18A/32843045821.html?af=137322&aff_platform=aaf&cpt=1543681838440&afref=&subid1=DPlnKr2ATnM&dp=879c5c9018197bd5bdc866e3ed939d04&spm=a2g0s.8937460.0.0.24b82e0eRzMHB2&cv=47843&mall_affr=pr3&sk=VnYZvQVf&aff_trace_key=430ff5db1a7d4a02a2020eb8317b6746-1543681838440-06133-VnYZvQVf&terminal_id=5a430fcbb96247f18cdd1c8edd312ed0), несмотря на то,что он на переменное напряжение. В машине работает отлично.
50505
Фильтр "давит" синфазную помеху, конденсаторы стоят специальные помехоподавляющие X2.
Такой без переделок можно использовать, как фильтр питания перед M2-atx CARPC ??
Такой без переделок можно использовать, как фильтр питания перед M2-atx CARPC ??
Да - можно. Пару раз заказывал именно такие. В машине очень хорошо работает. Подключал по такой схеме: на входе фильтра один крайний контакт "масса" и центральный контакт на клемме замкнуты вместе и соединены с кузовом авто (я "сдувал" клемники и паялся прямо на плату фильтра), на выходе выбранный контакт "масса" идёт напрямую на блок питания, а центральный контакт на кузов авто. Точка соединения с кузовом должна быть одна. Соответственно "плюсовой" - транзитом через фильтр. Электролиты (в идеале - твердотельные алюминиевые, напряжение то же, но ёмкость каждого будет поменьше) 3-4 штуки в параллель по 2000 мкФ на 35В (напряжение лучше выше) на выходе фильтра и перед БП только улучшат качество фильтрации.
(в идеале - твердотельные алюминиевые, напряжение то же, но ёмкость каждого будет поменьше) 3-4 штуки в параллель по 2000 мкФ на 35В (напряжение лучше выше)
Твердотельные 2000 мкФ на напругу 35в и выше наверное не существуют....:closedeyes:https://www.chipdip.ru/catalog-show/92630-aluminium-polymer-capacitors?x.1102=cHR
Твердотельные 2000 мкФ на напругу 35в и выше наверное не существуют....:closedeyes:https://www.chipdip.ru/catalog-show/92630-aluminium-polymer-capacitors?x.1102=cHR
Не существуют... Из более или менее доступных мне удалось купить Sanyo SEPF 25V 330UF и ставил их массивом. Простые электролиты от нормальных производителей в машине тоже живут, но существует риск их выхода из строя зимой, когда замерзает электролит (если говорим о доступных, а не о Cornell Dubilier).
Sanyo SEPF 25V 330UF.
Это оно http://chinaopen365.ru/item/100-330-25-SUNCON-SANYO-AX-8x20-25V330uF/32838969501.html
Такие... (https://www.ebay.com/itm/2-x-Sanyo-SEPF-25V-330UF-Small-Size-High-Voltage-OS-CON-Aluminum-solid-Capacitor-/292156626670?_ul=RU)
vshurupov
10.12.2018, 00:53
Еще такой вопрос - насколько сильно будет греться дроссель из МП-140 36х25х9 скажем с 20-ю витками в 1,5 квадрата? (ток думаю в пределах 5а)
Еще такой вопрос - насколько сильно будет греться дроссель из МП-140 36х25х9 скажем с 20-ю витками в 1,5 квадрата? (ток думаю в пределах 5а)
Я не могу ответить на этот вопрос с полной уверенностью, но вот подобный дроссель немного с другим проводом: "Дроссель на двух сложенных МП140 К36х24х9,7мм - 23 витка в три провода сечением 0,95 мм, намотка-лентой, индуктивность 92 мкГн, ток максимум 13 ампер". Источник... (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:2199-4) Синфазный дроссель на кольце зелёного цвета 25х10х6 с намоткой по 34 витка с каждой стороны проводом сечением 1.0 мм.кв. при токе в 6А не греется (проверял под нагрузкой только одну сторону намотки).
50557
Еще такой вопрос - насколько сильно будет греться дроссель из МП-140 36х25х9 скажем с 20-ю витками в 1,5 квадрата? (ток думаю в пределах 5а)
Не будет он греться
vshurupov
15.12.2018, 15:56
Сделал для компа фильтр с одним дросселем МП-140 24 витка двумя проволоками по 1,5 квадрата (два дросселя по габаритам оказалось сложно пихать) на входе 100мкф+пленка на выходе 2х4700мкф +пленка. Вначале шумы с генератора стали тише, но не пропали. Примерно через 3-4 часа работы (это в течении нескольких дней) шумы с агрегатов авто пропали совсем, остался фоновый шум, который слышно, если ухо к динамику приложить. Может быть такое из-за прогрева компонентов фильтра?
Сделал для компа фильтр с одним дросселем МП-140 24 витка двумя проволоками по 1,5 квадрата (два дросселя по габаритам оказалось сложно пихать) на входе 100мкф+пленка на выходе 2х4700мкф +пленка. Вначале шумы с генератора стали тише, но не пропали. Примерно через 3-4 часа работы (это в течении нескольких дней) шумы с агрегатов авто пропали совсем, остался фоновый шум, который слышно, если ухо к динамику приложить. Может быть такое из-за прогрева компонентов фильтра?
Возможно произошла "формовка" конденсаторов. После долгого хранения у конденсаторов наблюдается повышенный ток утечки и потеря ёмкости.
Подключал по такой схеме: на входе фильтра один крайний контакт "масса" и центральный контакт на клемме замкнуты вместе и соединены с кузовом авто , на выходе выбранный контакт "масса" идёт напрямую на блок питания, а центральный контакт на кузов авто. Точка соединения с кузовом должна быть одна. Соответственно "плюсовой" - транзитом через фильтр. Электролиты (в идеале - твердотельные алюминиевые, напряжение то же, но ёмкость каждого будет поменьше) 3-4 штуки в параллель по 2000 мкФ на 35В (напряжение лучше выше) на выходе фильтра и перед БП только улучшат качество фильтрации.
Для тех, кто в бронепоезде укажи пожалуйста на рисунках блока Вход/выход и точки подпайки электролитов. Спасибо за уточнение...
По такой схеме
50607
Конденсаторы (электролиты) ставить на линию "Out" (сразу после фильтра) между "плюсом" и "минусом". Терминалы я удалял и паял провода сразу на плату. Отверстия в плате для крепления нужно прозвонить: те которые на "выходе" должны быть изолированы и не "звониться" ни с чем. Если они имеют общую массу, то плату нужно крепить через изолированные стойки.
Как вариант пайки электролитов
50608
Конденсаторы (электролиты) ставить на линию "Out" (сразу после фильтра) между "плюсом" и "минусом". Терминалы я удалял и паял провода сразу на плату. Отверстия в плате для крепления нужно прозвонить: те которые на "выходе" должны быть изолированы и не "звониться" ни с чем. Если они имеют общую массу, то плату нужно крепить через изолированные стойки.
ТОчки на выходе соединены? или достаточно соед. на входе?
ТОчки на выходе соединены? или достаточно соед. на входе?
На выходе нет соединения. Только на входе.
На выходе нет соединения. Только на входе.
ОК.... На выход 10 000мкф хватит или меньше можно?
ОК.... На выход 10 000мкф хватит или меньше можно?
В данном случае не так важна ёмкость конденсатора , как его ESR. Чем больше конденсаторов в параллельном соединении, тем меньше ESR. 10 000 мкФ достаточная ёмкость и её лучше набрать из четырёх по 2500 мкФ.
Работает на vBulletin® версия 3.8.4. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot