PDA

Просмотр полной версии : Паяльная станция


ali_vlad
17.11.2015, 22:57
Хочу приобрести паяльную станцию (фен+паяльник).
Посоветуйте, какую выбрать при оптимальном соотношении цена - качество.
Цена в пределах 3 ~ 5 т.р. Aliexpress приветствуется.

YAM1966
17.11.2015, 23:03
Хочу приобрести паяльную станцию (фен+паяльник).
Посоветуйте, какую выбрать при оптимальном соотношении цена - качество.
Цена в пределах 3 ~ 5 т.р. Aliexpress приветствуется.

С али будет дороже из-за доставки, она тяжелая и объемная. Лучше в чипе-дипе (http://www.chipdip.ru/product1/8174828133/) или где там их у Вас продают. Lukey 868 оптимальная по цене/качеству.
https://www.terraelectronica.ru/ds/images/templates/big/l/lukey_868.jpg
новая ~150$ стоит...

Себе я б/у шную в идеальном состоянии взял за 70$. Нагреватели - расходники, дешевые и есть везде. Но еще ни разу не приходилось менять.

Stasik
17.11.2015, 23:14
С али будет дороже из-за доставки, она тяжелая и объемная. Лучше в чипе-дипе (http://www.chipdip.ru/product1/8174828133/) или где там их у Вас продают. Lukey 868 оптимальная по цене/качеству.
https://www.terraelectronica.ru/ds/images/templates/big/l/lukey_868.jpg
новая ~150$ стоит...

Себе я б/у шную в идеальном состоянии взял за 70$. Нагреватели - расходники, дешевые и есть везде. Но еще ни разу не приходилось менять.

А есть у неё возможность подключить другой паяльник помощнее ?

ali_vlad
17.11.2015, 23:16
11000 Что-то дороговато для использования от случая к случаю...

(vS)
17.11.2015, 23:51
ну при нынешнем курсе, ваш ценник в <$50 откровенное улыбает, не стоят столько паяльники, хотя нет, ПАЯЛЬНИКИ стоят, но не станции с феном

Vladget
18.11.2015, 10:27
если тебе от случая к случаю то может это купить http://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=AS_20151117221147&SearchText=%D0%BF%D0%B0%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0 %B8%D0%BA+%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1% 80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9 у меня такой есть примерно температуру держит и это http://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20151117222123&SearchText=GJ8018LCD по цене правда фен дороговато
или вот паяльные станции http://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20151117221708&SearchText=%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0 %BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%B0%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D0% BD%D0%B8%D0%BA

fmy1
18.11.2015, 10:27
Паяльная станция хороша когда занимаешься постоянно, а если эпизодически, от случая к случаю, то я бы взял отдельный паяльник (с терморегулятором) и отдельный фен (типа ручки) вот и выйдет в аккурат менее 5тыр.
P.S. пока я по кнопкам ковырял, Vladget оказался проворней и даже ссылки привел.))

~aviator~
18.11.2015, 10:45
А вот еще LUKEY-702
http://www.bionic-lab.ru/sites/default/files/equipment/image/dsc01829.jpg
c виду та же, а стоит 100$, а то и меньше

YAM1966
18.11.2015, 11:04
А вот еще LUKEY-702
.....c виду та же, а стоит 100$, а то и меньше

В них паяльки сделаны черз ж... и мрут как мухи.

~aviator~
18.11.2015, 11:06
а с виду 1 в1

ali_vlad
18.11.2015, 11:37
А про LUKEY-902 (http://www.chipdip.ru/product/lukey-902/) что скажете?

YAM1966
18.11.2015, 11:48
А про это (http://www.chipdip.ru/product/lukey-902/) что скажете?
Ну если Вас удовлетворит установка температуры на ощупь - то самое оно :derisive:

ali_vlad
18.11.2015, 11:54
Поймите меня правильно, купить дорогущую вещь и пользоваться от случая к случаю как-то не то. Купить дешевую, чтоб через день сломалась, тоже не хочется. Хочется оптимальной серединки.

YAM1966
18.11.2015, 11:57
Ну, не знаю, на инструментах не экономлю. Я же писал, найдите б/у в отличном состоянии в 2 раза дешевле и пользуйтесь.

basurman
18.11.2015, 12:11
Ну терпел, терпел.... Не выдержал)))
Мой опыт показал,что паяльники от всех этих станций, гуано непотребное. Паять таким полное извращение. Не, ну если пару деталек то может и можно, а если действительно паять, то это вряд ли.
Ящик фена на столе(особенно дома) занимает огромное количество места. Купил себе мелкий, только ссылку посеял, найду напишу.

Паялом "для почти всего" пользуюсь каким то ЭПСН ом с керамическим нагревателем и сменным жалом.

ali_vlad
18.11.2015, 12:26
Всё! Решено! Беру по отдельности, тем более, что жена иногда попиливает из-за обилия "железок", инструментов и прочих приспособлений.
Если есть опыт использования отдельного фена с регулятором температуры, буду признателен.

Vladget
18.11.2015, 12:30
https://www.avito.ru/derbent/orgtehnika_i_rashodniki/oborudovanie_dlya_remonta_telefonov_676562655 вот у вас продается может продаст отдельно

sirota
18.11.2015, 12:32
Вопрос дилетанта в паяльных станциях:
Для чего в ней нужен фен?.....на ум приходит одно, для термоусадки так?

ali_vlad
18.11.2015, 12:40
https://www.avito.ru/derbent/orgtehnika_i_rashodniki/oborudovanie_dlya_remonta_telefonov_676562655 вот у вас продается может продаст отдельно
Дербент как-то далековато...

Вопрос дилетанта в паяльных станциях:
Для чего в ней нужен фен?.....на ум приходит одно, для термоусадки так?

Нет, не так.
Для использования от ОТ СЛУЧАЯ К СЛУЧАЮ ПО ПРЯМОМУ НАЗНАЧЕНИЮ, т.е. для пайки/отпайки деталей типа SMD, многоконтактных разъемов... Да много для чего.

Vladget
18.11.2015, 12:44
хороший вопрос бывалого писикарщика :big: ну паяешь 60 ватным смд детальки а они ж зараза маленькие, криво садятся, а поправить нечем короче упарился, уже и есть охота, а на кухню лень идти быстро разогреваешь бутерброд вот тем феном (попутно можно и смд детальки припаять ну или поправить после 60ти то ватт) и вот те пожалуста уже и сытый и детальки красиво сидят, можно и быстро "снять" те смдешные детальки.

ali_vlad
18.11.2015, 12:49
хороший вопрос бывалого писикарщика :big: ну паяешь 60 ватным смд детальки а они ж зараза маленькие, криво садятся, а поправить нечем короче упарился, уже и есть охота, а на кухню лень идти быстро разогреваешь бутерброд вот тем феном (попутно можно и смд детальки припаять ну или поправить после 60ти то ватт) и вот те пожалуста уже и сытый и детальки красиво сидят, можно и быстро "снять те смдешные детальки.
Ну, так-то можно и капучино делать... Да много чего можно, нам только дай волю...

sirota
18.11.2015, 12:50
Ну, так-то можно и капучино делать... Да много чего можно, нам только дай волю...

Теперь понятно....без фена никуда :yes4:

Vladget
18.11.2015, 12:54
да можно и маленьким паяльником все делать но феном получается красивше, НО, все ж опять зависит от головы руководящей руками

sirota
18.11.2015, 13:01
да можно и маленьким паяльником все делать но феном получается красивше, НО, все ж опять зависит от головы руководящей руками

Теперь в голове стоит вопрос....как не поджарить детальки при таком разогреве большой площади феном.

Vladget
18.11.2015, 13:16
Да нее... там много разных насадочек http://siriust.ru/info/lukey-nozzles/ но опять же "голова - руки"

Vladget
18.11.2015, 13:26
Всё! Решено! Беру по отдельности, тем более, что жена иногда попиливает из-за обилия "железок", инструментов и прочих приспособлений.
Если есть опыт использования отдельного фена с регулятором температуры, буду признателен.

Будешь покупать отдельно паяльник покупай такой что бы можно было купить отдельные насадки и они продавались

basurman
18.11.2015, 14:53
Блин скоко понаписали то)))

Соглашусь что фен круто, но если не выпаиваешь многоногие радиоизделия, нахер не нужен.
По поводу красиво им паять, тоже бы поспорил, но бестолково. Кому какие извращения нравятся. Но паять феном...
0603 попробуйте, без клея. и флюс оловянный стоит как крыло самолета, и портится быстро

Denkos
18.11.2015, 15:08
В них паяльки сделаны черз ж... и мрут как мухи.

Да ладно. Сколько лет уж моей.
P.S попробуйте без фена выпаять и припаять микруху хоты бы на 64 ноги.

basurman
18.11.2015, 15:15
Если есть опыт использования отдельного фена с регулятором температуры, буду признателен.

Если еще будет актуально вечером сфоткаю.

fmy1
18.11.2015, 15:52
....
P.S попробуйте без фена выпаять и припаять микруху хоты бы на 64 ноги.
“ты просто не умеешь их готовить “)
Вообще-то запросто, только неудобно, долго и не так гламурно)


Фен конечно удобная штука, никто не отрицает, но необходимость в нём зависит только от того что делать и в каких количествах. А так, на 99% можно обойтись одним паяльником.

Vladget
18.11.2015, 15:56
Ну если фен на 99% не нужен или это бестолковая вещь или что то подобное подарите (продайте за недорого) ТС все равно ведь без дела лежит - вот тут сразу и окажется, что:
1. сейчас очень надо так что то есть в работе.
2. у меня его нет.
3. ....
остальные пять - семь пунктов примерно об этом же.
Пускай чел попробует и сам поймет .
такое http://we.easyelectronics.ru/perry_m...dio-zhest.html феном точно не спаять :big:

basurman
18.11.2015, 16:10
попробуйте без фена выпаять и припаять микруху хоты бы на 64 ноги.

Легко, фен доставать дольше.

Denkos
18.11.2015, 16:32
Легко, фен доставать дольше.

Откуда доставать то, а BGA тоже паяльником или утюгом.

fmy1
18.11.2015, 16:34
Ну если фен на 99% не нужен или это бестолковая вещь или что то подобное подарите (продайте за недорого) ТС все равно ведь без дела лежит - вот тут сразу и окажется, что:
1. сейчас очень надо так что то есть в работе.
2. ......
остальные пять - семь пунктов примерно об этом же.
Пускай чел попробует и сам поймет .
такое http://we.easyelectronics.ru/perry_m...dio-zhest.html феном точно не спаять :big:
К чему столько экспрессии??))
Да нет у меня фена. Был давно на работе пока не сдох, но никакого особого экстаза при работе с ним я не испытывал.
Удобно-да , вопрос только в целесообразности, а это зависит от потребностей)
У меня ведь уже очень давно лежат с списке желаний и паяло(GJ 907) и ветродуй. (GJ8018LCD), только пока жду понижение цены пропадает желание и наоборот) Ведь и без этого обхожусь. правда чем дальше тем сложнее.
Вот что бы бы купил, так это нормальный отсосиновик, но денег хотят слишком много, боюсь меня не поймут( Для моих потребностей вещь более необходимая чем фен.

basurman
18.11.2015, 16:42
Откуда доставать то, а BGA тоже паяльником или утюгом.

Неее, бга я паяльной лампой глушу и кристаллы прям на плате выращиваю

А че я рыжий? Не дают посмотреть что то интересное на изи...

Vladget
18.11.2015, 16:55
да вообще нет этой, как её во ЭКСПРЕССИИ. просто для поддержания разговора, он никому не нужен... но у всех есть.
по паяльнику... есть еще к чему стремиться http://ru.aliexpress.com/item/TS100-Digital-OLED-Programable-Soldering-Iron-Station-Embedded-Interface-DC-5525-Built-in-Acceleration-Sensors-with/32481068749.html?spm=2114.03020208.3.1.g3WrCU&ws_ab_test=searchweb201556_7_79_78_77_80,searchweb 201644_5,searchweb201560_9
Да если и будет фен у ТС, не факт что пригодится после паяльника как то не очень..

basurman
18.11.2015, 17:11
да вообще нет этой, как её во ЭКСПРЕССИИ. просто для поддержания разговора, он никому не нужен... но у всех есть.
по паяльнику... есть еще к чему стремиться http://ru.aliexpress.com/item/TS100-Digital-OLED-Programable-Soldering-Iron-Station-Embedded-Interface-DC-5525-Built-in-Acceleration-Sensors-with/32481068749.html?spm=2114.03020208.3.1.g3WrCU&ws_ab_test=searchweb201556_7_79_78_77_80,searchweb 201644_5,searchweb201560_9
Да если и будет фен у ТС, не факт что пригодится после паяльника как то не очень..

Прикольная вещица, правда. Жаль что не нужен

Vladget че там такое на изиэлектронике прикольного? у мну 404(((

Vladget
18.11.2015, 17:24
где, где? О действительно 404 щаз "справим" уму разуму это непостижимо

basurman
18.11.2015, 17:26
Дык ссылка в 31 посту

Vladget
18.11.2015, 17:33
а так http://we.easyelectronics.ru/perry_moshkin/radio-zhest.html а вы говорите Феенн , Пааяяльникк
там надо до конца докрутить там вооще - ШЕДЕВР вроде как интелловский проц на проводках

basurman
18.11.2015, 17:45
Это видел)))) Здорово конечно. А так то точно феном...... для волос
И борода у проца выросла

fmy1
18.11.2015, 17:46
.... он никому не нужен... но у всех есть.
...

А у меня вот нет! И особой нужды в нём не испытываю. И видимо только потому, что у всех есть и появляется иногда желание купить, что бы тоже был ))

Vladget
18.11.2015, 17:49
так зачастую так и бывает, а потом где то там лежит.

basurman
18.11.2015, 17:56
Да ладно вам, кому то нужен кому то нет. Мне вот тоже был не нужен, как стал нужен купил)))) Выпаивать феном прикольно, паяльник некоторые весчи просто неспособен, без приспособ, которые стоят дороже фена.

Пока трындел тут, проц криво поставил... ну и криво приаял б.я. Пришлось фен доставать(не угорайте) благо на работе он под рукой

ali_vlad
18.11.2015, 19:19
Господа, уходим от темы. Что там по поводу фена, есть примеры?

basurman
18.11.2015, 19:35
Господа, уходим от темы. Что там по поводу фена, есть примеры?

Конечно уходим, этож болталка)))
Жди, быстрый какой, я вот только домой приехал

fmy1
18.11.2015, 19:53
Да ладно вам, кому то нужен кому то нет.
Так ни кто и не спорит....)
Господа, уходим от темы. Что там по поводу фена, есть примеры?
А поексдеть?)
Кина этого на ютубе, хоть попой ешь.

ali_vlad
18.11.2015, 20:20
Я не про кино, а про личный опыт использования инструмента

basurman
18.11.2015, 20:21
Фотка выше мой домашний, из минусов-долго остужает

Подставку для него тож купил, для меня удобная штука, стоит токо зараза как фен почти

ali_vlad
18.11.2015, 20:36
Конечно уходим, этож болталка)))
Жди, быстрый какой, я вот только домой приехал

Это (http://ru.aliexpress.com/item/220V-700W-Portable-ESD-Soldering-Station-BGA-rework-station-LED-Digital-Intelligent-Hot-Air-Gun-FOR/32378387579.html?spm=2114.03020208.3.142.iYhhrf&ws_ab_test=searchweb201556_1_79_78_77_80,searchweb 201644_5,searchweb201560_9) оно?

basurman
18.11.2015, 20:40
оно самое

Забыл предупредить если выбор будет за этой станцией, насадки тут свои, без переделки от "луке" не подходят

ali_vlad
23.11.2015, 14:31
LUKEY-852D+ Что за аппарат? Предлагают за 5.5 т.р. (торг) стоит брать?

sirota
23.11.2015, 14:46
LUKEY-852D+ Что за аппарат? Предлагают за 5.5 т.р. (торг) стоит брать?

4999 (https://market.yandex.ru/search.xml?text=lukey-852d%2B&clid=545) новый.

MiD_E34
23.11.2015, 14:53
Вообще-то запросто, только неудобно, долго

Отлично сказано :big::big::big:

ali_vlad
23.11.2015, 15:13
4999 (https://market.yandex.ru/search.xml?text=lukey-852d%2B&clid=545) новый.

Что-то меньше чем за 7700 не вижу..

Vladget
23.11.2015, 15:51
1. http://service-gsm.ru/catalog/oborudovanie_i_instrumenty/payalnoe_oborudovanie/termovozdushnaya_payalnaya_stantsiya_lukey_852d_pl us.html
2. http://shop.siriust.ru/-lukey852d--p-4710.html
3. http://masteram-online.ru/ru/Hot-Air-Soldering-Station-Lukey-852D-plus-with-Soldering-Iron.php здесь пока нет но цена стоит
ну и т.д.

basurman
23.11.2015, 16:18
У нее насос мембранный, шумят они неприятно и по моему все таки качают неравномерно

sirota
23.11.2015, 16:33
Что-то меньше чем за 7700 не вижу..

А так (http://rynek.ru/products/payalnaya_stantsiya_element_852d_lukey_852d?varian t=2084&ymclid=48281858928309266222003) видно?

alexfox
23.11.2015, 17:28
Что-то меньше чем за 7700 не вижу..

Тут (http://www.payalnikoff.ru/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=20) посмотри, много всяких и цены нормальные...

Vladget
23.11.2015, 17:57
Ну ты красава с владика доставка при весе 5,4 кг и таком объеме будет стоить до 05 региона ну очень близко к 1000р так например ПЭК больше 600р (и это еще без упаковки и страховки) итого сколько? а на сайте, тобой указанном, 852 стоит 5500 +600 это сколько ?

ТС ты сам то откуда?

Vladget
23.11.2015, 18:10
Вот здесь http://sidex.ru/view.php?id=564639 много паяльных станций ELEMENT но судя по названиям полный аналог Lюкеев и магазин есть в Махачкале и цены очень даже приемлимые.
Что такое Element не знаю думай сам, или шарься по форумам и читай, но я так думаю что сделано на одном заводе с Люкеями, просто под другой маркой именно для этого продавана.

basurman
23.11.2015, 19:49
А чЁ выбираем то? Спутницу жизни, навсегда?:shok:

Vladget
23.11.2015, 20:06
Да тоже верно, пока научишься (приспособишься) уже выйдет какая нибудь другая хрень, но с другой то стороны, а бы что покупать как то ..

basurman
23.11.2015, 21:34
Ну наверное да))), но вот паяло с процессором это перебор.
А как узнать, а бы что это или нет? Надо пробовать. Купить не сильно дорогой, подуть им, понять что и этого за глаза и не морочить себе голову. Опять же появится опыт работы с феном.
На данный момент я бы предпочел хороший оловоотсос, но и времена немного не те и ценник у него умопомрачительный.http://ru.aliexpress.com/item/AOYUE-474A-Upgrade-I474A-BGA-Desoldering-Station-Electric-Vacuum-Desoldering-Pump-Solder-Sucker-Gun-Adjustable-Temperature/32357841334.html

Vladget
23.11.2015, 22:22
да процессор это конечно громко сказано , там то всего микроконтроллер для отображения температуры

basurman
23.11.2015, 22:35
а кнопочки, кнопочки то... и температуру поди поддерживает и прошивку обновить опять же))))))

ali_vlad
23.11.2015, 23:26
И MP3, и 15и канальный звук, и Redrey трехсторонние диски, и кофе утром в пастель...

Vladget
24.11.2015, 09:45
И MP3, и 15и канальный звук, и Redrey трехсторонние диски, и кофе утром в пастель...

Ну дык.. без этого никак при пользовании паяльной станции :big: да и диски трехсторонние прошлый век??? поддерживает многослойные диски :big: .
Ты сам откуда 05 большой (можно в личку). Видел ссылку на магазин?

ali_vlad
24.11.2015, 14:28
Ну дык.. без этого никак при пользовании паяльной станции :big: да и диски трехсторонние прошлый век??? поддерживает многослойные диски :big: .
Ты сам откуда 05 большой (можно в личку). Видел ссылку на магазин?

Не многослойные, а многостронние диски. Многослойные это позапрошлый век.

ali_vlad
06.07.2016, 17:02
Стал понемногу осваивать паяльную станцию (Element 565D+). Всё бы ничего, но вот только жало (шило) не совсем удобное. Нет, мелочь им конечно паять нормально, а что-то по крупнее...
В связи с эти вопрос: подходящие жала на этот паяльник, желательно с али.

kirnet
06.07.2016, 17:42
Ты бы фотку хоть выложил паяльника, а то яндекс не показывает что это за станция. Если это стандартная китайская станция то вот. http://ru.aliexpress.com/item/900M-T-2-4-Lead-free-solder-Iron-tip-900M-T-for-hakko-933-376-907/32542057160.html?spm=2114.03020208.3.416.BnVwvL&ws_ab_test=searchweb201556_8,searchweb201602_3_100 48_10047_10037_10017_407_10046_10033_10045_406_100 32,searchweb201603_4&btsid=a3a63aee-1ba5-42a2-bfd3-389ed4227d4f

ali_vlad
06.07.2016, 17:53
Вот я дятел, не правильно написал название. Element 852D+
Вот (http://radio18.ru/files/imagecache/product_full/catalog/images/27002.jpg)
Внешний диаметр 6,2; внутренний 4,2. Длинна трубки 27

kirnet
06.07.2016, 18:22
Ссылка на жало в верху.

Vladget
06.07.2016, 22:14
Вот я дятел, не правильно написал название. Element 852D+
Вот (http://radio18.ru/files/imagecache/product_full/catalog/images/27002.jpg)
Внешний диаметр 6,2; внутренний 4,2. Длинна трубки 27

больничка у тебя классная и папаять дають:big:

ali_vlad
06.07.2016, 22:45
больничка у тебя классная и папаять дають:big:

:big::big::big:
Та я уже слинял. 3 недели валялся. Первую неделю отсыпался, вторую отъедался, третью неделю домой хотел.:big:

Vladget
06.07.2016, 23:13
результат то есть? или так ..

ali_vlad
06.07.2016, 23:20
результат то есть? или так ..

Организм у меня выносливый, любое лечение выдержит.:big:
Ну а если серьезно, то на фоне ОРВИ развилась пневмония. Сейчас, если не брать в расчет, нескольких прокашливаний в сутки, практически здоров. Завтра на работу :(

PowerMax
19.07.2016, 17:01
Господа, уходим от темы. Что там по поводу фена, есть примеры?

Vladget
19.07.2016, 18:02
Господа, уходим от темы. Что там по поводу фена, есть примеры?

Кто бы говорил! сам то свои сообщения читал (все 46, те что остались, и назови хоть одну дай ссылку где есть что нибудь толковое, ну или полезной), в каждой теме отпостился и везде по теме? Так пробегал тут "ляп" там "ляп"! ну ка опровергни
Какой пример тебе нужен по фену? я выложу.

ali_vlad
19.07.2016, 19:40
Кстати про упомянутый мною фен. Насадочку бы на него потоньше...

Vladget
19.07.2016, 20:31
Кстати про упомянутый мною фен. Насадочку бы на него потоньше...

дык... их на али немеряно - черный верх белый низ, белый верх черный низ и т.д.
но быстро нашел только такие http://ru.aliexpress.com/af/%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25BF%25D0%25BB%25D0%25B0-%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25BE %25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25B4%25D1%2583 %25D1%2588%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F-%25D0%25BF%25D0%25B0%25D1%258F%25D0%25BB%25D1%258C %25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F-%25D0%25BE%25D0%25BF%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B2 %25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%258F-%25D0%25BF%25D0%25B0%25D1%258F%25D0%25BB%25D1%258C .html?ltype=wholesale&d=y&origin=n&isViewCP=y&catId=0&initiative_id=SB_20160719084055&SearchText=%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0+%D1%82%D 0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1% 83%D1%88%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B0%D1%8F%D0%B B%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0 %D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%B0% D1%8F%D0%BB%D1%8C

ali_vlad
19.07.2016, 20:57
А, так они стандартные... А я, дурень, гадал на транзисторе, неподойдет-подойдет-неподойдет...

Vladget
19.07.2016, 21:50
А, так они стандартные... А я, дурень, гадал на транзисторе, неподойдет-подойдет-неподойдет...

дык.. там вроде где то и размеры даже проставлены