Просмотр полной версии : Посоветуйте ХОРОШУЮ звуковуху
Даже не знаю, как спросить потактичнее, поиском воспользовался, ответа для себя не нашел.
На данный момент имею среднего уровня аудиосистему в авто (цена компонентов порядка 50 т.р.), задумался об установке ПК в авто, причем с заменой штатного ГУ на звуковуху. Так вот вопрос: что посоветуете? Вообще возможно ли это, найти достойную замену среду звуковух? Хотелось бы услышать мнение "бывалых" людей, с претензией на аудиофильство.
Неплохо было бы указать что именно от звуковухи требуется. Какая она должна быть (стерео, многоканалка), внешняя (USB, Firewire), внутренняя (PCI, PCMCIA), мультимедийная или профессиональная (не стоит этого термина пугаться :no: ). Ну и вопрос стоимости тоже важен... Можно и в $1000 не уложиться, а можно и за $20-30 подобрать хороший вариант :blush:.
Меня тоже интересует данная тема.
Стоит (точнее - лежит) ноут. В писиэмсиа хочу впендюрить адаптор усб 2.0, т.к. есть только усб 1.1. Соответственно звук.карта нужна усб. Про м-аудио говорят,что выход слабоват для усилителя, что тогда брать - саунд бластер? Посоветуйте и мне.:no:
Terratec Aueron MKII 5.1 usb. Еще умеет выдавать обычное стерео и обычное квадро. Сюрраунды и т.п. Очень хорошая, только нигде не продается, стоила $70.
Don_ik_kot
04.04.2007, 10:18
Меня тоже интересует данная тема.
Стоит (точнее - лежит) ноут. В писиэмсиа хочу впендюрить адаптор усб 2.0, т.к. есть только усб 1.1. Соответственно звук.карта нужна усб. Про м-аудио говорят,что выход слабоват для усилителя, что тогда брать - саунд бластер? Посоветуйте и мне.:no:
Путем нехитрой доработки выход можно поднять по уровню в 2 раза
To omegas поиск должен некисло помочь!
Путем нехитрой доработки выход можно поднять по уровню в 2 раза
Нехитрая доработка - это софтовый способ или железяку корячить?
если второе - не специалист в этой области но отличить одно от другого способен и впринципе перепаять могу. только что?:be:
Terratec Aueron MKII 5.1 usb. Еще умеет выдавать обычное стерео и обычное квадро. Сюрраунды и т.п. Очень хорошая, только нигде не продается, стоила $70.
Это серьезна хорошая звуковуха?
она есть сейчас в продаже на http://www.techhome.ru (http://www.techhome.ru/catalog/computer/7AF01642_9.htm), стоит 2380 без доставки
Это серьезна хорошая звуковуха?
она есть сейчас в продаже на http://www.techhome.ru (http://www.techhome.ru/catalog/computer/7AF01642_9.htm), стоит 2380 без доставки
интересно в каких еденицах это указано?
Размеры >>> 65x200x240
Don_ik_kot
04.04.2007, 12:27
Нехитрая доработка - это софтовый способ или железяку корячить?
если второе - не специалист в этой области но отличить одно от другого способен и впринципе перепаять могу. только что?:be:
После оперов до выходных джеков всегда стоят буферные резисторы на 33 или 47 ом для защиты выходных каскадов оперов. По одному резистору для каждого канала.
Надеюсь понятно что надо сделать? :derisive:
Простите, действительно я не указал требования: вариант подключения не принципиален: PCI, PCMCIA, USB, 1394 - все есть. Должна иметь минимум 2 пары линейных (???) выходов (фронт + саб), лучше - больше. Звучать должна не дешевле ГУ ценовой категории 10 т.р. Ну и цена... Ну пусть для начала она будет не ограничена, правда это не значит, что я готов покупать проффесиональные студийные карты за тысячи долларов, но хотелось бы услышать пока все варианты, не взирая на цену :)
Don_ik_kot
04.04.2007, 12:47
Гражданин, ПОИСК!!!!!!!! :furious:
Простите, но я написал уже об этом, и действительно воспользовался поиском. Каких-либо вразумительных результатов не нашел. Наткнулся на вот этот (http://www.pccar.ru/showthread.php?t=41&page=5&highlight=%F5%EE%F0%EE%F8%E0%FF+%E7%E2%F3%EA%EE%E2 %F3%F5%E0) пост, но он старый и ничего конкретного не содержит.
Может я не правильно ищу, подскажите тогда, что почитать?
интересно в каких еденицах это указано?
в рублях канечна:)
Don_ik_kot
04.04.2007, 14:40
Простите, но я написал уже об этом, и действительно воспользовался поиском. Каких-либо вразумительных результатов не нашел. Наткнулся на вот этот (http://www.pccar.ru/showthread.php?t=41&page=5&highlight=%F5%EE%F0%EE%F8%E0%FF+%E7%E2%F3%EA%EE%E2 %F3%F5%E0) пост, но он старый и ничего конкретного не содержит.
Может я не правильно ищу, подскажите тогда, что почитать?
http://www.pccar.ru/showthread.php?t=1538
Простите, действительно я не указал требования: вариант подключения не принципиален: PCI, PCMCIA, USB, 1394 - все есть. Должна иметь минимум 2 пары линейных (???) выходов (фронт + саб), лучше - больше. Звучать должна не дешевле ГУ ценовой категории 10 т.р. Ну и цена... Ну пусть для начала она будет не ограничена, правда это не значит, что я готов покупать проффесиональные студийные карты за тысячи долларов, но хотелось бы услышать пока все варианты, не взирая на цену :)
Первое: Если вариант подключения не принципиален, то тогда лучше брать PCI или PCMCIA. Внешние карты гораздо больше грузят процессор своей работой да и работают нестабильнее.
Второе: Если нужно несколько выходов с программным или аппаратным распределением сигнала, то это мультимедиа карты. В профессиональных (полупрофессиональных) каждая пара - отдельное устройство для винды. Т. е. одна прога будет пользоваться одной парой, другая другой и т.д., а в машине такое "разделение на зоны" нафиг не нужно.
Третье: Исходя из моей личной симпатии к недорогим профессиональным продуктам M-Audio (вариант когда надо прилично, безглючно и недорого), думаю мультимедийные Revolution 5.1 или 7.1 - оптимальный вариант.
Если речь идёт о "намёке на аудиофилию" :no:, то отличный звук даёт карта ECHO Indigo DJ. Это PCMCIA девайс с двумя стерео выходами и восемью виртуальными устройствами (в профессиональных картах редко бывает возможно использование одного устройства двумя прогами одновременно). Внутренний микшер позволяет направлять любое из виртуальных устройств на любой из физических выходов в любой пропорции. Из минусов: нет входов (со входами есть вариант ECHO Indigo IO, но там только один стерео выход), нет возможности слушать многоканальный звук (типа Dolby Digital и DTS, это свойства всех профессиональных карт) и выходы не имеют среза "по верхам", т. е., если пользоваться терминологией головных устройств, это пара линейных выходов, а не выход на саб :no: .
Если речь идёт о бескомпромиссном (во сказанул:be: ) качестве звука, то тогда - RME RPM + Cardbus или PCI. Эти ребята просто не могут плохого качества продукты выпускать :blush: .
Это всё я о качестве звучания и безглючности драйверов (очень важное, кстати, свойство). Если же речь об удобстве в использовании, наборе аппаратных обработок, возможностях установок поканальных задержек, наличии декодеров DD и DTS и т. д., то тут к бабке не ходи, Creative в лидерах. И пусть кинет в меня камень тот, кто услышит их пресловутый ресемплинг, тем более в машине :pleasantry: . Правда в M-Audio Revolution 5.1 или 7.1 это всё и без ресемплинга есть...
Оххх, как же все сложно, ну ниче, помню, когда компоненты для аудиосистемы собирал, чуть с ума не сошел, там мало того, что у вех свое мнение, в журналах и инете полно заказных статей, так еще и в сочетании все поразному звучит :)) Ну ниче, то пережил, переживу и это. :)
Ладно, давайте определяться уже по претендентам:
1. M-Audio Revolution 5.1
2. SoundSystem Aureon 7.1 Universe (???
3. X-Fi XtremeMusic
4. ECHO Indigo DJ
5. RME RPM
Сразу хочу сказать, что лот №5 отпадает ввиду грамоздкости и цены :)
А теперь по порядку:
1: Читал много хорошего о ней, но есть и плохие моменты: говорят о заброшенности драйверов, что никто их не обновлял уже сто лет, что контора эта вообще развалилась. Что данные карты выдают сигнал слишком низкого уровня (читал рецепты по повышению уровня). Что в тех дровах, что есть многое понапутано, что есть проблемы при использование различных звуковых схем. Читал, что данную карту можно/нужно "тюнить" для получения достойного результата. В схемотехнике особо не разбираюсь, но паять умею и не боюсь, если будет доходчиво написано, что заменить вот "эту" деталь, на вот "эту", а вот здесь закоротить лапки - то сделаю.
2. Ничего толком не читал про нее, т.е. читал что она того же уровня, что и "1", но отзывов и комментов не слышал.
3. Вроде тоже по характеристикам из той же оперы, добрые/свежие дрова. много всяких ненужных вкусняшек и улучшайзеров. Но говорят, что своих денег не стоит и имеет дешевенькее выходные каскады, на которых все хорошее пропадает.
4. Тоже ничего не слышал, но предлагаемый функционал как-то непонятен, да и не ясно, что там за дрова, что могут, а что нет. Спорно, короче.
Вот еще подумал о требованиях к претенденту: возможность "нарезки" выходов по частотам, для возможности организации поканального звука. Т.е. на первую пару каналов выдавать от "x" до "y" гц, на вторую от "y" до "z", ну и т.д. Или это можно будет все софтово организовать?
И, желательно, возможность гибкого (?) внесения временных задержек.
P.S. Ну и конечно основное требование, как минимум "намек на аудиофильство", хоть небольшой :)
Есть один момент. Самый важный. Нужно слушать не отзывы, а карты... А так, сколько ушей, столько и мнений.
Don_ik_kot
04.04.2007, 17:23
1. M-Audio Revolution 5.1
2. SoundSystem Aureon 7.1 Universe (???
3. X-Fi XtremeMusic
4. ECHO Indigo DJ
а дальше ты написал... про это слышал хорошее, а это вроде того же плана, а про это ничего не читал. Короче в голове полный бардак.
Давай я тебе упрощу задачу - отбрось все названия звуковух и посмотри на тракты. По ссылке, которую я тебе давал я про это писал, тебе видимо лень читать.
В любом случае, как показывает практика, а звуковух я переделал уже довольно много, если хочешь дешево и сердито - без паяльника не обойтись.
Производители в среднем сегменте неоправданно экономят на компонентах. А если не экономят, то цена на конечный продукт становится заоблачной.
Исключения - крайне редки. Одно из них - M-Audio Revolution. - порезаны компоненты АЦП.., зато ЦАП и опер оставили вполне достойные. В итоге - достаточно бюджетный вариант с претензией на аудиофильство. А если доработать - то вообще вне конкуренции.
Я повторюсь про все это писано. Не ленись поиском пользоваться!
Вот еще подумал о требованиях к претенденту: возможность "нарезки" выходов по частотам, для возможности организации поканального звука. Т.е. на первую пару каналов выдавать от "x" до "y" гц, на вторую от "y" до "z", ну и т.д.
Не стоит над этим задумываться. Сглючит комп - прощай головка...
У меня с Alpine 9853 так было, то ли от сброса питания (что маловероятно), то ли любопытные шаловливые ручки (кто ж теперь признается), но после установки противотуманок в 2111, при первом же включении пищалки MD-100 без пассивного кросса ебстесственно, (аудиофил сраный (это я про себя:rofl: )), приказали долго жить... А как звучали...
а дальше ты написал... про это слышал хорошее, а это вроде того же плана, а про это ничего не читал. Короче в голове полный бардак.
Давай я тебе упрощу задачу - отбрось все названия звуковух и посмотри на тракты. По ссылке, которую я тебе давал я про это писал, тебе видимо лень читать.
В любом случае, как показывает практика, а звуковух я переделал уже довольно много, если хочешь дешево и сердито - без паяльника не обойтись.
Производители в среднем сегменте неоправданно экономят на компонентах. А если не экономят, то цена на конечный продукт становится заоблачной.
Исключения - крайне редки. Одно из них - M-Audio Revolution. - порезаны компоненты АЦП.., зато ЦАП и опер оставили вполне достойные. В итоге - достаточно бюджетный вариант с претензией на аудиофильство. А если доработать - то вообще вне конкуренции.
Я повторюсь про все это писано. Не ленись поиском пользоваться!
По ссылке прочитал все полностью, повторюсь, поиском пользоваться не ленюсь. В первую очередь им пользуюсь :)
За ответ по существу - спасибо!
Как я посмотрю на тракты? В магазинах этих звуковух не найти, часть и заказать будет не легко. Смотреть на тракты по фото? Ну дайте фото, посмотрю :) Да и мало, что мне это даст...
то vazha: Все верно вы говорите, только вот как их все послушать, да еще и на одной и той же системе? Купить все и выбрать потом лучшую? Как-то не бюджетно. Да и если бы была возможность самому послушать и выбрать по душе, разве бы я стал обращаться за советами людей.
А насчет поканалки с вами не соглашусь! По такому принципу можно начать предохранители паять в акустические кабели. Риск есть и его возможно больше, но что-то народ не спешит от поканалки отказываться. Может вам просто не повезло?
В любом случае, как показывает практика, а звуковух я переделал уже довольно много, если хочешь дешево и сердито - без паяльника не обойтись.
Кот, а почем перепаять "*****" на AnalogDevices Для народа ;) ?
Или может подскажешь при встрече?
то vazha: Все верно вы говорите, только вот как их все послушать, да еще и на одной и той же системе? Купить все и выбрать потом лучшую? Как-то не бюджетно. Да и если бы была возможность самому послушать и выбрать по душе, разве бы я стал обращаться за советами людей.
А насчет поканалки с вами не соглашусь! По такому принципу можно начать предохранители паять в акустические кабели. Риск есть и его возможно больше, но что-то народ не спешит от поканалки отказываться. Может вам просто не повезло?
Но ведь договорённости "Money Back" с продавцом никто не отменял. Я так всё по возможности и покупаю.
Я не против поканалки (т. е. активной фильтрации)!!! Я за железные решения в этой области. Если активный фильтр, то только в "железном исполнении", а не в программном. Чтобы не было возможности у железки "забыть" про настройки. Я не зря про Alpine написал, там это в меню выставляется. Если бы это был железный активный кроссовер, пусть и цифровой, этого не произошло бы.
Но ведь договорённости "Money Back" с продавцом никто не отменял. Я так всё по возможности и покупаю.
Я не против поканалки (т. е. активной фильтрации)!!! Я за железные решения в этой области. Если активный фильтр, то только в "железном исполнении", а не в программном. Чтобы не было возможности у железки "забыть" про настройки. Я не зря про Alpine написал, там это в меню выставляется. Если бы это был железный активный кроссовер, пусть и цифровой, этого не произошло бы.
Блин, дело говорите про железо... Эх, не дешево это только, зараза! :)
Don_ik_kot
04.04.2007, 20:31
Кот, а почем перепаять "*****" на AnalogDevices Для народа ;) ?
Или может подскажешь при встрече?
Да перепаять не вопрос, можно и за 100р. главный гемор - купить подходящий опер. По москве придется поискать.
Don_ik_kot
04.04.2007, 20:47
Как я посмотрю на тракты? В магазинах этих звуковух не найти, часть и заказать будет не легко. Смотреть на тракты по фото? Ну дайте фото, посмотрю :) Да и мало, что мне это даст...
Да все производители, в спеках если покопаться, указывают и модель проца и модели преобразователей. опера везде одно и то же *****. Но на креативах - говна из говен. Они в принципе по характеристикам для звука не предназначены. Зато Креатив при этом радостно машет спецификациями на ЦАП и объявляет на карточки некислый ценник. Там на выходе от качества цапа уже ничего нет.
вот тебе фотка (http://www.suradio.ru/f/t/WT192X10.jpg) моей карточки ESI WaveTerminal 192X - от одного вида конденсаторов становится радостно на душе! Про ЦАПы от AKM я вообще молчу. Хотя, и на ней опера не фонтан. Но они хотя-бы по карактеристикам вписываются.
В машине у меня стоит Live24Bit от креативо. Опера родные давно на помойке. И то, я её пользую лишь из-за того, что у меня слим корпус и мне нужна была именно низкопрофильная плата.
Почему именно Live 24 bit? потому что на них стоит приличный цап. Более поздние Audigy 2 SE собирают с более дешевым цапом, а продают в полтора раза дороже.
Зато сейчас 24 bit можно купить б.у. за 400-500р + 160-200р за опер.
Короче отношение цена-качество просто беспрецедентное.
Если бы не низкопрофильность - давно бы стояла M-Audio Revo 5.1 стоит она 2800. Все остальное дороже и отнюдь не лучше.
Вот тебе мой вердикт.
Господа, а можно я с вопросом влезу?
У меня ноут (селерон 2,2), поэтому звуковуха в моём случае только USB.
Что посоветуете такого, чтоб выдавала полноценные DD и DTS 5.1? Ну? в крайнем случае можно только DD. Так понимаю, с такими запросами выбор сильно ограничен, поэтому ценовой предел задавать не буду.
Don_ik_kot
05.04.2007, 09:52
Господа, а можно я с вопросом влезу?
У меня ноут (селерон 2,2), поэтому звуковуха в моём случае только USB.
Что посоветуете такого, чтоб выдавала полноценные DD и DTS 5.1? Ну? в крайнем случае можно только DD. Так понимаю, с такими запросами выбор сильно ограничен, поэтому ценовой предел задавать не буду.
Любая звуковуха 5.1 по умолчанию декодирует Dolby Digital 5.1 и DTS чаще хардварно (своим DSP), реже - софтово (CPU).
Помимо USB рассмотри варианты на PCMCIA
Тогда спрошу конкретней. У меня такая карта стоИт
http://shop.key.ru/shop/goods/37539/ Кстати, что скажете, совсем плохая, или просто плохая? Оценить её звучание на штатных тоётовских динамиках... сами понимаете...
Пока в машине подключены только фронты и тылы (нет центра и саба), поэтому оценить карту пока нормально не получается. Смущает, что в описаниях нигде не упоминается ни долби не дтс.
Успокойте/напугайте меня; будет ли карта при просмотре dvd выдавть полноценный DD? Или будет делать псевдо объёмный звук? Если всё же DD она выдаст, то можно как то переключать на дтс (если конечно такая дорожка на диске присутствует)?
Ещё важный для меня вопрос:
На торпеде центрального канала не предусмотрено, нужно врезать динамик. Колхоз получить не хочется.
Можно ли центральный канал (как то) подать на оба фронта. Чтоб они и как фронты полноценные работали и до кучи выдавали звук ц/к. Качество сцены при таком раскладе не обсуждаем.
После звуковухи у меня стоит шестиканальный усилок.
Я перепробовал в своем авто:
PCI Creative Audigy SE - низкопрофильная, звук отличный, наводки слышны
PCMCIA Creative Audigy 2 ZS Notebook - звук отличный, наводок нет, но мне кажется слегка торозит систему
USB Creative Extigy - USB 1.1, звук отличный, наводки слышны
USB Creative Xmod - стильно, не требует драйверов, звук ну очень приятный
Щас стоящую в компе PCI Creative Audigy SE апгрейжу на PCI Creative X-Fi XtremeGamer т.к. хочу звук как у Xmod'а, но что бы была низкопрофильная PCI.
Тогда спрошу конкретней. У меня такая карта стоИт
http://shop.key.ru/shop/goods/37539/ Кстати, что скажете, совсем плохая, или просто плохая? Оценить её звучание на штатных тоётовских динамиках... сами понимаете...
Пока в машине подключены только фронты и тылы (нет центра и саба), поэтому оценить карту пока нормально не получается. Смущает, что в описаниях нигде не упоминается ни долби не дтс.
Успокойте/напугайте меня; будет ли карта при просмотре dvd выдавть полноценный DD? Или будет делать псевдо объёмный звук? Если всё же DD она выдаст, то можно как то переключать на дтс (если конечно такая дорожка на диске присутствует)?
Ещё важный для меня вопрос:
На торпеде центрального канала не предусмотрено, нужно врезать динамик. Колхоз получить не хочется.
Можно ли центральный канал (как то) подать на оба фронта. Чтоб они и как фронты полноценные работали и до кучи выдавали звук ц/к. Качество сцены при таком раскладе не обсуждаем.
После звуковухи у меня стоит шестиканальный усилок.
DD5.1 и DTS современные плееры могут софтово раскладывать на звуковуху.
Центральный канал можно не ставить, выберешь конфигурацию колонок в настройках карты как 4.1 и все.
Хотя ценральный динамик можно попрятать под решеткой обдува лобовухи - не видно но слышно, или где нибудь внизу разместить.
[QUOTE=Vzik;22237Центральный канал можно не ставить, выберешь конфигурацию колонок в настройках карты как 4.1 и все.
[/QUOTE]
В этом случае цнетр (обычно оттуда голос звучит) откуда будет звучать?
Спасибо за ответы. Полегчало.
Да перепаять не вопрос, можно и за 100р. главный гемор - купить подходящий опер. По москве придется поискать.
дык, эт не вопрос, конечно на SE у меня ЦАП говняшка, но все же пока терпимо, скажи че? как? и куда? паять - с меня пиво тебе и твоему мотоциклу ;)
В этом случае цнетр (обычно оттуда голос звучит) откуда будет звучать?
Спасибо за ответы. Полегчало.
Да откуда хочешь, если DVD смотришь и AC3Filterиспользуешь - то хоть на тыл, но по умолчанию на фронт будет идти, насколько я помню!
Don_ik_kot
06.04.2007, 10:53
дык, эт не вопрос, конечно на SE у меня ЦАП говняшка, но все же пока терпимо, скажи че? как? и куда? паять - с меня пиво тебе и твоему мотоциклу ;)
Поищи напротив выходных разъемов микрушки в корпусе SOIC-8
У тебя там стоит на Фронт JRC 4558C? На остальные каналы - JRC 4556.
Я себе перепаивал только фронтальный опер, ибо слушаю стерео.
Очень понравилось, как звучат AD8066. У Меня стоит AD8397. Еще можно ставить AD826, OPA2132, OPA 2134 (у OPA смягченное, слегка окрашенное звечание - говорят "теплое"). Есть еще микрухи у National Semiconductor, но я ими не пользовался. Из вышеперечисленного предпочитаю AD826 и AD8066 за звук и AD8397 за выходной ток.
А вообще, ставь то, что найдешь. В любом случае в машине ньюансов не услышишь, а разница против JRC колоссальная.
Don_ik_kot
06.04.2007, 11:07
Тогда спрошу конкретней. У меня такая карта стоИт
http://shop.key.ru/shop/goods/37539/ Кстати, что скажете, совсем плохая, или просто плохая? Оценить её звучание на штатных тоётовских динамиках... сами понимаете...
Пока в машине подключены только фронты и тылы (нет центра и саба), поэтому оценить карту пока нормально не получается. Смущает, что в описаниях нигде не упоминается ни долби не дтс.
Успокойте/напугайте меня; будет ли карта при просмотре dvd выдавть полноценный DD? Или будет делать псевдо объёмный звук? Если всё же DD она выдаст, то можно как то переключать на дтс (если конечно такая дорожка на диске присутствует)?
Ещё важный для меня вопрос:
На торпеде центрального канала не предусмотрено, нужно врезать динамик. Колхоз получить не хочется.
Можно ли центральный канал (как то) подать на оба фронта. Чтоб они и как фронты полноценные работали и до кучи выдавали звук ц/к. Качество сцены при таком раскладе не обсуждаем.
После звуковухи у меня стоит шестиканальный усилок.
Гражданин, не путайте лошадь с телегой! Карта DD5.1/DTS должна не выдавать, а декодировать! Проблем с этим у вас не будет.
А вот что эта карта из себя представляет, я не знаю. Можно порыться в спеках, но судя по цене, звезд с неба хватать не должна. Но на свои деньги должна звучать 100%.
Поищи напротив выходных разъемов микрушки в корпусе SOIC-8
У тебя там стоит на Фронт JRC 4558C? На остальные каналы - JRC 4556.
Я себе перепаивал только фронтальный опер, ибо слушаю стерео.
Очень понравилось, как звучат AD8066. У Меня стоит AD8397. Еще можно ставить AD826, OPA2132, OPA 2134 (у OPA смягченное, слегка окрашенное звечание - говорят "теплое"). Есть еще микрухи у National Semiconductor, но я ими не пользовался. Из вышеперечисленного предпочитаю AD826 и AD8066 за звук и AD8397 за выходной ток.
А вообще, ставь то, что найдешь. В любом случае в машине ньюансов не услышишь, а разница против JRC колоссальная.
Спасибо Кот, с меня топливо ;)!
Посмотрю дома микрухи и в выходные закуплюсь "операми".
Перепаивать их тупо, один к одному - 1 нога к 1-й ноге?
Don_ik_kot
06.04.2007, 15:04
Спасибо Кот, с меня топливо ;)!
Посмотрю дома микрухи и в выходные закуплюсь "операми".
Перепаивать их тупо, один к одному - 1 нога к 1-й ноге?
На топливо особо не разоряйся, я предпочитаю А-80 (Старый мельник светлый).
А по поводу микрух - да, они по разводке идентичны. 1 к 1. отпаиваю я иглой - приподнимаю ножки по одной, потом очищаю контактные площадки от старого припоя посеребреной оплеточкой, потом паяю новую. Сначала ножки по диагонали, потом все остальные - следи чтоб все надежно припаялось и не было "козулей" :derisive: На микруху - 5-10 минут. :bye:
На топливо особо не разоряйся, я предпочитаю А-80 (Старый мельник светлый).
А по поводу микрух - да, они по разводке идентичны. 1 к 1. отпаиваю я иглой - приподнимаю ножки по одной, потом очищаю контактные площадки от старого припоя посеребреной оплеточкой, потом паяю новую. Сначала ножки по диагонали, потом все остальные - следи чтоб все надежно припаялось и не было "козулей" :derisive: На микруху - 5-10 минут. :bye:
Спасибо мудрый человек. "козулей" не будет, паяю лихо.
Топливо будет в срок ;)
Terratec Aueron MKII 5.1 usb. Еще умеет выдавать обычное стерео и обычное квадро. Сюрраунды и т.п. Очень хорошая, только нигде не продается, стоила $70.
Действительно стОящая? нашел где купить.
Кстати,что лучше - эта карточка или M-Audio Transit за 99 доллас?
На топливо особо не разоряйся, я предпочитаю А-80 (Старый мельник светлый).
А по поводу микрух - да, они по разводке идентичны. 1 к 1. отпаиваю я иглой - приподнимаю ножки по одной, потом очищаю контактные площадки от старого припоя посеребреной оплеточкой, потом паяю новую. Сначала ножки по диагонали, потом все остальные - следи чтоб все надежно припаялось и не было "козулей" :derisive: На микруху - 5-10 минут. :bye:
Слушай, а стоит намутить Live! 24bit вместо Audigy SE? Я вот подумал, live! kx project поддерживают, а ЦАП на Live! как я понимаю получше будет. Стоит ее искать или нет????
Don_ik_kot
09.04.2007, 13:38
Я вот подумал, live! kx project поддерживают
Разочарую - kx не держит. На Live! родной DSP перекодировкой 44.1 -> 48 немного мылит. Спасает плагин к фубару, который ресамплит все сам средствами CPU, а потом отдает в карту.
а ЦАП на Live! как я понимаю получше будет. Стоит ее искать или нет????
Ну разве что из-за ЦАПа... Кстате, насколько я смог рассмотреть X-Fi Extreme Music там ЦАП тот же, что и на Live!. Но говорят, что вроде X-fi избавлен от принудительной перекодировки всего и вся в 48 КГц.
У меня для тебя еще одна новость есть - у меня дома валяется один опер AD8397. Если тебе нужен только один. А если ты решил фронт и тыл твикать - тогда покупай сам.
Разочарую - kx не держит. На Live! родной DSP перекодировкой 44.1 -> 48 немного мылит. Спасает плагин к фубару, который ресамплит все сам средствами CPU, а потом отдает в карту.
Ну разве что из-за ЦАПа... Кстате, насколько я смог рассмотреть X-Fi Extreme Music там ЦАП тот же, что и на Live!. Но говорят, что вроде X-fi избавлен от принудительной перекодировки всего и вся в 48 КГц.
У меня для тебя еще одна новость есть - у меня дома валяется один опер AD8397. Если тебе нужен только один. А если ты решил фронт и тыл твикать - тогда покупай сам.
Спсб. Но буду вкрячивать OPA2132UA и на тыл и на фронт.
И пожалуй пока останусь на родных Креативовских дровах, хотя kx куда приятнее и детальней можно накрутить!
А что же тогда из низкопрофильных 5.1 kx поддерживает, может кто вкурсах?
Don_ik_kot
09.04.2007, 16:16
Спсб. Но буду вкрячивать OPA2132UA и на тыл и на фронт.
И пожалуй пока останусь на родных Креативовских дровах, хотя kx куда приятнее и детальней можно накрутить!
А что же тогда из низкопрофильных 5.1 kx поддерживает, может кто вкурсах?
Нет на всех низких стоит 106-й порезаный DSP. С kx не дружит ниразу. Но подумай сам, весь смысл kx - в обходе лишних преобразований. А если их у тебя и так не будет - kx не нужен, ибопох!
Я уже говорил, как я решаю эту проблему :bye:
Нет на всех низких стоит 106-й порезаный DSP. С kx не дружит ниразу. Но подумай сам, весь смысл kx - в обходе лишних преобразований. А если их у тебя и так не будет - kx не нужен, ибопох!
Я уже говорил, как я решаю эту проблему :bye:
Не только лишние преобразования!
Там еще уйма всего, например раскладка по выходам так как ТЕБЕ надо:
можно центр на саб, можно правый фронт на левый тыл....
Еще например в родных дровах если 5.1 или 4.1 то тупо Dolby Prologic Из стерео перегонит в 5.1. или 4.1. В КХ ты можешь сам регулировать что тебе надо на выходе!
Don_ik_kot
09.04.2007, 17:50
Не вижу препятствий! Делай как нравится!
У нас с тобой цели по звуку абсолютно разные.
Не вижу препятствий! Делай как нравится!
У нас с тобой цели по звуку абсолютно разные.
Зато есть как минимум две общие - звук должен радовать и быть качественным!
ПРОКУРОР
12.04.2007, 13:22
Creative X-Fi Elite Pro Однозначно!
Creative X-Fi Elite Pro Однозначно!
и чо?
требую обоснования иначе:
а. удаление поста
б. бан на неделю
в. бан на совсем
ПРОКУРОР
12.04.2007, 14:37
Через плечо !!! :tease: :tease:
Выразил свое мнение, а доказывать ничего не собираюсь!
Creative X-Fi Elite Pro Однозначно!
Не понятно только нафиг нужен в машине его внешний модуль размером с небольшой комп, а по качеству звука Creative X-Fi XtremeGamer или XtremeMusic не хуже будут.
Ну вот проапгрейдился с Audigy на X-Fi XtremeGamer, звук стал еще лучше, еще чище, большое значение имеет плагин через который выводится звук. Я поставил в Винампе плагин out_ASIO.dll и звук стал ваще супер. И кстати, Аудига фонила, а на X-Fi если и есть шум, то че то я его не слышу.
Don_ik_kot
16.04.2007, 22:02
Ну вот проапгрейдился с Audigy на X-Fi XtremeGamer, звук стал еще лучше, еще чище, большое значение имеет плагин через который выводится звук. Я поставил в Винампе плагин out_ASIO.dll и звук стал ваще супер. И кстати, Аудига фонила, а на X-Fi если и есть шум, то че то я его не слышу.
А можешь сделать снимок платы в высоком разрешении? Мне вот интересно, что же там звучит лучче чем у аудиги...
А можешь сделать снимок платы в высоком разрешении? Мне вот интересно, что же там звучит лучче чем у аудиги...
Легко!
http://images.europe.creative.com/iss/images/artwork/A5_RGB/x-fi_xtremeg_c.jpg
На всяк пожарный вот тебе и Аудига:
http://images.europe.creative.com/iss/images/artwork/A5_RGB/Audigy_SE_c.jpg
И фото XtremeAudio до кучи, которая называется "найди отличия от Аудиги", кроме цвета конечно и названия:
http://images.europe.creative.com/iss/images/artwork/A5_RGB/x-fi_xtremea_c.jpg
Don_ik_kot
17.04.2007, 02:38
Легко!
http://images.europe.creative.com/iss/images/artwork/A5_RGB/x-fi_xtremeg_c.jpg
На всяк пожарный вот тебе и Аудига:
http://images.europe.creative.com/iss/images/artwork/A5_RGB/Audigy_SE_c.jpg
И фото XtremeAudio до кучи, которая называется "найди отличия от Аудиги", кроме цвета конечно и названия:
http://images.europe.creative.com/iss/images/artwork/A5_RGB/x-fi_xtremea_c.jpg
Ну чего тебе сказать. Те же яйца вид сбоку. ExMusic = ExGamer - DSP. SE = ExMusic - DAC. Опера везде стремные. Ладно хоть догадались на ExGamer поставить на фронт JRC 2114. Чуть получше чем то, что ставили раньше, но все равно гумно.
Вжик, а дай мне свою карту на перепайку опера. Я послушаю что получилось, а тебе будет опер хароший. а?
Вжик, а дай мне свою карту на перепайку опера. Я послушаю что получилось, а тебе будет опер хароший. а?
Легко, только ты сам ко мне приезжай .... в Ярославль :big:
А какая разднрницу Между X-Fi Audigy и X-Fi просто! Я думал X-Fi они все Аудиджи ! X-Fi имелл ввиду все (xtremeg)
http://www.nix.ru/autocatalog/creative_soundblaster_audigy/SB_Creative_X-Fi_XtremeGamer_56667.html
Вот это да весёлая карта - то да?? Чё то дорого стоит я планировал порядка 2000р убить на звук!!!
Ну вот проапгрейдился с Audigy на X-Fi XtremeGamer
Дружище, а тебя не затруднит замерить высоту карточки?
А какая разднрницу Между X-Fi Audigy и X-Fi просто! Я думал X-Fi они все Аудиджи ! X-Fi имелл ввиду все (xtremeg)
Не путай, Audigy и X-Fi это разные серии карт.
Sanyk
Ну если завтра только, т.к. она уже в авто стоит, а авто в гараже, а я дома.
Но на глаз скажу что она не выше 65мм.
Ну если завтра только, т.к. она уже в авто стоит, а авто в гараже, а я дома.
Но на глаз скажу что она не выше 65мм.
Ок, если не составит труда, промеряй, пожалуйста!
Согласен что x-fi и audigy теже яйца, ввиду того что используются такие же кодеки, но за счёт своих софтовых возможностией (Crystalizer) по мне так она улучшает звук, правда не везде. Но самым большим плюсом является её аппаратная часть, воспроизведения многих мультимедийных форматов,что тоже не мало важно, для сравнения на 1.5 GHZ с Audigy (стандарнтая кон-я,) при прослушивание MP3 и с вкл GPS съедалось 25-30%, а на x-fi больше 5% не поднималось!!!
Don_ik_kot
18.04.2007, 12:44
Согласен что x-fi и audigy теже яйца, ввиду того что используются такие же ?кодеки?, но за счёт ?своих софтовых возможностией? она реально ?улучшает звук и практически без искажений?. Но самым большим плюсом является её аппаратная часть, воспроизведения многих мультимедийных форматов на уровне железа, для сравнения на 1.5 GHZ с Audigy (стандарнтая кон-я,) при прослушивание MP3 и с вкл GPS съедалось 25-30%, а на x-fi больше 5% не поднималось!!!
Из того что вы сказали единственное ценное зерно - на Х-Fi стоит более мощный DSP. К качеству звука, увы, это мало относится. Все остальное - набор слофф! Смысел ниасилил.
Смотря с какаой точкт набор слов, допустим от куда у тебя знания в такой области?
Don_ik_kot
18.04.2007, 12:53
Предупреждаю! Беспредметный флуд!
Если вы не в состоянии выразить свою мысль с использованием общепринятой терминологии, могу вам только посочувствовать. Более того, я считаю для себя утомительным объяснять вам значения терминов, и в чем вы не правы при их использовании.
Для начала отделите аппаратную часть от программной. В вашем посте сплошная мешанина.
Главным вопросом здесь совет, а не показыватть на сколько здесь мы умны, что как раз с твоей стороны больше терминов не кому ненужные, так как основная масса здесь рядовые пользователи. А свой ум надо показывать на сайте IXBT.
Don_ik_kot
18.04.2007, 13:03
Второе предупреждение
Обидно что здесь вопрос так легко решаетя методом наезда!
Don_ik_kot
18.04.2007, 13:35
Согласен что x-fi и audigy теже яйца, ввиду того что используются такие же кодеки, но за счёт своих софтовых возможностией она реально улучшает звук и практически без искажений. Но самым большим плюсом является её аппаратная часть, воспроизведения многих мультимедийных форматов на уровне железа, для сравнения на 1.5 GHZ с Audigy (стандарнтая кон-я,) при прослушивание MP3 и с вкл GPS съедалось 25-30%, а на x-fi больше 5% не поднималось!!!
Извините, но здесь я не нашел ни вопроса, ни совета.
Из того что вы сказали единственное ценное зерно - на Х-Fi стоит более мощный DSP. К качеству звука, увы, это мало относится. Все остальное - набор слофф!
Звучит лучше, жрет ресурсов меньше! И что еще надо? Самое главное - я доволен, а все остальное пофиг!
Мы же, например, не обсуждаем тут у кого какое авто, у меня отстойнее чем у тебя, или наоборот, мы просто делимся полезной информацией!
Эт-та, разбавлю ваш спор...
Don_ik_kot, а что посоветуешь из низкопрофильных карт (чтоб в слим корпус влезло) и с возможностью ейных драйверов выставлять поканальные задержки? Насколько я понял, KX с низкими креативами не работает - из-за другого DSP...
Обидно что здесь вопрос так легко решаетя методом наезда!
Не всегда! иногда наезды пропускаются и начинается жестокий мордобой с использованием различных изощренных методов.
А в основном всегда рады помоч советом и поддержать в упорной битве с разумом :spiteful:
Don_ik_kot
19.04.2007, 11:02
Эт-та, разбавлю ваш спор...
Don_ik_kot, а что посоветуешь из низкопрофильных карт (чтоб в слим корпус влезло) и с возможностью ейных драйверов выставлять поканальные задержки? Насколько я понял, KX с низкими креативами не работает - из-за другого DSP...
Толи я отстал от жизни, то ли лыжи не едут. Я себе плохо представляю, для чего выставлять поканальные задержки.
По твоему вопросу - из низкопрофиля с полноценным DSP - X-fi ExGamer. Правда я её не юзал и про возможности дров ничего сказать не могу.
To Vzik: Про ресурсы тема спорная. Актуально для маломощных систем.
А про звучит лучше - на вкус и цвет. Почитайте про технологию Cristalizer. Это подъем верхов и баса и компрессия динамического диапазона. На компутерных настольных пластмассовых колонках звучит лучше, но от понятия "качественный звук" все же стоит несколько в стороне. За это я не люблю X-Fi и терпеть не могу Креативовский маркетинг. Но де-факто они монополисты, и под них пишутся игры. С этим ничего не поделаешь. Конкуренты в части обработки пространственных звуковых эффектов далеко позади.
Толи я отстал от жизни, то ли лыжи не едут. Я себе плохо представляю, для чего выставлять поканальные задержки.
А как же правильная настройка звука в машине, где разное расстояние от колонок до слушателя? ;)
По твоему вопросу - из низкопрофиля с полноценным DSP - X-fi ExGamer. Правда я её не юзал и про возможности дров ничего сказать не могу.
А из не креативов?
Don_ik_kot
19.04.2007, 21:44
А как же правильная настройка звука в машине, где разное расстояние от колонок до слушателя? ;)
А из не креативов?
Скорость звука в воздухе - 340 м/с
Разница расстояний между колонками ну максимум метр - задержка - 3 мс.
В общем и целом это ни на что не влияет. Вот если ты хочешь специально создавать эффект большого пространства - тогда нужна задержка порядка десятков мс.
А из некреативов - есть ESI Juli@, её при желании можно поставить в корпус буквой ГЭ. Но она только стерео.
SergeykoR
19.04.2007, 22:29
To: Don_ik_kot: что то долго ваша дискуссия длится пора бы расставить точки над ...
1 с низу) Как ни странно мы находимся на carpc форуме и поэтому фактор загруженности процессора и ресурсов системы отнюдь не спорный, а катастрофически актуальный - ведь при загрузке системы хотя-бы более 50% (а это делают многие звуковые карты имеющие слабый процессор, и перекладывающие обработку на центральный) иначе автомобильный компьютер превращается просто в обычный плеер (пусть и с качественным звуком), а мы не для этого строим carpc. Последние карты от creative реально помогли разгрузить центральный процессор - теперь можно и тюнер поставть и камеру, и gps - не таская в багажнике настольный системный блок.............. - думаю что не надо пояснять какой мощностью обладают процессоры от via и т.п. с малым потреблением и габаритами.
2) Играть на carpc в игры требующие качественного обсчета пространственных звуковых сцен нонсенс, зачем вообще сюда это приплетать, ведь не для этого он....
3) Думаю никто более менее прагматичный не вводит маркетинговую функцию Cristalizer в ранг "спасителя" звука - понятно что маркетинг это есть маркетинг, кому не нравиться - тот не пользуется, не вырезать же ее из драйверов.......
