PDA

Просмотр полной версии : Усилитель 4.0 с SPDIF


Страницы : [1] 2

Alex-L
11.11.2013, 16:48
Хм...
усилитель... (http://www.rznprb.com/index.php/products/auto-acoustics/auto-usilit-serial-x/a-m-usilit-x1)
типа Challenger TA-5.1...

http://www.rznprb.com/images/front%20panmal.png

awtoap
11.11.2013, 17:20
Только по виду шильдика сразу подумал что савок...и не ошибся. А вот по начинке довольно интересный. Главное есть ДСП...но есть одно но...нужен спец шнурок и софт от аналоговых девок. А ума сделать через УСБ или СОМ порт не хватило. Думаю за эти деньги неплохой потенциал у железки.

odessit
11.11.2013, 20:27
http://shop.rznprb.com/index.php?route=product/product&path=20_26_66&product_id=62
Еще интереснее :))) и USB

Alex-L
11.11.2013, 20:54
А меня очень порадовал переключатель "Ламповый звук" :big:
По описанию конечно интересно, а вот как на самом деле... Была у меня вот такая штука (http://www.ebay.com/itm/New-DTS-AC3-Dual-Optical-SPDIF-to-5-1-Analog-Audio-Dolby-Gear-Sound-Decoder-/271259613125?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f285537c5) - тоже выглядит многообещающе, а деле полное г-но оказалось :sad2:

leha-mentos
12.11.2013, 00:28
Усилитель в такой ценовой категории скорее всего не дотянет немного до среднего уровня. Для авто, которое не выходит на соревнования, вполне себе Усилитель. А если нужно более летальное и качественное звучание, то начинка требует некоторых доработок. Идея хорошая. Рад за наших рязанских электронщиков, которые подняли знамя. У такого аппарата может быть хорошее будущее, но для развития этого направления не хватает разных вариантов: дешевый, средний, хороший и высший пилотаж. Вот бы кто-нибудь дал этот Усилок на пробу одному хорошему фанату Автозвука с измерительными приборами. А от куда появилась информация про этот Усилок?

odessit
12.11.2013, 01:46
А там и есть 3 вида ...
Сайт смотрите ...
Только топовые еще я так понял не готовы

Rover
12.11.2013, 02:11
Усилитель в такой ценовой категории скорее всего не дотянет немного до среднего уровня. Для авто, которое не выходит на соревнования, вполне себе Усилитель. А если нужно более летальное и качественное звучание, то начинка требует некоторых доработок.
На основании чего сделаны такие выводы?

awtoap
12.11.2013, 02:27
Видать ценника...тут логика железная...дорого хорошо, дешево плохо и никак иначе )

Anthonymus
12.11.2013, 07:48
А меня очень порадовал переключатель "Ламповый звук" :big:
По описанию конечно интересно, а вот как на самом деле... Была у меня вот такая штука (http://www.ebay.com/itm/New-DTS-AC3-Dual-Optical-SPDIF-to-5-1-Analog-Audio-Dolby-Gear-Sound-Decoder-/271259613125?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f285537c5) - тоже выглядит многообещающе, а деле полное г-но оказалось :sad2:
А в чем проблема. Я такой поставил вместо штатного Хайфоникса. Есть косяк по перепрыгиванию режимов при старте и мне бы еще выходящий уровень приподнять, а так, за 50 баксов оч неплохо...

Alex-L
12.11.2013, 11:32
...А от куда появилась информация про этот Усилок?
Совершенно случайно наткнулся

А в чем проблема. Я такой поставил вместо штатного Хайфоникса...
Может мне просто не повезло с конкретным экземпляром - не знаю...
- Звук отвратный, особенно с тыловых каналов
- В режиме стерео ни саб, ни тыловые каналы не работают

mcf1
12.11.2013, 12:55
интересный усилок, понравилось что есть встроенный кросс при этом раздельный F/R, но не понятно почему нет выхода на саб.

awtoap
12.11.2013, 13:14
Если заинтересовался, то напиши производителю...может добавить в будущем.

mcf1
12.11.2013, 13:15
уже написал)))

awtoap
12.11.2013, 13:21
Не забудь отчитаться )

RZNPRB
16.11.2013, 17:34
уже написал)))
Добрый день!
Линейка усилителей пока состоит из трех моделей, планируем развивать дальше, но 4+1(как и 4х2+1) будет на другой базе DSP - скорее всего на базе ARM, по-этому открытой графической среды программирования, как на уже выпущенных моделях, не будет - только стандартные мощные SDK для работы с которыми надо дружить с С или С++. Так что для любителей самостоятельного изменения ВСЕХ режимов работы - милости просим, а более сложные вещи(это в основном касается лицензионных вопросов с декодерами Dolby) будут закрыты - это не наши требования, но...
Ламповый режим - это не добавление гармоник и проч.глупости.:yes4:
В усилителе достаточно много и еще других приятных "вещей", если что-то интересно - задавайте вопросы, постараюсь ответить.
С уважением.

RZNPRB
16.11.2013, 17:37
Только по виду шильдика сразу подумал что савок...и не ошибся. А вот по начинке довольно интересный. Главное есть ДСП...но есть одно но...нужен спец шнурок и софт от аналоговых девок. А ума сделать через УСБ или СОМ порт не хватило. Думаю за эти деньги неплохой потенциал у железки.
Чем не нравится шильдик и откуда столько снобизма?
Если ума хватило сделать усилитель, то наверное и хватило ума прикинуть сколько людей будут его программированием заниматься - остальные должны оплачивать не нужную им "примочку"?

RZNPRB
16.11.2013, 17:39
А меня очень порадовал переключатель "Ламповый звук" :big:
По описанию конечно интересно, а вот как на самом деле... Была у меня вот такая штука (http://www.ebay.com/itm/New-DTS-AC3-Dual-Optical-SPDIF-to-5-1-Analog-Audio-Dolby-Gear-Sound-Decoder-/271259613125?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f285537c5) - тоже выглядит многообещающе, а деле полное г-но оказалось :sad2:
Дешево и гнило - уже все в Китае сделано, повторяться и конкурировать с ними в цене - не видим смысла.
Делали от души.:rolleyes2:

RZNPRB
16.11.2013, 17:44
Усилитель в такой ценовой категории скорее всего не дотянет немного до среднего уровня. Для авто, которое не выходит на соревнования, вполне себе Усилитель. А если нужно более летальное и качественное звучание, то начинка требует некоторых доработок. Идея хорошая. Рад за наших рязанских электронщиков, которые подняли знамя. У такого аппарата может быть хорошее будущее, но для развития этого направления не хватает разных вариантов: дешевый, средний, хороший и высший пилотаж. Вот бы кто-нибудь дал этот Усилок на пробу одному хорошему фанату Автозвука с измерительными приборами. А от куда появилась информация про этот Усилок?

Ух как многообещающе - "...фильм, конечно сам не смотрел, но полностью согласен с мнением критика...".:rolleyes2:
"А если нужно более летальное и качественное звучание, то начинка требует некоторых доработок. ". Что имеется в виду? С чьих слов этот усилитель "слышали"?
"Идея хорошая. Рад за наших рязанских электронщиков, которые подняли знамя." - СПАСИБО за добрые слова! Стараемся Вашими молитвами!

RZNPRB
16.11.2013, 17:49
интересный усилок, понравилось что есть встроенный кросс при этом раздельный F/R, но не понятно почему нет выхода на саб.
Запрограммируйте DSP (а это делается за пять минут!) как душа(или уши) пожелает!
Мостовой режим у усилителя есть - используйте для саба - никто не мешает.

gukov
16.11.2013, 17:55
(это в основном касается лицензионных вопросов с декодерами Dolby) будут закрыты - это не наши требования, но...
... если что-то интересно - задавайте вопросы, постараюсь ответить.

Для решение этих вопросов были бы очень интересны модели с HDMI, и поддержки многоканального цифрового потока в виде LPCM, тем самым можно обойти лицензионный проблемы с Dolby и др, что бы цена не стремилась в космос.

PS А в целом удачи, очень важное и нужное направление.:)

RZNPRB
16.11.2013, 18:06
Для решение этих вопросов были бы очень интересны модели с HDMI, и поддержки многоканального цифрового потока в виде LPCM, тем самым можно обойти лицензионный проблемы с Dolby и др, что бы цена не стремилась в космос.

PS А в целом удачи, очень важное и нужное направление.:)
Хотелось бы иметь усилитель со встроенным декодером Dolby, а эти парни не любят, когда их "zip-сжималку звука" могут "с пристастием" рассмотреть хакеры... Те модели, которые выпускаются сейчас могут ПОЛНОСТЬЮ быть перепрограммированы пользователем - с нашей стороны - это рискованный ход, но хотелось дать полный простор творчеству талантливых и пытливых людей, которых у нас еще не успели извести "нано реформаторы-инноваторы".
Если будут декодеры Dolby, то и HDMI - тоже, но это тоже вопрос лицензий...
"...что бы цена не стремилась в космос." Мы - не Роскосмос, стоим на нашей российской земле.:smile1:

Rover
16.11.2013, 20:34
В усилителе достаточно много и еще других приятных "вещей", если что-то интересно - задавайте вопросы, постараюсь ответить.
С уважением.
1. "Ламповый" звук - ИТУН или подшаманеная ООС ?
2. Стабилизация ПН через ШИМ?
3. На фото ПН два тр-ра и два контроллера ?
4. Хотелось бы поподробнее по организации питания - УН питается тем же напряжением, что и УТ ? каждой паре УМ - свой ПН ?
5. Как организованы гейны у усилителя? (вижу, что крутилки, они между ЦАП и УН ?)
6. Если не сложно - по организацию фильтров (не програмную, а с помощью крутилок).
7. Как организован "выхлоп": ADAU1702 - "пассивный фильтр" - ???
8. Когда планируется выпуск Х3 и Х5?
9. Как происходит переключение входов - RCA - Toslink -BlueTooth - USB ?
10. Как можно приобрести УМ в пределах РФ, и "зарубежом"?

RZNPRB
16.11.2013, 23:00
1. "Ламповый" звук - ИТУН или подшаманеная ООС ?
2. Стабилизация ПН через ШИМ?
3. На фото ПН два тр-ра и два контроллера ?
4. Хотелось бы поподробнее по организации питания - УН питается тем же напряжением, что и УТ ? каждой паре УМ - свой ПН ?
5. Как организованы гейны у усилителя? (вижу, что крутилки, они между ЦАП и УН ?)
6. Если не сложно - по организацию фильтров (не програмную, а с помощью крутилок).
7. Как организован "выхлоп": ADAU1702 - "пассивный фильтр" - ???
8. Когда планируется выпуск Х3 и Х5?
9. Как происходит переключение входов - RCA - Toslink -BlueTooth - USB ?
10. Как можно приобрести УМ в пределах РФ, и "зарубежом"?
1. Усилитель имеет выходное сопротивление равное входному сопротивлению нагрузки(патент).
2.3. Два независимых контроллера UC3825, обратная связь оптронами с источником опорного напряжения на TL431, трансформаторы и дроссели из аморфной стали, мотаны литцентратом; входные фильтры, выходные фильтры с использованием пленочных и LowESR-электролитических конденсаторов. Все честно!
4. У каждого усилителя своя пара "разгрузочныех" LowESR-конденсаторов. Питание и выход выполнены проводами -"витыми парами",питание "звездой" сводится на общую точку БП.
Остальное - типовое, но используется чип-монтаж с экранирующими подслоем металлизации, развязка УН и УТ типовая, но с приличным по емкости LowESR конденсатором и дросселем.
5.6. "Крутилки" заведены только на DSP(кроме регулятора уровня)! Их функционал полностью заменяем программно - хочешь фильтры(2-,3-й порядок, Батерворд, Бессель и т.д. и т.п.), хочешь - линии задержки, или и то и другое или... Кстати, у них в крайнем положении есть выключатель(например,для полного отключения фильтров, или ...). Цифровые входы заведены на передискретизатор(любой цифровой сигнал преобразуется в формат 96 кГц/24бит DSP, а дальше - сразу на УМ, БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ПРОХОДНЫХ КОНДЕНСАТОРОВ. Аналоговый вход можно через АЦП(24 бит, 96 кГц) можно запустить на DSP, или (режим Direct) через проходной пленочный конденсатор и потенциометр запустить сразу на УМЗЧ.
Для программирования используется SigmaStudio.
7. Для тактирования используется сборка - кварцевый генератор с очень приличными хар-ками. ПослеЦАПовые фильтры комбинированные - сначала пассивные цепочки, чтобы "прибить" ВЧ-помехи, а после - активные, для хорошей развязки и минимального выходного сопротивления. Никаких проходных конденсаторов! Только двухполярное питание!
8. Х3 и Х5 уже есть. Не успеваем обновить сайт - в конце года очень много работы навалило.
9. Аналоговый-Цифровой поток - переключателем на DSP. В режиме Direct - сигнал сразу (через единственный пленочный конденсатор и потенциометр) идет на УМЗЧ. Цифровой поток выбирается в порядке убывания приоритетов - BT-USB-TOSLINK.
10. Пишите на e-mail, будет выставлен счет, оплачиваете по Б/Н, высылаем почтой России, MajorExpress, Автотрейдингом. Чуть позже наладим оплату по кредиткам (январь).

RZNPRB
16.11.2013, 23:26
Хм...
усилитель... (http://www.rznprb.com/index.php/products/auto-acoustics/auto-usilit-serial-x/a-m-usilit-x1)
типа Challenger TA-5.1...

http://www.rznprb.com/images/front%20panmal.png
Наш усилитель работает в классе АВ, а не "цифровой" D. Да и остальное чуток отличается...:smile1:

Rover
17.11.2013, 00:03
1. Усилитель имеет выходное сопротивление равное входному сопротивлению нагрузки(патент).
2.3. Два независимых контроллера UC3825, обратная связь оптронами с источником опорного напряжения на TL431, трансформаторы и дроссели из аморфной стали, мотаны литцентратом; входные фильтры, выходные фильтры с использованием пленочных и LowESR-электролитических конденсаторов. Все честно!
4. У каждого усилителя своя пара "разгрузочныех" LowESR-конденсаторов. Питание и выход выполнены проводами -"витыми парами",питание "звездой" сводится на общую точку БП.
Остальное - типовое, но используется чип-монтаж с экранирующими подслоем металлизации, развязка УН и УТ типовая, но с приличным по емкости LowESR конденсатором и дросселем.
5.6. "Крутилки" заведены только на DSP(кроме регулятора уровня)! Их функционал полностью заменяем программно - хочешь фильтры(2-,3-й порядок, Батерворд, Бессель и т.д. и т.п.), хочешь - линии задержки, или и то и другое или... Кстати, у них в крайнем положении есть выключатель(например,для полного отключения фильтров, или ...). Цифровые входы заведены на передискретизатор(любой цифровой сигнал преобразуется в формат 96 кГц/24бит DSP, а дальше - сразу на УМ, БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ПРОХОДНЫХ КОНДЕНСАТОРОВ. Аналоговый вход можно через АЦП(24 бит, 96 кГц) можно запустить на DSP, или (режим Direct) через проходной пленочный конденсатор и потенциометр запустить сразу на УМЗЧ.
Для программирования используется SigmaStudio.
7. Для тактирования используется сборка - кварцевый генератор с очень приличными хар-ками. ПослеЦАПовые фильтры комбинированные - сначала пассивные цепочки, чтобы "прибить" ВЧ-помехи, а после - активные, для хорошей развязки и минимального выходного сопротивления. Никаких проходных конденсаторов! Только двухполярное питание!
8. Х3 и Х5 уже есть. Не успеваем обновить сайт - в конце года очень много работы навалило.
9. Аналоговый-Цифровой поток - переключателем на DSP. В режиме Direct - сигнал сразу (через единственный пленочный конденсатор и потенциометр) идет на УМЗЧ. Цифровой поток выбирается в порядке убывания приоритетов - BT-USB-TOSLINK.
10. Пишите на e-mail, будет выставлен счет, оплачиваете по Б/Н, высылаем почтой России, MajorExpress, Автотрейдингом. Чуть позже наладим оплату по кредиткам (январь).

Мда.....
1. Нет ответа : :zipped: можно было написать типо "применена ООС не по напряжению, а по току" (ну хоть № патента дайте, коли лень печатать)
2. Информации много, но не по заданному вопросу. Бум считать что ШИМ.
3. Спасибо.
4. Нет ответа. ЕслиЧо - "типовое" это ОДИН ПН на 494 контроллере с двуполярным нестабилизированым питанием. У вас отнюдь не типовое решение.:acute: "развязка УН и УТ типовая" типовая она какая? вот уж где разнообразие решений. Самое распространённое - параметрический стабилизатор на +/- 15В.
5. Вычитал "между строк" :yes2:
6. Непонятно, надо познакомиться с софтом.
7. Не знаю, как вы перешли с однополярного на двуполярное без разделительного конденсатора, ну нагрузили встроенный в ADAU1702 ЦАП на LPF 1 порядка, а дальше на LPF на опере? на каком?. Нипонятна :dntknw:
8. Спасибо.
9. "Цифровой поток выбирается в порядке убывания приоритетов - BT-USB-TOSLINK" чем выбирается- софтом? или автоматом подключается туда, где есть сигнал?
10. Спасибо. Т.е. через магазин можно счёт получить на Х5? Сколько стоит?

Alex-L
17.11.2013, 01:30
Наш усилитель работает в классе АВ, а не "цифровой" D. Да и остальное чуток отличается...:smile1:

Я имел в виду полноценный автомобильный усилитель с цифровым входом :)
А штучка конечно очень интересная!

RZNPRB
17.11.2013, 02:15
Мда.....
1. Нет ответа : :zipped: можно было написать типо "применена ООС не по напряжению, а по току" (ну хоть № патента дайте, коли лень печатать)
2. Информации много, но не по заданному вопросу. Бум считать что ШИМ.
3. Спасибо.
4. Нет ответа. ЕслиЧо - "типовое" это ОДИН ПН на 494 контроллере с двуполярным нестабилизированым питанием. У вас отнюдь не типовое решение.:acute: "развязка УН и УТ типовая" типовая она какая? вот уж где разнообразие решений. Самое распространённое - параметрический стабилизатор на +/- 15В.
5. Вычитал "между строк" :yes2:
6. Непонятно, надо познакомиться с софтом.
7. Не знаю, как вы перешли с однополярного на двуполярное без разделительного конденсатора, ну нагрузили встроенный в ADAU1702 ЦАП на LPF 1 порядка, а дальше на LPF на опере? на каком?. Нипонятна :dntknw:
8. Спасибо.
9. "Цифровой поток выбирается в порядке убывания приоритетов - BT-USB-TOSLINK" чем выбирается- софтом? или автоматом подключается туда, где есть сигнал?
10. Спасибо. Т.е. через магазин можно счёт получить на Х5? Сколько стоит?

1. Типо реализовать это можно всякими разными способами, а уж чем добыть огонь - не суть важно:big:
2. Типо глянуть DataSheet на UC3825 - проблема... Не суть важно -ЧИМ,ШИМ, или еще чего - важно, "как эта кошка приготовлена":yes2:
4. УН - Усилитель Напряжения в УМЗЧ, там всегда используется максимально возможное напряжение, вплоть до отдельного, повышенного по отношению к питанию выходного каскада УМЗЧ, повышающего преобразователя. У нас его нет.Про тип развязки я уже сказал. Тип УН - свернутый каскод, если это что-нибудь прояснит. УТ - усилитель тока, т.е. выходной каскад в УМЗЧ? Или я что-то не понял в терминологии?
+/-15 для питания ОУ используются 78L15, 79L15 в SOT-89 непосредственно на каждый канал, через ОУ( настоящий "фирменный" TL072I от TI, а не китайские подделки - очень прикольно, кагда идут споры, какие ОУ, купленные по рублю за ведро, лучше TL, OPA и т.д.) звуковой сигнал не проходит - это схема "серво", т.е поддержания 0 на выходе усилителя.
7. Так надо уметь кошек готовить...:big:
ОУ везде применены TL072I в SOIC-8 от TI. Главное - их гарантированное происхождение, отсюда - очень приличное качество, вполне достаточное для машины. В домашней акустике используем либо OPA2134, либо AD8512, хотя и тут разница минимальна при грамотном проектировании системы.
9. Подключение USB-Toslink - переключателем, а ВТ- по наличию.
10. Х5 - что-то около 11 тыс., могу уточнить в понедельник.

mcf1
17.11.2013, 03:00
Добрый день!
.....
С уважением.

Рад что появились здесь и зарегистрировались. Но коли Вы официально представляете разработчика/производителя, то не плохо было официально представиться, ФИО/должность.

и смотрите в будущее: рассмотрите модульную конструкцию
варианты подключения USB AUDIO/SPDif/BT/WiFi
что бы пользователь мог управлять усилителем через оболочку Win/android/iOS
и что бы пользователь смог сконфигурировать усилитель под себя, нужные входы, нужное кол-во выходов и их мощность

RZNPRB
17.11.2013, 03:53
Рад что появились здесь и зарегистрировались. Но коли Вы официально представляете разработчика/производителя, то не плохо было официально представиться, ФИО/должность.

и смотрите в будущее: рассмотрите модульную конструкцию
варианты подключения USB AUDIO/SPDif/BT/WiFi
что бы пользователь мог управлять усилителем через оболочку Win/android/iOS
и что бы пользователь смог сконфигурировать усилитель под себя, нужные входы, нужное кол-во выходов и их мощность
Что-то похожее - модульную конструкцию - мы воплотили в домашней активной акустике.
А в автомобильной линейке очень близкое у нас и есть - отдельно платы DSP, блока питания и усилителя мощности.Что-то заменить - не проблема. Собственно говоря, так модельный ряд и делается... Не уверен, что все пользователи смогут корректно заменить, например усилитель мощности - можно легко облажаться с изолирующими прокладками и крепежом выходных транзисторов, проще купить нужную модель. Хотя можно подумать о комплектах Upgrade системы...
Про управление - мысль хорошая, реализовать не сложно, но нужно иметь соответствующую "голову". Тут тоже есть наработки, но использовать процессор от Intel - не тянет! Глянул на проекты типа CarPC и стало грустно - не найдете в России процессоры и недорогие платы индустриального диапазона температур, да и радиаторы для процессора размером с кулак - не лучший вариант для вибростенда, которым является машина, ездящая по российским дорогам. Вот платформу на ARM замутить, да еще под приличным Linux или под какой-нибудь ОС РВ - то, что доктор прописал.
Думаем...

Mirey
17.11.2013, 06:35
RZNPRB,
1) Сколько Ватт максимально может скушать прибор? Судя по описанию "Предохранители = 2 х 20 А" - это пол кВт?
2) Штука реально рабочая и за неё не стыдно? :smile1:
2.1) Мужикам с magnitola.org никому не давали погонять для рекламы?
3) Цены на модели x3, x5 когда будут придуманы? И реализованы ли сами аппараты в натуральную величину?
4) В x5 есть смысл от использования USB DAC, если рассматривать в противовес встроенную оптику на Реалтеке + x1?
4.1) А если оптику с DAC'a типа hifimediy sabre (http://hifimediy.com/index.php?route=product/product&product_id=83) +x1? Сам не меломан, но послушав sabre, даже я слышу, что она играет реально красивее, чем встроенная звуковая карта. Этот вопрос так же относится к звуку, как и к окупаемости того или другого варианта, если разницы нет, то зачем платить больше?..
5) Что с гарантийными обязательствами?
6) Следующая линейка (которая на ARM) будет реально "круче" и продвинутее или технические характеристики (в плане звука - помехи, "красивость") будут схожи и отличия большей частью в функционале (+100500 входов-выходов, управление из космоса)?

RZNPRB
17.11.2013, 19:54
RZNPRB,
1) Сколько Ватт максимально может скушать прибор? Судя по описанию "Предохранители = 2 х 20 А" - это пол кВт?
2) Штука реально рабочая и за неё не стыдно? :smile1:
2.1) Мужикам с magnitola.org никому не давали погонять для рекламы?
3) Цены на модели x3, x5 когда будут придуманы? И реализованы ли сами аппараты в натуральную величину?
4) В x5 есть смысл от использования USB DAC, если рассматривать в противовес встроенную оптику на Реалтеке + x1?
4.1) А если оптику с DAC'a типа hifimediy sabre (http://hifimediy.com/index.php?route=product/product&product_id=83) +x1? Сам не меломан, но послушав sabre, даже я слышу, что она играет реально красивее, чем встроенная звуковая карта. Этот вопрос так же относится к звуку, как и к окупаемости того или другого варианта, если разницы нет, то зачем платить больше?..
5) Что с гарантийными обязательствами?
6) Следующая линейка (которая на ARM) будет реально "круче" и продвинутее или технические характеристики (в плане звука - помехи, "красивость") будут схожи и отличия большей частью в функционале (+100500 входов-выходов, управление из космоса)?
1. Точнее - 4х80Вт=320Вт, а с учетом КПД и возможных пиковых нагрузок предохранители и выбраны такими. Сам БП может выдавать и по-более...:derisive:
2. Делали "от души", проверяли - тоже. Если и есть какие "косяки", то мы про них не знаем. Гоняли между своими больше года, "на сторону" для рекламы не давали, но можно попробывать.
3. Х3 и Х5 уже есть, цены - в понедельник.
4. У нас USB DAC от TI, но используется только как источник цифрового потока. Далее стоит передискретизатор, который преобразует любой поток в формат 24бит/96кГц и уже с ним работает DSP в таком же формате и ЦАП на выходе. Все затактировано от прецизионного кварцевого генератора, с отдельными питателями и т.д.. Думаю, что особого смысла что-либо другое использовать нет. Усилитель по качеству делает стационарные NAD, Yamaha и проч..
5. Гарантия 3 года.
6. Существующая линейка позволяет ПОЛНОСТЬЮ перепрограммировать DSP, но не имеет декодера Dolby. На ARM будет декодер, но урезаны возможности "залезть" в DSP - требования лицензий. Вообще, планируется еще вариант 4х2+1, т.е. полный Bi-Amp+Sub с существующими возможностями программирования DSP - это будет самый правильный вариант для тех, кто любит поковыряться для получения максимально качественного звука.

Beliy
17.11.2013, 20:20
Очень интересно и цена не особо кусачая :yes2:

Rover
18.11.2013, 11:32
Про управление - мысль хорошая, реализовать не сложно, но нужно иметь соответствующую "голову". Тут тоже есть наработки, но использовать процессор от Intel - не тянет! Глянул на проекты типа CarPC и стало грустно - не найдете в России процессоры и недорогие платы индустриального диапазона температур, да и радиаторы для процессора размером с кулак - не лучший вариант для вибростенда, которым является машина, ездящая по российским дорогам. Вот платформу на ARM замутить, да еще под приличным Linux или под какой-нибудь ОС РВ - то, что доктор прописал.
Думаем...

Похоже, присутствует некоторое недопонимание наших пожеланий.
Вы находитесь на форуме, где "голова" уже присутствует у каждого.
Софт более-менее понятен http://www.kit-e.ru/articles/dsp/2008_6_62.php
Хотелось бы иметь прямой USB интерфейс для конфигурирования УМ, без
дополнительной покупки программатора для блоков DSP, примерно как сделано у: http://www.minidsp.com/products/the-product-concept
Если это сделать под Андроид, будет совсем шоколад.

И очень, очень, важно иметь возможность переключать источники и регулировать громкость с помощью внешнего энкодера или пульта ДУ.

sirota
18.11.2013, 14:46
RZNPRB

Глянул на проекты типа CarPC и стало грустно - не найдете в России процессоры и недорогие платы индустриального диапазона температур, да и радиаторы для процессора размером с кулак - не лучший вариант для вибростенда, которым является машина, ездящая по российским дорогам.

Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить! - шутка :smile1:
Какие вибростенды Вы о чем?...люди пятилетками эксплуатируют бытовое железо и никаких проблем с российскими дорогами.

P.S А Вы можете сказать о вашем изделии "проверенно годами"?
А управление усилителем по USB -это просто необходимость в нашем деле.
Ну и пример как должна выглядить программа управления.

http://s57.radikal.ru/i156/1311/f5/59b654cfa320t.jpg (http://radikal.ru/fp/18e1b98e2f45402fb91b1f520036e9d1)

RZNPRB
18.11.2013, 19:29
RZNPRB



Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить! - шутка :smile1:
Какие вибростенды Вы о чем?...люди пятилетками эксплуатируют бытовое железо и никаких проблем с российскими дорогами.

P.S А Вы можете сказать о вашем изделии "проверенно годами"?
А управление усилителем по USB -это просто необходимость в нашем деле.
Ну и пример как должна выглядить программа управления.

http://s57.radikal.ru/i156/1311/f5/59b654cfa320t.jpg (http://radikal.ru/fp/18e1b98e2f45402fb91b1f520036e9d1)
Как Вы правильно подметили - "люди пятилетками эксплуатируют бытовое железо", а еще они в подъездах писают, а еще...
Если взгляните в любой Datasheet на микросхемы, то увидите несколько исполнений - "бытовое", индустриальное, автомобильное, может еще быть и аэрокосмическое/военное. Наверное, это все не зря делается... Ну а люди..., да другое им просто и не дали!
"Проверены годами"(и испытаниями!) те решения, которые заложены в этих усилителях.
За примерный вид программы - спасибо!
Что-то мне подсказывает, что есть смысл сделать наборы, а-ля PcCar, в ITX-формате, но на ARM и как минимум - "индустриального" исполнения, особенно дисплея, с хорошим, малоизлучающим двухполярным блоком питания ватт на 300 для УМ(например, на TriPath(только где их взять-то...)). А может - что-то другое попытать...

gukov
18.11.2013, 21:11
Что-то мне подсказывает, что есть смысл сделать наборы, а-ля PcCar, в ITX-формате, но на ARM и как минимум - "индустриального" исполнения, особенно дисплея, с хорошим, малоизлучающим двухполярным блоком питания ватт на 300 для УМ(например, на TriPath(только где их взять-то...)). А может - что-то другое попытать...

Не придумывайте велосипед, не тратьте время и средство на пустую работу.

Лучше продумайте протокол общения и управления усилителем и можете сделать программку управления для Android, Win RT и продавать или раздавать.

Mirey
18.11.2013, 22:16
3. Х3 и Х5 уже есть, цены - в понедельник.


Понедельник подходит к концу, что-нибудь озвучите?
А то тут http://shop.rznprb.com/index.php?route=product/category&path=20 пусто.

RZNPRB
18.11.2013, 23:19
Понедельник подходит к концу, что-нибудь озвучите?
А то тут http://shop.rznprb.com/index.php?route=product/category&path=20 пусто.
Получается так - Х3=10300р.; Х5=11600р.;

RZNPRB
18.11.2013, 23:39
Похоже, присутствует некоторое недопонимание наших пожеланий.
Вы находитесь на форуме, где "голова" уже присутствует у каждого.
Софт более-менее понятен http://www.kit-e.ru/articles/dsp/2008_6_62.php
Хотелось бы иметь прямой USB интерфейс для конфигурирования УМ, без
дополнительной покупки программатора для блоков DSP, примерно как сделано у: http://www.minidsp.com/products/the-product-concept
Если это сделать под Андроид, будет совсем шоколад.

И очень, очень, важно иметь возможность переключать источники и регулировать громкость с помощью внешнего энкодера или пульта ДУ.
Да, непонимание было...
Глянул ссылки на MiniDSP - все стало ясно.
У нас есть вариант DSP на BlackFinn - что-то аналогичное, но мы его не запустили в дело, т.к. решение на SigmaDSP позволяет очень быстро самостоятельно сделать нужную в конкретном случае(индивидуальную) обработку сигнала, а, сколь я понял, MiniDSP(как и наш вариант на BF) позволяет только управлять вполне конкретным меню (т.е. параметрами эквалайзера, кроссовера и т.д.) - и не более! Писать ПО на DSP общего применения - достаточно серьезная работа, требующая знания не столько языков программирования и особенностей работы конкретных компиляторов и отладочных средств(а это еще и очень конкретные деньги и время!), но и знания в области цифровой обработки сигналов. Многие ли на такое готовы-способны? Вот и остановились на таком варианте...
Просто мнится связка такого усилителя и типового планшета, например через BT, что уже есть и позволяет регулировать громкость. А вот нужно ли что-то еще регулировать в качественной аудиосистеме - большой вопрос! SigmaStudio позволяет очень точно подогнать полосу разделения кроссоверов(их тип, порядок, провести фазовую коррекцию), компенсировать неравномерность АЧХ головок. Если что-то не нужно, то такой блок просто не ставится. Все это делается один раз при инсталяции системы, а потом лучше вообще ничего не трогать. Нами предлагается гораздо более гибкий инструмент в умелых руках и очень серьезное исполнение усилительного тракта. Берите типовой планшет или смартфон и гоните с него цифровой поток на усилитель, работа которого оптимизирована под имеющуюся акустику и салон машины. Зачем все эти регулировки переносить на планшет, или смартфон, или нетбук? Сегодня один, а завтра - другой...
Или я все же что-то не понял?

Mirey
18.11.2013, 23:50
Получается так - Х3=10300р.; Х5=11600р.;
Ок.
1) Как я понял, регулировки ФВЧ и ФНЧ производятся через перепрограммирование и нужно приобрести прошивальщик?
Немножко через ..опу, если честно :big:
На фоне того, что вы планируете/уже_сделали на ARM'е выглядит очень не очень. Надеюсь, что всё заработает без проблем, но согласитесь - это не юзерфрэндли как-то :whistle:

2) Для x5 варианта - какой кабель нужен для подключения? Входа USB на схемах не встретил. Или вы его в подарок даёте и можно не искать? ))

RZNPRB
19.11.2013, 00:07
Ок.
1) Как я понял, регулировки ФВЧ и ФНЧ производятся через перепрограммирование и нужно приобрести прошивальщик?
Немножко через ..опу, если честно :big:
На фоне того, что вы планируете/уже_сделали на ARM'е выглядит очень не очень. Надеюсь, что всё заработает без проблем, но согласитесь - это не юзерфрэндли как-то :whistle:

2) Для x5 варианта - какой кабель нужен для подключения? Входа USB на схемах не встретил. Или вы его в подарок даёте и можно не искать? ))

1. Нет. Есть внутренняя прошивка(заводская), которая позволяет это делать штатными "крутилками". Типовой функционал уже "прошит". Есть просто еще очень много чего(например, автоматическая компенсация неравномерности АЧХ головок, салона и т.д., задержки, тапы фильтров и т.д. и т.п.), что при желании можно использовать, но уже через оболочку и программатор.
2. Используется простой miniUSB, который можно купить в любом магазине, но нужно иметь ввиду, что по стандарту USB длина ограничена 2м, далее - не гарантируется целостность данных. Так что выбирайте что-то приличное хотя бы на вид. Усилитель будет виден как внешняя звуковая карта - перенаправьте на него аудиопоток, и все... В Винде драйвера находятся автоматически, для Андроидов надо смотреть конкретную прошивку - производители могут "лишнее" обрезать.

awtoap
19.11.2013, 00:17
позволяет только управлять вполне конкретным меню (т.е. параметрами эквалайзера, кроссовера и т.д.) - и не более!
Вот в Вашем устройстве и этого нет!!! Неужели думаете что любой купивший сможет сделать настройки через прогер? Да он и чихнуть побоится лишний раз на железку, не говоря уже разобрать и ковыряться там. Мне просто интересно как будут решаться гарантийные вопросы после такой настройки ДСП, если что-то накроется(да тупо чел отвертку уронил на включенный прибор и тд)?
Просто мнится связка такого усилителя и типового планшета, например через BT, что уже есть и позволяет регулировать громкость.
Вы хоть звук через блюпуп слышали? Громкость небось регулируется только со смарта и только по цифре, причем на старых телефонах это не работает.
Писать ПО на DSP общего применения - достаточно серьезная работа, требующая знания не столько языков программирования и особенностей работы конкретных компиляторов и отладочных средств(а это еще и очень конкретные деньги и время!), но и знания в области цифровой обработки сигналов. Многие ли на такое готовы-способны?
Почему то меня это не остановило лет 10 назад на написание софта для обработки, а конкретно диджейской проги с эквалайзерами фильтрами и тд. Улавливаете намек...сейчас не 90 и в интернете полно исходников на все это, только время и желание.

ЗЫ. В усилителе BT нафик не нужен!

RZNPRB
19.11.2013, 00:34
Вот в Вашем устройстве и этого нет!!! Неужели думаете что любой купивший сможет сделать настройки через прогер? Да он и чихнуть побоится лишний раз на железку, не говоря уже разобрать и ковыряться там. Мне просто интересно как будут решаться гарантийные вопросы после такой настройки ДСП, если что-то накроется(да тупо чел отвертку уронил на включенный прибор и тд)?

Вы хоть звук через блюпуп слышали? Громкость небось регулируется только со смарта и только по цифре, причем на старых телефонах это не работает.

Почему то меня это не остановило лет 10 назад на написание софта для обработки, а конкретно диджейской проги с эквалайзерами фильтрами и тд. Улавливаете намек...сейчас не 90 и в интернете полно исходников на все это, только время и желание.

ЗЫ. В усилителе BT нафик не нужен!
1. В усилителе есть заводская прошивка, которая позволяет сделать типовые регулировки. Говорить, что этого нет - значит откровенно врать.
Для хорошей акустики большего и не надо, а вот дрянь никакими эквалайзерами-задержками-кроссоверами не исправить!
Не профи ничего править не будет - ему будет достаточно того, что есть, ну а профи все сделает правильно и аккуратно -ему, кстати, пломбу снять - не проблема, так зачем ее вообще ставить?
2. Звук с BT - слышал - с хорошего источника гораздо лучше, чем у большенства слушающего зажатый МР3 на уши Beats Audio.
Кто оценивал качество вашего ПО? Как известно - "свое дерьмо не пахнет!". Про "кучу исходников"... Могу сказать, что foobar имеет серьезные косяки при воспроизведении .flac("шумовые хвосты"), а у VLC - вообще куча проблем с компрессией сигнала. А это достаточно "вылезанные" вещи! "...сейчас не 90 и в интернете полно исходников на все это, только время и желание." Что не наблюдаю большого желания это все исправлять у создателей продукта, видимо из-за отсутствия у них времени.
"ЗЫ. В усилителе BT нафик не нужен!" - есть модель и без оного - Х1. "Кому -поп, кому - попадья, а кому - попова дочка..."

Mirey
19.11.2013, 00:37
1. Нет. Есть внутренняя прошивка(заводская), которая позволяет это делать штатными "крутилками".
2. Используется простой miniUSB

1) Крутилки имеют шаг или выставляются на глаз?
2) А почему именно mini? Чем micro не устроил? Сейчас этот вид разъёма более распространённый. Обычно при попытке подключить устройства по mini первая мысль: "...ля, кабеля нет!" :big:

P.s. Я вот этот маркетинг по-русски не понимаю, на самом деле. Цена этого кабеля miniUSB - 100 рублей (экранированный), ну, несложно же укомплектовать усилитель им, чтоб его не искать потом. Недавно собирал светильник - там было вообще всё, чтоб его собрать - ключ, шестигранник, пластмассовая хрень для завинчивания фиксатора плафона, перчаточка, болтики все - стоит 100 рублей так же, но очень приятно, т.к. оно всё лежит сразу и не надо идти в магазин, когда от завершения дела тебя отделяет мелочь, которая может превратиться в геморрой, если всего этого не окажется сначала в комплекте, а потом и в магазине, до которого и пилить уже не хочется, когда проделано 99% работы.
Ну, это так... мысли в слух от потребителя.

Mirey
19.11.2013, 00:43
"ЗЫ. В усилителе BT нафик не нужен!" - есть модель и без оного - Х3. "Кому -поп, кому - попадья, а кому - попова дочка..."

Как раз в х3 на сайте написано, что блютуз есть, может, имелось ввиду х1?

RZNPRB
19.11.2013, 00:46
1) Крутилки имеют шаг или выставляются на глаз?
2) А почему именно mini? Чем micro не устроил? Сейчас этот вид разъёма более распространённый. Обычно при попытке подключить устройства по mini первая мысль: "...ля, кабеля нет!" :big:

P.s. Я вот этот маркетинг по-русски не понимаю, на самом деле. Цена этого кабеля miniUSB - 100 рублей (экранированный), ну, несложно же укомплектовать усилитель им, чтоб его не искать потом. Недавно собирал светильник - там было вообще всё, чтоб его собрать - ключ, шестигранник, пластмассовая хрень для завинчивания фиксатора плафона, перчаточка, болтики все - стоит 100 рублей так же, но очень приятно, т.к. оно всё лежит сразу и не надо идти в магазин, когда от завершения дела тебя отделяет мелочь, которая может превратиться в геморрой, если всего этого не окажется сначала в комплекте, а потом и в магазине, до которого и пилить уже не хочется, когда проделано 99% работы.
Ну, это так... мысли в слух от потребителя.

1. Шага нет, но в крайнем положении есть щелчек - полное отключение фильтра.
2. Можно и микро ставить - не суть проблемно, но кто-то скажет, что мини - надежней.:smile1:
3. У меня уже лежит с десяток кабелей от сотовых телефонов, видеорегистраторов и т.д.. Зачем пополнять коллекцию не нужным хламом? Какой длины этот кабель должен быть? А если 10см в конкретном случае не хватит? Опять - "Бизнес по-русски!Караул!Совок!"?:smile1:

RZNPRB
19.11.2013, 00:48
Как раз в х3 на сайте написано, что блютуз есть, может, имелось ввиду х1?
Ок. Описался...:acute:
Уже исправил!

awtoap
19.11.2013, 00:49
1. В усилителе есть заводская прошивка, которая позволяет сделать типовые регулировки. Говорить, что этого нет - значит откровенно врать.
Для хорошей акустики большего и не надо, а вот дрянь никакими эквалайзерами-задержками-кроссоверами не исправить!
Не профи ничего править не будет - ему будет достаточно того, что есть, ну а профи все сделает правильно и аккуратно -ему, кстати, пломбу снять - не проблема, так зачем ее вообще ставить?
С таким подходом к делу вообще не ставьте DSP, а фильтры слепите на дискрете. Глядишь и цена на тыщи 2000 вниз, за то для любого обывателя. А S/PDIF сделаете на UDA1351TS к примеру.

Парни кто будет брать на тесты, то берите X1 все остальное выбрашенные деньги.

RZNPRB
19.11.2013, 01:01
С таким подходом к делу вообще не ставьте DSP, а фильтры слепите на дискрете. Глядишь и цена на тыщи 2000 вниз, за то для любого обывателя. А S/PDIF сделаете на UDA1351TS к примеру.

Парни кто будет брать на тесты, то берите X1 все остальное выбрашенные деньги.
Вы можете сделать качественные перенастраиваемые аналоговые фильтры за три копейки? Это, вообще-то, не тривиальная задача - я не имею ввиду типовое китайское г...но. Сразу всплывут качественные потенциометры и т.д. и т.п..., не говоря про ГВЗ, линейную во все диапазоне регулировки и проч. "прелести".
Цена Х1 где-то на пару тыс. от Х5 и отличается... Опять - "Кому -поп, кому - попадья, а кому - попова дочка..." :huh2:

RZNPRB
19.11.2013, 01:14
С таким подходом к делу вообще не ставьте DSP, а фильтры слепите на дискрете. Глядишь и цена на тыщи 2000 вниз, за то для любого обывателя. А S/PDIF сделаете на UDA1351TS к примеру.

Парни кто будет брать на тесты, то берите X1 все остальное выбрашенные деньги.
А чем плох подход? Или считаете, что профан будет в состоянии хорошо все отрегулировать через меню, а потом еще чего-нибудь случайно не сбить?:big: Скорее попалит акустику...
Спасибо за советы по ухудшению параметров/звука, но у нас другой путь...

leha-mentos
19.11.2013, 01:19
Почему выброшенные?

Вопрос представителю: на каких элементах питания построена схема и какие фильтры использованы? Можно названия (модели) элементов.

В электронике я не спец, но с удовольствием изучу начинку этих усилителей. По опыту прослушивания разных источников и усилителей пришел к выводу, что цена хоть и не везде, но роль играет. Потому что хороший звук на дешевых элементах не построить. Не будет звук чистым, например, если использовать дешевые конденсаторы. Тут как с проводами, идущими от усилка до излучателя. Все думают, что и тоненького проводка хватит, что там мощность что ли большая, а на самом деле толстых провода позволяют гасить "лишние колебания" акустики. Как правильно это разъяснить профессиональным языком пока не готов, но опыт прослушки систем, построенных на разных компонентах есть. И к сожалению, я пока рассуждаю, как потребитель.

Кстати, очень порадовала идея внедрения Блюпупа. Я временно остался без моего компьютера и возможность использовать Усилок в сочетании с тем же телефоном - это явный плюс.

awtoap
19.11.2013, 01:26
Да как-то с резисторами лоханулся...счетверенные будут денег стоить хороших(во всяком случае когда интересовался лет эдак 10 назад было так). Сейчас не искал...не было задачи. Предпочел бы заюзать DSP :tease:

А чем плох подход? Или считаете, что профан будет в состоянии хорошо все отрегулировать через меню? Скорее попалит акустику...
Спасибо за советы по ухудшению параметров/звука, но у нас другой путь...
Ну подождем отзывов купивших...чую выше середнячка не прыгнет...особенно ламповый звук.

PS. Лет пять как валяются AD1940 и года два ADAU1445, ADAU1702...все руки не доходят сделать макетку да поиграться. Хотя мне бы интересней заюзать проц, но у большинство мало I2S, а стерео как-то не интересно. Можно конечно выпендриться c SPI...вообщем лень пока побеждает :blush:

RZNPRB
19.11.2013, 01:44
Да как-то с резисторами лоханулся...счетверенные будут денег стоить хороших(во всяком случае когда интересовался лет эдак 10 назад было так). Сейчас не искал...не было задачи. Предпочел бы заюзать DSP :tease:


Ну подождем отзывов купивших...чую выше середнячка не прыгнет...особенно ламповый звук.

