Просмотр полной версии : OBD-II USB
Андрей99
26.04.2007, 09:44
www.obddiag.net Делаем адаптер, аналогичный ELM323, только на USB
Autodiag
26.04.2007, 12:06
USB-адаптеры с готовыми разьемами OBD-2, которые работают не только с OBD-2 ISO9141, но и с протоколами VAG, ВАЗ-ГАЗ, Daewoo и др.
http://www.autodiag.narod.ru/USB_kkl/usb-kkl.htm
вот (http://www.carhelp.info/index.php?pid=2) тож штуковина , заслуживающая внимания публики :)
КРУГОМ НАВЯЗЧИВАЯ РЕКЛАМА,
люди-человеки! компа пока нет, но уже озадачиваюсь... а как подключить комп к машине для считывания инфы, если машина mazda 3 2007 года? говорят там у них какой то протокол свой... кто нибудь знает в какую сторону смотреть и что делать?
Don_ik_kot
27.04.2007, 17:23
люди-человеки! компа пока нет, но уже озадачиваюсь... а как подключить комп к машине для считывания инфы, если машина mazda 3 2007 года? говорят там у них какой то протокол свой... кто нибудь знает в какую сторону смотреть и что делать?
Предупреждение раз!
Читать конфу чтоли лень?
Autodiag
27.04.2007, 17:39
люди-человеки! компа пока нет, но уже озадачиваюсь... а как подключить комп к машине для считывания инфы, если машина mazda 3 2007 года? говорят там у них какой то протокол свой... кто нибудь знает в какую сторону смотреть и что делать?
Для mazda 3 2007 года должен подойти адаптер сканматик: http://autodiag.narod.ru/scanmatik/scanmatik.htm
КРУГОМ НАВЯЗЧИВАЯ РЕКЛАМА,
По моему вовсе ненавязчивая, а как раз в тему, чем же еще с машиной общаться?
Предупреждение раз!
Читать конфу чтоли лень?
читал! чесное пионерское! :big: даже поиском пробовал.... но толи вопросы там не так задаю, толи от того что мало что понимаю в этом вопросе - ничего не получается...
ЗЫ: сори если что, чессслово косячить не хотел:blush:
Андрей99
28.04.2007, 09:45
Реклама двигатель прогресса, на Obddiag.net вариант для самостоятельной сборки, это никак не реклама с моей стороны, это для тех кому интересно сделать что-то самому. А по поводу Мазды, если верить http://www.ardio.ru/obd2comp.php , то там CAN, и сканматик позволит посмотреть двигатель и АККП
Don_ik_kot
28.04.2007, 10:15
На форуме Маздовский протокол обсуждался - Это CAN. И никакой он не специфический - щас все новые японцы и европейцы идут с CAN.
на форуме КИА это даже не обсуждалось.
посему вопрос: а КИА по какому протоколу общается?
заранее благодарен
А может кто просветит что за ODB на субарике (Impreza 99г.). Разъем как положено OBD2, воткнули в него Multitronics SE50, перебрали все протоколы - не работает:dntknw:
Autodiag
15.05.2007, 11:58
Если Impreza 99г праворукая, то там свой протокол, к OBD-2 отношения не имеет. На Субару американского происхождения OBD-2 точно работает, но замеченно, что с бортовыми компами может не связываться, а с KKL-адаптером без проблем!
Если Impreza 99г праворукая, то там свой протокол, к OBD-2 отношения не имеет. На Субару американского происхождения OBD-2 точно работает, но замеченно, что с бортовыми компами может не связываться, а с KKL-адаптером без проблем!
Вот тут есть все адаптеры ОБД-2, CAN, VAG, BMW - можете заказать даже по РФ шлют, я взял себе наложенным платежом на Шкоду )) www.inj.ru они даже на скидку уговорились после того как рассказал им про CarPC ))
Реклама двигатель прогресса, на Obddiag.net вариант для самостоятельной сборки, это никак не реклама с моей стороны, это для тех кому интересно сделать что-то самому. А по поводу Мазды, если верить http://www.ardio.ru/obd2comp.php , то там CAN, и сканматик позволит посмотреть двигатель и АККП
и где там что можно "сделать самому"?:be:
это в смысле КУПИТЬ, а потом уже САМОСТОЯТЕЛЬНО ПОДКЛЮЧИТЬ? это называется "СДЕЛАТЬ САМОМУ" ?:big:
и где там что можно "сделать самому"?:be:
это в смысле КУПИТЬ, а потом уже САМОСТОЯТЕЛЬНО ПОДКЛЮЧИТЬ? это называется "СДЕЛАТЬ САМОМУ" ?:big:
Камрад - слабо читаем тему...!
Наклацав на паре - другой сцылок - о чудо! Есть и прошивка, есть и схема...
:shok:
А вот то другое - про "аффтопомощник" - это да... Это реклама никудышного изделия, котоый ещё к сожалению нетестит в реале только стиралки и космические корабли... Но видимо работы над соответствующими режимами ведёцца..
:pleasantry:
Вообщем - прибивать такое надобно. Куда смотрят модераторы? А?
:tease:
По Субарам смотри вот эту ссылку.
http://www.obdtool.org/hidash.htm
Там 2 сканера, для старых и для новых Субар.
У меня есть оба.
На Субару применяется два типа мозгов, от 2-х разных производителей.
Соответсвенно там разные протоколы обмена.
Один DENSO 1989-1995 (для америк. рынка) и 1989-1999 для Европы.
Протокол SSM-1 (Subaru Select Monitor Protocol)
Второй DENSO c 1996 для америк. рынка и с 1999 для Европы.
Протокол SSM-2
Так же все Субару для Америки с 1996 г.в. и для Европы с 2001 г.в.
можно диагностировать по общему протоколу OBD-II
В целом для диагностики Субару тебе поможет http://www.imprezer.narod.ru
Там же есть и раздел с документацией для ремонта.
Правда на продажу.
spburger
09.06.2007, 13:45
gUeRRa, во избежание бана убери саморекламу сам.
Отзывы пользователей приветствуются.
Ссылки продавцов на собственные сайты - нет.
РЕБЯТ, помогите понять, принесли шнурок OBDII - USB.
Написано что поддерживает ISO-9141... типа VAG COM, VAG tool с ней работают...
разобрал желеску, в ней чип FTDI на преобразование COM <-> USB (работает по сути в обе стороны) а вот чип на диагностику - непонятный.... 8 лапая коропка вверху написано 393, внизу FP635 логотип я так и не понял какой....
как ELM320, 322, 323, 327 - не цепляется.....
РЕБЯТ, помогите понять, принесли шнурок OBDII - USB.
Написано что поддерживает ISO-9141... типа VAG COM, VAG tool с ней работают...
разобрал желеску, в ней чип FTDI на преобразование COM <-> USB (работает по сути в обе стороны) а вот чип на диагностику - непонятный.... 8 лапая коропка вверху написано 393, внизу FP635 логотип я так и не понял какой....
как ELM320, 322, 323, 327 - не цепляется.....
похоже на обыкновенный KL-Line USB адаптер
к какой машине цепляешься?
К своей... Sonata 4 2000 2.0 там разъем OBDII - Carman-i читает его без вопросов
Да и из Usb там просто переходник COM-USB - вот этот http://www.ftdichip.com/Drivers/VCP.htm
Значит так.... после танцев с бубнами вот что получилось:
Vehicle Explorer не захотел цепляться на отрез. т.е. вааще
CarMM - то-же самое
OBDTool поймал но постояно валит что запрос не возвращен и через какое-то время тупо отваливается.... со скоростями игрался ничо не помогает....
Vag Com подцепил его вааще в лет! Выдал что у меня протокол ISO9142-2, OBD совместим и типа проги для OBD работать будут, но сам он ничо считать не смог, типа у тя не VAG - гуляй отседова.....
PCMScan - любезно предоставленный Ujin'ом - я вааще не вкурил как его настроить, но времени заниматься ужо небыло...
собсно вапрос к ГУРУ ОБД - шо за зверь 9142-2??????? и чем он отличается от 9141-2?
Ну вот, сегодня на слете потестили шланг при помощи ноута webcrew (отдельное сенькс иму за эта...) в общем дело было не в бобине... все работает на ура, даже коннект у нас первый раз глюкнул тока через минут 10 и то потом без вопросов восстановился и работал дальше... надо менять удлиннитель....
Ну вот, сегодня на слете потестили шланг при помощи ноута webcrew (отдельное сенькс иму за эта...) в общем дело было не в бобине... все работает на ура, даже коннект у нас первый раз глюкнул тока через минут 10 и то потом без вопросов восстановился и работал дальше... надо менять удлиннитель....
Андрюх, а чо такая приблуда стоит и где найти???
Есть ProScan с ключиком .... кому надо - пишите , или можно в огород выложить ..
Подробности тут http://www.myscantool.com/details.html
Больше всего проперло вот это
http://www.myscantool.com/images/screenshots/TrackPerformance_Large.jpg
Есть ProScan с ключиком .... кому надо - пишите , или можно в огород выложить ..
Подробности тут http://www.myscantool.com/details.html
Больше всего проперло вот это
http://www.myscantool.com/images/screenshots/TrackPerformance_Large.jpg
Клевая вещица. Есть куда выложить???
Можно мне на почту? sps#cpdvd.ru
Андрюх, а чо такая приблуда стоит и где найти???
На слеты надо ездить! 890 рэ, в митино на цокольном этаже! читает ТОЛЬКО! ОБД2 совместимые протоколы!
Есть ProScan с ключиком .... кому надо - пишите , или можно в огород выложить ..
Подробности тут http://www.myscantool.com/details.html
Больше всего проперло вот это
Кэшна надо! и мне frontera сабака pochta точка ру
О, блин, тока ща заметил, время разгона от 0 до 60 миль - это точно комаро?????? :big::big::big:
На слеты надо ездить! 890 рэ, в митино на цокольном этаже! читает ТОЛЬКО! ОБД2 совместимые протоколы!
Кэшна надо! и мне frontera сабака pochta точка ру
Хочу Друг мой хочу такой девайс!!!! Но митино для меня просто темный лес далекий страна :)
frontera, Wanted - усе услаль в личку
Хочу Друг мой хочу такой девайс!!!! Но митино для меня просто темный лес далекий страна :)
Боюсь дружище тебе от этого девайса будет как от козла молока - ибо CAN.... его он не держит только ELM327
кстати вопрос по поводу что-же это за чип такой мистический - до сих пор открыт!!!!
Боюсь дружище тебе от этого девайса будет как от козла молока - ибо CAN.... его он не держит только ELM327
кстати вопрос по поводу что-же это за чип такой мистический - до сих пор открыт!!!!
Хм. Чо совсем? :shok:
тот самый
14.08.2007, 12:59
На слеты надо ездить! 890 рэ, в митино на цокольном этаже! читает ТОЛЬКО! ОБД2 совместимые протоколы!
На мой митсубиси подойдет? (montero sport 2001). Вот еще бы кто помог отправил бы его в мою стороны, с моей стороны благодарность не знала границ в пределах разумного
Уважаемые!!! Мож не в тему, но!!! Есть такая штука (http://www.atmel.com/dyn/products/tools_card.asp?tool_id=4169), я думаю профессиональнее не найти.
The ATAVRAUTO102 kit is a debugger usable for one CAN and two LIN networks. It monitors traffic on networks and can send messages on CAN or LIN networks through its USB PC interface (cable included). It can also be used as a fast programmable CAN/LIN gateway.
This kit includes Warwick Technology PC software and a programming interface (AUTO900) for standard AVR tools (AVR ISP or JTAGICE). No drivers are needed as the kit uses Windows XP and is Vista-compatible.
Уважаемые!!! Мож не в тему, но!!! Есть такая штука (http://www.atmel.com/dyn/products/tools_card.asp?tool_id=4169), я думаю профессиональнее не найти.
The ATAVRAUTO102 kit is a debugger usable for one CAN and two LIN networks. It monitors traffic on networks and can send messages on CAN or LIN networks through its USB PC interface (cable included). It can also be used as a fast programmable CAN/LIN gateway.
This kit includes Warwick Technology PC software and a programming interface (AUTO900) for standard AVR tools (AVR ISP or JTAGICE). No drivers are needed as the kit uses Windows XP and is Vista-compatible.
Да, вот эта штука пахнет делом серъезным :)
Autodiag
15.08.2007, 23:13
To Wanted:
Для BMW 2001года всё же лучше Carsoft BMW, чем проги по OBD-2. Правда дороже...
Кстати девайс за 850рэ, это на какой микросхеме?
На мой митсубиси подойдет? (montero sport 2001). Вот еще бы кто помог отправил бы его в мою стороны, с моей стороны благодарность не знала границ в пределах разумного
Читал Галант, Американец 2001 года с мотором 4G64 (2.4L) - прочитался без проблем! Если он японец то вероятность 50/50 сначала надо посмотреть по какому протоколу они общаются.... американцы точно ОБД2
Кстати девайс за 850рэ, это на какой микросхеме?
- это тайна покрытая мраком!!! :pleasantry::pleasantry::pleasantry:
а вообще вот: http://pccar.ru/showpost.php?p=31759&postcount=19
Да, вот эта штука пахнет делом серъезным :)
пахнет кучей гемороя, ибо она AVR значит на своем чипе программируемом вдоль и поперек......
имхо уж если брать то только на ELM327, а вот что было найдено в чипе-дипе http://www.chipdip.ru/product1/1752354856.aspx - никак в 890 рэ не уложиться а 327 еще дороже..... минимальная цена на такие штукуевины 100 у.е.
Autodiag
16.08.2007, 11:14
- это тайна покрытая мраком!!! :pleasantry::pleasantry::pleasantry:
а вообще вот: http://pccar.ru/showpost.php?p=31759&postcount=19
М.. да. Действительно покрыто мраком!
Может я чего пропустил - с какими прогами работает сие чудо?
Подскажи, что бы я мог смотреть в CF, какой кабель мне нужен? Машина в подписи...
Autodiag
16.08.2007, 11:22
Подскажи, что бы я мог смотреть в CF, какой кабель мне нужен? Машина в подписи...
Для диагностики вашего авто подойдёт адаптер CarsoftBMW :rolleyes2:
Autodiag
16.08.2007, 11:46
А кроме этого?
Для BMW доступнее Carsoft не придумали.
Есть ещё вариант более старой версии Carsoft BMW 3.4
под DOS, работает с обычным KL-Line, но требуется переходник на 2 ком-порта. И есть ещё прога Carscan для того же KL-Line. Но всё это слабей Carsoft 6.5 :whistle:
М.. да. Действительно покрыто мраком!
Может я чего пропустил - с какими прогами работает сие чудо?
угу, и причем наверно целая страница выпала из жизни :pleasantry:
http://pccar.ru/showpost.php?p=31846&postcount=22
Для BMW доступнее Carsoft не придумали.
Есть ещё вариант более старой версии Carsoft BMW 3.4
под DOS, работает с обычным KL-Line, но требуется переходник на 2 ком-порта. И есть ещё прога Carscan для того же KL-Line. Но всё это слабей Carsoft 6.5 :whistle:
Скидка для пользователей данного форума есть?
terracan
16.08.2007, 12:09
Для диагностики вашего авто подойдёт адаптер CarsoftBMW :rolleyes2:А для HUYNDAI TERRACAN 2004 V6 3,5 rest.
какой адаптер? Заранее спасибо.
А для HUYNDAI TERRACAN 2004 V6 3,5 rest.
какой адаптер? Заранее спасибо.
ELM327 - читает ВСЕХ!!!!!!!!!!!!! даже CAN
Autodiag
16.08.2007, 23:29
ELM327 - читает ВСЕХ!!!!!!!!!!!!! даже CAN
Присоединяюсь к мнению frontera!
Присоединяюсь к мнению frontera!
Т.е. Дешево, сердито и для всех? ;) А как же я??? CarSoft.... мммм.... либо паять неделю, либо 5000р. набочку. Неужели нет ничего попроще???
Т.е. Дешево, сердито и для всех? ;) А как же я??? CarSoft.... мммм.... либо паять неделю, либо 5000р. набочку. Неужели нет ничего попроще???
Есть, но дороже.....
Мне вот ваще за КилоДоллар надо. Самое простое - не морочиться если ЖАБА давит :tease: я вот перестал себе мозг насиловать на эту тему.
Есть, но дороже.....
Мне вот ваще за КилоДоллар надо. Самое простое - не морочиться если ЖАБА давит :tease: я вот перестал себе мозг насиловать на эту тему.
С Жабой можно договориться, мы ее зеленой тварью не называем, она нас не давит ;)
Autodiag
17.08.2007, 16:15
Т.е. Дешево, сердито и для всех? ;) А как же я??? CarSoft.... мммм.... либо паять неделю, либо 5000р. набочку. Неужели нет ничего попроще???
Если бы диагностика автомобиля была такой простой вещью, то сервисы делали её в качестве бесплатной услуги, "чиста за пиво". Между тем лизенционная версия того же Carsoft стоит 1000 евро. А вы говорите "попроще":whistle:
Если бы диагностика автомобиля была такой простой вещью, то сервисы делали её в качестве бесплатной услуги, "чиста за пиво". Между тем лизенционная версия того же Carsoft стоит 1000 евро. А вы говорите "попроще":whistle:
Согласен. Но Россия есть Россия ;)
Если бы диагностика автомобиля была такой простой вещью, то сервисы делали её в качестве бесплатной услуги, "чиста за пиво". Между тем лизенционная версия того же Carsoft стоит 1000 евро. А вы говорите "попроще":whistle:
ну не скажи!!! Есть девайсина от кармани читает все и вся, даже то что никаким софтом не возьмешь (англичан например, точно знаю, что английский аккорд, калдина - не читаются!) а стоит около килобагса, если считать ею по 500 рэ за машину то она за 60 машин окупится - в худшем раскладе автосервиса - это 2 месяца....... а потом хоть на пиво...
гуру CAN, OBD подскажите.... нигде не смог нарыть какой протокол используется в моей форд пума 2000 г , немец. Мож кто знает какой адаптер для нее нужен. Заранее спасибо
Autodiag
28.08.2007, 23:12
гуру CAN, OBD подскажите.... нигде не смог нарыть какой протокол используется в моей форд пума 2000 г , немец. Мож кто знает какой адаптер для нее нужен. Заранее спасибо
Какой именно OBD-2 протокол на вашем авто сказать трудно, но полагаю что для вас подойдёт адаптер ELM-327 или "сканматик". Эти адаптеры поддерживают все OBD-2 протоколы + CAN
Люди, подскажите, теально ли перешить мозги от Хонды Интегры, под работу обычного Москвичевского двигателя???
Люди, подскажите, теально ли перешить мозги от Хонды Интегры, под работу обычного Москвичевского двигателя???
Ага. Реально. Для этого надо всю систему управления москвичевским двигателем сделать такую же, как и на интегре :)
Интегры тоже кстати разные бывают... Как и москвичевские двигатели...
З.Ы. Я вот думаю, мож устроить "дарвиновскую премию"? За самы глупый первый пост на форуме :)
Люди, подскажите, теально ли перешить мозги от Хонды Интегры, под работу обычного Москвичевского двигателя???
Конечно реально! Я вот себе микроволновку перешил и теперь у меня холодильник. Главное найти "реальных" пацанов, чтобы перешили! :pleasantry:
Wanted :rofl: +1....
НА 5 .. валялся под столом...
напоминает еролаш старый про радиолюбителся.. там парень все химичил с утюгом , он у него то радио , то холодильником, то еще чем то был а в конце ракетой в окно стартовал...:big:
Wanted :rofl: +1....
НА 5 .. валялся под столом...
напоминает еролаш старый про радиолюбителся.. там парень все химичил с утюгом , он у него то радио , то холодильником, то еще чем то был а в конце ракетой в окно стартовал...:big:
Был такой Ералашик ;) Пожелаем товарищу удачи!
На слеты надо ездить! 890 рэ, в митино на цокольном этаже! читает ТОЛЬКО! ОБД2 совместимые протоколы!
кто бывает в Митино? купите мне такой девайс а то уж больно мне туда напряжно ехать
и вопрос к frontera, там сам разъем обэдэшный есть в комплекте?
Brian Ferry
18.09.2007, 19:09
Здравствуйте.
У меня Субару Форестер 2002г Японец, в новом кузове SG5. У меня разъем в машине типа OBD2. Хотел спросить, мне достаточно купить обычный K-line Адаптер OBD2 или нужен все таки специальный?
Хотя я читал, что в японцах с 2002г используется обычный OBD2.
И существуют ли бесплатные программы для считывания информации с OBD2 для Субару или платные, но не за 200$.
Заранее Благодарю.
Здравствуйте.
У меня Субару Форестер 2002г Японец, в новом кузове SG5. У меня разъем в машине типа OBD2. Хотел спросить, мне достаточно купить обычный K-line Адаптер OBD2 или нужен все таки специальный?
Хотя я читал, что в японцах с 2002г используется обычный OBD2.
И существуют ли бесплатные программы для считывания информации с OBD2 для Субару или платные, но не за 200$.
Заранее Благодарю.
Тута посмотри http://www.check-engine.ru/cars.php?list=models&brand=Subaru правда для кпк и смартов.
Brian Ferry
18.09.2007, 21:23
Там написано, что у них обычный OBD2.Хотел на практике узнать, кто пробовал диагностировать?
Там написано, что у них обычный OBD2.Хотел на практике узнать, кто пробовал диагностировать?
Там есть адреса, телефоны, свяжись с ними. Так же у них есть демо софт для ХР. Я его качнул, посмотрел и ох-ел, там есть все, и ошибки чистить и расходы смотреть и температуры всякие ..... короче позвони им.:pleasantry:
Brian Ferry
10.10.2007, 23:08
Ребят, консультировался по-поводу K-Line адаптера, так он, как мне сказали, работает только со спец.программой. Он не работает ни с Centrafuse, ни с аналогичными программами. Кто подскажет, где можно достатать что-то типа этого:
http://www.obd2allinone.com/sc/details.asp?item=obd2ser
Или может кто-нибудь продает?
Заранее благодарю.
Отвечаю всем последний раз, задолбался уже.....
вот неужели сложно форум почитать и понять что:
1. стандартов OBD2 существует 3 разных штуки, которые между собой НЕ СОВМЕСТИМЫ по протоколам обмена
2. машина собранные для/в Англии с 99% вероятностью прочитаются ТОЛЬКО спец. сканером за 1500-3000 евро.
3. Если хотите чтобы адаптер работал со всеми протоколами - берите основанный на чипе ELM327
4. Еропейские авто поддерживают ОБД2 (K-Line) с 1998 года
5. Японские авто поддерживают ОБД2 (в т.ч. праворукие, полноценно) с 2000 года
6. Американские авто --//-- с 1992 (ОБД1, с 1994-6 года ОБД2)
7. Программы которые читают ОБД2 валяются в инете в свободном доступе. как платные так и бесплатные
8. Centrafuse работает только с адаптерами ELM
9. Большинство программ работает только с ELM
10. K-line адаптеры работают в программе VAG tool (читает всех) VAG COM (только автомобили VAG)
11. адаптер лучше брать с COM интерфейсом, USB часто отваливается и крайне нестабильно работает.
12. Прошивать через эти адаптеры можно только очень ограниченный круг автомобилей и вы в этот круг попадаете с 10% вероятностью если у вас иномарка и это действие крайне нежелательно, я бы даже сказал так - не хотите попасть на бабло - не суте руки! ибо прошить заново машину стоит от 3000 рэ, + стоимость нормочасов в автосервисе (заталкивание машины) + стоимость эвакуатора и что самое страшное, если вдруг че - вы попали на новый мозг! а это минимум килобагс.
13. "поднастроить" характеристики через него нельзя, почему - см. п12.
14. показатели ывводят данные с датчиков распиханных по всей машине и кол-во датчиков у всех разное, поэтому если в программе написано: Diagnose windows а кликая туда вам вываливается Connection error - это не адаптер дурацкий и не форум тупой - это либо у вас стеклоподъемники механические, либо машина старая и там НЕТ ЭТИХ ДАТЧИКОВ т.е. : наличие датчиков в программе не обязует присутствие их в автомобиле!
15. не пытайтесь скрутить пробег с помощью адаптера в ОБД не понятия "пробег" есть только скорость... пробег пишется в
а) мозги приборной панели (всегда)
б) хитрый чип стоящий между мозгами и приборкой (не всегда он есть и используется исключительно как дублирующий)
в) у Вас механический одометр
15.разъем ОБД2 ищите сами под приборной панелью с водительской стороны около рулевой колонки внизу или под крышечкой (у VW, Opel etc. этот разем находится "где-то в центральной консоли)
16. не нашли? Не поленитесь спросить на специализированном форуме посвященном Вашей марки автомобилей, либо в автосервисе, либо в манула (там иногда тоже пишут) - исключение автомобили марок:
Bentley
Ferarri
Lamborgini
Lotus
Maybach
etc. - Вам вообще лучше не искать этот разъем, да и на форуме нашем нечего делать!
Все! Тема закрыта!
Работает на vBulletin® версия 3.8.4. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot