Штатный HUD проектор из БМВ, Кадиллак и др. в качестве монитора? [Архив] - PCCar.ru

][ I M

14.10.2014, 09:02

Не секрет, что БМВ, Мерседес. Кадиллак и др. автопроизводители в премиум-моделях уже давно и успешно используют проекцию на лобовое стекло авто.
Для этого используется встроенный в торпеду проектор, представляющий из себя матрицу на просвет, систему зеркал и линзу, которая формирует изобоажение на лобовом стекле так, что глаз воспринимает его как расположенное в районе капота (не нужно перефокусировать взгляд с дороги).
Требования также выдвигаются к лобовому стеклу - специальный слой, устраняющий двоение изображения в триплексе. Эта проблема кустарно решается наклеиванием спец пленок.

Но сейчас интересует именно возможность адаптации компонентов штатной системы, напимер, от БМВ (есть в продаже на ebay по вполне доступным ценам).
Отсюда вопросы:
- есть подобный опыт встраивания проекционных дисплеев, позволяющих выводить произвольное изображение (видеосигнал), а не набор заданных иконок?
- как видеосигнал передается на матрицу проектора (кодировка, синхронизация, распиновка и т.п.), есть ли опыт на конкретных штатных проекторах?
- формирование изображения на стекле: требовательность к расстоянию до поверхности стекла (ввиду наверняка разного расстояния и кривизны у штатного авто и произвольного, куда инсталлируется)?

P.S. Для чего нужно?
- проекция произвольной навигационной программы, прежде всего. Нравятся Я-карты. Не хочу переходить на другие. А если захочу - должна быть возможность. Поэтому отпадает HUD проекторы от гармин и пионер (хотя этот интересен по концепции - для проекции используется отдельное стекло над головой в районе глаз)
- всякие показания текущего состояния авто, реализация carPC = полет фантазии.
- на будущее - изображение с тепловизора, когда они станут доступными по цене.

Buffer

15.10.2014, 13:20

Но сейчас интересует именно возможность адаптации компонентов штатной системы, напимер, от БМВ (есть в продаже на ebay по вполне доступным ценам).
А кинь ссылку, хочу посмотреть, как выглядит.

По теме - тоже задумывался о проеции на лобовое стекло....

][ I M

16.10.2014, 09:04

А кинь ссылку, хочу посмотреть, как выглядит.

По теме - тоже задумывался о проеции на лобовое стекло....
http://www.ebay.com/itm/BMW-E60-E61-M5-550-530-06-10-OEM-E63-E64-M6-HEADS-UP-DISPLAY-MONITOR-/291248761701?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&fits=Make%3ABMW&hash=item43cfc76b65&vxp=mtr
Вот так выглядит продаваемый модуль.

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=hud%20bmw%20m5&redircnt=1413432057.1&pos=14&rpt=simage&uinfo=ww-980-wh-1674-fw-765-fh-598-pd-3&img_url=http%3A%2F%2Fwww.gerdavari.com%2Fetela-khodro-bmw.jpg
А это пример картинки

mendisabal

16.10.2014, 09:33

Вы еще глубже капнули ) имхо с этим модулем проблем по больше будет ,это габарит ,и интерфейс принимаемого видео сигнала , а ненавистная пленочка на стекле никуда так и не пропала ,в итоге хоть от боинга ,проблемы дешевых китайских готовых проекторов никуда не уходят ,хотя в них то уже hdmi и в\на торпеду реально разместить .

][ I M

16.10.2014, 10:27

mendisabal

16.10.2014, 10:36

тут где то была тема ,там обсуждалось ,шукай )

][ I M

16.10.2014, 10:41

тут где то была тема ,там обсуждалось ,шукай )
Уже шукал, ничего тут не обсуждалось по теме топика.
Если есть что написать - вэлкам

Vladget

16.10.2014, 11:41

Я так думаю что из бешки запаришься вставлять в другую машину исходя из согласования протоколов, входов и т.д. и т.п если уж в нетерпеж или руки с головой чешутся то надо брать и делать.
Но опять же, я так думаю, что смотреть надо в эту сторону http://www.ebay.com/itm/iHUD-Head-Up-Display-Windshield-Projector-/301353744089?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item462a1536d9
имею в виду не конкретное изделие а подобные этому, тут есть и "ндмай" и еще входа, что то такое есть но меньше размерами с композитным видео входом,

slden

16.10.2014, 12:59

... смотреть надо в эту сторону ...
Некая альтернатива (https://www.navdy.com/), спорный конструктив, но впечатляют зачатки управления жестами и, возможно, распознавание голосовых команд

][ I M

16.10.2014, 13:42

mendisabal

16.10.2014, 14:11

[ I M;308780']Уже шукал, ничего тут не обсуждалось по теме топика.

http://i.imgur.com/iq4Nfaf.png

fmy1

16.10.2014, 14:29

Гыы…, дежавю )))
Всякого рода согласование распиновка, короче электронная часть, это даже не второе дело и даже не десятое. Главное оптика.
Самое простое использовать систему с комбинером, плёночки это херня.
За основу можно взять оптическую схему hud проектора 110 от DataVision, но только за основу.

Vladget

16.10.2014, 15:08

[ I M;308820']дороговато пока, и качество неизвестно

Да если прикинуть (одно место к другому) то то на то и выйдет, а если еще учесть стоимость мозгов, то я так думаю, что от бешки будет дороже! Насколько понятно из нета (или наоборот непонятно), эту штуку в другую машину никто еще не приспособил, или просто нет инфы, а она там наверняка еще завязана со многими системами, ну например точно знаю что есть бехи в которых камера считывает знаки ограничения скорости и эту инфу выводит на через этот же проектор, это я к тому что ты первый не у кого спросить и т.д. так что дороговизна она такая условная ну и я писал, что на ебеи есть еще дешевле (ссылку быстро не найду), из австралии продаван синяя такая штуковина там есть вход но только "композитный видео".
Да и потом я же написал что не имею в виду конкретно тот а только принцип такой

mendisabal

16.10.2014, 16:36

использовать систему с комбинером
можно подумать такие решения уже есть , без фанатизма в стоимости естественно .

fmy1

16.10.2014, 18:29

можно подумать такие решения уже есть , без фанатизма в стоимости естественно .

Естессственно , примеры даже не выходя из “дома”)))
Упоминавшиеся выше гармин и пионер , а также по ссылке Некая альтернатива (https://www.navdy.com/)....
А если копнуть инет, то ещё масса всяких. И штатные тоже, например от пежо
Только у них есть некоторый недостаток, малая глубина мнимого изображения.
И 110 DataVision как наиболее бюджетная и простая для самостоятельного повторения с некоторыми изменениями.
Все эти конструкции используют комбинер.) Не наклейку, не штатное лобовое, а именно комбинер.
А понятие разумной стоимости у каждого своё.

mendisabal

16.10.2014, 19:13

комбинер
ну спасибо за наводку ,этот метод как конкретно указывается произготовителями ? Combiner ? как тогда называется проекция на пленочку ? ну , чтобы расставить все точки над и ,и вытолкнуть вопрос цены на первый план .
Остается "габаритный" вопрос ,тут тоже пока никак ,ибо все "комбинер" указанные выше чересчур .

fmy1

16.10.2014, 19:14

Вот кстати для самоделкиных (в хорошем понимании этого слова)) как сделать нормальный HUD на коленке http://lifehacker.com/how-to-build-a-heads-up-display-for-your-car-1129913775
Это почти аналог 110. Там только LCD просветная матрица, а тут хрень светодиодная. Глобально больше никаких различий нет. Но надо учесть, что для нормальной работы световой поток должен быть твою мать какой.
Т.е конструкция элементарна, мощный излучатель (LED, лампа….) коллиматор (линза френеля, была по 39руб у нас в Питере как помню) просветная LCD матрица ( и не надо гнаться за цветностью) ну и сам комбинер (вот тут надо подумать, поискать)

mendisabal

16.10.2014, 19:18

тык подождите ,"комбинер" это тоже ..... некое препятствие глазу аля кусок стекла вместо пленки ?

fmy1

16.10.2014, 19:55

этот метод как конкретно указывается произготовителями ? Combiner ?

Ага, только не метод, а штуковина , Combiner сиречь сумматор. У нашей литературе ещё можно встретить название комбайнёр, но это на совести…)))
как тогда называется проекция на пленочку ?
называется –херня, это не матерное слово, хотя подразумевается именно оно)))
тык подождите ,"комбинер" это тоже ..... некое препятствие глазу аля кусок стекла вместо пленки ?
Нет, это не припятствие и не плёнка, хотя обыкновенное стекло тоже до некоторой степени может выполнять такие функции. С одной стороны преломляет, а с другой пропускает вот так как-то
http://savepic.net/6097576.jpg
Самый простой пример – телесуфлёр.
http://savepic.net/6124203.jpg

][ I M

17.10.2014, 13:50

Тогда следующий вопрос к знающим: если взять обычный lcos проектор пико-формата, то что нужно доработать, чтобы получить HUD?
- коллиматорный объектив (линза френнеля)?
- комбинер?

MiD_E34

17.10.2014, 15:58

Лет 10 назад делал из 7-ми сегментных светодиодных матриц, но быстро наигрался. Но вот сегдняшняя возможность вывести больше инфы на лобовое заставляют периодически обостряться хотелки насчет "худа" ))

жека 3

17.10.2014, 20:00

Скорее крутизна, как в BMW и у меня в запоре такое же.Щас наоборот двигаются в сторону дисплеев и мониторов.

fmy1

18.10.2014, 13:11

[ I M;308935'] lcos проектор пико-формата, то что нужно доработать, чтобы получить HUD?

Придётся основательно всё переделать, проще с нуля ...

][ I M

18.10.2014, 13:29

Придётся основательно всё переделать, проще с нуля ...
нужна прозрачная матрица, источник света, объектив, корпус...
где взять подходящие компоненты, да еще компактные?
не проще ли перед пико-проектором линзу поставить? есть ли у кого опыт?

YAM1966

19.10.2014, 12:36

Так, попалось... тынц (http://ru.aliexpress.com/item/2014NEW-car-GPS-navigation-LED-projection-screen-display-speed-USB-link-Auto-Parts-Free-Shipping/1892368358.html)
http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1892368358_1/2014NEW-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D 0%BB%D0%B5%D0%B9-GPS-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D 1%8F-%D0%B8%D0%B7-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D 0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D 0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-USB-%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%87%D 0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D 0%B0%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0.j pg
Правда за эти деньги можно VGA-шный микро проектор купить с HDMI входом....

][ I M

19.10.2014, 13:02

Так, попалось...
Этими поделками весь али завален...
вопрос в том, чтобы проектировать:
- произвольный видеосигнал
- для водителя визуально изображение было в районе капота (фокус на бесконечности), чтобы не переводить взгляд с дороги

Поэтому пико-проектор и нужен (+комбинер), только как его адаптировать правильно...

mendisabal

19.10.2014, 14:25

YAM1966

19.10.2014, 16:20

шутишь ? кроме тех "лампочек" что на нем распаяны ,никакой информации не увидишь никогда .

Шутишь? :rofl:, а Вы хотели видео выводить и еще и ехать при этом?
На легковушках - капот и так не видим для глаза, смысл в его районе что-то проецировать? А если и так, то потом мозг вскипит отличая пешехода от циферки на стекле :spiteful:

p.s. Соскабливай потом с задницы таких HUD-дистов....
В районе капота типа так?
http://avtomaniya.com/pubsource/photo/3560/eurofighter-typhoon-hudjpg.jpg

ВладимирC

19.10.2014, 18:37

Я бы КЗВ вывел. Как раз ситуация, когда не мешает картинка на лобовом

mendisabal

19.10.2014, 19:14

а Вы хотели видео выводить и еще и ехать при этом?
как бы в противном случае ,эта затея в принципе не к чему .

fmy1

19.10.2014, 19:50

[ I M;309023']нужна прозрачная матрица, источник света, объектив, корпус...
где взять подходящие компоненты, да еще компактные?

Брать известно где, в поднебесной)
Как на странно, но комплектующие до сих пор всё ещё продают, правда стоИт не мало. А обьектив не нужен в данном случае. 1. Осветитель с колиматором, 2. френель?(зависит от 1.) 3. матрица 3.5-5.8" с контроллером, стёклышко (это у нас) вентилятор от компа(из стола)
и самое сложное корпус, а также много желания, времени и сил)
А такого что бы был аля –конструктор( всё в одном "флаконе" действительно нет.
не проще ли перед пико-проектором линзу поставить?
А ничего не выйдет. Менять придётся оптическую систему и осветительную часть.

В районе капота типа так?

Типа так (BMW)
http://savepic.net/6102774.jpg

][ I M

20.10.2014, 01:58

Брать известно где, в поднебесной)
Как на странно, но комплектующие до сих пор всё ещё продают, правда стоИт не мало. А обьектив не нужен в данном случае. 1. Осветитель с колиматором, 2. френель?(зависит от 1.) 3. матрица 3.5-5.8" с контроллером, стёклышко (это у нас) вентилятор от компа(из стола)
и самое сложное корпус, а также много желания, времени и сил)

можно чуть подробнее об организации схемы?
источник света (диод)
коллиматор (ввиде линзы френеля?) что-то другое? рассеивает равномерно пучек
LCD матрица прозрачная
дальше куда идет изображение?
где искать комбинер?
как получается, что изображение будет выглядеть как в фокусе 2,5-3м?

basurman

20.10.2014, 02:02

Эка вас торкнуло. Что правда такая зачетная штука. И не будет мешать?

Hunger

20.10.2014, 16:09

А не проще гуглоочки купить?

fmy1

20.10.2014, 16:10

[ I M;309164']можно чуть подробнее об организации схемы?
источник света (диод)
коллиматор (ввиде линзы френеля?) что-то другое? рассеивает равномерно пучек
LCD матрица прозрачная
дальше куда идет изображение?
где искать комбинер?
как получается, что изображение будет выглядеть как в фокусе 2,5-3м?

Схема очень простая, например на BMW и иже с ним
Т.е глобально от китайских led приблуд ничем и не отличается. Вот только результат совсем разный))) А вообще с некоторыми дополнительными сведяними - курс физики, раздел оптика для 8-9 классов. Это я не к тому что бы ткнуть, а просто очень поможет. Ну например –что такое действительное и мнимое изображение и с чем их едят)

mendisabal

20.10.2014, 21:11

Эка вас торкнуло
причем давно и не попускает :be:

basurman

20.10.2014, 22:57

причем давно и не попускает :be:

Так это что, ЭТО в машину ставить будут!!! :shok::shok:

fmy1

20.10.2014, 23:17

Вещь действительно очень прикольная, но не эти светодиодные китайские приблуды. У меня просто была такая авто, оченно понравилось, хотя по справедливости можно обойтись и без этого.
И однако по трезвым размышлениям выводить полную навигацию, как и “след”))) вредно для здоровья. Если только наверх, под козырёк.

basurman

21.10.2014, 00:40

fmy1

24.10.2014, 14:22

Обозрению не мешала?
Да нет, не мешала. Тем более, что есть возможность выключить)

Тут вчера посетила одна конгениальная идея)). Если не классическую схему (лампа, колиматор, LCD) а на лазере, типа как на всяких шоу и т.д. лазер+ гальвосканер. Конечно вывести полноценную картинку навигации проблематично будет (если ни как), а вот всякие циферки и несложные шкалы в первом приближении должно получится. Масса преимуществ, но есть и недостатки -электроники дохрена и жужжжыт сильно, програмное обеспечение. Ну и как на счёт срока службы тоже загадка, всё таки электромеханическая система.

Ацкий_Кот

24.10.2014, 22:04

на алиэкспрессе вроде куча дюймовых матриц на просвет, можно монохромные

http://ru.aliexpress.com/item/100-Quality-Guarantee-L3P07X-45G00-Projector-LCD-Panel/2029621720.html (http://ru.aliexpress.com/item/100-Quality-Guarantee-L3P07X-45G00-Projector-LCD-Panel/2029621720.html)

такого плана, если их приспособить бы

fmy1

25.10.2014, 01:04

на алиэкспрессе вроде куча дюймовых матриц на просвет, можно монохромные....
такого плана, если их приспособить бы
Матрицы от проекторов продаются очень давно, вот только что с ними делать?)
И матрицы в подавляющем большинстве -просветные. Другое дело что иные плохо разбираются , и конструктивные особенности у некоторых ,не позволяют их использовать в качестве просветных.
Да и проще использовать большие, чем маленькие.
На том же али в полный рост, и разбирать уже не надо и с контроллером (что самое важное) И размерчик подходящий. Только печально что все цветные, а монохромные видимо уже ушли на покой.
Но у LCD есть существенный недостаток - малая эффективность. Из –за этого и мощность источника света должна быть большой и как следствие нагрев, в результате относительно высокая потребляемая мощность , габариты вырастают…в общем одно тянет за собой другое
DMD чипы (DLP) в этом плане лучше выглядят, только опять то же проблема-как включить?

Ацкий_Кот

25.10.2014, 21:18

Матрицы от проекторов продаются очень давно, вот только что с ними делать?)
И матрицы в подавляющем большинстве -просветные. Другое дело что иные плохо разбираются , и конструктивные особенности у некоторых ,не позволяют их использовать в качестве просветных.
Да и проще использовать большие, чем маленькие.
На том же али в полный рост, и разбирать уже не надо и с контроллером (что самое важное) И размерчик подходящий. Только печально что все цветные, а монохромные видимо уже ушли на покой.
Но у LCD есть существенный недостаток - малая эффективность. Из –за этого и мощность источника света должна быть большой и как следствие нагрев, в результате относительно высокая потребляемая мощность , габариты вырастают…в общем одно тянет за собой другое
DMD чипы (DLP) в этом плане лучше выглядят, только опять то же проблема-как включить?

Тогда может проще переделывать проекторы , что они продают по1.5тр , я наверно закажу в след месяце для эксперимента.

fmy1

26.10.2014, 09:41

Тогда может проще переделывать проекторы , что они продают по1.5тр , я наверно закажу в след месяце для эксперимента.
Позволь поинтересоваться, а чем проще?))
Может значительно увлекательнее, но этим заниматься лучше с женщиной.)))
Кроме цены, у покупных других достоинств нет. У видеопроектора и у HUD разные принципы построения изображения. Т.е замена/переделка всего и вся, даже от корпуса мало что останется.)
Такое ощущение, что уроки физики в школе народ поголовно манкировал.)

Ацкий_Кот

27.10.2014, 02:40

Позволь поинтересоваться, а чем проще?))
Может значительно увлекательнее, но этим заниматься лучше с женщиной.)))
Кроме цены, у покупных других достоинств нет. У видеопроектора и у HUD разные принципы построения изображения. Т.е замена/переделка всего и вся, даже от корпуса мало что останется.)
Такое ощущение, что уроки физики в школе народ поголовно манкировал.)

ну нет на рынке универсальных худ , что теперь делать.

swao

27.10.2014, 13:49

ну нет на рынке универсальных худ , что теперь делать.
что-то все так безапеляционно заявляют (одни, что никак нельзя без комбайнера, хотя это лишь один частный случай из множества реализаций, причем не для обычного авто, вторые, что нет универсальных HUD-ов, хотя они не только есть, но их даже наши форумчане ставили)...
например, универсальный автомобильный HUD от Springteq Electronics (вполне достойно показывает произвольный сигнал через HDMI или CVBS)

fmy1

27.10.2014, 17:11

что-то все так безапеляционно заявляют (одни, что никак нельзя без комбайнера, хотя это лишь один частный случай из множества реализаций, причем не для обычного авто, вторые, что нет универсальных HUD-ов, хотя они не только есть, но их даже наши форумчане ставили)...
например, универсальный автомобильный HUD от Springteq Electronics (вполне достойно показывает произвольный сигнал через HDMI или CVBS)
Полный бред
Ты хоть понимаешь что скрывается под понятием комбинер? Ну при чём тут авиация и ..?. В автомобильных штатных HUD есть комбинер, роль которого выполняет лобовое стекло.))) Только для авто, на которых нет такого рода стекла (с клиновой вставкой), вместо всяких никчёмных наклеек и ставится отдельный элемент оптической системы, который называется- комбинер.)) А то что ты привёл в качестве примера, полная херня, рассчитанная на лохов. Ну и прежде чем говорить о не существовании HUD для авто c отдельным кобинером , то стоило для начала хотя почитать что выше было написано ) Pioneer, Garmin, из штатных hud-peugeot 3008. Из мультимедийных – 110(I) DataVision и ещё какой то упоминавшийся на этом форуме.
Ну и ответь по поводу " множество реализаций", ещё хотя бы одно ещё назови, ась?))))

Ацкий_Кот

27.10.2014, 21:21

например, универсальный автомобильный HUD от Springteq Electronics (вполне достойно показывает произвольный сигнал через HDMI или CVBS)
Это лажа, железка не должна быть видна , допустимо юзать наклейку на стекле,
в чем невозможность использования проектора ?

fmy1

27.10.2014, 23:16

Это лажа, железка не должна быть видна , допустимо юзать наклейку на стекле,
в чем невозможность использования проектора ?

Да херню он говорит, картинок в интернете видимо насмотрелся.))
Наклейки на стекло ничего не дают, тот же самый китайский HUD, и ничего больше. Те-же проблемы, тоже раздвояние, но при повышенной яркости. “Вам нужны шашечки, или вам нужно ехать”? Проектор “выдаёт” действительное изображение, которое глаз человека не особо и воспринимает (до сих пор не понимаю, а какое действительное он вообще воспринимает))). Т.е нужна рассеивающая поверхность, фактически экран. Для HUD – мнимое изображение, именно то, которое воспринимает человек. вот такое несоответствие. И яркость, это тоже один из основных параметров. Автомобиль, это не затемнённая комната, а с учётом всех потерь, то вооще полная ж…) . При этом важны (хотя ими часто и пренебрегают) геометрические искажения. Которые к счастью могут быть до некоторой степени (но в ущерб качеству) компенсированы программным способом. Ну и по поводу разрешения и цветности вообще отдельный разговор.

fmy1

27.10.2014, 23:43

Ацкий_Кот
Был не прав. В предложении использовать готовый проектор, есть сермяжная правда, это я поторопился с осуждениеми)) Матрица+ контроллер будут стоить значительно дешевле, а вот всё остальное нах.)
Но тут возникают другого рода проблемы - сложнее оптика. На сколько по деньгам, не берусь пока судить.
Ну и за 1,5 тыр не вижу , сейчас дороже всё.(