PS. Лет пять как валяются AD1940 и года два ADAU1445, ADAU1702...все руки не доходят сделать макетку да поиграться. Хотя мне бы интересней заюзать проц, но у большинство мало I2S, а стерео как-то не интересно. Можно конечно выпендриться c SPI...вообщем лень пока побеждает :blush:
Побеждает здоровое чувство - двигатель прогресса!:smile1:
Нужна будет SigmaStudio и программатор...
Скепсис Колумба: - "Лучше б из кабака не вылезал! И понесло же в такую даль! Накой?!":derisive:
А хороших счетверенных - как и раньше, днем с огнем не найдешь. Ну, какую-нибудь китайскую лепню с кривой маркировкой ALPPS c удовольствием за пару-тройку десятков у.е. ,конечно, продадут! Поскрепят эти ALPPS, сначала, немного, а потом и перестанут!

RZNPRB
19.11.2013, 01:53
Почему выброшенные?

Вопрос представителю: на каких элементах питания построена схема и какие фильтры использованы? Можно названия (модели) элементов.

В электронике я не спец, но с удовольствием изучу начинку этих усилителей. По опыту прослушивания разных источников и усилителей пришел к выводу, что цена хоть и не везде, но роль играет. Потому что хороший звук на дешевых элементах не построить. Не будет звук чистым, например, если использовать дешевые конденсаторы. Тут как с проводами, идущими от усилка до излучателя. Все думают, что и тоненького проводка хватит, что там мощность что ли большая, а на самом деле толстых провода позволяют гасить "лишние колебания" акустики. Как правильно это разъяснить профессиональным языком пока не готов, но опыт прослушки систем, построенных на разных компонентах есть. И к сожалению, я пока рассуждаю, как потребитель.

Кстати, очень порадовала идея внедрения Блюпупа. Я временно остался без моего компьютера и возможность использовать Усилок в сочетании с тем же телефоном - это явный плюс.

Я уже писал, что БП построен на базе двух UC2825 со стабилизацией обеих питающих напряжений, фильтры(входные и выходные) и трансформаторы - на кольцах из аморфной стали - малые габариты резко уменьшают поля рассеяния, конденсаторы используются Hitano, связка из пленочного, быстрого LowESR(EXR-серии) и медленного(ECR-серии) электролитических, зашунтированных керамикой X7R 0.1мкФх50в. Такая комбинация позволяет работать в очень широком диапазоне частот и не иметь ярко выраженных резонансов. БП отделен от усилителя мощности экранирующей переборкой. К усилителям питание идет "звездой" силовыми "витыми парами".
Вот как-то так...
А провода... Лучше используйте витые пары - хоть наводки на выход усилителя будут минимизироваться.

awtoap
19.11.2013, 01:54
Сигма скачана была давным давно спасибо китайцам и только благодаря вашей сцыле увидел, что аналоговые девки выложили в свободный доступ. Прогер брать не буду, управляться будет с МК и соответственно прошивка для DSP будет храниться в памяти МК, который в свою очередь будет заливать в DSP при старте и рулиться.

Побеждает здоровое чувство - двигатель прогресса! Побеждает экономическая целесообразность тратить время на это, ибо аудифилией не страдаю.

ЗЫ. В свое время занимался продажей и ремонтом профтехники...наигрался вдоволь. Сейчас мне проще пойти купить, чем что-то лепить. Самым большим гемором является изготовление корпуса...

RZNPRB
19.11.2013, 02:05
Сигма скачана была давным давно спасибо китайцам и только благодаря вашей сцыле увидел, что аналоговые девки выложили в свободный доступ. Прогер брать не буду, управляться будет с МК и соответственно прошивка для DSP будет храниться в памяти МК, который в свою очередь будет заливать в DSP при старте и рулиться.

Побеждает экономическая целесообразность тратить время на это, ибо аудифилией не страдаю.

ЗЫ. В свое время занимался продажей и ремонтом профтехники...наигрался вдоволь. Сейчас мне проще пойти купить, чем что-то лепить. Самым большим гемором является изготовление корпуса...
А я вот уже давненько не вижу на рынке чего-то правильно сделанного, либо приходится "допиливать до кондиции" готовое, либо делать самому... Как-то все идет не по пути улучшения качества, а по пути удешевления продукции. Да и качественные записи становится все труднее найти...
Я имел ввиду, что здоровое чувство лени - двигатель прогресса и эволюции!

wladkom1953
19.11.2013, 02:29
Какой интерес к данному усилителю, а все начиналось с:
Хм...
усилитель...
типа Challenger TA-5.1...
Мне, как юзеру все эти перебранки с умными словечками вообще ни ачом....
Кто может просто сравнить с "необсуждаемым и обожаемым тут многими форумчанами Challenger TA-5.1". Просто плюсы и минусы, а потребитель сам выберет свой вариант.

vladj
19.11.2013, 03:44
Или считаете, что профан будет в состоянии хорошо все отрегулировать через меню, а потом еще чего-нибудь случайно не сбить?
Настраивают-же профаны в меню AV ресиверов уровни, задержки, частоту и т.д. Ничего не палим и ничего не сбивается, имхо.

RZNPRB
19.11.2013, 19:56
Настраивают-же профаны в меню AV ресиверов уровни, задержки, частоту и т.д. Ничего не палим и ничего не сбивается, имхо.
Профаны они бывают разные - активные и пассивные, одни лезут туда не знают куда без тени сомнения в своих действиях, а вторые - хотя бы предварительно читают инструкции или смотрят в инете.:big:

Mirey
19.11.2013, 22:37
RZNPRB,
1) Хотел узнать - границы ФВЧ и ФНЧ для Би-Амп режима задаются (заливаются прошивкой) какие захочется или есть какие-то ограничения кроме как полоса от 10Гц до 20кГц?

2) Из инструкции:
http://www.pccar.ru/attachment.php?attachmentid=33600&stc=1&d=1384884061

Получается, что используя x5 по USB (в чём и есть его приемущество) каскадировать не получится?

3) Ещё вот что заметил:
http://www.pccar.ru/attachment.php?attachmentid=33601&stc=1&d=1384885481

Это апиписка или тайный смысл? Direct в off должен же быть?

4) ФВЧ и ФНЧ можно использовать одновременно на одном канале (к примеру на FRONT), чтобы ограничить эдак с 10 до 4.000Гц, а на другом (REAR) с 4.000 до 20.000Гц?

5) Вы же не в информационном вакууме работаете - скажите не хуже каких усилителей, которые сейчас водятся по России, играет ваш?

vladj
19.11.2013, 23:54
Так выше он уже сказал "Усилитель по качеству делает стационарные NAD, Yamaha и проч.."

Mirey
20.11.2013, 00:01
Так выше он уже сказал "Усилитель по качеству делает стационарные NAD, Yamaha и проч.."

Да, хотелось бы конкретики и машинной, а то про Ямахи и спросить-то не знаю где, к тому же и моделей у них много и они ценой разнятся.

Rover
20.11.2013, 00:50
Так выше он уже сказал "Усилитель по качеству делает стационарные NAD, Yamaha и проч.."
Весьма желательно, чтобы это подтвердили другие, менее заинтересованные лица.

folv
20.11.2013, 06:54
А зачем в усилителе для CarPC нужен DSP? Если все это умет сам CarPC:whistle:

gukov
20.11.2013, 10:26
А зачем в усилителе для CarPC нужен DSP? Если все это умет сам CarPC:whistle:

Что умеет Android и IOS?

Здесь еще адептов автомобильных процессором много, только я сомневаюсь что они бут лазить с программатором в нутри усилителя и сами анализировать и конфигурировать прошивку в SigmaStudio, тут то с понятным софтом ГУРУ-фарцовщик-аудиофил смотрит как баран на новые ворота.

Да и сам производитель не совсем пока в теме нужд от автомобильного усилителя с цифровым входом и DSP на борту.:)

Mirey
20.11.2013, 11:53
А зачем в усилителе для CarPC нужен DSP? Если все это умет сам CarPC:whistle:
Чтоб по блютузу слушать :spiteful:

folv
20.11.2013, 13:05
Чтоб по блютузу слушать :spiteful:
:smile1:
Как бы разные вещи
Цифровая обработка сигналов (ЦОС, DSP — англ. digital signal processing).
Bluetooth обеспечивает обмен информацией между устройствами.

Mirey
20.11.2013, 13:19
:smile1:
Как бы разные вещи
Цифровая обработка сигналов (ЦОС, DSP — англ. digital signal processing).
Bluetooth обеспечивает обмен информацией между устройствами.

Имелось ввиду использование в качестве беспроводной гарнитуры (на сколько я понял, усилитель выступает именно в этой роли). Можно с телефона замутить прослушку, а тут тебе и DSP сразу работает уже - вообще борщ :spiteful:

RZNPRB
20.11.2013, 16:01
Что умеет Android и IOS?

Здесь еще адептов автомобильных процессором много, только я сомневаюсь что они бут лазить с программатором в нутри усилителя и сами анализировать и конфигурировать прошивку в SigmaStudio, тут то с понятным софтом ГУРУ-фарцовщик-аудиофил смотрит как баран на новые ворота.

Да и сам производитель не совсем пока в теме нужд от автомобильного усилителя с цифровым входом и DSP на борту.:)

Еще раз повторюсь... Усилитель уже запрограммирован на заводе под типовые настройки стандартного усилителя - регуляторы ФВЧ/ФНЧ и т.д.. Если кому-то хочется, то можно самостоятельно изменить прошивку внутри усилителя, взяв за основу нашу, которая находится на нашем сайте( вместе с файлом проекта, который автоматически настраивает SigmaStudio под архитектуру усилителя). Оторвите пятую точку и гляньте! :secret:

gukov
20.11.2013, 16:19
Еще раз повторюсь... Усилитель уже запрограммирован на заводе под типовые настройки стандартного усилителя - регуляторы ФВЧ/ФНЧ и т.д.. Если кому-то хочется, то можно самостоятельно изменить прошивку внутри усилителя, взяв за основу нашу, которая находится на нашем сайте( вместе с файлом проекта, который автоматически настраивает SigmaStudio под архитектуру усилителя).
Стандартная схема содержит временную коррекцию и два фильтра, один для фронта второй для саба. Так вот первая часть вопроса на столько коряво, что я готова пока закрыть на это глаза исключительно с надеждой на то что усилитель не уступит конкурентам в ценовом диапазоне 8-15 тыс. рублей.
И уже плюсом пойдут такие вкусности как USB и тд., разумеется если коректно и надежно работают.

Спасибо, что хоть отладочный файл даете, если ориентир на 10 человек то этого достаточно, если на более то первым делом выведите хоть разъем для программатора на корпус, для легкого доступа.


Оторвите пятую точку и гляньте! :secret:
Да все уже давно посмотрел, удосужился прочитать дальше надписи HI-End, после которой я как правило сразу прохожу мимо.

RZNPRB
20.11.2013, 16:24
Имелось ввиду использование в качестве беспроводной гарнитуры (на сколько я понял, усилитель выступает именно в этой роли). Можно с телефона замутить прослушку, а тут тебе и DSP сразу работает уже - вообще борщ :spiteful:

Усилитель выступает в роли внешней аудиокарты, на которую поступает стерео цифровой поток 16бит/44кГц. DSP должен отработать по максимуму огрехи акустики-салона, ну и гурманские изыски слушателя, если таковые имеются.Делается один раз при инсталяции и забывается.

RZNPRB
20.11.2013, 16:29
Стандартная схема содержит временную коррекцию и два фильтра, один для фронта второй для саба. Так вот первая часть вопроса на столько коряво, что я готова пока закрыть на это глаза исключительно с надеждой на то что усилитель не уступит конкурентам в ценовом диапазоне 8-15 тыс. рублей.
И уже плюсом пойдут такие вкусности как USB и тд., разумеется если коректно и надежно работают.

Спасибо, что хоть отладочный файл даете, если ориентир на 10 человек то этого достаточно, если на более то первым делом выведите хоть разъем для программатора на корпус, для легкого доступа.



Да все уже давно посмотрел, удосужился прочитать дальше надписи HI-End, после которой я как правило сразу прохожу мимо.
Поясните первую часть опуса - не понял о чем речь.
Вывести отладочный разъем наружу? Вот уж увольте... Чтобы кто попало что попало туда пихал и кричал " А он не работает?". Если уж человек решился лезть перепрограммировать, то он должен понимать меру ответственности, а винты - стоп-кран.

RZNPRB
20.11.2013, 16:39
Да, хотелось бы конкретики и машинной, а то про Ямахи и спросить-то не знаю где, к тому же и моделей у них много и они ценой разнятся.
Ценовая категория была 300-500 у.е.. NAD-316, NAD-306, Ямаха - уточню, Техникс 1000.

RZNPRB
20.11.2013, 16:44
А зачем в усилителе для CarPC нужен DSP? Если все это умет сам CarPC:whistle:
1. Этот усилитель имеет не только DSP, а еще и возможность его прямого программирования. Вы сможете самостоятельно писать программы DSP? Тогда мое почтение! Или только что-то увеличивать-уменьшать в меню чей-то писаной программы?
2. Этот усилитель имеет не только DSP, а еще много чего интересного в техническом плане и звуке тоже.
3. Этим усилителем можно пользоваться вообще без головного устройства.
Могу и дальше продолжать...

gukov
20.11.2013, 17:00
Поясните первую часть опуса - не понял о чем речь.
Вся настройка в авто начинается с временной коррекции ДГ для точки-места прослушивания. Только после этого можно адекватно оценить результирую форму АЧХ с место постоянного прослушивания. И уже потом принять решения о методах и применение того или иного инструментария для ее решения.

При тонкой и скрупулезной настройке (доступно только на слух), выбираются приемлемые точки, далее анализируется и выбирается меньше "зло" по последующей доводки системы до кондиции.

Вывести отладочный разъем наружу? Вот уж увольте... Чтобы кто попало что попало туда пихал и кричал " А он не работает?". Если уж человек решился лезть перепрограммировать, то он должен понимать меру ответственности, а винты - стоп-кран.
Я думаю это меньшее зло чем, это все делать на коленях и соплях в авто.

Все понимаю, что с софтом пока напряженно, но организовать допустим какой-нибудь мастер класс на сайте мне кажется можно.

-Сконфигурировать несколько отладочных файлов с часто применяемыми схемами инстала.
-Нарисовать все пошагово и обвести тремя красными кружечками поле где можно вводить временную коррекцию и значения фильтров для ДГ.:smile1:

RZNPRB
20.11.2013, 17:10
Вся настройка в авто начинается с временной коррекции ДГ для точки-места прослушивания. Только после этого можно адекватно оценить результирую форму АЧХ с место постоянного прослушивания. И уже потом принять решения о методах и применение того или иного инструментария для ее решения.

При тонкой и скрупулезной настройке (доступно только на слух), выбираются приемлемые точки, далее анализируется и выбирается меньше "зло" по последующей доводки системы до кондиции.


Я думаю это меньшее зло чем, это все делать на коленях и соплях в авто.

Все понимаю, что с софтом пока напряженно, но организовать допустим какой-нибудь мастер класс на сайте мне кажется можно.

-Сконфигурировать несколько отладочных файлов с часто применяемыми схемами инстала.
-Нарисовать все пошагово и обвести тремя красными кружечками поле где можно вводить временную коррекцию и значения фильтров для ДГ.:smile1:
Как говорят в Одессе - я таки для это тут и присутствую! Планировалось создать типовые проекты для разных типов салонов машин, но рученки наши пока для этого не доходят - зато умельцы вполне могут это делать самостоятельно! И методичку по программированию SigmaStudio с азами ЦОС - тоже, но пока все уместилось в инструкцию к усилителю...
Мастер класс - можно, только нужно задавать вполне конкретные вопросы - буду рад ответить.:yes2:

gukov
20.11.2013, 17:31
Планировалось создать типовые проекты для разных типов салонов машин, но рученки наши пока для этого не доходят -
Этого делать не стоит, т.к это бесполезная работа. Потому что все варианты не осилит не одной контра в мире, помимо салона надо знать и ДГ и его диаграмму направленности и тд. и т.п.

Вся автоматическая регулировка сносится или не применяется изначально, а уж без имерительного микрофона в точке эксплуатации и подавно.

Мастер класс - можно, только нужно задавать вполне конкретные вопросы - буду рад ответить.:yes2:

Лично для меня нет не каких сложностей кроме как 100500 раз прошивать на соплях в авто, что бы найти одну для HI-End-a на влютус.:)
Но очень интересно пописать и потестить свои фильтра на слабеньком железе и попробывать USB.

Кстати, в режиме USB-DAC, устройство поддерживает протокол передачи данных ASIO?

folv
20.11.2013, 17:48
1. Этот усилитель имеет не только DSP, а еще и возможность его прямого программирования. Вы сможете самостоятельно писать программы DSP? Тогда мое почтение! Или только что-то увеличивать-уменьшать в меню чей-то писаной программы?
2. Этот усилитель имеет не только DSP, а еще много чего интересного в техническом плане и звука тоже.
3. Этим усилителем можно пользоваться вообще без головного устройства.
Могу и дальше продолжать...

1. Я понимаю под "прямым программированием" установленный соф для гибкой настройки на лету через USB, не спец адаптер c разборкой устройства.
2. Еще бы сделать выход для сабвуфера.

RZNPRB
20.11.2013, 18:11
1. Я понимаю под "прямым программированием" установленный соф для гибкой настройки на лету через USB, не спец адаптер c разборкой устройства.
2. Еще бы сделать выход для сабвуфера.

1.Прямое программирование - это когда вы можете свою программу загрузить в процессор, а не дергать движки регулятора MidBass в надежде что-то отработать в звуке.
2. Вообще-то сейчас прорабатывается 4х2+1 вариант с биамплингом и сабом...

RZNPRB
20.11.2013, 18:19
Этого делать не стоит, т.к это бесполезная работа. Потому что все варианты не осилит не одной контра в мире, помимо салона надо знать и ДГ и его диаграмму направленности и тд. и т.п.

Вся автоматическая регулировка сносится или не применяется изначально, а уж без имерительного микрофона в точке эксплуатации и подавно.



Лично для меня нет не каких сложностей кроме как 100500 раз прошивать на соплях в авто, что бы найти одну для HI-End-a на влютус.:)
Но очень интересно пописать и потестить свои фильтра на слабеньком железе и попробывать USB.

Кстати, в режиме USB-DAC, устройство поддерживает протокол передачи данных ASIO?
1. ASIO - уточню.
2. Слово Hi-End прозвучало по двум причинам - 1. В ламповом режиме звук действительно ОЧЕНЬ хорош. 2. Схемотехника самого усилителя достаточно минималистическая(еще раз подчеркну, что проходные конденсаторы отсутствуют по цифре полностью и один единственный пленочный по аналоговому входу и т.д.), с применением хороших деталей,компонентов, материалов(вся элементная база - индустриальная, т.е. расчитана на работу от-40 до +85С, применен двухсторонний стеклотекстолит 35 мкМ FR4 HiTg с серебрением дорожек, разводка витыми парами и не очень тривиальный БП, и т.д. и т.п.), но при этом дающая очень приличное качество именно звука, а не THD и проч. Зачем зацикливаться только на DSP? А BT - просто приятный бонус для владельцев смартфонов-планшетов. Чем так интересен звук по USB? Можно очень даже накувыркаться с кабелями - по стандарту кабель должен быть до 2 м, а дальше никто ничего не гарантирует, может быть нарушена целостность данных и т.д.. По мне - так оптика надежнее, хоть наводок будет меньше.

Mirey
20.11.2013, 18:50
Ещё раз повторюсь:
1)В Би-Амп режиме (через перепрограммирование) ФВЧ и ФНЧ можно использовать одновременно на одном канале (к примеру на FRONT), чтобы ограничить эдак с 10 до 4.000Гц, а на другом (REAR) с 4.000 до 20.000Гц? Оно как бы логично, что можно, но ВДРУГ нет :pleasantry:

2) Из инструкции:

33608

Получается, что используя x5 по USB (в чём и есть его преимущество) каскадировать не получится?

3) А если сделать разъём для перепрограммирования под съёмной крышечкой прикрученной на на пару болтиков к корпусу, не?
Вы представьте как неудобно сидеть с разобранным усилителем или каждый раз его снимать, когда можно просто открутить, воткнуться и перезалить.

P.s. И это, про провод miniUSB - можно положить хоть какой длинны (обычно метра 2 и прикладывают к технике) значительно поможет в режиме "включить и попробовать сразу", так же и оптокабель. Все согласятся с тем, что пару сотен рубле за этот комплект в базе не сыграет никакой роли - это удобно! Пусть они будут лишними, чем не хватит :smile1:
Что Вы так категорично настроены к предложениям? Если нет возможности сделать в этой версии устройств, обдумайте это с прицелом на будущие. Чем удобнее пользователю - тем больше популярность.

gukov
20.11.2013, 18:53
2. Слово Hi-End прозвучало по двум причинам
Не чего против слова Hi-End не имею, его собственно и придумали с цель привлечь клиента и может употребляться всеми и везде.
Зачем зацикливаться только на DSP?
У меня больше десятка усилителей лежат, которые отбирались на протяжение многих лет от знакомых производителей с огромной историей экспериментов и производства, как следствие полностью устраивает их игра на моих АС.

Поэтому как токовой усилитель меня не волнует, а вот Ваш заинтересовал именно c помощью DSP.

PS Разумеется все усилители которые сейчас на рынке с DSP и только c аналоговым входом вообще не интересны.

Чем так интересен звук по USB? Можно очень даже накувыркаться с кабелями - по стандарту кабель должен быть до 2 м, а дальше никто ничего не гарантирует, может быть нарушена целостность данных и т.д.. По мне - так оптика надежнее, хоть наводок будет меньше.
1)Из мнимых, надо слушать, экспериментировать и далее выбирать. Целесообразность будет зависеть в большей степени от примененного чипа-реализация USB-моста.

2) Из практических, подключить к планшету без посредников.

RZNPRB
20.11.2013, 20:32
Ещё раз повторюсь:
1)В Би-Амп режиме (через перепрограммирование) ФВЧ и ФНЧ можно использовать одновременно на одном канале (к примеру на FRONT), чтобы ограничить эдак с 10 до 4.000Гц, а на другом (REAR) с 4.000 до 20.000Гц? Оно как бы логично, что можно, но ВДРУГ нет :pleasantry:

2) Из инструкции:

33608

Получается, что используя x5 по USB (в чём и есть его преимущество) каскадировать не получится?

3) А если сделать разъём для перепрограммирования под съёмной крышечкой прикрученной на на пару болтиков к корпусу, не?
Вы представьте как неудобно сидеть с разобранным усилителем или каждый раз его снимать, когда можно просто открутить, воткнуться и перезалить.

P.s. И это, про провод miniUSB - можно положить хоть какой длинны (обычно метра 2 и прикладывают к технике) значительно поможет в режиме "включить и попробовать сразу", так же и оптокабель. Все согласятся с тем, что пару сотен рубле за этот комплект в базе не сыграет никакой роли - это удобно! Пусть они будут лишними, чем не хватит :smile1:
Что Вы так категорично настроены к предложениям? Если нет возможности сделать в этой версии устройств, обдумайте это с прицелом на будущие. Чем удобнее пользователю - тем больше популярность.

1. Можно, и не только это. Попробуйте запустить SigmaStudio с нашим проектом и гляньте кол-во DSP-алгоритмов(слева от рабочего поля), которые Вы можете использовать в правой части рабочего окна.
2. Каскадировать по USB не получится, т.к. контроллер обменивается с хостом, нужен хаб (http://www.nix.ru/autocatalog/usb_hub/Kreolz_HUB036_USB2.0_4port_83772.html), тогда каскадируйте, сколько душе угодно.
3. Так и задумывалось... Чуть позже сделаем.
4. Да вопрос не в этом... Просто есть много людей, которые скажут с французским прононсом "Фу, папа!(ударение на втором слоге) Этот кабель не от Версачи и он не подходит к моему розовому iPhone!". Нам не жалко этих денег, просто есть множество людей зацикленных на кабелях - пусть купят кабель за хххх руб. и останутся довольными, что сильно улучшили качество звучания по SPDIF.:big:

gukov
20.11.2013, 22:14
2. Каскадировать по USB не получится, т.к. контроллер обменивается с хостом, нужен хаб (http://www.nix.ru/autocatalog/usb_hub/Kreolz_HUB036_USB2.0_4port_83772.html), тогда каскадируйте, сколько душе угодно.

Тут по подробней не расскажите?
Что то я не понял, как это с помощью простого USB-НUB, можно каскадировать?

Т.е усилитель прикидывается звуковой картой (поправьте если я не прав), выбираем его как устройство вывода звука и что делать со стальными портами USB-HUB-a. Например хотим подключить еще один X5 к работающему X5 через USB.

awtoap
20.11.2013, 22:28
Что то я не понял, как это с помощью простого USB-НUB, можно каскадировать?

Да никак :big: Возможно только запараллелить коаксиал(S/PDIF) и то не факт, что заработает ввиду низкого входного сопротивления. Но это не проблема, если кинуть через буффер на каждый усь.

По этому повторюсь ни USB звучка ни блюпуп в автоусе ненужны. Кому нужна цифра покупаете внешнюю звучку на PCM2704 с S/PDIF выходом и пользуете. Автоматически пропадает гемор с длинным USB кабелем и каскадированием (если это потребуется).

gukov
20.11.2013, 22:39
В любом случаи USB надо развивать, софтинка по связи многоканальной передачей и воля 5.1 без претензий со стороны авторских прав, т.к кодек будет на борту PCCar. Да нет там не какой проблемы с активным шнурком.


SPDIF старый, тухлый канал передачи данных.

awtoap
20.11.2013, 22:52
Да ну...если есть DSP на борту, то достаточно и стерео. Я сомневаюсь, что будите многоканал постоянно юзать. А на ведроиде так вообще поддержки нет многоканала. Где-то видел что сделали многоканал, но через S/PDIF тот же AC3, DTS...короче тупо кидает звуковую дорожку без всякой обработки. Для этого уже нужен внешний декодер.

gukov
20.11.2013, 23:22
В этом плане усилителе Audison Thesis TH классно сделаны. Все соединяется своими двумя цифровыми линиями в одной управляла в другой 8-канальный цифровой звук. Т.е. подключаешь один SPDIF дальше за звук отвечает своя цифровая линия.

Cофтом прописываешь функции всей связки, кроссоверы сделаны в виде матрицы (10 разных сменных) и цепь в матрицы выбирается контролером.

В цифровую линию можно вставить фирменный процессор DSP, тогда SPDIF в процессор и далее он уже сам раздает по сети.

Есть где поучится.;)

mcf1
21.11.2013, 01:40
В этом плане усилителе Audison Thesis TH классно сделаны.
Есть где поучится.;)

ну там и ценник совсем не гуманный, я бы даже сказал не разумный..

gukov
21.11.2013, 02:33
ну там и ценник совсем не гуманный, я бы даже сказал не разумный..

Да с последним подорожание цена улетела в космос, либо их просто сняли бы с производства. Это давно уже имиджевая модель, и не является средством извлечения прибыли концерна. Это аналоговый космический корабль с процессорным управлением всех систем и режимов БП с контролем, диагностикой в режиме реального времени с помощью оригинального софта.

И свои линяя связи и общения, перекочевала на DSP процессоры и усилители линейкой подешевле и попроще, в усилителях модульно меняются в входа между аналогом или цифровым с ЦАП.

А сколько еще и подохло проектов усилителей с SPDIF, просто от не свое временной появлении и неправильном продвижение.

Mirey
21.11.2013, 14:05
4. У нас USB DAC от TI, но используется только как источник цифрового потока. Далее стоит передискретизатор, который преобразует любой поток в формат 24бит/96кГц и уже с ним работает DSP в таком же формате и ЦАП на выходе.

Вообще, планируется еще вариант 4х2+1, т.е. полный Bi-Amp+Sub с существующими возможностями программирования DSP - это будет самый правильный вариант для тех, кто любит поковыряться для получения максимально качественного звука.

По мне - так оптика надежнее, хоть наводок будет меньше.

Поток, что от USB, что от входящей оптики перегоняется в 24бит/96кГц, так?
Если это так, что USB получается предпочтительнее, т.к. по оптическому каналу, получается, проходит 2 преобразования (в источнике оптосогнала и самом усилители), а по USB одно.


Вообще, планируется еще вариант 4х2+1, т.е. полный Bi-Amp+Sub с существующими возможностями программирования DSP - это будет самый правильный вариант для тех, кто любит поковыряться для получения максимально качественного звука.

По цене и срокам исполнения какие прогнозы?

awtoap
21.11.2013, 14:12
Поток, что от USB, что от входящей оптики перегоняется в 24бит/96кГц, так?
Если это так, что USB получается предпочтительнее, т.к. по оптическому каналу, получается, проходит 2 преобразования (в источнике оптосогнала и самом усилители), а по USB одно.

Про оптику чушь. В данном случае оба способа равнозначны.

Mirey
21.11.2013, 14:51
Про оптику чушь. В данном случае оба способа равнозначны.

Не, погодите-ка. К примеру, есть некая звуковуха (вдруг она по выходу отличается от 24/96) и сигнал идёт на усилитель, который должен привести этот звук к "своему стандарту". Разве преобразование будет произведено только идиножды или там всё ппц как стандартно и хоть как верти?

awtoap
21.11.2013, 15:25
звучка в усе скорее всего 16 бит на 44100/48000кгц и преобразование будет полюбому(как на входе звучки, если скажем будем слушать флак 24/96 в понятные ей 16/48 так и со стороны DSP обратно из 16/48 в 24/96). А оптика может поддерживать и 24/96 изначально...если источник будет выдавать в этом формате, то преобразование в DSP будет отсутствовать.

Mirey
21.11.2013, 15:28
звучка в усе скорее всего 16 бит на 44100/48000кгц и преобразование будет полюбому(как на входе звучки, если скажем будем слушать флак 24/96 в понятные ей 16/48 так и со стороны DSP обратно из 16/48 в 24/96). А оптика может поддерживать и 24/96 изначально...если источник будет выдавать в этом формате, то преобразование в DSP будет отсутствовать.

Вот этот момент как раз и интересно было бы послушать от представителя.

RZNPRB
21.11.2013, 17:11
Вот этот момент как раз и интересно было бы послушать от представителя.
Зачем "мудровствовать лукаво"!
С USB и ВТ идет поток 16бит/44кГц, с оптики - произвольный - все это поступает на передискретизатор, который преобразует это все БЕЗ ПОТЕРЬ в 24бит/96 кГц с которыми и работает DSP, ЦАП которого работает в формате 24бит/96кГц. Реальные проблемы со звуком лежат совсем в другой плоскости - шумы питания, подвозбуды ОУ, тактирование, всевозможные микрофонные эффекты, наводки с БП, проходные конденсаторы и т.д. и т.п.. Да и сами программы типа foobar(конкретно .flac), VLC - тоже прилично корежат звук - кто как ПО писал - не очень понятно...

Mirey
21.11.2013, 17:59
с оптики - произвольный - все это поступает на передискретизатор, который преобразует это все БЕЗ ПОТЕРЬ в 24бит/96 кГц с которыми и работает DSP
А если уже идёт 24/96, преобразование будет или пройдёт без изменений?

Vlad-bodryi
21.11.2013, 18:12
меня интересует выходное напряжение БП, то-есть напряжение питания оконечных каскадов?

RZNPRB
21.11.2013, 18:15
А если уже идёт 24/96, преобразование будет или пройдёт без изменений?
Будет преобразование 24/96 в 24/96. Потерь никаких не будет! Проверяли.

RZNPRB
21.11.2013, 18:20
меня интересует выходное напряжение БП, то-есть напряжение питания оконечных каскадов?
2х28в

Vlad-bodryi
21.11.2013, 18:34
2х28в

что-то недотягивает до 80 Вт на канал.....

RZNPRB
21.11.2013, 19:36
что-то недотягивает до 80 Вт на канал.....
Обоснуйте.

Vlad-bodryi
21.11.2013, 19:43
Обоснуйте.

все усилители что я встречал(домашние) с напряжением питания +/-35V в районе 50 Вт

awtoap
21.11.2013, 20:13
Все норм там...формула P=(U*U)/(2*R), где U напряжение питания одного плеча и R сопротивление нагрузки.

awtoap
21.11.2013, 20:20
С USB и ВТ идет поток 16бит/44кГц, с оптики - произвольный - все это поступает на передискретизатор, который преобразует это все БЕЗ ПОТЕРЬ в 24бит/96 кГц

Насмешили...гы а я то наивно думал нафига разрабатывают качественные алгоритмы передискретизации, которые даже на стационарном компе нехило отъедают ресурсов...учите матчасть товарищи разрабы. А там используются примитивные алгоритмы, за то не грузят вычислениями. Нормально будет только при входной 48Кгц когда тупо дублируется каждый бит, а вот с 44100 уже лажа.

RZNPRB
22.11.2013, 12:30
Насмешили...гы а я то наивно думал нафига разрабатывают качественные алгоритмы передискретизации, которые даже на стационарном компе нехило отъедают ресурсов...учите матчасть товарищи разрабы. А там используются примитивные алгоритмы, за то не грузят вычислениями. Нормально будет только при входной 48Кгц когда тупо дублируется каждый бит, а вот с 44100 уже лажа.
Реализация аппаратная, а не программная -"... учите матчасть товарищи разрабы...".:big:

awtoap
22.11.2013, 13:31
А то я не знал про цирус...в данном случае я говорил про фразу "БЕЗ ПОТЕРЬ в 24бит/96 кГц"

gukov
22.11.2013, 14:09
to RZNPRB
На сайте блоки DSP продаются с доступом к схеме всех разъемов?

Просто интересно еще вариант, допустим
-купить два модуля
-подключить каскадом по Toslink
-подключить свои усилители к DSP.

В таком варианте получается 8 программируемых выходов для стерео за 4600, просто еще хотелось бы понять сколько еще надо вложить денег и времени.

PS Спасибо за откровенность:), USB пока в "топку", схему на тест пока вижу для PC на полноценной OC в подготовки всего контента в 24/96 в OC и вывода по SPDIF.

awtoap
22.11.2013, 15:16
Каждая микра дсп имеет 2 входа и 4 выхода аналоговых. На плате собрано 2 дсп но разведены только 2 выхода с каждого дсп...к чему это я...с одной платы можно получить 8 каналов.

RZNPRB
22.11.2013, 15:20
to RZNPRB
На сайте блоки DSP продаются с доступом к схеме всех разъемов?

Просто интересно еще вариант, допустим
-купить два модуля
-подключить каскадом по Toslink
-подключить свои усилители к DSP.

В таком варианте получается 8 программируемых выходов для стерео за 4600, просто еще хотелось бы понять сколько еще надо вложить денег и времени.

PS Спасибо за откровенность:), USB пока в "топку", схему на тест пока вижу для PC на полноценной OC в подготовки всего контента в 24/96 в OC и вывода по SPDIF.
У одной платы DSP(v.2) есть 4 аналоговых входа и 8 аналоговых выходов, просто сейчас используется только 4 канала(это задел для 4х2(full Bi-Amp) и т.д. Так что нет смысла покупать 2 платы v.2... В v.1 выведены 2х2 канала.

RZNPRB
22.11.2013, 15:24
to RZNPRB
На сайте блоки DSP продаются с доступом к схеме всех разъемов?

Просто интересно еще вариант, допустим
-купить два модуля
-подключить каскадом по Toslink
-подключить свои усилители к DSP.

В таком варианте получается 8 программируемых выходов для стерео за 4600, просто еще хотелось бы понять сколько еще надо вложить денег и времени.

PS Спасибо за откровенность:), USB пока в "топку", схему на тест пока вижу для PC на полноценной OC в подготовки всего контента в 24/96 в OC и вывода по SPDIF.
А чего вы так с этими 24/96 так заморачиваетесь? У Вас есть DVD-Audio или SACD копии? В остальном это только работу фильтров облегчает, да кое-какие фокусы на DSP позволяет облегчить... А обычные CD - там полно студийных косяков - на слух можно определить где сводили исходники и кто обрабатывал...

gukov
22.11.2013, 15:30
Так что нет смысла покупать 2 платы v.2... В v.1 выведены 2х2 канала.
А что со схемой коммутации плат? (Военная тайна)
А чего вы так с этими 24/96 так заморачиваетесь? У Вас есть DVD-Audio или SACD копии? В остальном это только работу фильтров облегчает, да кое-какие фокусы на DSP позволяет облегчить... А обычные CD - там полно студийных косяков - на слух можно определить где сводили исходники и кто обрабатывал...
Да то что на компе я это сделаю гораздо лучше c более гибкой настройкой, нежели там какая-то микросхема.

Есть все, DVD-A SACD -из старых запасов, из нового постоянно пополняется с BD.

RZNPRB
22.11.2013, 16:12
А что со схемой коммутации плат? (Военная тайна)

Да то что на компе я это сделаю гораздо лучше c более гибкой настройкой, нежели там какая-то микросхема.

Есть все, DVD-A SACD -из старых запасов, из нового постоянно пополняется с BD.
Военной тайны нет, выложим в доступ.
Мне не очень нравятся программные реализации алгоритмов, которые я не контролирую. Мне попадались компьютеры(Железо+ОС+Софт) на которых программные проигрыватели вели себя диаметрально противоположно - где-то, видимо, что-то не успевало и появлялись очень заметные на слух проблемы со звуком, где-то - все отлично работало. Windows - не ОС РВ, да и конфигурация ПО - всегда плавает! Аппаратная реализация на отдельной микросхеме, да еще от очень приличного производителя, такие проблемы сводит на нет.

gukov
22.11.2013, 16:37
Военной тайны нет, выложим в доступ.
Я не сторонник "паразитирование" на чужом труде, но если Вы предлагаете модули в свободную продажу очень полезна схемка.
Мне не очень нравятся программные реализации алгоритмов, которые я не контролирую. Мне попадались компьютеры(Железо+ОС+Софт) на которых программные проигрыватели вели себя диаметрально противоположно - где-то, видимо, что-то не успевало и появлялись очень заметные на слух проблемы со звуком, где-то - все отлично работало. Windows - не ОС РВ, да и конфигурация ПО - всегда плавает! Аппаратная реализация на отдельной микросхеме, да еще от очень приличного производителя, такие проблемы сводит на нет.

От части согласен, но в PC ОС, драйвера, плеера надо обязательно настраивать, т.е нет времени разбираться и настраивать -проходи мимо.

Что касается РВ, то это не проблема простого воспроизведение и прослушивание, а вот для музыкантов играющие в РВ как раз предназначен интерфейс ASIO, c нависшими приоритетами потока данных, но железо должно быть мощным для минимизации буфера задержке.

gukov
22.11.2013, 19:34
to RZNPRB

Полазил по домашнему разделу, увидел:
"· аналоговый сигнал, подаваемый на усилители мощности формируется либо встроенным 24-разрядным 96 кГц ЦАП с фильтром 3-его порядка, выполненном на аудиофильском ОУ OPA4134(от Burr-Broun Corporation), либо платой внешнего ЦАП нашего производства, выполненной на Top DAC компаний — общепризнанных лидеров отрасли:

· AD1955 от Analog Device Inc.;

· CS4398 от Cirrus Logic Inc.;

· PCM1794A от Texas Instruments;"

Пытался понять где(и сколько стоит) плата на PCM1794A и как она собирается с DSP?

RZNPRB
22.11.2013, 20:29
to RZNPRB

Полазил по домашнему разделу, увидел:
"· аналоговый сигнал, подаваемый на усилители мощности формируется либо встроенным 24-разрядным 96 кГц ЦАП с фильтром 3-его порядка, выполненном на аудиофильском ОУ OPA4134(от Burr-Broun Corporation), либо платой внешнего ЦАП нашего производства, выполненной на Top DAC компаний — общепризнанных лидеров отрасли:

· AD1955 от Analog Device Inc.;

· CS4398 от Cirrus Logic Inc.;

· PCM1794A от Texas Instruments;"

Пытался понять где(и сколько стоит) плата на PCM1794A и как она собирается с DSP?
Конструктив - экранированный картридж на который с DSP поступает I2S и питание, а снимается аудиосигнал. Если не нравится штатный ЦАП, то можно использовать любой другой.

gukov
22.11.2013, 21:29
Конструктив - экранированный картридж на который с DSP поступает I2S и питание, а снимается аудиосигнал. Если не нравится штатный ЦАП, то можно использовать любой другой.
Это понятно, просто в тексте предложение воспользоваться картриджи Ваше производство.

Вот я и озадачился -а где же картриджи и сколько стоят?

leha-mentos
23.11.2013, 08:49
Какой у вас в Рязани адрес? Доставку ждать долго. Хотелось бы приехать, купить и подключить сразу, на месте Усилитель.

И такой вопрос: если к Усилителю с ВТ подключены сразу два источника, оптика в том числе. Будет ли во производиться звук с обоих источников или отдает я приоритет какому-то из них?

RZNPRB
23.11.2013, 14:42
Какой у вас в Рязани адрес? Доставку ждать долго. Хотелось бы приехать, купить и подключить сразу, на месте Усилитель.

И такой вопрос: если к Усилителю с ВТ подключены сразу два источника, оптика в том числе. Будет ли во производиться звук с обоих источников или отдает я приоритет какому-то из них?
Приоритет будет у BT Как только отключите источник BT будет подключен TOSLINK, но вообще-то можно перепрограммировать как душе угодно, нам показалось, что так логичнее, ну на всех не угодить.
Адрес - Семинарская 32, только нужно звякнуть заранее, нужно будет еще оформить накладные и проч.

RZNPRB
23.11.2013, 14:49
Это понятно, просто в тексте предложение воспользоваться картриджи Ваше производство.

Вот я и озадачился -а где же картриджи и сколько стоят?
У нас есть проблемы с домашней акустикой - изготовление корпусов. Табуреточных дел мастера делают достаточно криво - им +/-5 мм на столешнице, как алкоголику 100гр. на день. Отбраковываем, ругаемся, ищем новые фабрики...
Могу в понедельник уточнить стоимость. Можете и свои делать - геометрия и распиновка разъемов - не секрет, что, кстати, верно и для встраиваемых усилителей. Можно менять на любой вкус-цвет.

gukov
23.11.2013, 15:25
Могу в понедельник уточнить стоимость. Можете и свои делать - геометрия и распиновка разъемов - не секрет, что, кстати, верно и для встраиваемых усилителей. Можно менять на любой вкус-цвет.

Интересный подход!

Мне с паяльником и травлей плат, что то пока не совсем охота возится. А вот готовые картриджи для сборки очень хорошо!

А Вы не могли бы еще здесь примерную схему совместимых модулей DSP с картриджами ЦАП и стоимостью всех компонентов.

С виду на сайте, как показалось много реализаций DSP модулей и не понятно толи они все взаимозаменяемые по штекерам или есть какие то особенности сборки?

RZNPRB
23.11.2013, 17:06
Интересный подход!

Мне с паяльником и травлей плат, что то пока не совсем охота возится. А вот готовые картриджи для сборки очень хорошо!

А Вы не могли бы еще здесь примерную схему совместимых модулей DSP с картриджами ЦАП и стоимостью всех компонентов.

С виду на сайте, как показалось много реализаций DSP модулей и не понятно толи они все взаимозаменяемые по штекерам или есть какие то особенности сборки?
Все совместимо со всем - цоколевка разъемов одинаковая, их расположение - тоже. Особенности сборки - снять заглушку, вынуть пинцетом две перемычки с разъемов(как в компьютерах) вставить до упора картридж,поставить на место заглушку. Все!

leha-mentos
23.11.2013, 17:18
Можно запрограммировать так, чтоб переключение на ВТ происходило, в случае когда источник подключеный по ВТ начинает говорить и автоматически переключается на оптику, когда ВТ умолкает? Как это реализовано в гарнитурах мотоциклетных.

RZNPRB
26.11.2013, 20:15
Можно запрограммировать так, чтоб переключение на ВТ происходило, в случае когда источник подключеный по ВТ начинает говорить и автоматически переключается на оптику, когда ВТ умолкает? Как это реализовано в гарнитурах мотоциклетных.
Надо вносить изменения в BT-стек - это не так просто, но уже прорабатываем ситуацию.

Mirey
27.11.2013, 01:52
Надо вносить изменения в BT-стек - это не так просто, но уже прорабатываем ситуацию.
1) Если победите, то это решится перепрошивкой потребуется или полный/частичный апгрейд устройства?

2) Вариант из каскада 2-х усилителей (к примеру: один на фронт, другой на саб) блютуз не кажут получается. Об этом возникали какие-то мысли или только в варианте 4х2+1 будет возможен с "полноценным" проигрыванием по воздуху?

RZNPRB
27.11.2013, 16:02
1) Если победите, то это решится перепрошивкой потребуется или полный/частичный апгрейд устройства?

2) Вариант из каскада 2-х усилителей (к примеру: один на фронт, другой на саб) блютуз не кажут получается. Об этом возникали какие-то мысли или только в варианте 4х2+1 будет возможен с "полноценным" проигрыванием по воздуху?
1. Замена ПО
2. Так не получится, т.к по ВТ идет двухсторонний обмен. Скорее, вариант 4х2+1, или (но тут надо обдумать) - через выход SPDIF на второй усилитель, но сейчас этот вариант не рабочий.

Mirey
29.11.2013, 04:05
Вопрос немного не в тему, но ввиду большого спроса на такой дефицитный продукт, как нормальное радио к CarPC и заказ его из-за Бугра. Осуществима ли такая "хотелка", как изготовление хорошего железного радио блока с управлением по USB, если продажи усилков здесь пойдут? :)

RZNPRB
01.12.2013, 21:21
Вопрос немного не в тему, но ввиду большого спроса на такой дефицитный продукт, как нормальное радио к CarPC и заказ его из-за Бугра. Осуществима ли такая "хотелка", как изготовление хорошего железного радио блока с управлением по USB, если продажи усилков здесь пойдут? :)
Что подразумевается под "...хорошего железного радио блока с управлением по USB..."? Сформулируйте...

vladj
01.12.2013, 23:20
Mirey, а ТУТ (http://www.pccar.ru/showthread.php?t=10050) смотрел ?

RZNPRB
01.12.2013, 23:57
Mirey, а ТУТ (http://www.pccar.ru/showthread.php?t=10050) смотрел ?
Проблема, судя по предыдущей ссылке, решена?
Делается сия "штуковина" на одной-единственной микросхеме...

Mirey
02.12.2013, 05:34
Mirey, а ТУТ (http://www.pccar.ru/showthread.php?t=10050) смотрел ?
Смотрел. Спасибо, это не хочу.

Проблема, судя по предыдущей ссылке, решена?
Делается сия "штуковина" на одной-единственной микросхеме...
Судя по форуму, она не решена никак - кто хочет более-менее качественного радио, заказывают на ебее HD Radio http://www.pccar.ru/showthread.php?t=10830&highlight=Directed+Radio
Так я бы лучше "нашим" деньги отдал за подобную железяку или лучшего качества + возможная поддержка устройства.
Проблем с подбором элементной базы у Вас нет, а это уже существенно для получения качественного прибора.

mcf1
02.12.2013, 12:19
хватит офтопить про радио

leha-mentos
11.12.2013, 21:33
Кто-нибудь опробовал новинку? Поделитесь впечатлениями.

N_E_M_E_C
16.12.2013, 16:43
Блин ребят дайте результаты! Стою перед выбором усилка. И не очень хочется отправлять деньги итальяшкам когда можно деньги нашим отдать. Пока склоняюсь в сторону MOSCONI 120.4 DSP хотя устройства тяжело сравнивать.

Rover
19.12.2013, 23:57
Блин ребят дайте результаты! Стою перед выбором усилка. И не очень хочется отправлять деньги итальяшкам когда можно деньги нашим отдать. Пока склоняюсь в сторону MOSCONI 120.4 DSP хотя устройства тяжело сравнивать.
А какие результаты надо дать?

RZNPRB
25.12.2013, 18:26
Кто-нибудь опробовал новинку? Поделитесь впечатлениями.
Один из отзывов от "профи":
"Усилитель обладает огромным количеством преимуществ по сравнению с тем что сейчас производиться промышленностью. Данный усилитель сочетает в себе большой потенциал и не высокую стоимость. С учетом развития современного автомобиля строения многие автомобильные аудио системы имеют в «штате» оптический выход что позволяет при определенных навыках подключить данный продукт к штатной системе без потери качества звука. Так же наличие в усилители встроенного процессора позволяет настроить данный продукт под условия любого автомобиля и удовлетворить вкус даже самого взыскательного аудиофила. Важным маркетинговым плюсом можно считать не традиционную схему УМ, на сегодняшний день не один производитель не делает такого плана УМ (насколько я понял внутрии усилитель тока). Возможность выбора работы блока питания так же является заметным плюсом. Корпус усилителя имеет простой внешний вид но при этом плоский корпус позволяет упростить монтаж усилителя. Так же очень понравилось качество исполнения внутренней разводки и монтаж элементов на плате. Звучание усилителя на уровне лучших европейских продуктов Car audio. В целом можно долго рассказывать о плюсах данного изделия..

Из минусов хочется отметить это сложная программа для настройки усилителя по сравнению с аналогами. Нет возможности подключить усилитель по «высокому уровню» Для настройки усилителя крайне неудобны расположены клеммы для подключения программатора (в идеале программатор должен быть встроен) Нет отдельного входа для подключения голосовых подсказок от штатной навигации (при интеграции с штатной системой очень важно наличие) При подключении усилителя по оптическому входу нет возможности регулировать громкость усилителя (нужен выносной регулятор) Так же не совсем понятно при работе по оптическому входу если появиться необходимость подключить еще один усилитель то как его подключить, (допустим сабовый усилитель) "
Ну а там - судите сами...

leha-mentos
26.12.2013, 00:09
Я не сомневаюсь в умении описать свой продукт. Тема разрослась обсуждениями различных параметров. Но меня как потребителя интересует наглядное демонстрирование вашего продукта. Может есть хоть видео установленного усилителя в авто с измерением его характеристик? Ясно, что по видео невозможно определить качество продукта, но минимум демонстративных зарисовок очень хочется увидеть. Цена у вашего продукта не совсем заставляет "бежать и покупать". Можно Вас попросить сделать демонстрационный ролик усилителя с Блютусом?

N_E_M_E_C
27.12.2013, 02:36
Размеры можно подредактировать? к сожалению по размерам не влазит в штатное место КУКУРУЗЕРА

RZNPRB
27.12.2013, 23:15
Размеры можно подредактировать? к сожалению по размерам не влазит в штатное место КУКУРУЗЕРА
Может есть смысл сначала обратится на фирму-изготовитель авто? Пусть они поменяют штатное место? Ну а если они ответят отказом...:blink2:

Mirey
29.12.2013, 22:55
Прибор таки дошёл, фото позже выложу. Подключали на коленке в гараже, в машину пока хз когда. В общем - работает, по качеству пока сказать нечего, т.к. уши не музыкальные и колонки просто на полу лежали.

1) Думали, что громкость и по оптике будет зависеть от крутилки мощности на усилители, но оказалось, что всем рулит комп - в случае с carPC считаю, что вообще не кретично, а даже плюс, т.к. всё в одном месте рулится :derisive:
2) Включали в режиме БиАмп, перепрошили блок. Не понятен такой момент - в этом режиме можно на Фронт задействовать только ФВЧ, а на Тыл - ФНЧ? На мидбасе звук получился приличным, а вот на пищалках показалось, что в некоторых композициях цикает - такое ощущение, что сами твиттеры некоторую частоту не тянут, хотелось бы её резануть уже на усилителе (то есть ограничить сверху и снизу специально под тот диапазон, который должна тянуть колонка или под который она планируется использовать). Этот момент в инструкции не освещён, поэтому и хотелось бы уточнения.
Тестировали на:
Твиттер Helix Competition C 1T (http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=8253844&hid=308016)
Мид Helix Competition C 6B (http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=8253841&hid=308016)

3) Программатор лучше реально вшивать или делать вывод под это дело, тут дело в обычном удобстве - сидеть в машине с разобраным усилителем - это не тоже самое, что в гараже.
4) MiniUSB кабель нашёл у себя всего 1! Повезло, что работаю с техникой, иначе прошлось бы искать по магазинам (у нас таких немного, кстати, говоря и не факт, что найдётся). Так что всё же +100 рублей к стоимости и кладите в комплект.
5) На взгляд друга - вид уся простоват. Но у меня по внешнему виду вопросов нет - алюминий с рёбрами, все входы/выходы маркированы, на лицевой стороне обозначены характеристики уся и адрес производителя (можно было бы добавить и телефон - не всегда и не у всех есть интернет под рукой). В конце концов, его главная задача - работать и иметь хороший корпус, а к чему претензий нет.
6) Из разряда хотелок лично для меня: был бы оптический вход сбоку уся - это была бы сказка! Ставить планирую под пассажирское сидение - боюсь, что кто-то сзади может грохнуть оптику ногой или сумкой.
7) При включении уся пука в колонках нет - с ним бороться не нужно :smile1:
8) Не знаю, как там принято в усилителестроении, но было бы неплохо ещё иметь кнопку на включение/выключение питания - просто ооочень удобно при монтировании и проверке. Потом, конечно, она будет не нужна, но это же не плохо, когда есть больше, чем когда нет вообще?! :yes4:

RZNPRB
01.01.2014, 23:46
2. Можно программировать как угодно! ПОЛНЫЙ доступ ко всем возможностям. Только будьте очень аккуратны со включением "мостом" - ограничьте мощность регулятором. Остальное - если выдержит акустика.
8. Так ведь есть в усилителе вход для включения/выключения! Поставьте поставьте на этот провод тумблер, если сильно хочется.

Если есть возможность, послушайте усилитель с оптики, с выключенными фильтрами на приличной домашней акустике в режимах VacumTube и MosFet.

Mirey
02.01.2014, 01:19
2. Можно программировать как угодно! ПОЛНЫЙ доступ ко всем возможностям. Только будьте очень аккуратны со включением "мостом" - ограничьте мощность регулятором. Остальное - если выдержит акустика.
8. Так ведь есть в усилителе вход для включения/выключения! Поставьте поставьте на этот провод тумблер, если сильно хочется.

Если есть возможность, послушайте усилитель с оптики, с выключенными фильтрами на приличной домашней акустике в режимах VacumTube и MosFet.

1) Я имел ввиду про режим "Bi-Amp" из коробки.
Судя по схеме:
34182

Возможно использовать только по одной крутилке (ФНЧ для задних и ФВЧ для передних).

Для использования одновременно 2-х фильтров на Перед и Зад имеет смысл пользоваться этим режимом или проще поставить в "ST" и "Direct off" и настроить диапазон фильтров через прошивку?

Честно говоря, алгоритм работы элементов там не очевиден, можно по всем элементам схемы в проекте СигмаСтудио пояснения - алгоритм работы, соответствие физическим входам/выходам?
По проектам для фронта и реара понял только где находятся крутилки LPF и HPF, на этом все догадки закончились.

К примеру, для моих нужд возможно изменить проект вот таким образом:
34184
Чтобы усилитель в "ST" и "Direct off" отдавал на динамики сигнал с частотой от 1500(7000) до 11000(20000)Гц?

2) Ещё есть такая штука в инструкции, думается, что это опечатка:
34183

P.s.
3) Я-то тумблер сделаю, у меня уже выбора нет, т.к. усилитель на руках. А у вас это потребует большой доработки, чтобы пустить в серию?
4) Неплохо бы было выложить СигмаСтудио хотя бы какую-то версию у вас на сайте - реигстрация на сайте АналогДевайсес и последующая закачака с модемной скоростью - какой-то ад, если честно :big:
Если кому-то понадобится - скачают актуальную версию (которая не всегда нужна).
Но это опять же из потребительских моментов, к которым вы упорно не хотите двигаться почему-то. Они мелочи, но приятные (как и кабель usb :yes4:).

Ситуация с УАЗиками нашими напоминает - машина, практически лучшая по внедорожным характеристикам в мире, ну, никак не может иметь комфортный салон на уровне корейцев или Европы и гниёт из-за того, что её оцинковать на заводе не могут. Видимо, потому, что она вечная получится :smile1:

RZNPRB
03.01.2014, 21:28
1.Нет "под рукой" компа с проектом и SigmaStudio... Но по памяти - регулировки в "стандартном" проекте были и по LPF, и по HPF - и у твитеров, и у НЧ-СЧ головок, только с разными, соответственно, полосами среза. Можете поиграться стандартными прошивками меняя частоты среза и типы фильтров, если уж чего не понравится - мудрите сами, вплоть до использования выравнивания АЧХ по точкам - есть и такая функция в Сигме.
Комментарии обязательно поставим - спасибо за совет, но уже после праздников.
2. Да, опечатка! Спасибо, исправим! "Direct ON" - и все идет мимо DSP.
3. Тумблер в штатном варианте не нужен - вход Remote как раз и отключает усилитель. Обычно, на него подается 12в при включении "головного устройства" для дистанционного включения усилителя, чтобы не разряжался аккумулятор на стоянке. В реальном использовании никакой тумблер не нужен - лишний элемент уменьшающий надежность системы в целом и удорожающий конструкцию. Если нужно для макетирования - поставите хоть выключатель света из туалета:smile2:, но на провод Remote для вкл./выкл. усилителя. Только потом не забудьте его подключить к "голове", а то аккумуляторам будет кирдык!
4. Разъем mini-USB поменяем на micro-USB - для нас это не принципиально.В комплект шнурок точно класть смысла нет - у меня лично уже штук несколько валяется и первых и вторых от всяких видеорегистраторов, смартфонов, ВТ-гарнитур и зарядок. Зачем плодить сущности и заставлять человека заниматься стяжательством - выкинуть очередной шнурок - жалко, а девать некуда!:smile2:Мы не имеем откатов ни от какого производителя аудиофильских USB-кабелей "от Сваровски"!:smile2:
Сигма - не наша разработка, а господа с AD - уж очень странные! Они считают, что программированием должны заниматься ТОЛЬКО КРУПНЫЕ РАЗРАБОТЧИКИ электроники, а не конечные пользователи! Ну и пытаются всех "крупных российских разработчиков-производителей" "взять на карандаш". Думаю - скоро сильно удивятся их кол-ву! Так что это не наша блажь, а их дурь и оф. позиция.
Пока так...
Если есть возможность, сравните качество нашего усилителя с каким-нибудь серьезным "домашним" вариантом! Особенно, по оптике(не забудьте отключить фильтры(щелчек на регуляторах LPF/HPF).

tto4ka
16.01.2014, 14:44
Прочитал всю тему несколько раз всплывал вопрос про 4.1 и вы неоднократно отвечали что да планируется, но сроки не разу не прозвучали... можно как то сориентировать по срокам?

sirota
16.01.2014, 16:06
RZNPRB

Ждать или нет управление по USB?
Ваше сообщение (http://pccar.ru/showpost.php?p=277576&postcount=35)

RZNPRB
20.01.2014, 16:01
Прочитал всю тему несколько раз всплывал вопрос про 4.1 и вы неоднократно отвечали что да планируется, но сроки не разу не прозвучали... можно как то сориентировать по срокам?
4.1 - напомните, что-то не могу вспомнить после Нового года...
А вот 4х2 и 4х2+1 - это помню.
Так что интересует?

RZNPRB
20.01.2014, 16:16
RZNPRB

Ждать или нет управление по USB?
Ваше сообщение (http://pccar.ru/showpost.php?p=277576&postcount=35)
Управление чем?
Программирование через внешний блок по USB оно и сейчас есть...
По многочисленным просьбам, сейчас удорожаем усилитель, внеся внутрь DSP весь программатор - теперь будет торчать разъем микроUSB, к которому можно непосредственно цепануть ноутбук... Что еще-то нужно? Можно запрограммировать что угодно!

RZNPRB
20.01.2014, 16:19
Ошибки в документации подправлены, комментарии в программе сделаны. См. сайт.

RZNPRB
20.01.2014, 17:14
RZNPRB

Ждать или нет управление по USB?
Ваше сообщение (http://pccar.ru/showpost.php?p=277576&postcount=35)

Посмотрел еще раз на ту картинку, которую Вы дали - есть регулировка громкости, тембров, полосы разделения регуляторов тембра. И ради этого стоит городить огород с отдельным управлением по USB? В моем понимании, на любой приличной "голове" это все регулируется и уже обработанный сигнал подается на усилитель(он так потому и называется). Мы дали возможность полного программирования DSP (что-то я не помню "голов", которое такое позволяли), для реализации всяких нетривиальных вещей (коррекции АЧХ по точкам, с учетом работы салона и головок, коррекции ФЧХ(ГВЗ) и т.д.), а не для того , чтобы сделать двухполосный регулятор тембра с изменяемой полосой среза. Если кому-то нужно только это - то это не к нам. Не вижу смысла повторять уже сделанное кем-то.
Или я что-то не понял?

AndyE
20.01.2014, 20:51
4.1 - напомните, что-то не могу вспомнить после Нового года...
А вот 4х2 и 4х2+1 - это помню.
Так что интересует?

А объясните мне, 4х2 это куда столько каналов надо???

Кстати, касаемо тестов. Есть что-то еще кроме высказывания безымянного (или я совсем ослеп) специалиста? Сравнительные тесты, просто опыт установки.

mcf1
21.01.2014, 00:36
мне интересен вариант фронта двух полосного + саб, кому то нужно 4+саб, и то и другое реализуемо на усилителе с шестью каналами.
с "цифровой USB (Audio DAC) вход" на борту.

Mirey
21.01.2014, 01:38
Ошибки в документации подправлены, комментарии в программе сделаны. См. сайт.

1)
Большое спасибо за комменты в примерах прошивки версии 1.1 на сайте http://shop.rznprb.com/doc/X1_DSP-program%20v1.1.rtm.zip
Теперь хоть понятно, что биамп режим не нужен, чтобы обрезать частоты сверху и снизу одновременно и можно смело сделать это в режиме Standart :big:

2)
В схеме:
34409

Цифра 27 - это количество полос среза между 11КГц и 20кГц? То есть, что бы задать 20КГц нужно повернуть по часовой до упора, а, если требуется 11кГц, то из крайнего положения (когда повернули против часовой стрелки до упора и услышали щелчок) нужно еле-еле поворачивать по часовой и, как только услышали щелчок, остановиться?

3)
Теперь по прошивке для "задних каналов" (то есть для левой части усилителя - стр. 19 руководства http://shop.rznprb.com/doc/instruction_X1%2824.07.2013%29.pdf )

34407

В комменте для фильтра номер_2 "2nd Order Filter 1_3" стоит "Stand / Bi-amp", то есть указывает нам на то, что работает и в режиме ST и BA, но по схеме видно, что переключение между этими режимами идёт на переключателе_4 "GPI 1_4", то есть либо сигнал идёт с фильтра номер_3 "2nd Order Filter 1_2" (а поступает сигнал на этот фильтр "прямиком" с MX1), что соответствует режиму "BA", либо (в зависимости от крутилок HPF и LPF, т.е. активации фильтра при переходе через щелчок при вращении по часовой стрелке):
а) проходит с MX1, минуя все фильтры
б) проходит только фильтр_1 "2nd Order Filter 1_1"
в) проходит и фильтр_1 "2nd Order Filter 1_1" и фильтр_2 "2nd Order Filter 1_3"

Если рассуждения верные, то исправьте коммент в этом конфиге у фильтра номер_2 "2nd Order Filter 1_3", т.к. он имеет место быть задействованым только в "ST" режиме.
Вторую прошивку пока не изучал.

4)
Расскажите ещё, как работают GPI и Buff, то есть когда появляется ноль или единица, по которым MX выбирает - пропустить верхнюю пару "1" каналов или нижнюю "2":
34408

sirota
21.01.2014, 04:11
Посмотрел еще раз на ту картинку, которую Вы дали - есть регулировка громкости, тембров, полосы разделения регуляторов тембра. И ради этого стоит городить огород с отдельным управлением по USB? В моем понимании, на любой приличной "голове" это все регулируется и уже обработанный сигнал подается на усилитель(он так потому и называется). Мы дали возможность полного программирования DSP (что-то я не помню "голов", которое такое позволяли), для реализации всяких нетривиальных вещей (коррекции АЧХ по точкам, с учетом работы салона и головок, коррекции ФЧХ(ГВЗ) и т.д.), а не для того , чтобы сделать двухполосный регулятор тембра с изменяемой полосой среза. Если кому-то нужно только это - то это не к нам. Не вижу смысла повторять уже сделанное кем-то.
Или я что-то не понял?

1. Что чувствительность регулировки на небольшой громкости значительно выше, чем при регулировке звука при помощи звуковой карты компьютера, что немаловажно для многих людей.
2. Как дистанционно с компьютера менять выход 4 канала многоканального звука в просто стерео одним кликом мыши?(так как есть многоканальная музыка и есть просто стерео), или получается по вашему...нужно открыть багажник, достать усилитель, подсоединить его по usb к компьютеру, сделать настройки, опять все собрать на место...и все ради одного переключения из многоканала в просто стерео...согласитесь, что это не очень удобно. А выполнять все программирование дистанционно на экране писикара с помощью небольшой утилиты это уже большой плюс переплюнуть конкурентов в этом классе.
3. Самое главное....как мы знаем, что для безопасного управления компьютером есть ряд устройств: SpaceNavigator, кнопочки на руле, всякие джостики. Данные устройства генерируют нажатия набора клавиш на клавиатуре, позволяя тем самым выполнять запрограммированные функции на компьютере. Таким же образом будет осуществляться регулировка звука усилителем, то есть, программа управления усилителем будет находится в “Tray” (в памяти) и при нажатии набора клавиш на клавиатуре будет генерироваться команда усилителю на увеличение или уменьшение громкости.

P.S Меня только это сдерживает от покупки данного усилителя.

AndyE
21.01.2014, 14:34
мне интересен вариант фронта двух полосного + саб, кому то нужно 4+саб, и то и другое реализуемо на усилителе с шестью каналами.
с "цифровой USB (Audio DAC) вход" на борту.
Я так понимаю 4х2 это все-таки 8 каналов. Вот и спрашиваю... Единственное применение для 8 каналов вижу только такое:
2 - пищалки
2 - миды
2 - тыл
2 - саб
Можно ли отключать неиспользуемые каналы?

pine
23.01.2014, 12:12
Кто-нибудь его слушал-сравнивал с другими усилителями? По описанию вроде вкусно. На magnitola.org начали было один разбирать, но до прослушки дело не дошло пока

AndyE
24.01.2014, 17:43
Поторопить бы тех товарищей, очень уж результат интересен.

RZNPRB
25.01.2014, 19:21
А объясните мне, 4х2 это куда столько каналов надо???

Кстати, касаемо тестов. Есть что-то еще кроме высказывания безымянного (или я совсем ослеп) специалиста? Сравнительные тесты, просто опыт установки.
4х2 - это full Bi-amp для 2-х полосной акустики для 4-х каналов с цифровой фильтрацией.

RZNPRB
25.01.2014, 19:27
мне интересен вариант фронта двух полосного + саб, кому то нужно 4+саб, и то и другое реализуемо на усилителе с шестью каналами.
с "цифровой USB (Audio DAC) вход" на борту.
Я безмерно рад за Вас!:big:

RZNPRB
25.01.2014, 19:55
Я так понимаю 4х2 это все-таки 8 каналов. Вот и спрашиваю... Единственное применение для 8 каналов вижу только такое:
2 - пищалки
2 - миды
2 - тыл
2 - саб
Можно ли отключать неиспользуемые каналы?
Вообще-то задумывалось именно как full Bi-Amp, т.е. и фронт и тыл с использованием двухполосной, желательно компонентной АС...
Конечно, можно отключать.

RZNPRB
25.01.2014, 20:01
1. Что чувствительность регулировки на небольшой громкости значительно выше, чем при регулировке звука при помощи звуковой карты компьютера, что немаловажно для многих людей.
2. Как дистанционно с компьютера менять выход 4 канала многоканального звука в просто стерео одним кликом мыши?(так как есть многоканальная музыка и есть просто стерео), или получается по вашему...нужно открыть багажник, достать усилитель, подсоединить его по usb к компьютеру, сделать настройки, опять все собрать на место...и все ради одного переключения из многоканала в просто стерео...согласитесь, что это не очень удобно. А выполнять все программирование дистанционно на экране писикара с помощью небольшой утилиты это уже большой плюс переплюнуть конкурентов в этом классе.
3. Самое главное....как мы знаем, что для безопасного управления компьютером есть ряд устройств: SpaceNavigator, кнопочки на руле, всякие джостики. Данные устройства генерируют нажатия набора клавиш на клавиатуре, позволяя тем самым выполнять запрограммированные функции на компьютере. Таким же образом будет осуществляться регулировка звука усилителем, то есть, программа управления усилителем будет находится в “Tray” (в памяти) и при нажатии набора клавиш на клавиатуре будет генерироваться команда усилителю на увеличение или уменьшение громкости.

P.S Меня только это сдерживает от покупки данного усилителя.
1. Вообще-то для этих целей существует тонокомпенсация.
2.3. А почему "голова"(PC) этого не может в "цифре" делать и сбрасывать уже подготовленный аудио поток через оптику на усилитель? Зачем отдельный USB для управления усилителя использовать? Это не его функционал.
Правда, уже есть образцы с внешним регулированием громкостью по цифровому каналу, но пока решается - делать/не делать...

RZNPRB
25.01.2014, 21:12
1)
Большое спасибо за комменты в примерах прошивки версии 1.1 на сайте http://shop.rznprb.com/doc/X1_DSP-program%20v1.1.rtm.zip
Теперь хоть понятно, что биамп режим не нужен, чтобы обрезать частоты сверху и снизу одновременно и можно смело сделать это в режиме Standart :big:

2)
В схеме:
34409

Цифра 27 - это количество полос среза между 11КГц и 20кГц? То есть, что бы задать 20КГц нужно повернуть по часовой до упора, а, если требуется 11кГц, то из крайнего положения (когда повернули против часовой стрелки до упора и услышали щелчок) нужно еле-еле поворачивать по часовой и, как только услышали щелчок, остановиться?

3)
Теперь по прошивке для "задних каналов" (то есть для левой части усилителя - стр. 19 руководства http://shop.rznprb.com/doc/instruction_X1%2824.07.2013%29.pdf )

34407

В комменте для фильтра номер_2 "2nd Order Filter 1_3" стоит "Stand / Bi-amp", то есть указывает нам на то, что работает и в режиме ST и BA, но по схеме видно, что переключение между этими режимами идёт на переключателе_4 "GPI 1_4", то есть либо сигнал идёт с фильтра номер_3 "2nd Order Filter 1_2" (а поступает сигнал на этот фильтр "прямиком" с MX1), что соответствует режиму "BA", либо (в зависимости от крутилок HPF и LPF, т.е. активации фильтра при переходе через щелчок при вращении по часовой стрелке):
а) проходит с MX1, минуя все фильтры
б) проходит только фильтр_1 "2nd Order Filter 1_1"
в) проходит и фильтр_1 "2nd Order Filter 1_1" и фильтр_2 "2nd Order Filter 1_3"

Если рассуждения верные, то исправьте коммент в этом конфиге у фильтра номер_2 "2nd Order Filter 1_3", т.к. он имеет место быть задействованым только в "ST" режиме.
Вторую прошивку пока не изучал.

4)
Расскажите ещё, как работают GPI и Buff, то есть когда появляется ноль или единица, по которым MX выбирает - пропустить верхнюю пару "1" каналов или нижнюю "2":
34408

2. "Щелчок" - это уже полное отключение фильтров! 27- кол-во "дискрет" регулирования, т.е. вся полоса от 11 до 20 кГц разбивается на 27 полосок и , соответственно, потенциометр при вращении проходит все эти 27 положений - из одного крайнего в другое крайнее положение движка.
Про остальное - в понедельник отпишу!

RZNPRB
25.01.2014, 21:26
Кто-нибудь его слушал-сравнивал с другими усилителями? По описанию вроде вкусно. На magnitola.org начали было один разбирать, но до прослушки дело не дошло пока
Они не корректно определили "физику" режима "лампа-транзистор"...
Попробую подправить...

AndyE
25.01.2014, 21:43
Когда ожидается версия 4х2?

sirota
25.01.2014, 22:53
1. Вообще-то для этих целей существует тонокомпенсация.
2.3. А почему "голова"(PC) этого не может в "цифре" делать и сбрасывать уже подготовленный аудио поток через оптику на усилитель? Зачем отдельный USB для управления усилителя использовать? Это не его функционал.
Правда, уже есть образцы с внешним регулированием громкостью по цифровому каналу, но пока решается - делать/не делать...

Я не могу настаивать на этой функции (управлением усилителем на экране монитора), но это было бы крайне удобно, людям имеющим у себя на борту такую возможность.....тем более, что уже у Вас почти все сделано по этой функции на 99%.

RZNPRB
25.01.2014, 23:20
Я не могу настаивать на этой функции (управлением усилителем на экране монитора), но это было бы крайне удобно, людям имеющим у себя на борту такую возможность.....тем более, что уже у Вас почти все сделано по этой функции на 99%.
Тут не совсем все так просто... Очень много всяких предложений - например, сейчас доделываем вариант со сменным блоком ЦАП - на AD1955, на CS4398 и т.д. Хочется и стационарную акустику двинуть - тут тоже много хороших идей. Но на все - времени не хватает, т.к очень много заказов по другим темам навалило.

RZNPRB
25.01.2014, 23:23
Когда ожидается версия 4х2?
Усилители для твитеров будут на LT1210 - очень интересная штука! Надеюсь, весной будет первая партия 4х2.

AndyE
26.01.2014, 09:21
Весной - это замечательно. В принципе меня больше интересует вариант 4.1 усилителя. Я так понимаю 4х2 я смогу переконфгурировать в 4.1?

RZNPRB
27.01.2014, 15:09
Весной - это замечательно. В принципе меня больше интересует вариант 4.1 усилителя. Я так понимаю 4х2 я смогу переконфгурировать в 4.1?
4x2 - это 8 каналов, 4х80Вт + 4х20Вт. Используйте как угодно, все программируется.

pine
27.01.2014, 15:29
Они не корректно определили "физику" режима "лампа-транзистор"...
Попробую подправить...

Черт с ней с физикой. Еще раз повторюсь - все что у вас написано - написано весьма правильным языком, видно что в теме вы разбираетесь. Но по опыту множественной сборки самых разных усилителей из журнала Радио :be: - правильные слова на собственно звук иногда никак не влияют. Поэтому хочется послушать живых людей, которые слышали усилитель, а не представителя компании.

RZNPRB
27.01.2014, 19:13
Черт с ней с физикой. Еще раз повторюсь - все что у вас написано - написано весьма правильным языком, видно что в теме вы разбираетесь. Но по опыту множественной сборки самых разных усилителей из журнала Радио :be: - правильные слова на собственно звук иногда никак не влияют. Поэтому хочется послушать живых людей, которые слышали усилитель, а не представителя компании.
Все верно! Но тут по радиолюбительским конструкциям есть одно НО - схема может быть очень хорошей, но вот конструкция может все свести "на нет". Очень важно использовать на ПП экранирующий послой, но тут сразу двухсторонние ПП нужны, а это дороже и не всегда технологично, НО ОЧЕНЬ ХОРОШО. Поверьте!

Mirey
27.01.2014, 21:05
Мужики, а как же я? :big:
Жду, так сказать, техническую поддержку, как конечный пользователь ))

RZNPRB
27.01.2014, 21:31
Мужики, а как же я? :big:
Жду, так сказать, техническую поддержку, как конечный пользователь ))
Закрутился! Нужен комп с Сигма, а не планшет в командировке!
Было чувство, что что-то не доделал...
Извиняюсь, давайте завтра во второй половине дня?

AndyE
29.01.2014, 14:07
Дмитрий, а можно как-то на рассылку о новинках подписаться?

RZNPRB
30.01.2014, 18:23
1)
3)
Теперь по прошивке для "задних каналов" (то есть для левой части усилителя - стр. 19 руководства http://shop.rznprb.com/doc/instruction_X1%2824.07.2013%29.pdf )

34407

В комменте для фильтра номер_2 "2nd Order Filter 1_3" стоит "Stand / Bi-amp", то есть указывает нам на то, что работает и в режиме ST и BA, но по схеме видно, что переключение между этими режимами идёт на переключателе_4 "GPI 1_4", то есть либо сигнал идёт с фильтра номер_3 "2nd Order Filter 1_2" (а поступает сигнал на этот фильтр "прямиком" с MX1), что соответствует режиму "BA", либо (в зависимости от крутилок HPF и LPF, т.е. активации фильтра при переходе через щелчок при вращении по часовой стрелке):
а) проходит с MX1, минуя все фильтры
б) проходит только фильтр_1 "2nd Order Filter 1_1"
в) проходит и фильтр_1 "2nd Order Filter 1_1" и фильтр_2 "2nd Order Filter 1_3"

Если рассуждения верные, то исправьте коммент в этом конфиге у фильтра номер_2 "2nd Order Filter 1_3", т.к. он имеет место быть задействованым только в "ST" режиме.
Вторую прошивку пока не изучал.

4)
Расскажите ещё, как работают GPI и Buff, то есть когда появляется ноль или единица, по которым MX выбирает - пропустить верхнюю пару "1" каналов или нижнюю "2":
34408
3) Спасибо! Вы правы - уже подправили.
4) "0" появляется при нахождении переключаетеля "Analog/Digital" в положении "Analog" (выбирается верхняя пара сигналов мультиплексора); "1" - при нахождении переключаетеля "Analog/Digital" в положении "Digital" (нижняя пара сигналов мультиплексора)
Извините за задержку в ответе!

RZNPRB
30.01.2014, 18:26
Дмитрий, а можно как-то на рассылку о новинках подписаться?
Не так часто они и будут... Надо поговорить с нашими сайтописателями, чтобы автоматически рассылалось, но сомневаюсь, что кто-то об этом пока задумывался.
В любом случае, я отпишу на этом форуме - может кому и будет интересно.

halfpipe
23.02.2014, 12:00
to RZNPRB
Смотрю на Вашем сайте появились в продаже отдельные платы усилителя Х1. Уж больно большие габариты усилителя Х1. Возможно ли разделить усилитель Х1 на 2 блока, например DSP процессор и оконечный усилитель с блоком питания?

sirota
24.02.2014, 16:54
Напиши в обратную связь (http://www.rznprb.com/index.php/obrat-sviaz), может быстрей ответят.

RZNPRB
28.02.2014, 13:09
to RZNPRB
Смотрю на Вашем сайте появились в продаже отдельные платы усилителя Х1. Уж больно большие габариты усилителя Х1. Возможно ли разделить усилитель Х1 на 2 блока, например DSP процессор и оконечный усилитель с блоком питания?
В "личку" уже ответил - если уж очень надо, то сделаем, но месяца через 2, уж очень много очень серьезной работы. Кстати, сейчас добиваем новую "линейку" усилителей - она дополняет предыдущую по функционалу. Через недельку отпишу.

sirota
28.02.2014, 13:17
Через недельку отпишу.

А завесу приоткроите...5.1 планируется?

vladj
28.02.2014, 14:01
Большие сомнения у меня, что они даже подумают про эту возможность, ибо желающих наберётся по минимуму и не отбить затрат по
разработке новой платы с DSP c процем для многоканала настоящего. У тебя один выход (если понравился оконечник), запросить ценник
на корпус с установленным блоком питания и установленной платой оконечника. А процем для многоканала будет служить добавленная
тобой звуковая карта с USB входом и аналоговыми выходами 5.1. Это ещё около трёх тыр, если обратить взгляд на ASUS U7, имхо.

sirota
28.02.2014, 14:09
Большие сомнения у меня, что они даже подумают про эту возможность, ибо желающих наберётся по минимуму и не отбить затрат по
разработке новой платы с DSP c процем для многоканала настоящего. У тебя один выход (если понравился оконечник), запросить ценник
на корпус с установленным блоком питания и установленной платой оконечника. А процем для многоканала будет служить добавленная
тобой звуковая карта с USB входом и аналоговыми выходами 5.1. Это ещё около трёх тыр, если обратить взгляд на ASUS U7, имхо.

Заманчиво!

leha-mentos
03.03.2014, 19:37
Есть ли прогресс в плане оплаты заказов? На сайте что-то ценник даже не выложили на две модели серии "Х"

RZNPRB
04.03.2014, 11:01
Есть ли прогресс в плане оплаты заказов? На сайте что-то ценник даже не выложили на две модели серии "Х"
Сейчас "добивается" обновленный блок DSP под модели Х3/Х5, через пару недель должен появиться в продаже, перед этим появятся новые цены на Х3 и Х5. Суть улучшений - введение внешнего регулятора громкости цифрового канала и улучшенная топология ПП.

RZNPRB
04.03.2014, 11:05
Да, Х1 можно спокойно заказать и сейчас...

Mirey
23.03.2014, 21:00
RZNPRB,

Дмитрий, подскажите по поводу настроек DSP:
1) где искать задержки
2) как сделать завал АЧХ, который необходим - имею ввиду срез частот аля кроссовер, но если нужен не Баттерворд 2-го порядка, как в стандартной прошивке от вас, а спад покруче - 3, 4 порядка...

1) По задержкам, видимо, нужно где-то здесь копать, но не понимаю какой из этих блоков вытащить, что бы можно было задать в мили секундах.
35384

2) Если сделать через 3-х полосный кросс и выход взять с Mid выхода, то это будет сильно неправильно или то, что нужно в моём случае?
Для стерео нужно будет 2 таких блока - отдельно для левого и правого каналов, т.к. вход у этого кросса только один?
И чем отличается Single Precision и Double Precision? Есть ли смысл в Double или это только нагрузка на процессор, а услышать может не каждый?
35385

RZNPRB
25.03.2014, 19:11
RZNPRB,

Дмитрий, подскажите по поводу настроек DSP:
1) где искать задержки
2) как сделать завал АЧХ, который необходим - имею ввиду срез частот аля кроссовер, но если нужен не Баттерворд 2-го порядка, как в стандартной прошивке от вас, а спад покруче - 3, 4 порядка...

1) По задержкам, видимо, нужно где-то здесь копать, но не понимаю какой из этих блоков вытащить, что бы можно было задать в мили секундах.
35384

2) Если сделать через 3-х полосный кросс и выход взять с Mid выхода, то это будет сильно неправильно или то, что нужно в моём случае?
Для стерео нужно будет 2 таких блока - отдельно для левого и правого каналов, т.к. вход у этого кросса только один?
И чем отличается Single Precision и Double Precision? Есть ли смысл в Double или это только нагрузка на процессор, а услышать может не каждый?
35385
1. Сейчас нет под рукой Сигмы - завтра сообщу. Но задается не в мс, а в тактах частоты дискретизации - исходя из этого очень просто вычислить мс. Блоки можно каскадировать для набора нужного кол-ва мс.
2. Можно каскадировать фильтры увеличивая порядок. Я не знаю Ваших задач, но ничего криминального, чтобы использовать Mid в 3-полосном кроссовере я не вижу, для стерео - разумеется два блока. Если схема обработки не очень навороченная, т.е. быстродействие позволяет, то лучше использовать Double Precision меньше ошибок к младших разрядах и т.д. Все же 16-битный поток с CD - это не верх качества, а тут еще и младшие разряды корежить... Правда, все равно сигнал сначала расширяется до 24-бит, но все же...

Mirey
25.03.2014, 22:29
1. Сейчас нет под рукой Сигмы - завтра сообщу. Но задается не в мс, а в тактах частоты дискретизации - исходя из этого очень просто вычислить мс. Блоки можно каскадировать для набора нужного кол-ва мс.
2. Можно каскадировать фильтры увеличивая порядок. Я не знаю Ваших задач, но ничего криминального, чтобы использовать Mid в 3-полосном кроссовере я не вижу, для стерео - разумеется два блока. Если схема обработки не очень навороченная, т.е. быстродействие позволяет, то лучше использовать Double Precision меньше ошибок к младших разрядах и т.д. Все же 16-битный поток с CD - это не верх качества, а тут еще и младшие разряды корежить... Правда, все равно сигнал сначала расширяется до 24-бит, но все же...

1) Если можно, то лучше пример со скриншотом или конфиг для Сигмы, допустим, для набора задержки 3мс.
2) Схема та же, что и у вас по умолчанию, но вместо "стерео кроссовера" (если так можно выразиться) должно получиться два 3-х полосных кроссовера, где будет браться только Mid. Менее нагружена схема получилась бы, если использовать 2-х полосный, конечно, но в этом случае Low не обрезается с одного края, а идёт с нуля...
35418

RZNPRB
26.03.2014, 12:41
1) Если можно, то лучше пример со скриншотом или конфиг для Сигмы, допустим, для набора задержки 3мс.
2) Схема та же, что и у вас по умолчанию, но вместо "стерео кроссовера" (если так можно выразиться) должно получиться два 3-х полосных кроссовера, где будет браться только Mid. Менее нагружена схема получилась бы, если использовать 2-х полосный, конечно, но в этом случае Low не обрезается с одного края, а идёт с нуля...
35418
1. У нас используется частота дискретизации 96 кГц ( такое маленькое окошечко в верхней части основного окна Сигмы) - аппаратный передискретизатор так "заточили" - могли бы и использовать 192 кГц, но хар-ки большенства ЦАП (а мы сейчас сделали платы расширения на CS4398 и AD1955) в этом режиме даже хуже, чем при работе на 96 кГц - так что это - "золотая середина", когда и ЦАП работает не на пределе и фильтры в порядке. Получается следующее - за секунду произойдет 96000 тактов, соответственно - за 0.003 сек произойдет 0.003 х 96000 = 288 тактов, т.е. в окошке блока задержки надо указать 288 и будет вам задержка в 3 мСек. Можно завести все это и на внешний регулятор и каскадировать несколько блоков, если нужно большую задержку. Сделали они задержку в "тиках" частоты дискретизации, а не в мСек потому, что частота дискретизации может изменяться от проекта к проекту - кому чего надо.
2. Все нормально - используйте и не заморачивайтесь, быстродействия хватит, а вот тип фильтра лучше выбирать осторожнее -Баттерворд, Чебышев и т.д.. Можно получить неожиданный результат по звуку...
Еще где-то в Сигме был и параметрический эквалайзер, и возможность сформировать АЧХ "по точкам", и ...

pafoz
26.03.2014, 16:13
Сейчас "добивается" обновленный блок DSP под модели Х3/Х5, через пару недель должен появиться в продаже, перед этим появятся новые цены на Х3 и Х5. Суть улучшений - введение внешнего регулятора громкости цифрового канала и улучшенная топология ПП.
Есть новости?
Не совсем понятно как сейчас обстоят дела с управлением громкости, много где встречал, что при подключение по оптики внешних процессоров, если из компа менять громкость, то получается редкостная гадость.

Mirey
27.03.2014, 00:30
Не совсем понятно как сейчас обстоят дела с управлением громкости, много где встречал, что при подключение по оптики внешних процессоров, если из компа менять громкость, то получается редкостная гадость.

Всё отлично работает при управлении с ноута (подключён по оптике) и не пукает при включении/переключении режимов - русские нано-технологии в действии. :rap:

Mirey
27.03.2014, 02:17
Сделал скрин всей схемы для прошивки "X1_DSP-program v1.2(rtm)(FRONT CHANNELS)", чтоб можно было в любое время посмотреть без Сигмы ))
35440
Вопрос по логике работы и обзывания переключателей возник.
1) Как уже ранее говорилось - при нуле с GPI1 с мультиплексора MX1 уходит верхняя пара сигналов (условие обговаривалось для переключателя Analog/Digital). Физически это выглядит, как ползунок ВЛЕВО.
Так вот, судя по схеме, для получения сигнала в STANDART режиме на переключателе "B-A/ST" нам надо получить так же ноль. Физически это ползунок ВПРАВО (то есть как бы переключён в STANDART - судя по маркировке на усилителе).
Это реально так физически асимметрично сделано или..?

2) Переключатель GPI1_3 получается подаёт единицу в выключенном состоянии (когда мы вообще не крутили HPF), чтобы сигнал в STANDART-режиме шёл без обработки в фильтре и ноль, если мы произвели щелчок при вращении по часовой?

Закрались сомнения, в общем :blink2:

Mirey
27.03.2014, 02:31
3) По поводу качества звучания - пробовали по RCA хорошей головы, миды в коробе (несколько штук разных производителей). В Транзисторном режиме миды "бу-букать" начинают, в Ламповом такого эффекта нет (ну, и играет громче прилично - о чём Вы предупреждали). На магнитола.орг Вы выкладывали миандры разные, и, по идее, честнее должен отыгрывать Транзисторный режим, а тут "бу-бу"... Чего это оно так происходит? Естественно, миды будут на Ламповом режиме, но сама причина интересна.

leha-mentos
29.03.2014, 14:03
На днях приобрел Х1. Подключил, послушал - понравилось. Как и ожидал - звук не супер выдающийся, но детальный, прослушиваются те частоты, которых ранее не было слышно на дешевом усилке.

Из минусов: контактную группу для подключения питания можно наверное поменять на другой вариант с большими контактами. У меня силовые провода не поместились и пришлось подрезать половину жил.

RZNPRB
29.03.2014, 20:37
3) По поводу качества звучания - пробовали по RCA хорошей головы, миды в коробе (несколько штук разных производителей). В Транзисторном режиме миды "бу-букать" начинают, в Ламповом такого эффекта нет (ну, и играет громче прилично - о чём Вы предупреждали). На магнитола.орг Вы выкладывали миандры разные, и, по идее, честнее должен отыгрывать Транзисторный режим, а тут "бу-бу"... Чего это оно так происходит? Естественно, миды будут на Ламповом режиме, но сама причина интересна.
Причина в том, что звуковая катушка расположена в центре диффузора - а то, что хорошо "центру", не всегда хорошо "краям":rolleyes2:. Представьте, что усилитель в "транзисторном" режиме, начинает резко тормозить звуковую катушку(сигнал "кончился":rolleyes2:) - она встала, а вот "края" об этом не догадываются и двигаются по инерции дальше - а это гармоники и проч. "нехорошести" - осциллограмма показывает, что "электрически", у звуковой катушки - все ОК, а вот "акустически", у диффузора - все точно "не ice!", т.е речь идет об оптимальном демпфировании диффузора по всей площади, а не только области около звуковой катушки. Как-то так, если "на пальцах". Тут как торможение автомашины на скользкой дороге - резко жать на тормоза - точно противопоказано - нужно отобрать ровно столько энергии у системы, чтобы она не сорвалась в скольжение. Аналогично - и в динамике...
Надо собраться с Духом и написать статью про расчет оптимального объема акустического оформления головки для такого "оптимального" усилителя...:big:

RZNPRB
02.04.2014, 14:04
Сделал скрин всей схемы для прошивки "X1_DSP-program v1.2(rtm)(FRONT CHANNELS)", чтоб можно было в любое время посмотреть без Сигмы ))
35440
Вопрос по логике работы и обзывания переключателей возник.
1) Как уже ранее говорилось - при нуле с GPI1 с мультиплексора MX1 уходит верхняя пара сигналов (условие обговаривалось для переключателя Analog/Digital). Физически это выглядит, как ползунок ВЛЕВО.
Так вот, судя по схеме, для получения сигнала в STANDART режиме на переключателе "B-A/ST" нам надо получить так же ноль. Физически это ползунок ВПРАВО (то есть как бы переключён в STANDART - судя по маркировке на усилителе).
Это реально так физически асимметрично сделано или..?

2) Переключатель GPI1_3 получается подаёт единицу в выключенном состоянии (когда мы вообще не крутили HPF), чтобы сигнал в STANDART-режиме шёл без обработки в фильтре и ноль, если мы произвели щелчок при вращении по часовой?

Закрались сомнения, в общем :blink2:
Уже внесли разъяснения и дополнительные комментарии в документацию.
Спасибо за корректные вопросы!

RZNPRB
02.04.2014, 14:10
На днях приобрел Х1. Подключил, послушал - понравилось. Как и ожидал - звук не супер выдающийся, но детальный, прослушиваются те частоты, которых ранее не было слышно на дешевом усилке.

Из минусов: контактную группу для подключения питания можно наверное поменять на другой вариант с большими контактами. У меня силовые провода не поместились и пришлось подрезать половину жил.
Если есть возможность, то послушайте на хорошей стационарной акустике с оптического входа, взяв сигнал с какого-нибудь стационарного CD. Имейте ввиду, что софтовые проигрыватели могут давать очень специфичные искажения и не корректно регулировать громкость. В частности, у меня есть претензии к моим любимым и часто используемым foobar( шумовые шлейфы при воспроизведении .flac) и VLC ( тут вообще какая-то беда - очень неприятный звук с большими искажениями!)... Так что будьте аккуратнее!

RZNPRB
02.04.2014, 14:23
Хоть и не скромно...
Небольшая ссылка - http://www.drive2.ru/c/1032720/#a64046349 .
Да простит меня АДМИН!

Mirey
05.04.2014, 05:31
Это был мой экземпляр у Петра ))
В отзыве он ещё написал про общение с вашей ТП относительно некоторой проблемы с землёй в Direct ON режиме. Режим этот использовать не планирую в принципе, но если есть возможность самому исправить на коленке - не могли бы Вы рассказать что/куда/чего доделать?

RZNPRB
05.04.2014, 16:52
Это был мой экземпляр у Петра ))
В отзыве он ещё написал про общение с вашей ТП относительно некоторой проблемы с землёй в Direct ON режиме. Режим этот использовать не планирую в принципе, но если есть возможность самому исправить на коленке - не могли бы Вы рассказать что/куда/чего доделать?
Видимо, в пару на контакте переключающем "землю" попал флюс - тогда надо просто промыть переключатель, либо дефект контакта - тогда менять переключатель. Есть предложение - поменять экземпляр усилитель на новый - пересылка за наш счет, плюс - программатор.
С уважением.

Mirey
05.04.2014, 21:14
Видимо, в пару на контакте переключающем "землю" попал флюс - тогда надо просто промыть переключатель, либо дефект контакта - тогда менять переключатель. Есть предложение - поменять экземпляр усилитель на новый - пересылка за наш счет, плюс - программатор.
С уважением.

Программатор уже наличествует ))
Пересылка не совсем бюджетная до вас. Когда второй будем заказывать, возможно, подумаю над обменом, если визуально ничего не найду, а сейчас... жаба наседает ))

RZNPRB
09.04.2014, 22:57
Программатор уже наличествует ))
Пересылка не совсем бюджетная до вас. Когда второй будем заказывать, возможно, подумаю над обменом, если визуально ничего не найду, а сейчас... жаба наседает ))
Ок. Предложение действует постоянно.

Mirey
21.05.2014, 14:23
1. У нас используется частота дискретизации 96 кГц ( такое маленькое окошечко в верхней части основного окна Сигмы) - аппаратный передискретизатор так "заточили" - могли бы и использовать 192 кГц, но хар-ки большенства ЦАП (а мы сейчас сделали платы расширения на CS4398 и AD1955) в этом режиме даже хуже, чем при работе на 96 кГц - так что это - "золотая середина", когда и ЦАП работает не на пределе и фильтры в порядке. Получается следующее - за секунду произойдет 96000 тактов, соответственно - за 0.003 сек произойдет 0.003 х 96000 = 288 тактов, т.е. в окошке блока задержки надо указать 288 и будет вам задержка в 3 мСек. Можно завести все это и на внешний регулятор и каскадировать несколько блоков, если нужно большую задержку. Сделали они задержку в "тиках" частоты дискретизации, а не в мСек потому, что частота дискретизации может изменяться от проекта к проекту - кому чего надо.


1) Нашёл Вашу ссылку на некоторые примеры/приёмы в Сигме:
http://rznprb.com/docs/function_units_DSP_program.pdf

Справа налево читал и слева направо, но так и не понял, зачем нужен блок DC1 и почему не достаточно VC Delay1? Что подразумевается под максимальной и текущей задержкой, которую можно выбрать в этих блоках?

36147

2) Не могли бы Вы набросать схемку для подключения в режиме моста? А то по незнанию голова боится экспериментов, на которые способны руки :laugh2:

3) На сколько я понял - следующие серии будут со встроенным программатором и крутилками по просьбе страждущих.
А усилитель чисто под саб не планируется в этой пятилетке? )) Теоретические варианты 2.1, 4.1... 100500.1, конечно, удобны, но их пока нет, а есть уже устройства условно 4.0, и очень хотелось бы иметь возможность их дополнить "в том же ключе", не используя для дальнейшей передачи сигнала после X1 (Х3, Х5) преобразователи оптика->RCA, чтобы подключить 2-х канальный усилитель стороннего производителя в мостовом режиме.
Хотелка, конечно, вытекает из следующего - не всем нужны колонки на заднем ряде сидений (когда 2 канала можно пустить на задний колонки, а 2 других в мостовом режиме на саб) и чуток мощности бы можно было добавить такому 2-х канальному устройству...

4) Подумайте над расположением дополнительных входов-выходов на оптику сбоку устройства. Не на столько же это космических денег будет стоить в плюс к цене сегодняшнего устройства. С оптикой не всегда есть возможность удобно разместиться в машине при практически повсеместном сейчас расположении - вход с одной стороны устройства, выход с противоположной. Провода так же гибко под свои хотелки, как DSP, скомпоновать могут не позволить физические обстоятельства расположение направляющих, пассажиров и мешков картошки в машине. Эргономика монтажа порой является ключевым критерием при выборе устройства. К мысли о вживлении программатора Вы кое-как привыкли, может, и этот функционал постепенно прилипнет к устройству :whistle:

Палочками тоже есть можно, но вилкой удобнее :smile1:

P.s. Почитал ветку о усилителе на магнитоле. Диву даюсь, как некоторые профессионалы-звукачи-слухачи не могут прочитать инструкцию один раз при чём на родном языке. Это более чем эпично выглядит на фоне претензий оных к устройству. Напоминает - "не смотрел, но осуждаю" :tooth2:
Спасибо Вам за терпение и там и тут! :good:

AndyE
21.05.2014, 14:29
не используя для дальнейшей передачи сигнала после X1 (Х3, Х5) преобразователи оптика->RCA,

А чем плохо это решение?

AndyE
21.05.2014, 15:25
Я бы вообще предложил сделать врезной блок для саба с оптическим входом. Для кастома было бы вообще неплохо.

Mirey
21.05.2014, 16:21
А чем плохо это решение?

Тем, что вместо связки "усилитель с оптическим выходом + оптика + усилитель с оптическим входом" придётся пользоваться "усилитель с оптическим выходом + преобразователь из оптики в аналог + усилитель с аналоговым входом". В жизни оно не так всё страшно, конечно, но зачем искать проблем там, где можно обойтись без них?!

Mirey
21.05.2014, 16:24
Я бы вообще предложил сделать врезной блок для саба с оптическим входом. Для кастома было бы вообще неплохо.

Собственно про усилитель для саба с оптическим входом я и говорил, но, видимо, завуалированно :pleasantry:

AndyE
21.05.2014, 16:28
Собственно про усилитель для саба с оптическим входом я и говорил, но, видимо, завуалированно :pleasantry:
Нет, я просто неверно сделал акцент в сообщении. Я имел ввиду сделать его с возможностью монтажа в корпус саба, дабы немного сэкономить место в багажнике. Все-таки в моем хетче этот ресурс не безграничен...

Mirey
21.05.2014, 17:05
Нет, я просто неверно сделал акцент в сообщении. Я имел ввиду сделать его с возможностью монтажа в корпус саба, дабы немного сэкономить место в багажнике. Все-таки в моем хетче этот ресурс не безграничен...

А охлаждение/наводки? У меня места тоже мало, но запирать усилитель в сабе желания нет. В принципе из корпусного сделать бескорпусной всегда можно, если сильно хочется :big:

Art16
22.05.2014, 14:29
А выходом на саб не планируется его оснащать?

AndyE
22.05.2014, 15:24
В перспективе планируется 4х2 или 4х2+1. Было уже в теме. Но пока будут пускать в продажу х3 и х5.

RZNPRB
27.05.2014, 00:14
Извините. что очень долго отсутствовал на этом форуме!
Итак...
1. Для Mirey - "текущая задержка" - эта та, которая используется в настоящий момент и уже запрограммирована, "максимальная" - это то, что можно, при желании, задать максимально - если не хватит, то можно поставить еще один или ... блок.
"Схема для моста" - а она есть в стандартной прошивке на X5 - на сайте есть ссылка - http://www.rznprb.com/index.php/products/auto-acoustics/auto-usilit-serial-x/am-usilit-x5 в самом низу страницы. Можно оттуда скопировать. Правда, мы ограничили максимальную мощность чисто программно, т.к. мощность будет не в два , а в четыре раза больше стандартной.
Про усилитель для саба - да есть не просто задумки, а даже макеты - тоже с цифровыми входами и DSP, но с "цифровым" усилителем. Вот только как быстро он появится... Буду надеется, что к концу лета.
У меня есть мысли про усилители с другой компоновкой( с "боковым", а не "торцевым" расположением разъемов, как Вы и писали) - получалось с инженерной точки зрения(тепло и наводки от ИБП) очень не плохо , но тут еще надо другой профиль сделать под радиатор - придется объяснятся с маркетологами-экономистами и проч. не имеющими к делу никакого отношения людьми, но может и прокатить...
Я вот тут задумался, а может сделать гальваническую развязку по RCA? Что-то очень подмывает... По USB вот все же ввели. Да еще и внешний выход под цифровой регулятор громкости ( там есть и питание, можно будет подцепить штатный для машины регулятор, если он аналоговый).
Есть еще вариант сделать оптику под MOST.
Пока как-то так...
Спасибо за добрые слова и дельные мысли! Будем думать и внедрять.

RZNPRB
27.05.2014, 00:23
С размещением в корпусе саба есть один неприятный момент - мало кто задумывается, что вибрация разрушает сами детали, платы и т.д. и создает дополнительные проблемы для качества - у полупроводников, керамических конденсаторов, кварцевых резонаторов и т.д. есть тензоэффект, т.е появляется паразитная модуляция через акустический канал. Вот небольшой, мощный, с оптическими и проч. входами сабвуферный усилитель с регулировкой выходного сопротивления(от - до +) для оптимального согласования головки с имеющимся акустическим оформлением(корпусом АС) - это уже как бы в макетах существует и планируется к выпуску. Я думаю, его можно будет спокойно прикрепить снаружи к большенству корпусов сабов простыми саморезами(хоть и варварство, но ...), плату усилителя все же планируется вклеить на шумоизолирующую и радиопоглащающую прокладку к корпусу усилителя.
Кстати, а как народ отнесется к усилителю, сделанному практически полностью на отечественной элементной базе(кстати, часть ее поставляется ... в США)? "Нулевая" модель без DSP на это напрашивается...

exprepod
27.05.2014, 05:19
RZNPRB, думается что для убеждения маркетологов-экономистов можно приводить в пример компоновки усилителей с мировым именем, где любая мелочь продумана и регламент инсталляций взять от той же Emma. В конце концов, и по технике безопасности и для обеспечения качества монтажа нужно учесть все, вплоть до угла проводов (для оптики это вообще критично)
Возможность стоечного монтажа усилителей друг на друга тоже было бы неплохо
Ваш отдел продаж ответил, что модели х3 и х5 пока не производятся :( а руки чешутся заказать х5 на опыты заинтересовавшемуся товарищу - профессиональному музыканту, чье хобби - изготовление электрогитар, комбиков, усилителей, процессоров и примочек, а сейчас все больше автозвук и твикинг заводских устройств... а то он меня уже который год тролит на предмет отсутствия усилителей с оптикой (челенджер 5.1. и аудисон бит1 не в счет)

AndyE
27.05.2014, 10:06
Кстати, а как народ отнесется к усилителю, сделанному практически полностью на отечественной элементной базе(кстати, часть ее поставляется ... в США)? "Нулевая" модель без DSP на это напрашивается...

Я был бы только за! Я бы еще и хорошую отечественную акустику с удовольствием к себе поставил бы. Хочется сделать весь тракт на отечественных компонентах.

RZNPRB
28.05.2014, 21:23
RZNPRB, думается что для убеждения маркетологов-экономистов можно приводить в пример компоновки усилителей с мировым именем, где любая мелочь продумана и регламент инсталляций взять от той же Emma. В конце концов, и по технике безопасности и для обеспечения качества монтажа нужно учесть все, вплоть до угла проводов (для оптики это вообще критично)
Возможность стоечного монтажа усилителей друг на друга тоже было бы неплохо
Ваш отдел продаж ответил, что модели х3 и х5 пока не производятся :( а руки чешутся заказать х5 на опыты заинтересовавшемуся товарищу - профессиональному музыканту, чье хобби - изготовление электрогитар, комбиков, усилителей, процессоров и примочек, а сейчас все больше автозвук и твикинг заводских устройств... а то он меня уже который год тролит на предмет отсутствия усилителей с оптикой (челенджер 5.1. и аудисон бит1 не в счет)
Остатки Х5 еще есть, но их придерживают, т.к. сделали их немного, а спрос был на них больше, чем на Х1 ( не просчитали...). Будем делать новую партию, но завтра поговорю за еще оставшиеся Х5...
На счет стоечного монтажа - подумаем, идея неплохая.
Спасибо!

RZNPRB
28.05.2014, 21:33
Вопрос Mirey - если не секрет, за сколько времени удалось освоить SigmaStudio, чтобы хотя бы модифицировать стандартную прошивку и "залить" ее в процессор? Как я понимаю, Вы начинали "с нуля"?

RZNPRB
28.05.2014, 22:19
Я был бы только за! Я бы еще и хорошую отечественную акустику с удовольствием к себе поставил бы. Хочется сделать весь тракт на отечественных компонентах.
Попробуем не осрамиться перед Отечеством!:yes4:

Mirey
28.05.2014, 22:21
Вопрос Mirey - если не секрет, за сколько времени удалось освоить SigmaStudio, чтобы хотя бы модифицировать стандартную прошивку и "залить" ее в процессор? Как я понимаю, Вы начинали "с нуля"?

Да, задавал Вам наводящие вопросы и смотрел схему. Если чистового времени по уже имеющейся тут информации + появившиеся комментарии в прошивке можно за пару вечеров после работы не спеша. Конкретно у меня это заняло больше времени, т.к. ввиду отсутствия подробной методички (аля лаба в институте :) ) и дабы не сломать устройство старался более подробно узнать по блокам схемы.

Конкретно времени на подключение программатора и заливки прошивки ушёл где-то час-полтора, т.к. столкнулись с какой-то не юзер фрэндли процедурой регистрации и скачивания самой Стигмы :laugh2: По поводу ковыряния в самой прошивке времени, ну, примерно так же - но это чисто подвигать ползунки, т.к. было не совсем понятно для чего какой блок - комментарии очень спасают в такой ситуации :yes4:

С частью освоения было бы совсем быстро, если сделать несколько примеров и их подробный разбор, к примеру - 1) стандартная прошивка 2) фронт со срезами под мид бас и твиттеры 3) мост. Второй вариант, как мне кажется, будет самый востребованный, поэтому при готовом варианте прошивки "покупателю" останется только подвернуть частоты, спады и задержки по своему усмотрению. Это мне видится в районе получаса, не более, т.к. думать практически не надо :pleasantry:

RZNPRB
28.05.2014, 22:37
"Я бы еще и хорошую отечественную акустику с удовольствием к себе поставил бы."
Эхе-хе... Будем надеяться, что все же удастся снова запустить акустику Аркан.

RZNPRB
28.05.2014, 22:43
Mirey.
Все понял, спасибо!
Идею с "методичкой" постараюсь реализовать в ближайшее время, а вот набор прошивок - постараюсь завтра с максимумом описаний!
Спасибо!

exprepod
29.05.2014, 03:36
Остатки Х5 еще есть, но их придерживают, т.к. сделали их немного, а спрос был на них больше, чем на Х1 ( не просчитали...). Будем делать новую партию, но завтра поговорю за еще оставшиеся Х5...Если планируется внести в них какие-либо изменения, то я лучше подожду

"Я бы еще и хорошую отечественную акустику с удовольствием к себе поставил бы."
Эхе-хе... Будем надеяться, что все же удастся снова запустить акустику Аркан.
а подробнее про Аркан можно? на вашем сайте информации нет совсем

RZNPRB
29.05.2014, 16:32
а подробнее про Аркан можно? на вашем сайте информации нет совсем
Собственно, моих же рук дело, по-этому, если не сложно, наберите в поисковике "АС Аркан Рязань" или что-нибудь аналогичное - гляньте отзывы, но только РЕАЛЬНЫХ людей, которые слушали, а не "боксеров-заочников".

AndyE
29.05.2014, 17:33
"Я бы еще и хорошую отечественную акустику с удовольствием к себе поставил бы."
Эхе-хе... Будем надеяться, что все же удастся снова запустить акустику Аркан.
Собственно на это и намекалось. Сейчас из более менее приличных бюджетных вариантов в продаже можно только Morel Tempo найти. Но что-то по ним тоже много нареканий у народа, по твитерам... Так что Ниша есть и она достаточно пуста...

exprepod
30.05.2014, 09:44
Дмитрий, почитал про Аркан.. даже публикацию в АЗ нашел про 8"... приобрести-то их можно где?
а на магнитоле вы упомянули об автомобильном планшете. Это пока только в дальних планах или есть конкретные наметки и предсерийные образцы?

AndyE
30.05.2014, 09:46
Дмитрий, почитал про Аркан.. даже публикацию в АЗ нашел про 8"... приобрести-то их можно где?
а на магнитоле вы упомянули об автомобильном планшете. Это пока только в дальних планах или есть конкретные наметки и предсерийные образцы?

Нет их уже нигде. В инете, где-то в Новосибирске лежат в продаже, но по факту их нет...

RZNPRB
31.05.2014, 01:05
Дмитрий, почитал про Аркан.. даже публикацию в АЗ нашел про 8"... приобрести-то их можно где?
а на магнитоле вы упомянули об автомобильном планшете. Это пока только в дальних планах или есть конкретные наметки и предсерийные образцы?
К сожалению - компонентную акустику 16см, 6х9, 20 см сейчас найти почти не реально - иногда кто-то перепродает за абсолютно нереальные и наглые деньги ( знаю про случай, когда 20см перепродали ... за 60 тыс.р., причем за ними из Москвы в Рязань приехали покупатели - и они остались довольны). Лелею надежду, что все же запустим производство - технологии сохранились, оборудование - тоже, голова - на месте. Есть шанс.
Про планшет... Есть неплохие наработки, в т.ч. и образцы.

exprepod
02.06.2014, 03:54
надеюсь у вас все получится...в голове уже вовсю складывается концепт, и ваши наработки - это то, без чего даже огород городить бессмысленно
А хоть какие-то подробности о планшете узнать можно? ну например, диагональ, особые плюшки, типа возможности интеграции с усилителями серии х и внешними камерами/жесткими дисками, считывание данных по протоколам can / obd, - а то накидаем хотелок, которые нормально реализовать за разумные деньги при соблюдении качества невозможно...
мне как пользователю-обывателю видется что-то такое: экран 8-10 дюймов (высоконтрастный, с большими углами обзора, с емкостным мультачем, wi-fi, базовым ssd под основные задачи) + "док-станция", обеспечивающая быструю установку и снятие дивайса, а также интеграцию с юсб (2,0 и 3,0), навигацией, видеорегистратором, парковочными камерами и камерой заднего хода (типа системы кругового обзора birdview), интеграцию с усилителями серии Х, поддержку накопителей большой емкости, в том числе sata и т.д. и т.п. Док-станция, заодно должна обеспечивать и интеграцию планшета в автомобиль: считывание данных по автомобильному протоколу (борт-компьютер) и автомобильный блок питания). В общем своего рода carpc, только базовый, а всю оснастку дополнительную (начиная от навигации и камер, заканчивая жесткими дисками) пользователь уже сам покупает по своим желаниям потребностям, главное чтобы разъемов хватило и мощности блока питания. Отдельно хотелось бы видеть качественный потенциометр регулировки звука (выносной) - управление звуком по цифре с планшета хорошо, но доп. железная кнопка только в плюс (встает вопрос регулировки уровня (уровней) громкости, когда тот же х5 используется без ГУ и при подключении по оптике), и перехват управления рулевых кнопок. Имхо, док-станция позволит сохранить мобильность планшета и компактные размеры. Если же возможно сделать соединяющую шину частично гибкой (жесткая часть на корпусе планшета, обеспечивающая надежное соединение, а потом гибкий экранированный провод до 1 м до основного блока), то возможностей удобного размещения в авто станет намного больше). Наверное главной проблемой станет монтаж планшета в интерьер авто, переходные рамки под торпедо делать - экономически выгодно только если отдельное производство самим держать и штамповать эти рамки тысячами штук...
Ps. На магнитоле вы писали про четные модели усилителей, на сайте информации ноль.....

AndyE
02.06.2014, 09:10
Выдыхай! Выдыхай, бобёр!!!!

exprepod
02.06.2014, 09:26
AndyE,уже

Mirey
02.06.2014, 10:49
надеюсь у вас все получится...в голове уже вовсю складывается концепт, и ваши наработки - это то, без чего даже огород городить бессмысленно
А хоть какие-то подробности о планшете узнать можно? ну например, диагональ, особые плюшки, типа возможности интеграции с усилителями серии х и внешними камерами/жесткими дисками, считывание данных по протоколам can / obd, - а то накидаем хотелок, которые нормально реализовать за разумные деньги при соблюдении качества невозможно...
мне как пользователю-обывателю видется что-то такое: экран 8-10 дюймов (высоконтрастный, с большими углами обзора, с емкостным мультачем, wi-fi, базовым ssd под основные задачи) + "док-станция", обеспечивающая быструю установку и снятие дивайса, а также интеграцию с юсб (2,0 и 3,0), навигацией, видеорегистратором, парковочными камерами и камерой заднего хода (типа системы кругового обзора birdview), интеграцию с усилителями серии Х, поддержку накопителей большой емкости, в том числе sata и т.д. и т.п. Док-станция, заодно должна обеспечивать и интеграцию планшета в автомобиль: считывание данных по автомобильному протоколу (борт-компьютер) и автомобильный блок питания). В общем своего рода carpc, только базовый, а всю оснастку дополнительную (начиная от навигации и камер, заканчивая жесткими дисками) пользователь уже сам покупает по своим желаниям потребностям, главное чтобы разъемов хватило и мощности блока питания. Отдельно хотелось бы видеть качественный потенциометр регулировки звука (выносной) - управление звуком по цифре с планшета хорошо, но доп. железная кнопка только в плюс (встает вопрос регулировки уровня (уровней) громкости, когда тот же х5 используется без ГУ и при подключении по оптике), и перехват управления рулевых кнопок. Имхо, док-станция позволит сохранить мобильность планшета и компактные размеры. Если же возможно сделать соединяющую шину частично гибкой (жесткая часть на корпусе планшета, обеспечивающая надежное соединение, а потом гибкий экранированный провод до 1 м до основного блока), то возможностей удобного размещения в авто станет намного больше). Наверное главной проблемой станет монтаж планшета в интерьер авто, переходные рамки под торпедо делать - экономически выгодно только если отдельное производство самим держать и штамповать эти рамки тысячами штук...
Ps. На магнитоле вы писали про четные модели усилителей, на сайте информации ноль.....

1) А мне, как пользователю-обывателю влезает только 7" и как мне быть в случае выпуска 8"-го устройства?
2) IPS с мультитачем круто, но бывает ли оно такое в промышленном исполнении, на которое нацеливается Дмитрий?
3) Планшей на ssd не встречал, такое бывает?
4) Док-станция иногда удобно, но чё-то как-то слабо представляю универсальный планшет-ГУ для разных машин (он же, типа, универсальный), чтоб это дело ещё и встраивалось, и красиво было, и снималось.
5) Видеорегистратор чьего производства-то должен быть? Если его проектировать, то это уже отдельная задача, т.к. даже у специализирующихся на этом фирм не получается сделать, чтоб всем понравилось. С нормальной оптикой устройство стоит уже нормальных денег и это без интеграций всяких.
Не совсем это задача ГУ, которое будет стоить вменяемых денег.
6) Система кругового обзора - это где-то 4 камеры? Тут как бы просится отдельная железка на 4 входа, которая может формировать выходной сигнал в различных вариантах, а уже ГУ используется, как монитор - так логичнее, на мой взгляд.
7) Под интеграцией "Х" усилителя что подразумевается? Оптический выход для подключения "Х1" или модуль в ядре для поддержки usb-подключения "Х5"?
8) Для подключения sata-дисков к андроиду и не только придумали USB-боксы, а в самом андроиде уже давно придумана поддержка накопителей большой ёмкости.
9) Для встраивания в авто можно наклепать рамок по 100-200 рублей, чтобы на них не жалко было экспериментировать, т.к. сновной эстетической проблемой при эпоксипировании и натирании шкуркой панели для встраивания экрана является ровная-красивая рамка под сам монитор. Штук 5 видов с разным завалом углов рамки было бы очень кстати, т.к. кому-то нужно просто плоскую рамку, кому-то со скосом к экрану.

exprepod
02.06.2014, 11:42
разница с Москвой 8 часов, я это в разгар рабочего дня писал... да и вообще белые ночи, расцветает часов в 5 утра (23 часа по Москве), лето наступило - вчера целых +8-11 было, травка проклевывается, мишки бегают

RZNPRB
04.06.2014, 17:25
надеюсь у вас все получится...в голове уже вовсю складывается концепт, и ваши наработки - это то, без чего даже огород городить бессмысленно
А хоть какие-то подробности о планшете узнать можно? ну например, диагональ, особые плюшки, типа возможности интеграции с усилителями серии х и внешними камерами/жесткими дисками, считывание данных по протоколам can / obd, - а то накидаем хотелок, которые нормально реализовать за разумные деньги при соблюдении качества невозможно...
мне как пользователю-обывателю видется что-то такое: экран 8-10 дюймов (высоконтрастный, с большими углами обзора, с емкостным мультачем, wi-fi, базовым ssd под основные задачи) + "док-станция", обеспечивающая быструю установку и снятие дивайса, а также интеграцию с юсб (2,0 и 3,0), навигацией, видеорегистратором, парковочными камерами и камерой заднего хода (типа системы кругового обзора birdview), интеграцию с усилителями серии Х, поддержку накопителей большой емкости, в том числе sata и т.д. и т.п. Док-станция, заодно должна обеспечивать и интеграцию планшета в автомобиль: считывание данных по автомобильному протоколу (борт-компьютер) и автомобильный блок питания). В общем своего рода carpc, только базовый, а всю оснастку дополнительную (начиная от навигации и камер, заканчивая жесткими дисками) пользователь уже сам покупает по своим желаниям потребностям, главное чтобы разъемов хватило и мощности блока питания. Отдельно хотелось бы видеть качественный потенциометр регулировки звука (выносной) - управление звуком по цифре с планшета хорошо, но доп. железная кнопка только в плюс (встает вопрос регулировки уровня (уровней) громкости, когда тот же х5 используется без ГУ и при подключении по оптике), и перехват управления рулевых кнопок. Имхо, док-станция позволит сохранить мобильность планшета и компактные размеры. Если же возможно сделать соединяющую шину частично гибкой (жесткая часть на корпусе планшета, обеспечивающая надежное соединение, а потом гибкий экранированный провод до 1 м до основного блока), то возможностей удобного размещения в авто станет намного больше). Наверное главной проблемой станет монтаж планшета в интерьер авто, переходные рамки под торпедо делать - экономически выгодно только если отдельное производство самим держать и штамповать эти рамки тысячами штук...
Ps. На магнитоле вы писали про четные модели усилителей, на сайте информации ноль.....
Собственно говоря, Вы и сформулировали (док-станция)тот вариант, к которому сейчас и склоняемся. Планшет можно было бы использовать любой(связь между "базой" и планшетом видится по USB и Wi-Fi - все остальное CAN, MOST, K-Line, видеорегистрация, связь со штатной системой управления и т.д. - работа "базы") , а все остальное - на базовый блок. Извиняюсь за очень краткий ответ - чуть позже дам развернутый ответ.

pine
23.06.2014, 14:23
На сайте появился X1 mk2 по цене около 15 тысяч, но описание прежнее. Оба e-mail адреса молчат как рыба. Может быть здесь коллеги из РязаньПрибора будут отвечать оперативнее? Какой список различий первой и второй модификации?

RZNPRB
23.06.2014, 15:11
На сайте появился X1 mk2 по цене около 15 тысяч, но описание прежнее. Оба e-mail адреса молчат как рыба. Может быть здесь коллеги из РязаньПрибора будут отвечать оперативнее? Какой список различий первой и второй модификации?
Собственно говоря - это цена нашего дилера - он так решил(к нашему сожалению!)... Еще "подработали" из технических отличий - применение 4-х слойных ПП (удорожание, но и резкое уменьшение помех), блок питания с использованием планарных трансформаторов и дросселей, моноплатная конструкция ИБП и УМЗЧ, внешний регулятор громкости по цифровому каналу, применение "операционников" OPA615х, потенциометров Bourns, переключателей ALPS, возможность использовать плат расширения-улучшения ЦАП на AD1955, PCM1798(1794A), CS4398 (тут уж "кому -поп, кому попадья, а кому попова дочка") ну и т.д..
Применили 85% отечественной элементной базы - она дороже, но и лучше по характеристикам 99% импорта(наверное, Kemet где-то похож по пассивным компонентам), т.к. выжить смогли только поставщики ВПК, а это хорошие и дорогие технологии "Made in USSR" с применением платиноидов и проч. вещей, которые в огне не горят и работают до сих пор, т.е обеспечивают очень стабильные хар-ки и не стареют.
Как-то так...

Alex-L
23.06.2014, 15:16
...Применили 85% отечественной элементной базы - она дороже, но и лучше по характеристикам 99% импорта(наверное, Kemet где-то похож по пассивным компонентам), т.к. выжить смогли только поставщики ВПК, а это хорошие и дорогие технологии "Made in USSR"...

Компоненты с приемкой? :smile2:

Mirey
24.06.2014, 03:32
Собственно говоря - это цена нашего диллера - он так решил.(к нашему сожалению!)

С одной стороны понятно, что бесплатно никто не работает, но стоимость возросла и значительно. С маркетингом в стране большие проблемы - у нас подавляющее большинство "пытается" заработать на цене товара, а не на объёме продаж. Ход с повышением цены на 70% уберёт многих потенциальных покупателей. Была мысль попробовать версию X5, но теперь, если честно, даже стоимость на переработанную модель узнавать не хочется...

Диллера не видно (за исключением новой цены) и не слышно - где работа с аудиторией-то? Диллеру не пришла идея как-то сайт в человеческий вид привести? Ретро стиль иногда красиво смотрится, но вот именно на этот дизайн начала 90-х смотреть совсем печально. Более-менее актуально вносить информацию на сайт магазина, иметь качественные фотографии реального устройства (фото устройств второй ревизии где?) и нормальный шаблон сайта - не требует больших капиталовложений. Если бы не Ваши ответы и общение здесь и на Магнитоле, то мало кто вообще бы узнал о том, что вещь реально существует и работает.

Для некоторых слоёв потребителей Вы приделали таки крутилку (сомнительная актульность лично для меня, но им, вроде, сильно необходима), а как дела с расположением оптического входа в новой версии - всё так же нужно думать, как не отломить оптику или есть приятная неожиданность?

P.s.
Кстати к вопросу о минувшем. Имеется дома мясорубка из того же советского прошлого -она есть да, не сгнила, крутится, всё как бы работает. Всё детство крутил овощи через неё, но понадобилось недавно мясо пропустить, а там, как известно жилы всякие присутствуют, а устройство, напомню, называется МЯСОРУБКА. Так вот, когда хрень с дырочками на выходе, через которую давится масса (мясо без костей, но с прожилками и т.д.), забивается, механизм, который забирает новую порцию и должен давить так, как я на него нажимаю и давить не смотря ни на что... вот он этого не делает, а возвращает мясо от забившихся дырочек обратно ко мне. Хорошо, что сейчас есть из чего выбрать, а что надо было делать раньше когда это была 1 модель на всю страну? Представляю сколько людей проклянуло создателя данного экземпляра :bangin:

exprepod
24.06.2014, 04:47
с таким дилером стоимость док-станции даже представить страшно
сколько будет стоить новая ревизия х5?

RZNPRB
24.06.2014, 13:08
Компоненты с приемкой? :smile2:
Чтобы купить компоненты приемкой ВП на завод-изготовитель отправляется заявка с подписью этого самого ВП и указанием номера Гос.контракта на поставку военной техники. Соответственно, никто не даст поставить в автоусилитель элементную базу Mil-исполнения. НО! Гляньте К1156ЕУ2АТ ( http://www.sitsemi.ru/kat/1156eu23.pdf ) - керамический корпус, рабочая температура - -60/+125С, технология изготовления кристалла "с карманами" - военная, радиационно устойчивая и т.д.. Гляньте К50-68 ( http://www.elecond.ru/k50_68.php ) - а ведь тоже очень даже - LowESR, хорошая наработка и т.д.. Чем плохи компоненты? У нас к ним претензий нет - в наше время гораздо опаснее купить китайскую подделку от uncle Lue Feng, а уж эти микросхемы китайцы точно подделывать не будут, да и берем у производителя напрямую.
Если есть возможность, то почему не помочь своим, да нормального качества?

RZNPRB
24.06.2014, 13:26
С одной стороны понятно, что бесплатно никто не работает, но стоимость возросла и значительно. С маркетингом в стране большие проблемы - у нас подавляющее большинство "пытается" заработать на цене товара, а не на объёме продаж. Ход с повышением цены на 70% уберёт многих потенциальных покупателей. Была мысль попробовать версию X5, но теперь, если честно, даже стоимость на переработанную модель узнавать не хочется...

Диллера не видно (за исключением новой цены) и не слышно - где работа с аудиторией-то? Диллеру не пришла идея как-то сайт в человеческий вид привести? Ретро стиль иногда красиво смотрится, но вот именно на этот дизайн начала 90-х смотреть совсем печально. Более-менее актуально вносить информацию на сайт магазина, иметь качественные фотографии реального устройства (фото устройств второй ревизии где?) и нормальный шаблон сайта - не требует больших капиталовложений. Если бы не Ваши ответы и общение здесь и на Магнитоле, то мало кто вообще бы узнал о том, что вещь реально существует и работает.

Для некоторых слоёв потребителей Вы приделали таки крутилку (сомнительная актульность лично для меня, но им, вроде, сильно необходима), а как дела с расположением оптического входа в новой версии - всё так же нужно думать, как не отломить оптику или есть приятная неожиданность?

P.s.
Кстати к вопросу о минувшем. Имеется дома мясорубка из того же советского прошлого -она есть да, не сгнила, крутится, всё как бы работает. Всё детство крутил овощи через неё, но понадобилось недавно мясо пропустить, а там, как известно жилы всякие присутствуют, а устройство, напомню, называется МЯСОРУБКА. Так вот, когда хрень с дырочками на выходе, через которую давится масса (мясо без костей, но с прожилками и т.д.), забивается, механизм, который забирает новую порцию и должен давить так, как я на него нажимаю и давить не смотря ни на что... вот он этого не делает, а возвращает мясо от забившихся дырочек обратно ко мне. Хорошо, что сейчас есть из чего выбрать, а что надо было делать раньше когда это была 1 модель на всю страну? Представляю сколько людей проклянуло создателя данного экземпляра :bangin:

Когда в России было мало бардака? У нас всегда с этого начинается! Вот только закончить и привести в нормальное состояние редко кому дают - уж очень много боксеров-заочников, закончивших МВА, двухнедельные курсы психологов-бухгалтеров и проч..
С нашей стороны - мы стараемся расширить ассортимент и поднять качество, а не удешевиться на 100 руб и все убить.
Если дилер не обеспечит нормальное сопровождение, продажи и проч., то от него откажутся, как и от его ценовой политики.
Сейчас основные усилия сосредоточены не на заказ новых корпусов, а на новую электронику - применение более мощного встроенного DSP( там будет возможность программировать и выходной TOSLINK, может сделаем и программирование "а-ля стандартный DSP"), блока внешнего DSP ( с любимого всеми подключения к компу и регулирования эквалайзера, задержек и кроссоверами, ну и для Mirey - таки удалось отстоять возможность прямого программирования через СигмуДСП), наборов высококачественных плат с ЦАП, повышение надежности и технологичности, усилитель под саб, Х0 и т.д..
С новыми корпусами будем разбираться, но в последнюю очередь.
Так что не обижайтесь - не все мы можем сразу поменять, как хотелось бы - всегда все идет по спирали, пройдет немного времени и все утрясется. На сегодняшний момент, для нас главное, что этот проект не закрыли и не мешают в техническом плане расширятся, а финансы - да угомонятся скоро...

RZNPRB
24.06.2014, 13:30
с таким дилером стоимость док-станции даже представить страшно
сколько будет стоить новая ревизия х5?

Не пугайтесь раньше времени.:tease:

aluver
05.07.2014, 14:06
Очень интересует возможность подружить Четырехканальный автомобильный усилитель мощности X5 с китайским ГУ на Android 4.1 через подключение к USB. О поддержке USB DAC андроидом, начиная с версии 4.1, пишут везде (вот пример (http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=16913&st=0)). Есть ли такой опыт? Подводные камни? Как посоветуете реализовать регулировку громкости? Заранее покорнейше благодарю за ответ.

vladj
05.07.2014, 22:14
В этой теме обсуждается отечественный усилитель приличный, он не имеет USB DAC, тебе в другую тему, лучше
поспрошай на "хоботе" о возможности работы с Андроидом звуковой карты ASUS Xonar U7, она довольно прилично
играет и имеет большую крутилку громкости, размер маленький, спрашивай и читай ТУТ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:54737) .

aluver
05.07.2014, 22:36
В этой теме обсуждается отечественный усилитель приличный, он не имеет USB DAC, тебе в другую тему...
Уважаемый, у этого "усилителя отечественного приличного" уже три варианта исполнения. Следовало бы почитать тему, прежде чем отсылать кого-то куда-подальше. См. характеристики http://shop.rznprb.com/index.php?route=product/product&path=20_26_66&product_id=62
Цифровой оптический вход Toslink (SPDIF/PCM формат) есть
Цифровой вход BlueTooth (A2DP) есть
Цифровой вход USB (Audio DAC) есть
Остатки Х5 еще есть, но их придерживают, т.к. сделали их немного, а спрос был на них больше, чем на Х1 ( не просчитали...). Будем делать новую партию, но завтра поговорю за еще оставшиеся Х5...
Собственно, мой вопрос о поддержке андроидом USB DAC усилителя X5 больше адресован к самому RZNPRB. Ну и тем немногим, кто является счастливым обладателем X5.

RZNPRB
06.07.2014, 15:25
Очень интересует возможность подружить Четырехканальный автомобильный усилитель мощности X5 с китайским ГУ на Android 4.1 через подключение к USB. О поддержке USB DAC андроидом, начиная с версии 4.1, пишут везде (вот пример (http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=16913&st=0)). Есть ли такой опыт? Подводные камни? Как посоветуете реализовать регулировку громкости? Заранее покорнейше благодарю за ответ.
У нас получалось, заработало все сразу. Проигрыватель только был какой-то специфичный, чуть позже уточню(были там слова, писанные БОЛЬШИМИ буквами о поддержки USB-потоков), правда, пробовали всего на трех разных устройствах - один экземпляр был PLOYER, второй - телефон HTC, третье уже и не вспомню. Я думаю, что будут устройства с обсеченной библиотекой драйверов Android (что придет на ум какому-нибудь китайскому сборщику - кто ж его знает) , которые могут и не заработать, но пока с проблемами не встречались. Windows вообще работал любой .

RZNPRB
06.07.2014, 15:34
В этой теме обсуждается отечественный усилитель приличный, он не имеет USB DAC, тебе в другую тему, лучше
поспрошай на "хоботе" о возможности работы с Андроидом звуковой карты ASUS Xonar U7, она довольно прилично
играет и имеет большую крутилку громкости, размер маленький, спрашивай и читай ТУТ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:54737) .
Что-то мне подсказывает, что звук у ASUS Xonar U7 может быть и не Гуд - у них достаточно большое кол-во проходных электролитических конденсаторов, а у нас - НИ ОДНОГО. Так что коэф. гармоник - может и маленький, а звук будет "не очень"(в сравнении).

vladj
06.07.2014, 15:47
Да я согласен с тобой, у вас очень качественный аппарат получился, просто он ручку громкости запросил, а таких мало.
Ранее все советовал альпс снаружи ставить, недавно столкнулся при ремонте с таким потенциометром, экономят на графите,
слой быстро изнашивается, , да ну его на... лучше на галетнике собрать миниатюрном и в коробейку экранированную, имхо.

aluver
06.07.2014, 18:06
У нас получалось, заработало все сразу. Проигрыватель только был какой-то специфичный, чуть позже уточню(были там слова, писанные БОЛЬШИМИ буквами о поддержки USB-потоков), правда, пробовали всего на трех разных устройствах - один экземпляр был PLOYER, второй - телефон HTC, третье уже и не вспомню. Я думаю, что будут устройства с обсеченной библиотекой драйверов Android (что придет на ум какому-нибудь китайскому сборщику - кто ж его знает) , которые могут и не заработать, но пока с проблемами не встречались. Windows вообще работал любой .

Спасибо за ответ. Специфичный проигрыватель - скорее всего USB Audio Player PRO (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.extreamsd.usbaudioplayerpro&hl=ru). Ему не нужны драйверы USB DAC в составе Android, т.к. он все делает сам. Но при таком варианте остальные программы не смогут воспроизводить звук на усилитель (навигация, громкая связь и т.д.). Поэтому больше интересен как раз вариант поддержки USB DAC на уровне ОС Андроид. На многих новых телефонах в настройках производители уже реализовывают вариант переключения звука на USB DAC. Теоретически, и громкость можно было бы регулировать программно, средствами софта - так же, как и эквализацию (в упомянутом плеере имеется). Искажения от таких цифровых преобразований могут нивелироваться предварительным повышением частоты и разрядности дискретизации. Только для реализации такой регулировки требуется софт, который можно обучить нажатиям кнопок на руле и т.д., что пока кажется невероятным.
Касательно возможной усеченности Андроида в китайских ГУ я и переживаю. Хотя, судя по аппаратным характеристикам наиболее свежих экземпляров, особого смысла в этом обрезании уже быть не должно. А полноценную Windows, к сожалению, в ГУ пока никто не "запихнул". Win CE же USB DAC не поддерживает. Так что пока остается надежда только на Android...
И главное. Версию усилителя X5 заказать еще/уже можно? Как с наличием?

RZNPRB
06.07.2014, 19:53
Да я согласен с тобой, у вас очень качественный аппарат получился, просто он ручку громкости запросил, а таких мало.
Ранее все советовал альпс снаружи ставить, недавно столкнулся при ремонте с таким потенциометром, экономят на графите,
слой быстро изнашивается, , да ну его на... лучше на галетнике собрать миниатюрном и в коробейку экранированную, имхо.
Возможно,ALPS уже деградировал и размещает для удешевления заказы где попало( в общем-то, жаль, если так), а может - просто подделка, которых на нашем рынке колоссальное кол-во. Но Вы правы - в автомобильном варианте лучше иметь галетник - надежнее, меньше шумов и проч.. По поводу регулятора громкости - мы спланировали в новых МК2 выносной регулятор, который при некоторой сноровке можно будет подцепить к штатному аналоговому регулятору громкости или использовать просто внешний потенциометр.

RZNPRB
06.07.2014, 20:06
Спасибо за ответ. Специфичный проигрыватель - скорее всего USB Audio Player PRO (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.extreamsd.usbaudioplayerpro&hl=ru). Ему не нужны драйверы USB DAC в составе Android, т.к. он все делает сам. Но при таком варианте остальные программы не смогут воспроизводить звук на усилитель (навигация, громкая связь и т.д.). Поэтому больше интересен как раз вариант поддержки USB DAC на уровне ОС Андроид. На многих новых телефонах в настройках производители уже реализовывают вариант переключения звука на USB DAC. Теоретически, и громкость можно было бы регулировать программно, средствами софта - так же, как и эквализацию (в упомянутом плеере имеется). Искажения от таких цифровых преобразований могут нивелироваться предварительным повышением частоты и разрядности дискретизации. Только для реализации такой регулировки требуется софт, который можно обучить нажатиям кнопок на руле и т.д., что пока кажется невероятным.
Касательно возможной усеченности Андроида в китайских ГУ я и переживаю. Хотя, судя по аппаратным характеристикам наиболее свежих экземпляров, особого смысла в этом обрезании уже быть не должно. А полноценную Windows, к сожалению, в ГУ пока никто не "запихнул". Win CE же USB DAC не поддерживает. Так что пока остается надежда только на Android...
И главное. Версию усилителя X5 заказать еще/уже можно? Как с наличием?
X5 есть в небольших кол-вах. Сейчас делаем несколько усовершенствованный вариант МК2 - там есть выносной аналоговый регулятор цифровой громкости - можно подцепить в штатную систему, а можно и в виде отдельного регулятора. Регулирование происходит в цифровом виде в 24-битном/96кГц формате, так что качество при регулировании громкости на уровне CD будет обеспечено.
Из усовершенствований МК2 - гальванически развязанный USB, блок питания на планарных трансформаторах, внешний регулятор громкости, возможность поставить плату расширения с ЦАП AD1955, PCM1794A, CS4398. Да, еще забыл - максимальное применение отечественной элементной базы. Тут все не очень однозначно для потребителя, но считаем это возможным, т.к. есть реально очень хорошие вещи, которые идут и на экспорт, в т.ч и в США. Почему бы своих не поддержать, если это не в ущерб качеству и надежности?
Да, как вариант - X5 имеет цифровой BlueTooth-"вход"( стек A2DP), так что можно гнать сигнал с планшета и по нему. Антенна внешняя, штырьковая, качество сигнала вполне приемлимое в радиусе 30-40м, есть вход с сигнализации, т.е. сняли машину с сигнализации, ВТ модуль активизируется и ищет источник(смартфон, планшет и т.д.) который был заранее подключен к усилителю. Если нашел, то весь поток идет на усилитель, кроме звонка, тут происходит переключение на тел.трубку. Регулирование громкости происходит с тел., ну и в MK2 - с внешнего регулятора-потенциометра.

aluver
06.07.2014, 20:49
X5 есть в небольших кол-вах.
... МК2 - там есть выносной аналоговый регулятор цифровой громкости - можно подцепить в штатную систему, а можно и в виде отдельного регулятора. Регулирование происходит в цифровом виде в 24-битном/96кГц формате, так что качество при регулировании громкости на уровне CD будет обеспечено....
Замечательно! Как раз то, что искал! Будем брать! Я первый в очереди на MK2. По цене - можно в личку?