4) Вроде про поканальные задержки объяснять как-то стыдно, но попробую, тем более в машине они более актуальны, в отличии от стационарного прослушивания. Если сидя дома можно более менее комфортно устроиться в кресле, расположив колонки равноудаленно (как в основном и предполагают звукорежиссеры) – то в машине как не старайся как минимум при стерео, звук из правой (левой) колонки будет приходить раньше, пусть даже на доли секунды, снижая уровень достоверности звука.
Если Вы, Don_ik_kot думаете, это ни на что не влияет - то скажу так: ВЛИЯЕТ, влияет на общую сцену, точно также, как к примеру перепайка операционника выражаясь Вашими словами: давая «смягченное, слегка окрашенное звучание - говорят "теплое"», а выражаясь моими словами: «при правильной установке расстояний до колонок» сцена просто «встает на место, перестает быть смазанной». А в многоканальной системе с 4-8 каналами, необходимость введения задержек становится просто де-факто. Да, - самые дальние от меня колонки в моей 8-канальной системе находятся, где-то в 3-х метрах от меня, в аккурат на задней, 5-й двери. Но прожженные аудиофилы конечно никогда в жизни не будуть пользоваться задержками, уповая на неотвратимую «порчу» звука цифровой обработкой или ее несущественность – для меня это смешно, учитываю тот факт что звук который записан на cd hdd уже в цифре (и ранее прилично обработан – в угоду слушателю надеюсь), а современные dsp процессоры успевать многократно и очень качественно просчитать звук (X-fi тут особо на высоте).
P.S. понятно, конечно что Вы слушаете только стерео звук, зачем только устанавливать это априори, и пытаться рассуждать и давать советы о вещах, о которых Вы имеете весьма отдаленное представление, было бы более разумным оставить Ваши советы на уровне перепайки операционников (хотя для меня это занятием представляется весьма спорным). В итоге Ваша дискуссия превратилась в элементарное охаивание определенных аудиокарт, некоторые из которых, Вы видимо даже и не прослушивали…………..
... Вроде про поканальные задержки объяснять как-то стыдно, но попробую, тем более в машине они более актуальны, в отличии от стационарного прослушивания. Если сидя дома можно более менее комфортно устроиться в кресле, расположив колонки равноудаленно (как в основном и предполагают звукорежиссеры) – то в машине как не старайся как минимум при стерео, звук из правой (левой) колонки будет приходить раньше, пусть даже на доли секунды, снижая уровень достоверности звука.
Если Вы, Don_ik_kot думаете, это ни на что не влияет - то скажу так: ВЛИЯЕТ, влияет на общую сцену, точно также, как к примеру перепайка операционника выражаясь Вашими словами: давая «смягченное, слегка окрашенное звучание - говорят "теплое"», а выражаясь моими словами: «при правильной установке расстояний до колонок» сцена просто «встает на место, перестает быть смазанной». А в многоканальной системе с 4-8 каналами, необходимость введения задержек становится просто де-факто. Да, - самые дальние от меня колонки в моей 8-канальной системе находятся, где-то в 3-х метрах от меня, в аккурат на задней, 5-й двери...
Можно конечно с умным видом (это я не в обиду, честно :dntknw: ) говорить про рульность поканальных задержек, но не надо забывать про длины волн, сдвиги фаз, особенности слухового восприятия на разных частотах и т. д.
Поканальная задержка может корректно работать только в многополосной системе, где нч составляющие разных каналов не задерживаются относительно друг друга!!! Иначе "внизу" такая лажа будет... Да и в районе ВЧ наш слух на интенсивности работает (ибо длины волн значительно меньше расстояния между ушей), поэтому там больше примитивный "баланс" рулит. Да и потом, правильный звук - это когда для всех слушателей он правильный, а с задержками - настройка только для одного...
Скорость звука в воздухе - 340 м/с
Разница расстояний между колонками ну максимум метр - задержка - 3 мс.
В общем и целом это ни на что не влияет. Вот если ты хочешь специально создавать эффект большого пространства - тогда нужна задержка порядка десятков мс.
Извини, но тут Ты не прав. Этот "эффект Хааса" работает при задержке от 1-й до, максимум, 30-ти миллисекунд. Дальше слушатель определяет задержанный сигнал как задержанный, а не как более тихий. И не путаешь ли Ты реверберацию (вкупе с задержкой как эффектом эха) с задержкой прямого сигнала?:derisive:
SergeykoR
19.04.2007, 23:27
4 колонки (4 канала применительно к CarpC)- это в большинстве авто минимум, + еще саб довольно распространенное дополнение...
По хорошему нч составляющую сабу надо оставить, а любому задние (тыловые) колонки вообще работают по большей части как подзвучка, поэтому и высоки и низкие частоты на них основательно зарезаны. Что касается фронта, то здесь особо сомневающимся можно и не выставлять задержки (и это возможно). И вообще настройка системы, даже без задержек, - это вообще процесс сугубо индивидуальный - звук в машине строится под конкретного человека (в основном себя), а зачастую и под конкретную музыку. А расчитывать на всех возможных пассажиров (даже членов семьи) смешно и нереально. И вообще даже на концерте в каждом конкретном месте звук свой, особенный, и конечно правильный, для каждого по своему..............
Скорость звука в воздухе - 340 м/с
Разница расстояний между колонками ну максимум метр - задержка - 3 мс.
В общем и целом это ни на что не влияет. Вот если ты хочешь специально создавать эффект большого пространства - тогда нужна задержка порядка десятков мс.
А из некреативов - есть ESI Juli@, её при желании можно поставить в корпус буквой ГЭ. Но она только стерео.
Тут конечно ты дело говоришь, но боюсь ты не прав уважаемый Кот!
Просто для примера, при встрече, пока я еще являюсь обладателем своей магнитолы (пока карпц не встроен) я тебе продемонстрирую как влияет поканальная задержка на звуковую картину вцелом! А моя магнитола как раз имеет возможность регулировать эти задержки!
Поверь мне это очень большая "регулировка". которую я и пытался выжать спрашивая у тебя про kX. Ибо он СОБАКА умеет это делать, в отличии от родного Креативовского софта!!!!
...А расчитывать на всех возможных пассажиров (даже членов семьи) смешно и нереально...
РЕАЛЬНО! Но дорого... И противопоказано для "разбирающихся" в технике аудиофилов считающих, что больше двух громкоговорителей в стерео быть не должно.
Don_ik_kot
20.04.2007, 14:28
P.S. понятно, конечно что Вы слушаете только стерео звук, зачем только устанавливать это априори, и пытаться рассуждать и давать советы о вещах, о которых Вы имеете весьма отдаленное представление, было бы более разумным оставить Ваши советы на уровне перепайки операционников (хотя для меня это занятием представляется весьма спорным). В итоге Ваша дискуссия превратилась в элементарное охаивание определенных аудиокарт, некоторые из которых, Вы видимо даже и не прослушивали…………..
Уважаемый товарищь из тайги!
1. Я вам не указывал, что надо делать, и вы пожалуйста воздержитесь!
2. Подкрепляйте пожалуйста свои утверждения хотя бы цитатами. Уж больно вольно вы трактуете мои слова в части "априори", оперов, карт и так далее. И особенно в части качества звука.
Don_ik_kot
20.04.2007, 14:38
Тут конечно ты дело говоришь, но боюсь ты не прав уважаемый Кот!
Просто для примера, при встрече, пока я еще являюсь обладателем своей магнитолы (пока карпц не встроен) я тебе продемонстрирую как влияет поканальная задержка на звуковую картину вцелом! А моя магнитола как раз имеет возможность регулировать эти задержки!
Поверь мне это очень большая "регулировка". которую я и пытался выжать спрашивая у тебя про kX. Ибо он СОБАКА умеет это делать, в отличии от родного Креативовского софта!!!!
Остается только попросить Vzik проверить, работает ли его карта с kX
...в отличии от родного Креативовского софта!!!!
А среди "родного Креативовского софта" нету ли утилитки THX control (или типа того, точно не помню). Так там, вроде, эта фича была...
Остается только попросить Vzik проверить, работает ли его карта с kX
Думаю Врядли, kX последний раз обновлялись кажется в 2002-м.... Exial где-то кидал ссылку на последнюю версию дров.....
SergeykoR
20.04.2007, 17:16
to Don_ik_kot:
По Вашей просьбе не буду голословным, вот Ваши недавние высказывания на форуме:
Да все производители, в спеках если покопаться, указывают и модель проца и модели преобразователей. опера везде одно и то же *****. Но на креативах - говна из говен. Они в принципе по характеристикам для звука не предназначены. Зато Креатив при этом радостно машет спецификациями на ЦАП и объявляет на карточки некислый ценник. Там на выходе от качества цапа уже ничего нет.
Для всех остальных!
X-Fi - низачот. И вот почему: паспортные характеристики ЦАПа у этих карт на корню загублены проходными китайскими кондерами, а затем дешевыми, откровенно фуёвыми операционниками. Чтоб из X-fi получить нормальное звучание надо минимум менять на ней операционники
т.е. по-Вашему получается следующая картина: мало-того что ВСЕ звуковые карты на корню загублены "говняными" выходными операционниками, так еще и creative отличилась по полной программе добавив к "фуёвыми" операционникам еще и китайские кондеры....
Странно тут следующее:
1) Наверное все кондеры в мире или по крайнем мере львиная их доля производится в Китае, да и вся начинка система сделана там-же.....
2) Цена этих пресловутых ОП усилителей бюджетных и продвинутых - ничтожна в сравнениии в сдругими компонентами зв.карты - какой смысл на них экономить, тем более в топовых линейках аудиокарт...
3) К примеру creative потратила на разработку нового процессора x-fi почти полмиллиарда долларов, топовые карты этой серии стоят не меньше своих собратьев даже из конкурирующих "лагерей" m-audio и терратек. Зачем же они будут так тупо "портить" все это каким-то сраным операционником????????????????????????????????????
А как же весьма положительные отзывы многочисленных пользователей о x-fi - массовая галлюцинация, или проделки маркетинговых агентов, "замазывающих" "говняные" 5-10-баксовые операционники, вместо того чтобы использовать качественные к примеру за 15$. Смешно? Мне да!
Я сам слушал многие существующие аудиокарты (Вы конечно не поверите - Вы наверное думаете что у нас в "тайге" приличных зв.карт не бывает), и считаю что последние модели x-fi реально подняли планку доступного звука, что особенно важно для carpc как по части обработки так и по части качества звучания, а Ваши эксперименты по поводу перепайки операционников лучше наверное проводить в радиокружке.......
P.S. очень странно, что назвав меня "товарищем из тайги" и тем самым показав свой высший столичный статус, занимаетесь такой ерундой, как перепаиванием усилков в звуковых картах :pleasantry:
Don_ik_kot
20.04.2007, 17:19
1) Наверное все кондеры в мире или по крайнем мере львиная их доля производится в Китае, да и вся начинка система сделана там-же.....
Не спорю, но качество сильно различается...
2) Цена этих пресловутых ОП усилителей бюджетных и продвинутых - ничтожна в сравнениии в сдругими компонентами зв.карты - какой смысл на них экономить, тем более в топовых линейках аудиокарт...
Вот и я тоже не понимаю этого.
А как же весьма положительные отзывы многочисленных пользователей о x-fi - массовая галлюцинация, или проделки маркетинговых агентов, "замазывающих" "говняные" 5-10-баксовые операционники, вместо того чтобы использовать качественные к примеру за 15$. Смешно? Мне да!
Также, как и множество людей фотографирующих мобильным телефоном.
Я сам слушал многие существующие аудиокарты (Вы конечно не поверите - Вы наверное думаете что у нас в "тайге" приличных зв.карт не бывает), и считаю что последние модели x-fi реально подняли планку доступного звука, что особенно важно для carpc как по части обработки так и по части качества звучания....
Очень за вас рад!
Вы все высказали что хотели? Может не стоит флудить?
Если же хотите продолжать - приводите факты, а не свое субъективное мнение.
SergeykoR
20.04.2007, 18:23
Какие могут тут быть факты, ведь звук это очень субъективная вещь - каждый высказывает свое мнение, в результате чего и формируется какая-то общая оценка того или иного продукта. А огульно хаить все и вся - не выход, тем более на рынке все равно существуют достойные продукты, не требующие перепайки компонентов для получения качественного звучания. Хотя последний фактор это далеко не 100% гарантия пригодности звуковухи к эксплуатации в CarPC, Вы же свели процесс советования к отрицанию одной торговой марки в пользу других, причем совершенно необоснованно. vazha попытался еще в самом начале подойти к выбору зв.карты со всех сторон грамотно (виден большой опыт и реальные знания), Вы же свели все к одному, серьезно зафлудив ветку. А реальные отзывы того же Vzik, снова переводите в ту-же плосткость: о посредственном качестве звучания, который почему-то слышит только один человек - Вы........
P.S. люди фотографируют мобильным телефоном не потому, что у них нет к примеру цифромыльницы или зеркалки - а только потому, что им это удобно в конкретный момент и при конкретных обстоятельствах, так же и со звуковыми картами - отменный аудиофильский звук - не есть залог успешного функционирования в carpc, есть еще другие факторы, которые никоим образом нельзя упускать из виду, нужн искать компромисы.............
Не всё так просто, вот это (http://audio.micronet.lv/diy/soldering/Mic/opa627.pdf) и вот это (http://audio.micronet.lv/diy/soldering/Mic/opa137.pdf) отличается по цене в 20раз. При этом гумном не является ни одно ни другое. И чел использовал сей факт для удешевления конструкции (http://audio.micronet.lv/diy/soldering/mic.html).
Во все времена производители выпускали, выпускают и будут выпускать компромиссные конструкции, а самоделкины (это похвала :derisive: ) будут пытаться их улучшить. Всегда хочется за $100 поиметь качества на $1000. И если бы это было невозможно, этим бы не занималось довольно большое количество народа. Ненавижу маркетинг и маркетологов, но в том, что положение таково, именно их вина. Безусловно есть продукты значительно более высокого качества, но по гораздо более высокой цене. И даже там есть что улучшать :blush: .
SergeykoR
20.04.2007, 19:15
Если говорить об улучшении чего либо, видимо для этого ветку отдельную создавать нужно - и ориентироваться лучше будет и ссылаться проще..................но никак не в теме для новичков.........
а про "превращение" 100$ к примеру в 300$ каждый продвинутый компьютерщик с детства знает, я и сейчас на разогнанном core duo сижу, не прорыв это.......Просто появляется определенный риск и в процессе "модификации" и в использовании такого продукта...не маркетологи в этом виноваты.......
Не каждый новичек (да и я тоже) сможет найти время и желание перепаивать компоненты, проще и умнее ориентироваться на оригинальную модель, а затем уже думать о ее модификации, которая может и не понадобиться вовсе...........
Ничего непонял про карты ,ребята!!!
Но вот про "тайгу" это просто скотство!!!!!!!!!
Don_ik_kot
21.04.2007, 01:13
Какие могут тут быть факты, ведь звук это очень субъективная вещь - каждый высказывает свое мнение, в результате чего и формируется какая-то общая оценка того или иного продукта.
Субъективизм никто не отрицал. Но никто и не отрицает физических характеристик таких как АЧХ и ШУМЫ
А огульно хаить все и вся - не выход, тем более на рынке все равно существуют достойные продукты, не требующие перепайки компонентов для получения качественного звучания.
Для того чтобы делать такое заявление, вы бы прежде посмотрели что за компоненты стоят в платах и хотя бы ради интереса глянули в даташиты.
Вы же на меня набросились не подкрепляя свои заявления хоть чем-нибудь.
Вы же свели процесс советования к отрицанию одной торговой марки в пользу других, причем совершенно необоснованно. vazha попытался еще в самом начале подойти к выбору зв.карты со всех сторон грамотно (виден большой опыт и реальные знания), Вы же свели все к одному, серьезно зафлудив ветку. А реальные отзывы того же Vzik, снова переводите в ту-же плосткость: о посредственном качестве звучания, который почему-то слышит только один человек - Вы........
Если вы внимательно читаете, я ничего не отрацаю. Я сам пользуюсь креативом в силу обстоятельств. Я просто объясняю людям, какие карты что из себя представляют и как их можно улучшить.
По поводу одного человека - почитайте лучше конференцию IXBT - там тысячи.
P.S. люди фотографируют мобильным телефоном не потому, что у них нет к примеру цифромыльницы или зеркалки - а только потому, что им это удобно в конкретный момент и при конкретных обстоятельствах, так же и со звуковыми картами - отменный аудиофильский звук - не есть залог успешного функционирования в carpc, есть еще другие факторы, которые никоим образом нельзя упускать из виду, нужн искать компромисы.............
Вы вообще читать умеете? Или вы пропускаете мои неоднократные посты относительно компромиссов, стерео и многоканальности?
Резюмирую все мной сказанное.
1. мне без разницы сколько каналов в системе, без разницы есть или нет хоть какая-то обработка звука средствами DSP.
2. мне далеко небезразлично все что происходит со звуком дальше.
3. Если вас все устраивает в вашей карте я за вас искренне рад.
На этом нашу дискуссию считаю вполне исчерпанной. Поддерживать её и отвечать на ваши выпады нет ни малейшего желания.
Don_ik_kot
21.04.2007, 01:16
Не всё так просто, вот это (http://audio.micronet.lv/diy/soldering/Mic/opa627.pdf) и вот это (http://audio.micronet.lv/diy/soldering/Mic/opa137.pdf) отличается по цене в 20раз. При этом гумном не является ни одно ни другое. И чел использовал сей факт для удешевления конструкции (http://audio.micronet.lv/diy/soldering/mic.html).
Во все времена производители выпускали, выпускают и будут выпускать компромиссные конструкции, а самоделкины (это похвала :derisive: ) будут пытаться их улучшить. Всегда хочется за $100 поиметь качества на $1000. И если бы это было невозможно, этим бы не занималось довольно большое количество народа. Ненавижу маркетинг и маркетологов, но в том, что положение таково, именно их вина. Безусловно есть продукты значительно более высокого качества, но по гораздо более высокой цене. И даже там есть что улучшать :blush: .
Спасибо тебе огромное за адекватность восприятия.
Думаю Врядли, kX последний раз обновлялись кажется в 2002-м.... Exial где-то кидал ссылку на последнюю версию дров.....
kX с X-Fi не работает, увы... Но не потому что старые - последняя версия от 22/01/07. Покопавшись на форумах kX, выяснил, что нет ни одной low-profile карты от креатива, с которой работают kX... Расстроен...
kX Compatibility list (http://kb.kxproject.lugosoft.com/list.html)
kX Downloads (http://www.driverheavendownloads.net/kXmain.htm)
SergeykoR
21.04.2007, 06:55
Представляю ситуацию, выбрал карту, послушал, понравилось, глянул в даташиты - ацтой, не верь ушам своим называется...........
про маньяков на ixbt, которые точно конечной своей целью явно не прослушивание музыки ставят - им интересен сам процес, пайки, настройки и т.п., не важно им будет в результате их ваяний дествительно лучший звук или просто удовлетворение от впаянной микросхемы...........
Я только не понимаю одного: если прослушав Creative X-Fi Elite Pro, звучание которой мне очень понравилось, скажу более, что звучит он не хуже чем топовая связка Alpine DVI-9990R + Alpine PXI-H990 (в котором явно не надо ничего перепаивать...) зачем я буду искать даташиты и сравнивать чипы?????????? Неужели недостаточно что мне просто нравиться!!??? (или нужно справку из консерватории приложить к посту, что медведь мне на ухо не наступил?), какой мне интерес что там стоит внутри, фирма разрабатывает платы для ПК не одно десятилетие - и я им верю, что в топовую модель они поставили лучший операционник, котрый подходит именно туда! Знаете Don_ik_kot у меня куча аппаратуры, если я буду вскрывать каждый девайс, и начитать "ковырять" ее - мне время не только на построение carpc не останется - но музыку слушать точно не придется уже.......
Если Вы думаете что я поставил цель спорить с Вами - то ошибаетесь, мне это нафиг не нужно, просто перед тем как советовать кому-либо аудиокарту, спросите его какой у него компьютер, сколько колонок стоит или предполагается ставить,
и сможет ли эта карта полноценно работать на забирая все ресурсы у системы дабы обеспечить такой качественный звук...........
P.S. я так понял что форум создан для того, чтобы в нем высказывались разные мнения разных людей.......даже людей из тайги, хотя видимо живя в центре Вы за людей то нас, провинциалов не считаете, что благополучно и показали одной фразой.....
P.S. я так понял что форум создан для того, чтобы в нем высказывались разные мнения разных людей.......даже людей из тайги, хотя видимо живя в центре Вы за людей то нас, провинциалов не считаете, что благополучно и показали одной фразой.....
Я полностью согласен...а делать сайт для вундеркиндов не нужно или я просто начинаю терять интерес к этому сайту благодаря Don_ik_kot!
А среди "родного Креативовского софта" нету ли утилитки THX control (или типа того, точно не помню). Так там, вроде, эта фича была...
Есть THX Setup Console, в ней все регулируется.
Vzik, за сколько карточку брал и что это за дрова???
Vzik, за сколько карточку брал и что это за дрова???
110уе, дрова родные
А кто игрался этими настройками (калибровка)?
Дабы вернуть ветку к ее первоистокам ,вопрос?
http://www.netlab.ru/price.asp что из етого списка (есть на складе) стоит взять? предельная стоимость 250 $ (карпц: кор2дуе, гиг памяти, 120хард,; предполагаемое кол-возвуковых компонентов: 1.фронт+саб, 2.фронт+тыл+саб).
ЗЫ. Умные люди нашей огромной страны живут НИ только ф Москве :spiteful:
Дабы вернуть ветку к ее первоистокам ,вопрос?
http://www.netlab.ru/price.asp что из етого списка (есть на складе) стоит взять? предельная стоимость 250 $ (карпц: кор2дуе, гиг памяти, 120хард,; предполагаемое кол-возвуковых компонентов: 1.фронт+саб, 2.фронт+тыл+саб).
ЗЫ. Умные люди нашей огромной страны живут НИ только ф Москве :spiteful:
А точнее?
Звук внутренний или USB?
Если внутренний то полной высоты или низкопрофильная карта?
Как я понял на звуковуху не больше 250$?!
А точнее?
Звук внутренний или USB?
Если внутренний то полной высоты или низкопрофильная карта?
Как я понял на звуковуху не больше 250$?!
внутренний или УЗБ незнаю , по поводу высоты безразныцы высота ппозволяет стандартную плату
А кто игрался этими настройками (калибровка)?
Я игрался - работают :blush:
внутренний или УЗБ незнаю , по поводу высоты безразныцы высота ппозволяет стандартную плату
Вариантов тогда просто море - начиная от всей линейки Creative до M_Audio, ESI и прочих более дорогих вариантов.
Для авто как-то заслужили Креативы своей дешевизной, и также M-Audio своей "чистотой" и качеством!
Из креатива посоветовал бы X-Fi ExtremeAudio. Тем более если к тебе лезет полноразмерка!
Ссылка криво сработала.
M-Audio Revolution 5.1 (RTL)
M-Audio Audiophile 2496 (RTL)
M-Audio Delta 10 / 10 LT (RTL)
M-Audio Fast Track USB (RTL)
M-Audio Fast Track Pro (RTL)
M-Audio Audiophile USB (RTL)
M-Audio FireWire Solo (RTL)
M-Audio Keystation 49e USB MIDI Keyboard (RTL)
M-Audio Keystation 61es USB MIDI Keyboard (RTL)
M-Audio Keystation 88es USB MIDI Keyboard (RTL)
M-Audio Oxygen 49 MIDI Keyboard USB (RTL)
M-Audio Oxygen 61 MIDI Keyboard USB (RTL)
M-Audio MidiSport UNO USB
ESI Juli@ (RTL)
ESI MAYA44 (RTL)
Вот из этих карточек выбор именно по качеству не по дэньгам:pleasantry:
Ссылка криво сработала.
M-Audio Revolution 5.1 (RTL)
M-Audio Audiophile 2496 (RTL)
M-Audio Delta 10 / 10 LT (RTL)
M-Audio Fast Track USB (RTL)
M-Audio Fast Track Pro (RTL)
M-Audio Audiophile USB (RTL)
M-Audio FireWire Solo (RTL)
M-Audio Keystation 49e USB MIDI Keyboard (RTL)
M-Audio Keystation 61es USB MIDI Keyboard (RTL)
M-Audio Keystation 88es USB MIDI Keyboard (RTL)
M-Audio Oxygen 49 MIDI Keyboard USB (RTL)
M-Audio Oxygen 61 MIDI Keyboard USB (RTL)
M-Audio MidiSport UNO USB
ESI Juli@ (RTL)
ESI MAYA44 (RTL)
Вот из этих карточек выбор именно по качеству не по дэньгам:pleasantry:
Из всех вышеперечисленных тебе подойдет только M-Audio Revolution 5.1,
Все остальные - для записи аудио и миди-клавиотурки ;) есс-но тебе 5.1 не разложат!!!
Don_ik_kot
25.04.2007, 02:22
Ссылка криво сработала.
1 M-Audio Revolution 5.1 (RTL)
2 M-Audio Audiophile 2496 (RTL)
3 M-Audio Delta 10 / 10 LT (RTL)
4 M-Audio Fast Track USB (RTL)
5 M-Audio Fast Track Pro (RTL)
6 M-Audio Audiophile USB (RTL)
7 M-Audio FireWire Solo (RTL)
8 M-Audio Keystation 49e USB MIDI Keyboard (RTL)
9 M-Audio Keystation 61es USB MIDI Keyboard (RTL)
10 M-Audio Keystation 88es USB MIDI Keyboard (RTL)
11 M-Audio Oxygen 49 MIDI Keyboard USB (RTL)
12 M-Audio Oxygen 61 MIDI Keyboard USB (RTL)
13 M-Audio MidiSport UNO USB
14 ESI Juli@ (RTL)
15 ESI MAYA44 (RTL)
Вот из этих карточек выбор именно по качеству не по дэньгам:pleasantry:
И вашего списка я бы порекомендовал номера 1, необозначенный revolution 7.1 и #14 и вот почему
возьмем для сравнения Revolution 7.1 и М-Аудио Аудиофил 192. - Тот же ДСП Via Envy 24 HT, те же цапы. Разница в цене в два раза за счет АЦП! Ибо карта предназначена для записи! Для оцифровки с минимальными потерями. Тот же самый набор установленного на плате железа (по части воспроизведения) вы найдете и в Juli@.
По вашему списку (из того что в наличии) на данный момент лучший вариант - ESI Juli@ если для стерео, и Revolution 5.1 для многоканалки.
Номера с 8 по 13 - это клавиатуры. Delta 10 зашкаливает по стоимости, остальное - это USB или FireWire вариации на заданную тему. Стоит ли их брать? Решать вам. Внешние интерфейсы немного дороже, есть свои преимущества, есть и недостатки.
Don_ik_kot
27.04.2007, 15:06
Для сомневающихся, но при этом владеющих английским -
чел на mp3car.com
перепаивает операционники
и выигрывает
United States Autosound
Competition International
ДВАЖДЫ! (http://www.mp3car.com/vbulletin/979337-post1.html)
ДВАЖДЫ!
Супер! Пятерка за находчивость :) Не нажать на сцылку невозможно :)
З.Ы. Тока он их не перепаивал:
"This sound card has user replacable operational amplifiers"
Don_ik_kot
27.04.2007, 16:29
Супер! Пятерка за находчивость :) Не нажать на сцылку невозможно :)
З.Ы. Тока он их не перепаивал:
"This sound card has user replacable operational amplifiers"
Неважно. Сути дела это нисколько не меняет. Впаивать или втыкать в панельки.
О горе мне, старому:shok: . Первый раз слышу об этой фирме. Позиционируют себя как аудиофильская контора. Послушать бы... Даже без замены ОУ:secret: .
SergeykoR
28.04.2007, 09:04
1) Выпаивать операционники и просто менять их в панельках – НЕ одно и тоже! Кардинально снижаются требования к квалификации пользователя! И если производитель позволяет и предлагает это делать, думаю и обвязку по питанию соответствующую предусмотрел.
2) Хотя может возникуть вопрос, почему фирма создающая такую «навороченную» карту сразу намертво не впаяла к примеру «топовые» операционники Burr Brown – да только, потому, что фирма дает энтузиастам звука пробовать, МЕНЯТЬ (конечно в незначительны пределах) тип или характер звучания в зависимости от конкретных условий, тем самым этой «фичей» продвигая себя (занимая нишу) у определенной категории пользователей. Здесь явно деле не в цене или «топовости» просто звук получается другой, не хуже или лучше, просто ДРУГОЙ! Она бы и ЦАП позволила менять если бы они были более унифицированные……….
3) Кстати вот перевод еще одной фразы у ДВАЖДЫ! Победителя:
«This sound card has user replacable operational amplifiers. This means that the sound of this card can be tweaked and tuned to what sounds best in the given application, this is a BIG plus. What's great is that there are a few cards coming out now that allow for this modification. Just proof that sound quality isn't really dead afterall.»:
«Эта Зв.карта имеет возможность замены пользователем операционных усилителей. Это значит, что эта звуковая карта может быть настроена так, чтобы ее звук был лучшим в данной задаче, это БОЛЬШОЙ плюс. Это здорово, что стали сейчас выпускать карты позволяющие такую модификацию. Только убедитесь, что качество звука не стало хуже («умерло») после всего»
- обратите внимание не «лучшим из лучших», а лишь для данной ЗАДАЧИ! Для какой задачи делаете это Вы Don_ik_kot, для участия в соревнованиях по автозвуку, на какую категорию ориентируетесь?
Т.е. г-н Don_ik_kot думаю не строит все-таки вот так сплеча зарубать, целые «фирмы» и линейки карт, давайте будем слушать, а перед раздачей советов, хотя-бы интересоваться какую музыку слушает человек, для чего он строит свою звуковую систему, для соревнований (по качеству или по децибелам) или для просто прослушивания различной музыки – на последнее кстати и ориентированы большинство производителей аудиокарт в том чиcле creative с линейкой X-Fi, для других целей у creative есть еще линейка под брэндом E-MU.
Don_ik_kot
28.04.2007, 10:07
Всетаки мне непонятно, почему вы настаиваете на том, что я "зарубаю" целые линейки. Скорее всего мы говорим про креатив? Мое мнение - креатив не пригоден для качественного воспроизведения музыки. Изначально все эти карты игровые. Мне искренне не нравятся опера, которые на ней стоят. Но это еще полбеды - еще больше мне не нравится что делает со свуком ДСП. Все! это все мои претензии к этим картам. Я с удовольствием играю на них в игры. Для музыки я рекомендую другие карты.
Это моя личная позиция.
Если вас удовлетворяет качество креатива в плане музыки - повторяюсь, я за вас рад!
Если вы считаете, что паять опера - это сложно, и не для вас - не паяйте.
В чОм проблема?
а я ваще не парюсь, юзаю встроенный звук, качество вполне устраивает, шумов ни каких ваще!!! тишина!!!(слышно хард и генератор пока не загрузится драйвер звука, потом тихо)
каждому своЁ!
SergeykoR
28.04.2007, 12:16
Проблема одна: просто давайте подходить к выбору зв. карты со всех сторон, учитывая не только аудиофильское качество, но и другие немаловажные возможности по обработки звука не вгоняя в "даун" центральный проц, что очень критично для многих carpc систем. Также хотелось, слышать "реальные" отзывы о "предмете" спора, а не лишь набор характеристик, которые зачастую не отражают реальную ситуацию по звучанию.
Поменял недавно свою Audigy2 NX (по причине постоянного жора тока в ждущем режиме, и невозможности полноценной работы в режиме "сна"), на Sonica Theater 7.1, и скажу так: звук стал другим: более детализированным, достоверным. Верха стали проработаннее, появились до этого плохо различимые инструменты. Саб стал играть по новому, плотнее и разухабистее (думаю придется переделывать его в закрытый ящик, без порта). Явно AKM-овские ЦАПы сыграли свою роль. Но и стало немного больше шумов, о чем и подтверждают тесты RMAA проделанные в тестированиях и обзорах да и характеристики стали более неравномерными, но звук и музыкальность все равно явно на высоте. А излишние шумы практически все ушли после установки пару-тройки фильтров на USB кабель…………….
P.S. я вообще тоже не восторге от музыкальных способностей большинства карт от creative, но считаю звук серии x-fi весьма качественным и приемлимым для использования в продвинутых автомобильных инсталляциях........
to mcf1: слушать встроенных звук конечно можно, но до тех пор пока не решишься попробовать что-то более продвинутое, потом тяжело вернуться.....:derisive:
Don_ik_kot
28.04.2007, 12:54
Проблема одна: просто давайте подходить к выбору зв. карты со всех сторон, учитывая не только аудиофильское качество, но и другие немаловажные возможности по обработки звука не вгоняя в "даун" центральный проц, что очень критично для многих carpc систем. Также хотелось, слышать "реальные" отзывы о "предмете" спора, а не лишь набор характеристик, которые зачастую не отражают реальную ситуацию по звучанию.
Мы неизбежно будем упираться в субъективность. Об этом можно спорить до бесконечности.
Изначально вопрос стоял - посоветовать хорошо звучащую карту. Ответ дан исчерпывающий - либо покупаем, либо дорабатываем.
Вопрос не стоял, какая лучше карта для наложения эффектов.
"Даун" маломощному процу светит только в случае, если мы требуем от карты то, для чего она не предназначена. Поверьте, декодирование МР3 потока - это доли процентов загрузки ЦП. Здесь более важно подобрать не столько карту, сколько правильный плеер с оптимизированным кодом.
Если уж так хочется использовать те же X-Fi, по хорошему я рекомендую заменить опера, в противном случае карта не играет на свои деньги.
Почему Креатив придерживается такой политики я не знаю.
Наверное потому же, о чем пишется в этой статье (http://www.ixbt.com/multimedia/creative-x-fi-part3.shtml).
А то что опера не ставят хорошие - да им насрать, пользователь и так будет покупать их карты.
В свое время колоссальный ущерб звуковой индустрии нанесла компания Sony. Со своим форматом CD-DA. До нее частоты дискретизации все были кратными 24, 48, 96 кГц. И всетаки ей удалось протолкнуть на рынок свою, извращенную частоту 44 и одна десятая! В итоге многим производителям проф карт и звуковоспроизводящего оборудования приходится ставить на платы 2 кварца! Один - для 44,1 и второй - для всех остальных частот.
Теперь мы имеем доминирующий формат - 16бит, 44,1кГц - это CD и MP3.
А профессионалы так и продолжают пользоваться проверенным еще на DAT-Tape оборудовании 16бит, 48кГц.
Что происходит при принудительном ресемплинге из 44,1 в 48 средствами DSP семейства карт Audigy - слышно невооруженным ухом.
А еще был у гребаной конторы Sony формат MiniDisk со своим извратным кодеком ATRAC, который был хуже бесплатного и общераспространенного Mpeg. MiniDisk умер, и слава богу!.
А еще у гребаной конторы Sony, есть не менее извратный носитель - MemoryStick. Ничего в сущности из себя хорошего не представляющий, но ДОРОГОЙ, и подходящий исключительно к аппаратуре Sony.
К чему я это все?
А к тому, что есть конторы, вроде обозначенных выше, которым в конечном счете насрать на потребителя, насрать на удобство, унификацию, стандартизацию и совместимость - их задача - протолкнуть на рынок како-либо изврат, а потом стричь с него бабло!
Это обычный, ничем не прикрытый, недобросовестный маркетинг.
Точка.
Don_ik_kot
28.04.2007, 13:12
P.S. я вообще тоже не восторге от музыкальных способностей большинства карт от creative, но считаю звук серии x-fi весьма качественным и приемлимым для использования в продвинутых автомобильных инсталляциях........
Знаете, понятие "Весьма качественный" лежит, как говорят математики "в области стохастической неопределенности".
Я не спорю, что они звучат на голову лучше, чем кассетные магнитолы (которые, кстати, до сих пор устраивают некоторую часть потребителей).
Но они настолько же далеки от качества других карт, которые не дороже Креатива, но элементная база которых гораздо лучше. И подход к звуку, к его обработке и передаче там совсем другой.
Парни, такие методы в ведении споров, как в последних постах мне, нравятся гораздо больше :pleasantry:.
Кот, полностью разделяю Твоё мнение о Соне.
К сожалению контор, которые ведут себя иначе, гораздо меньше. И среди них нет ни одного "монстра", типа Сони, Авида, Креатива, Долби, Яблока или Форточек. И, боюсь, не будет... Ибо нет ничего более выгодного в этом мире (кроме наркотиков), чем изобрести собственный формат, сделать его стандартом, а затем продавать лицензии (на оборудование, производство, использование и т. д.) или оборудование (не продавая лицензий) по, мягко говоря, завышенным ценам.
А 48кГц работают с гораздо более давних времён, чем ДАТы появились и, если совсем просто объяснять, то это частота, кратная всем форматам в кино и ТВ (с незначительными оговорками относительно американского NTSC), в отличие от 44100 и 32000. Просто каждый кадр изображения должен включать в себя целое (не дробное) количество семплов. Вот и всё :derisive:. Иначе - трудности с синхронизацией и переводом из формата в формат. Зато сколько денег Сонька срубила на всех своих турбобитмаппингах, ультраресемплингах и юматиках в докомпьютерную и доДАТовую эпоху :rofl: :rofl: :rofl: .
Don_ik_kot
28.04.2007, 14:20
Парни, такие методы в ведении споров, как в последних постах мне, нравятся гораздо больше :pleasantry:.
Просто меня изначально послали в кружок радиолюбителей, только и всего :bye:
SergeykoR
28.04.2007, 15:50
пару лет назад я подобное уже встечал на "звуковой ветке" в автофоруме, там тоже были "злодеи" мирового масштаба вроде creative и sony (там alpine и pioneer), и как ни странно ТОЖЕ "дурили" головы миллионам людей.................:be:
Don_ik_kot
28.04.2007, 15:52
пару лет назад я подобное уже встечал на "звуковой ветке" в автофоруме, там тоже были "злодеи" мирового масштаба вроде creative и sony (там alpine и pioneer), и как ни странно ТОЖЕ "дурили" головы миллионам людей.................:be:
Вы меня утомили. Хватит.
Нефигасе вы нафлудили, но во флуде рождается истина :)
Блин, вот уже вроде остановился на м-аудио, а тут опять этот креатив подняли... Уууу.... Как же быть, ставить две звуковухи и перетыкать линейники с одной на другую? :)
Don_ik_kot
02.05.2007, 03:18
Нефигасе вы нафлудили, но во флуде рождается истина :)
Ну да, типо это я те на вопрос ответил. Спорил как говорится до полусмерти.
Блин, вот уже вроде остановился на м-аудио, а тут опять этот креатив подняли... Уууу.... Как же быть, ставить две звуковухи и перетыкать линейники с одной на другую? :)
Блин, снова здарова... Про все уже писано-переписано... решать-то все равно тебе...
Ребяты, прочитав все выше сказанное я не нашел для себя ответа на такой вопрос:
Я понял что у карточек Creative ПО очень развито и разнообразно (Ведь так?)
А вот на сколько развита программная часть у карточки M-Audio Revolution 5.1, PCI упомянуто не было, существуют ли там всевозможные настройки по каналам, установка задержек, всякие примочки???:pleasantry:
Кстати, почему-то совсем не говорили о карточке Creative Sound Blaster Audigy 4 PCI, - я думаю она тоже заслуживает определенного внимания, Что вы о ней думаете?
И еще поправте меня если я не так понял:
КХ - Это драйвера, они отвечают за распределение задержек!?:blink2:
-И работают ли они с M-Audio Revolution 5.1?
И еще поправте меня если я не так понял:
КХ - Это драйвера, они отвечают за распределение задержек!?:blink2:
-И работают ли они с M-Audio Revolution 5.1?
KX - Это дрова заточенные ТОЛЬКО под Креатив, причем под проц EMU10K, и с М-Аудио они не работают.У М-Аудио свои дрова ни чем не хуже КХ, а может даже и лучше :)
chegevaro
27.01.2008, 17:34
Подниму темку
Такой вопрос:
http://www.techhome.ru/catalog/image_2_B9F00CD5_00000000.jpg
Что за шлейф кабелей? Для чего именно?
Картами звуковыми никогда не пользовался, поэтому такой ламерский, наверное, вопрос.
различные вход и выходы:bye:
Don_ik_kot
29.01.2008, 09:47
Звуковая карта M-Audio Delta 10/10 LT
Общие характеристики
Тип внутренняя
Тип подключения PCI 2.2
Звуковая схема 7.1
Поддержка стандартов
Версия EAX нет
Поддержка ASIO 2.0
Дополнительно
Дополнительная информация Аппаратный переключатель микрофон/инструмент. Поддерживает работупопротоколу SCMS.
Звуковые характеристики
Разрядность ЦАП/АЦП 24 бит/24 бит
Максимальная частота ЦАП (стерео) 96 кГц
Максимальная частота ЦАП (многоканальный) 96 кГц
Максимальная частота АЦП 96 кГц
Отношение сигнал/шум ЦАП/АЦП 101 дБ/99 дБ
Динамический диапазон ЦАП/АЦП 101 дБ/99 дБ
THD ЦАП/АЦП 0.002 %/0.002 %
Подключение
Цифровые интерфейсы S/PDIF коаксиальный вход, коаксиальный выход
Поддержка внешней синхронизации есть
Количество внешних линейных входов 8
Количество микрофонных входов 2
Количество универсальных XLR/TRS входов 2
Наличие предусилителей есть
MIDI-интерфейсы - входы/выходы 1/1
Работает на vBulletin® версия 3.8.4. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot