Межблочные кабеля [Архив] - PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

xaxexa

14.05.2013, 12:45

борюсь с наводками... если скинуть межблоки с уселителя то все тишина, подключаю слушаю писк с гены и даже на заглушеном двигателе есть высокочастотый писк, сначала были куплены межблоки какието дешманские из компьютерного магазина, патом сделал сам стало лучше но всеравно наводки не пропали,
подскажите пожалуйста кто какие кабеля покупал для распайки 2 RCA - mini jack

звуковуха xonar dx, усел crescendo sonata 6

межблоки делал сам и так получилось что 5 сантиметнов со стороны миниджека не экранированно, может ли такой участок кабеля ловить наводки?

Vladget

14.05.2013, 13:27

Земля где то лишняя получается (с двух мест как минимум - ИМХО) т.е. неправильно организовано питание есть такое понятие как "земляная петля" и вот посмотри если не видел http://www.hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=47388

xaxexa

14.05.2013, 13:42

у меня 2 кабеля КГ-25 идут с акумулятора в багажник патом через клемы и болты гайки разветвление на 2 усела и комп там уже КГ-16 до усей и 4мм\кв до карпс

и + и - с акумы

Vladget

14.05.2013, 13:54

а что на партпризе? Как оно запитано? Межблочники откуда идут? \
Нарисовал бы хоть как то, или вон по ссылке картинку возьми исправь и нарисуй как у тебя - понятней будет.

leha-mentos

14.05.2013, 23:26

Минус лучше брать от кратчайшей точки сечением провода большим чем Плюс. Пробовал тоже тянуть питание по разным схемам. В итоге все было банально. Питание пересекалось с межблоками и выводами на дины (акустическими проводами). Правильно все развел и перестало шуметь.

xaxexa

15.05.2013, 00:03

http://s017.radikal.ru/i419/1305/d7/9cf486675ea1.png типа както так, длина межблоков розового 50 см зеленого 150, со стороны миниджека нет экрана примерно по 5 СМ на каждом,

еще подскажите миниджек РСА переходник.. будут ли на нем потери и способен ли он словить наводку? http://macforums.lv/juzer_faili/201103/minijack_rca_31852.jpg

leha-mentos

15.05.2013, 00:13

схема - это хорошо, но все равно не видно, где и какой провод пересекается с другим

xaxexa

15.05.2013, 00:27

межблочные с силовыми не пересекаются нигде плюс и минус идут в плотную друг к другу параллельно

Vladget

15.05.2013, 00:49

как то куцо а где монитор где его земля и что еще стоит на партпризе и как оно питается и что если всем этим управлять с багажника, т.е все отключить что не в багажнике это раз и второе ссылку по межблочникам смотрел так сделано?

AngelOfGrief

15.05.2013, 02:48

В машине лучше не использовать ни RCA не minijack. Зимой могут быть проблемы. Это по личному опыту. Либо брать золочёные RCA с хорошими
зажимами. Вот те переходники которые у вас на фото -- сразу в топку! Это тоже по опыту. :) Лучше не поленитесь купите хорошие разъёмы и сами
их распаяйте.

Причина всех помех по земле -- это то, что ток всегда пытается идти по кратчайшему пути. В случае если ток, питающий либо усилитель, либо само устройство начинает хотя бы частично идти через ваш звуковой кабель (по оплётке), то вы получаете помехи в динамиках. Если поёт зажигание, значит через эту землю каким-то образом частично питаются агрегаты машины (т.е. вы своей землёй соединили вместе разные фрагменты кузова машины).

Самое простое -- запитать и усилок и карпц из одной точки. Либо вообще запитать одно от другого, отсоединив от земли -- если возможно.

Попробуйте вообще отключить оплётку со стороны усилителя и оставить одну центральную жилу. Это как вариант.

А ещё проще -- купить трансформаторную развязку. Эта штука продаётся в автомагазинах под названием "Линейный шумоподавитель Mystery MAD-GL".
Там внутри трансформатор, который гальванически размыкает цепь земли. Это самое простое и самое действенное решение. Проверено.

vladj

15.05.2013, 03:12

"Линейный шумоподавитель Mystery MAD-GL".
Зачем предлагать пользователю дешёвую железку, которая вместе с помехами режет и полезный сигнал ?
По миниджекам всё верно, лично меня задолбало соединение в гнезде мамки, теряется земля и прут помехи,
повернёшь чуток, пошевелишь и тишина.

AngelOfGrief

15.05.2013, 10:01

Зачем предлагать пользователю дешёвую железку, которая вместе с помехами режет и полезный сигнал ?

Ничего она не режет. У меня она в двух машинах стояла, полностью устраивала. Единственное, что я заметил, становилось чуть больше басов. По другим частотам ничего не заметил. Ну и, разумеется, в зависимости от того где вход и выход может быть понижение/повышение уровня.

Разумеется, если есть возможность обойтись без неё, то лучше без неё, но автор топика, судя по всему, плохо представляет себе как бороться с помехами и откуда они берутся, поэтому MAD-GL -- самое простое и правильное решение.

p.s. Предвосхищая традиционную дискуссию о качестве звука, сразу замечу, что я -- профессиональный музыкант, аранжировщик, звукорежиссёр со стажем работы более 15 лет и слух у меня отменный.

(простите уж за откровенное хвастовство, но просто надоели постоянные дискуссии на тему что хорошо звучит, а что плохо)

Vladget

15.05.2013, 10:16

Ничего она не режет. У меня она в двух машинах стояла, полностью устраивала. Единственное, что я заметил, становилось чуть больше басов. По другим частотам ничего не заметил. Ну и, разумеется, в зависимости от того где вход и выход может быть понижение/повышение уровня.

Разумеется, если есть возможность обойтись без неё, то лучше без неё, но автор топика, судя по всему, плохо представляет себе как бороться с помехами и откуда они берутся, поэтому MAD-GL -- самое простое и правильное решение.

Ну это значит что тебе как профессиональному музыканту продали специальный сделанный для музыкантов MAD-GL , а режет он все и верхи и низы (я не музыкант и до первой октавы от ре любой не отличу) но разницу с этой х--рней и без смогу отличить и она существенна и об этом здесь многие писали, но стоимость этой х--ровины мала поэтому наверно ТС можно купить её и попробовать может она его и вполне устроит.

Я еще во втором посту писал что это есть земля собери все (абсолютно все) на резиновом коврике в багажнике (так как ты нарисовал без органов управления и монитора и всего остального что есть на партпризе -все это отключи от того что есть в багажнике, если есть радио антенну тоже отключи от тюнера и добавь к этому рисунку еще динамики а для управления компом добавь в багажник монитор клаву мышь) и послушай и все станет на свои места, такая тема возникает примерно раз в два три месяца все много много пишут кроме ТС и по моему еще ни один ТС не написал что же стало? и что он сделал? но каждому все твердят земля, земля, межблочники

AngelOfGrief

15.05.2013, 11:14

Возможно, что они просто разные бывают и сделаны по-разному. Я покупал давно, около 4 лет назад.

vladj

15.05.2013, 12:32

Улыбнуло, имея такие машины, тащить в них откровенный мусор в виде этого фильтра и безделушки дешманской на Андроиде,
(там уже и так никакого звука нет), тут что-то не сходится. Поменять что-ли в аватарке Тойоту старенькую на Ламборджини...
Я, пенсионер из какого-то там провинциального мухосранска , не музыкант - бывший рабочий, в руки не возьму это гуано, противно
просто держать в руках эти железки для бедноты...или для совсем жадных...И тем более другим покупать и ставить это. ИМХО.
PS. Начинает похоже флейм разгоратся, потому завязываю спорить по этой теме.

xaxexa

15.05.2013, 12:47

Vladget, ссылку смотрел, дисплей запитан от питания штатной магнитолы, HDMI u USB идет от ПС до дисплея по левой стороне машины,

после последних нехитрых манипуляций выясняеться что пищит сам системник ТК если вытащить межблочники из него и засунуть например в телефон то все четко звук чистый, блок питания m2-atx

AngelOfGrief, Вы считаете что наводка получаеться изза нескольких "вариантов" прохождения тока, отсюда могу предположить что дело в том что системный блок прикручен к кузову.... пока нет возможности думаю к выходным или раньше попробую изолировать его от кузова...

xaxexa

15.05.2013, 12:56

кстати Вам совет от профессионалов :) но вот незнаю как поведет себя с кар пс а вот с мафоном вывоз =>> магнитолу можно запитать через кроссовер плюс минус на вход, а выходы берем с выводов на мидбас кросовер порежет высокие частоты (C) Виктор Иванов Pioner Team (тот самый который сделал форд с двумя рулями)

да и втопку MAD-GL и MAD-HL и то и то ***** пробовали не в моей машине....

Vladget

15.05.2013, 13:24

кстати Вам совет от профессионалов :) но вот незнаю как поведет себя с кар пс а вот с мафоном вывоз =>> магнитолу можно запитать через кроссовер плюс минус на вход, а выходы берем с выводов на мидбас кросовер порежет высокие частоты (C) Виктор Иванов Pioner Team (тот самый который сделал форд с двумя рулями)

Это бы поподробнее а то не очень понятно если есть ссылку дай
И все таки непонятно как связана штатка с тем что в багажнике там то (в штатке) уже другая земля

xaxexa

15.05.2013, 14:08

ссылки нету я с ним лично беседовал :)
http://s53.radikal.ru/i141/1305/50/482a83c39639.jpg

только вот мафон должен робить через усилок а то если блины подключить может кроссовер пожеч тоесть тупо голова мало потребляет ведь....

да в штатке другая земля она для HDMI контроллера и USB хаба и диодной подсветки кнопок..., сязи с PC у нее нет ну только через HDMI или USB да и то врятли

Vladget

15.05.2013, 15:54

Как вот это по русски понять " мафон должен робить через усилок а то если блины подключить может кроссовер пожеч тоесть тупо голова мало потребляет ведь" набор каких слов если кроссовер от динамиков то как ты его "пожгешь"? и если в "мафоне" 4*50 как она может мало потреблять, и если она мало потребляет (вообще понятие мало - относительно, относительно чего мало?), то как она "пожжет" кроссовер? короче тут одни загадки или неразгаданные мысли?

Если это используется просто как фильтр по питанию то не проще (дешевле) на кольце намотать (раньше когда не было колец вообще на гвозде мотали брали гвоздь 120 и виток к витку до конца потом таким же образом назад и все замечательно работало) вот здесь все разложено по полочкам http://compcar.ru/forum/showthread.php?t=2537 , так если посмотреть на схему кроссовера то в нем в таком случае и используется только одна катушка и кондер, по моему кроссоверы по одному не продаются что два покупать один выкидывать, и при этом включении там 3/4 деталей не будут использоваться (понятно когда указанный тобой иванов ставит в машину саббуфер 8 кВт, 6 динамиков с бумажным диффузором, 6 твиттеров включаемых мостом еще 2 саба в средние и низкие частоты и 7 усилителей и там голова столит которых в мире около 30 шт, при этом фирма пионер ему это и все остальное бесплатно представляет да нет вопросов) исходя из всего этого навряд ли уважаемый Иванов будет использовать в качестве фильтра кроссовер, это что же фирма пионер все представила а фильтр забыла - бред 100%, и еще где ты возьмешь лишний кроссовер?
"Наши люди в булочную на такси не ездят"

В USB есть +, -(земля) и два контакта данных (+ и -) так вот когда вставишь в комп USB от тача (или другого устройства) будет таже (даже еще лучше) радость по прослушке всяких разных шумов авто , тоже скорее всего будет и с hdmi

kostya740

15.05.2013, 19:06

xaxexa, Покажи на рисунке куда подключено питание хаба, монитора и добавь в рисунок другие стабилизаторы и блоки питания.

xaxexa

16.05.2013, 00:23

Как вот это по русски понять ...........

да, не ясно выразился...

поясняю если к магнитоле подключены динамики она потребляет энное количество энергии, если к ней не подключены динамики, а звук идет с тюльпанов на усилители процессоры и тд то она потребляет меньшее в РАЗЫ количество энергии, мы тут какбы на кар пс форуме и блоки питания и системы на core i5 у некоторых есть и с видюхами мощными, то я предполагаю что если пустить ток необходимый для питания кар пс через кроссовер то в нем могут и по вылетать некоторые радиоэлементы, если не прав то простите.... а магнитола играющая в усел \ процессор + усел уж точно не будет пытаться всосать десятки ампер в себя.

Если это используется просто как фильтр по питанию то не проще (дешевле)

НЕТ не проще и не дешевле

вот лично у меня в машине строиться поканалка
был куплен комплект crescendo opus 1 там лежит 2 кроссовера, ну вот походу так и будут лежать за ненадобностью... НЕТ речи о их покупке

И в кроссоверах (хороших) радио элементы точно лучше(дороже) чем гвоздь (магнит) обмотанный проволокой, если Вы так это видите то схема усилителя довольно простая спаяйте затрат будет рублей 200, а затем послушайте его и что-нибудь брэндовое

В USB есть +, -(земля) и два контакта данных (+ и -)
да я об этом знаю, вот только в электрике не силен, вы все мне толкуете что наводка может прийти по любому проводу с массы хоть откуда и про разность потенциалов (последнее могу только догадываться что такое), в USB сечение какое? ВОТ ток идет туда где ему легче правильно? в HDMI сечение не больше чем в USB и снова ток куда идет.... куда ему легче, напомню минус 4мм\кв, сам вижу причину из Ваших советов только в прямом контакте корпуса карпс к кузову авто, но допускаю и USB, HDMI в ближайшие дни проверю и отпишусь всем благодарен :)

kostya740 блин впадлу рисовать того что я там напаял

вобщим было 2 плюса и минус постоянный, аксессуары и земля

стоит реле замыкаемое через аксессуары (положение ключа зажигания)
с него провод на диодную ленту и на DC DC адаптер 12 =>> 5 вольт с адаптера на питание TFT контроллер и на питание USB хаба в USB хаб подключен тачскрин и самопальный контроллер кнопок и энкодеров на морде магнитолы

да и сам больше всего склоняюсь к все таки к изолированию корпуса от массы ТК это равносильно что минусовой контакт межблочника прицепить к кузову авто

kostya740

16.05.2013, 02:27

kostya740 блин впадлу рисовать того что я там напаял

Аааа, ну ок.

DmitrySmol

16.05.2013, 03:18

вынос мозга .. я в аудио не силен, но последний пост топикастера не дает мне шансов.

BA3121 не?

Hamster

16.05.2013, 04:43

ВОТ ток идет туда где ему легче правильно?

Бобер, выдыхай :)
Ток течет туда куда может. И если у него есть кабель толщиной с руку и тооооненький USB/HDMI он будет течь и туда и туда.
А учитывая низкий уровень полезного аналогового сигнала - того тока, что через тоненький USB утекать будет - более чем достаточно, чтобы превратиться в помеху.

З.Ы. По поводу адекватности изложения - выношу публично предупреждение. Если далее общение будет в подобном ключе - тему закрою и сотру. Повторные попытки общения в таком стиле будут караться баном.

AngelOfGrief

16.05.2013, 08:59

я предполагаю что если пустить ток необходимый для питания кар пс через кроссовер то в нем могут и по вылетать некоторые радиоэлементы, если не прав то простите.... а магнитола играющая в усел \ процессор + усел уж точно не будет пытаться всосать десятки ампер в себя.

Я не понял что значит "пустить ток питания carpc через кроссовер". Всосать пытаться не будет, но её потребления если ток пойдёт по земле звуковых кабелей, будет достаточно для создания помехи.

Если обнаружили писк с выхода звуковухи, попробуйте использовать USB звуковуху. Кстати, это тоже может помочь решить проблему. Например, я пользовал M-Audio Transit USB. 24 bit, звук отменный. Полупрофессиональный девайс для музыкантов.

Если MAD-GL не по душе, в этой звуковухе есть оптика и S/PDIF. Если усилок их поддерживает, можно пустить сигнал по оптике и забыть о помехах.

Кстати в немцах (Audi/BMW) года так с 2006 (а в Порше аж с 2003) используется оптоволокно для передачи звука по машине.

xaxexa

16.05.2013, 10:04

AngelOfGrief, не ну если запитать 200 ватную лампочку через через проводки от наушников они ведь перегреются и сгорят? и тут аналогично вместо проводов кроссовер..

короче фиг сним с кроссовером.....

да S\pdif был бы лучший вариант, но к сожалению усел его не держит только аналоговые входы

по поводу внешней тоже думал, но 8 канальной и не в хлам дорогой чето не нашел...

Vladget

16.05.2013, 10:17

xaxexa

16.05.2013, 10:42

Vladget

16.05.2013, 11:44

при чем тут магнит
магнитные кольца, феритовые фильтры... (или я опять чето путаю)

а что же кстати у Иванова стоит в качестве фильтра??
да все просто: ничего не стоит, просто грамотная инсталляция, исключает наводки, а мы тут с вами пытаемся исправить мои косяки в не грамотной инсталяции

Понятно "не все магнит что круглое с дыркой" феррит это феррит http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82 а магнит в виде кольца которое в "динамике" не имеет никакого отношения к ферритам http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D 1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82. Я тебе даже больше скажу не все ферритовые кольца годятся для вот того фильтра

xaxexa

16.05.2013, 12:42

вобщим открутил комп от массы отключал и HDMI и USB и вобще всю переферию нифига не помогает, со внешней звуковухой пока ничего, вот бы у кого взять попробовать...

шас думаю замотать фольгой свою внутренюю поглядеть что будет...

но наводка точно с источника ТК если подключить телефон к межблочникам все тихо и хорошо....

кстати пищания, то наростают, то исчезают, то в такт зажигания, то появляються в такт поворотника....

xaxexa

16.05.2013, 12:46

Vladget, Вы ведь об этом говорили? http://www.drive2.ru/cars/chevrolet/lanos/lanos/suro1975/journal/288230376152708012/

AngelOfGrief

16.05.2013, 13:04

но наводка точно с источника ТК если подключить телефон к межблочникам все тихо и хорошо....

Ясное дело, телефон-то не питается от машины. Я кстати в одном из своих проектов решил проблему установкой БП с гальванической развязкой. Т.е. земля CarPC у меня вообще не соединяется нигде с машиной кроме как по звуковым кабелям.

Можно купить преобразователь 12 на 12, это может помочь решить проблему. Они не очень дорогие, в пределах 1000р можно найти.

Можно ещё так сформулировать проблему: земли около компа и усилителя РАЗНЫЕ. Т.е. у компа сигнал генерируется относительно его земли, а у усилителя считывается уже относительно земли усилителя. Между этими землями есть падение напряжения. Именно поэтому имеют место помехи.

Чтобы понять не пищит ли сам комп надо послушать в наушниках сигнал со звуковой карты. На древних саунд бластерах это вообще было нормой жизни.

Vladget

16.05.2013, 13:10

Vladget, Вы ведь об этом говорили? http://www.drive2.ru/cars/chevrolet/lanos/lanos/suro1975/journal/288230376152708012/

Ну очень похоже только вот нет схемы как соединены обмотки на кольцах (потом узрел одна по минуса другая по плюсу) , кстати кольцо можно взять из компьютерного БП на котором намотан групповой дроссель ( он там один ), можно попробовать этот фильтр поставить перед компом. И еще вопрос а при незаведенной машине все ОК?

xaxexa

16.05.2013, 13:27

в том то и дело что и при ЗАГЛУШЕННОЙ тоже пищит, кстати только что обмотал звуковуху фольгой и заземлил фольгу на корпус карпс вроде меньше стало, отсюда предположу что если взять и сделать это не за 5 минут, а получше либо внешнюю звуковуху все таки..... то проблема и решиться таже подумал об врезке "помехо-фильтра" на питание звуковой карты asus xonar dx там 4 пиновый флопи разъем

Vladget

16.05.2013, 13:29

Блок питания какой на компе?

xaxexa

16.05.2013, 13:31

Ясное дело, телефон-то не питается от машины. Я кстати в одном из своих проектов решил проблему установкой БП с гальванической развязкой. Т.е. земля CarPC у меня вообще не соединяется нигде с машиной кроме как по звуковым кабелям.

Можно купить преобразователь 12 на 12, это может помочь решить проблему. Они не очень дорогие, в пределах 1000р можно найти.

Можно ещё так сформулировать проблему: земли около компа и усилителя РАЗНЫЕ. Т.е. у компа сигнал генерируется относительно его земли, а у усилителя считывается уже относительно земли усилителя. Между этими землями есть падение напряжения. Именно поэтому имеют место помехи.

Чтобы понять не пищит ли сам комп надо послушать в наушниках сигнал со звуковой карты. На древних саунд бластерах это вообще было нормой жизни.

можно поподробней что это за гальваническая развязка,
наушники - проверю...

тоесть если в наушниках я фона не услышу то делов в разности потенциалов??

а если услышу то дело в питании компа?

kostya740

16.05.2013, 13:31

Кстати в немцах (Audi/BMW) года так с 2006 (а в Порше аж с 2003) используется оптоволокно для передачи звука по машине.

От него в последних версиях или будущих откажутся.

Действенный способ проверить земляную петлю -отключи только минус от карпса. Внимание, если петля из тонкого провода, этот провод сгорит :D
Если будет работать карпс без минуса, ищи другу землю, ее быть не должно. Я предположу, что эта земля идет от какого-то +5 стабилизатора или конченого и дешевого усилителя, или что еще хуже, от какого-то самопального на базе TDA.

xaxexa

16.05.2013, 13:33

Блок питания какой на компе?

m2-atx купил на ebay

можно вынести звуковуху за пределы корпуса http://www.nix.ru/autocatalog/cables/123347_2254_draft_large.jpg

и поглядеть что будет

kostya740

16.05.2013, 13:54

и поглядеть что будет

тормозите. вы представляете. какой мощности должен быть излучатель, чтоб наводку сделать на провод в автомобиле, при 12В питании?
нет в авто таких излучателей, кроме стартера и генератора. а звуковая карта не находится ведь под капотом возле генератора, правда?

Vladget

16.05.2013, 14:12

если пищит при заглушенной машине то все что тут до этого предлагали хорошо, борьба идет чуть чуть не с тем, фильтра по питанию +12В и +5В в самом БП надо делать наверно как минимум я просто не знаю что там есть на этом БП из фильтров а там они должны быть а пищит наверно HDD или ШИМ

AngelOfGrief

16.05.2013, 17:11

ШИМ пищит скорее всего. Надо думаю сам БП вынести подальше или экранировать. Но вообще это непорядок, у меня в одном из проектов использовался такой же БП, никаких писков не было.

Vladget

16.05.2013, 17:28

да ты его хоть в другой город уноси писк же не воздуху передается, хотя может и его положение в корпусе компа быть неудачным, дроссель надо как минимум ставить, просто я не знаю что там на выходе у m2-atx стоит, может где керамику надо поставить, посмотрел схему дросселя вроде стоят, я бы керамику параллельно электролитам на выходе поставил.
Вообще то было бы понятней если бы попробовать другой БП но это если найдешь.
xaxexa если будешь собирать фильтр по той ссылке что выложил, то засовывать электролит внутрь кольца не самая лучшая идея - не надо туда его

xaxexa

16.05.2013, 22:03

Hdd у меня ssd стоит тоесть без вращающихся элементов, куллеры отключать пробовал... Непомогло.
Что такое шим?

И теоретически если дома запитать системник так как он есть сейчас тоже ведь должно фонить?

Vladget

16.05.2013, 23:21

xaxexa

16.05.2013, 23:42

шум слышу в колонках после уся, наушниками еще не проверил... дома буду слушать и на колонках и на наушниках запитать хочу так: есть ненужный блок питания, ATX обычный, вот от него взять 12 вольт и подать на это БП

и то есть микросхема ШИМ создает сильное электромагнитное поле?

DmitrySmol

17.05.2013, 00:17

и то есть микросхема ШИМ создает сильное электромагнитное поле?

то есть надо спаять простую схемку на BA3121 и повесить её перед усилком или сделать гальваническую развязку (купить бп с развязкой от мастеркит или NSD, и им запитать внешнюю USB звуковуху, это будет гараздо дороже но и звук возможно лучше), мне как нубу в земляных петлях это самые простые решения.
а первое проверить, наушниками в машине.

xaxexa

17.05.2013, 00:26

кстати я ведь не первый уже, по запросу "m2-atx наводки" гугл выдает результаты... но чето решения я пока ненашел

DmitrySmol, Ваш метод меня не устраивает тк не люблю подпирать что то кастылями, проблему надо решать в корне по моему скромному, какието фильтры на межблочниках это уже не то... а вот выпрямить питание системы это интересней...

DmitrySmol

17.05.2013, 00:50

какието фильтры на межблочниках это уже не то... а вот выпрямить питание системы это интересней...

как тут (http://pccar.ru/showpost.php?p=249427&postcount=28) один сведующий человек расписал, это не совсем "фильтр".

AngelOfGrief

17.05.2013, 11:15

ШИМ это микросхема(ы) на БП. если от этого БП то да если от другого то зависит от качества того БП и здесь ты шум где слышишь в колонках после уся (а в наушниках он тоже есть?) а дома где будешь слушать?

ШИМ -- это не микросхема. ШИМ -- это широтно-импульсная модуляция, т.е. сам принцип работы этой микросхемы. Это управление током при помощи изменения скважности высокочастотного сигнала. Побочные эффекты в том, что ВЧ помехи могут попадать на выход БП, хотя вообще-то не должны.

Писк -- это вполне могут быть и помехи от самой материнской платы, пролезающие через звуковуху. Возможно звуковуха в этом виновата.

Давно бы уже поставил USB аудио.

xaxexa

17.05.2013, 12:19

PS mystery mad-gl не помог

что посоветуете 7,1 внешнее?? чтобы не дорого :)

AngelOfGrief

17.05.2013, 12:53

PS mystery mad-gl не помог

что посоветуете 7,1 внешнее?? чтобы не дорого :)

В наушниках пищит?

vladj

17.05.2013, 14:09

xaxexa, ищи на Ебэе USB карту, недорого, это на чипе PCM2704, в пределах 1000, но лучше, это Musiland Monitor 01 US USB,
но уже в пределах 3000р. На маленькие безделушки, типа Creative USB, (размером чуть больше флешки - не ведись).
А ТАКУЮ ( http://www.ebay.com/itm/Musiland-Monitor-01-US-USB-sound-card-USB2-0-ASIO-/181087874529?pt=US_Sound_Card_External&hash=item2a29adade1) и домой не стыдно взять. ИМХО. Сорри, просмотрел, тебе многоканальную нужно, тогда сам ищи среди Этих (http://www.ebay.com/sch/Sound-Cards-External-/75518/i.html?rt=nc&_pppn=r1&LH_FS=1) (доставка бесплатна ).
Вот НАПРИМЕР (http://www.ebay.com/itm/STLab-USB2-0-to-7-1-External-Sound-Box-Work-Windows-8-32-64-bit-/190840714354?pt=UK_Computing_ComputerComponents_So undCards&hash=item2c6efe3472)

Vladget

17.05.2013, 14:51

ШИМ -- это не микросхема. ШИМ -- это широтно-импульсная модуляция, т.е. сам принцип работы этой микросхемы. ////

Толково изложил, что это меняет?

xaxexa а в наушниках шумит? а с другим (любым) БП ?

xaxexa

17.05.2013, 15:02

Толькочто проверил в наушниках было тихо... Но думаю надо попробовать в маленьких наушниеах типа от телефона гарнитура, седня сниму сисблок понесу домой проверять...

xaxexa

17.05.2013, 23:44

БЛИН в наушниках тишина.... куда рыть? я уже вообще в тупике полном, отключаю все межблочники от компьютера, тишина, если хоть 1 подключить пищит из всех колонок, че всетаки дело в проводах межблочных?

DmitrySmol

17.05.2013, 23:55

xaxexa тут мне видится три варианта:
1. читать тут (http://www.hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=47388) и воевать с ветряными мельницами. ссылку ж вторым постом давали
2. BA3121 - по мне самый простой и надежный вариант
3. Внешняя usb звуковуха, пробывать без развязки сразу .. думаю не поможет. Потом добавить dc-dc с развязкой для её питания.

xaxexa

18.05.2013, 00:24

еще такой вопрос кто какого сечения провода питания вел к БП, и хреново ли использование двух пар проводов по 2см\кв спаяных в клемах на концах? с целью повышения сечения

DmitrySmol

18.05.2013, 00:47

Кстати 4-ый вариант )
рубануть ваш шнурочек для выноса аудио карты и туда dc-dc с развязкой вставить.

а " 2см\кв" это круто, как вы их гнули?

P.S. или самому развязку земли спаять, там в разрыве .. тут я пас. Может кто подскажет?

Vladget

18.05.2013, 00:51

BA3121 в данном случае не совсем приемлемый вариант так чел не знает что такое ШИМ сразу потребуется схема, наверно БП и т.д. если дома не шумит с усем и другим БП то это проще тогда проблема в БП но из того что ты написал как то слабо понятно почему не шумит в наушниках только понятно что системник тот же, а БП? а усь использовался?
вариант попробовать другие межблочники неплохой ну или переделай их по указанной ссылке если они другие, а так для начала ответь на то что выше выделено.
Ну и естественно вариант с внешней звуковухой то же неплохой

P.S. или самому развязку земли спаять, там в разрыве .. тут я пас. Может кто подскажет?
А в курсе что шумит с выключенным двигателем? точно все с начала прочитал? и следишь за ситуацией по данному вопросу? что шумит не просто с выключенным двигателем а просто лежит на резиновом коврике в багажнике (как уверяет ТС)

DmitrySmol

18.05.2013, 01:07

А в курсе что шумит с выключенным двигателем? точно все с начала прочитал? и следишь за ситуацией по данному вопросу? что шумит не просто с выключенным двигателем а просто лежит на резиновом коврике в багажнике (как уверяет ТС)

Я не силен в аудио, но факты таковы:
1.комп в машине на наушниках играет исправно
2.от телефона машина поет тоже исправно.

В чем проблема я не знаю ) могу предпологать только. поскольку топикастеру даже схему рисовать лень. я предложил варианты, если они не правильные так поправьте.

P.S. схема с BA3121 элементарная, даже я без знаний что такое ШИМ и т.д. сумел это сделать. и цена ей 1$
по поводу спаять развязку думаю тоже не очень сложно, на оптронах видимо.

xaxexa

18.05.2013, 01:58

:) я не дурак и руки не из жопы... Сам сделал юсб хид контроллео с 11 кнопками и поворотным энкодером сам писал(модифицировал) программу под авр микроконтроллер, а вопросов много задаю тут потомучто впервые сталкиваюсь с наводками и не силен в этой теме... Паяльник в руках держать умею

наушниками проверял в машине завтра понесу домой, проверю от источника 12 вольт и колонки свен...

Дак всетаки по сечению провода на питание?

DmitrySmol

18.05.2013, 02:03

xaxexa тут все такие ) может Vladget еще способы предложит.

xaxexa

18.05.2013, 13:27

дома от автомобильного бп вылезли жуткие помехи на экране... подключал от обычного 220 вольтового бп все было хорошо а в колонках тишина

http://s51.radikal.ru/i134/1305/8f/570bfc416631.jpg

AngelOfGrief

18.05.2013, 14:25

Надо проверять поэтапно, последовательно и системно, понимая чтО ты проверяешь. Если этот подход слишком сложен, идти путём поочерёдной замены компонентов.

xaxexa

18.05.2013, 14:38

еще 2 вопроса созрело
1 у кого какие блоки стоят ?? китай или с кар монитора? или минибокс?

2 что за штучка вот эта? почемуто на всех фото что я видел там идет 4 "полосочки" а у меня 3 и количество перемычек для установки задержек включения \ выключения 4 перемычки а у меня 3, да еще и вот на фото нижняя перемычка сгоревшая
http://s018.radikal.ru/i510/1305/cd/aa18a9415e1ct.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i510/1305/cd/aa18a9415e1c.jpg.html)

kostya740

18.05.2013, 14:50

еще такой вопрос кто какого сечения провода питания вел к БП, и хреново ли использование двух пар проводов по 2см\кв спаяных в клемах на концах? с целью повышения сечения

Ваша проблема не в сечении провода. если там конечно не микрофонный используете для питания :smile1:

xaxexa

18.05.2013, 15:53

вот намулевал раз так просите :)
http://i011.radikal.ru/1305/9b/5e5311bb7333t.jpg (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/1305/9b/5e5311bb7333.jpg.html)

kostya740

18.05.2013, 15:59

Какой у вас DC-DC на хабе? морка, модель.

xaxexa

18.05.2013, 16:22

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130728053100&ssPageName=ADME:L:OU:US:3160 вот такой НО я пробовал отключать HDMI и USB связывающие карпутер с ГУ

или вы считаете что он во всю автомобильную сеть дает наводку?

ПОПРАВКА шум ЕСТЬ даже дома подключен АТХ блок питания с него взято 12 вольт дано на m2-atx наводки и всякие шумы появились что изменилось я незнаю и по чему в первый раз было нормально тоже незнаю,

заказал БП от минибокс.ком будет на следующей неделе.... обязательно отпишусь

Vladget

18.05.2013, 16:49

Ну сразу что бы далее не было непоняток все что я писал ни в коей мере я не рассчитывал что из моих ответов кто то поймет что я его как то оскорбляю я далек от этого и таких мыслей не имею не имел.
Я так понимаю что от этого БП дома тоже идет мусор ну вот тебе и проблема это может только твой БП и к сожалению каких то кардинальных мер мне не видно единственное что могу предложить купи керамики штук 10 и равномерно по всей плате распаяй, с + на массу и на выходе с +12 и с +5 (можно с выхода соответсвующего дросселя) , еще бы около ключей на полевиках которые стоят по +12 да около других не помешает но здесь надо осторожно.
Вот здесь есть схемки http://www.pccar.ru/showthread.php?t=10142 посмотри на предмет кондеров на массу с питания и около ключей на полевиках, сравни со своей, можно качнуть даташит на микросхемы и посмотреть то же самое, странно что никто из владельцев данного БП не пишет ничего. Другого пока ничего не вижу было бы идеально другой БП попробовать, не у кого попросить на тест? или ты там один?

kostya740

18.05.2013, 18:20

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130728053100&ssPageName=ADME:L:OU:US:3160 вот такой НО я пробовал отключать HDMI и USB связывающие карпутер с ГУ

или вы считаете что он во всю автомобильную сеть дает наводку?
ясно. вот ваша проблема. У вас минус на компе будет даже если отключите его от БП. выкиньте этот DC-DC, поставьте какой-то изолированый. Они дорогие за 1А готовьте от 5$. либо, попробуйте запитать от точки, где берете питание БП компа.

И дело не в нем. Он не виноват. вы просто не понимаете, почему его нельзя использовать в вашей имплементации.

kostya740

18.05.2013, 18:23

Вот изолированный 5V 5A. Обратите внимание на цену.
http://www.ebay.com/itm/DC-DC-5V-6A-ISOLATED-MODULE-Part-HW006A6A1Z-/261089882323?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Suppl ies_ET&hash=item3cca2b70d3

Повторяю, проблема не в магнитных или электрических наводках. при 12В питании их очень тяжело создать, токи маленькие. И фильтра которые здесь уже нннадцать страниц обсуждают решают проблемы косвенно, потому что помимо фильтра, создают изолированную массу. А многие думают, что это благодаря ФНЧ.

так же не лишним будет проверить свой усилитель. Массы на тюльпанах и масса на питании изолированны? Если нет, будем думать дальше. Возможно придется выкинуть усилитель.

Vladget

18.05.2013, 18:30

То что kostya740 предлагает это хорошо, но мне этот процесс видится как вторая очередь сначала сделай что бы один комп заработал без помех, иначе сейчас начнешь метаться и будет и не там и не там, может есть бесперебойник отнеси к машине и запитай все через БП тот же домашний на 220, что бы убедиться что именно этот БП виноват.

kostya740

18.05.2013, 18:33

вы на схему гляньте. у него питается экран от этого DC. он не сможет его в машине отключить.

Vladget

18.05.2013, 18:36

как писал ТС, что бы исключить все наводки он все собирал в багажнике на коврике отключив все что находиться впереди на торпеде, и отключив все от корпуса машины и потом с этим же БП дома тоже мусор был.
А схема это то что у него было изначала установлено.
А про землю во многих местах я написал сразу во втором посте

kostya740

18.05.2013, 18:47

Он же сказал, в наушниках нет шума. Значит земля еще с усилителя тянется. неужели вы думаете, чтоб проблема не в земле? А так же, импульсные источники питания работают на частоте выше нашего слуха. Даже, если они просачиваются по земле мы либо их не услышим, либо они будет ооооочень тихие (если частота все таки в слышимом диапазоне) Понизить выбросы можно керамической/танталовой емкостью, шунтируя электролит. Не верю что в его БП этого нет.
Борьба с тихим фоном совсем другая история и стоит других денег. У ТС же не такая проблема, я так понял.

Vladget

18.05.2013, 19:51

xaxexa

18.05.2013, 20:40

как уверяет ТС шум есть при выключенном двигателе когда все подключено только к питающим проводам нигде не касается корпуса машины и все что впереди (на торпеде) отключено , Может быть я что то и не понял
все верно
Он же сказал, в наушниках нет шума.
да не было, проверял двумя разными наушниками, но возможно такая проверка необъективна, но неизвестным мне причинам...

Борьба с тихим фоном совсем другая история и стоит других денег. У ТС же не такая проблема, я так понял.
да верно это определенно не тихий фон, а противный писк :)

как писал ТС, что бы исключить все наводки он все собирал в багажнике на коврике отключив все что находиться впереди на торпеде, и отключив все от корпуса машины и потом с этим же БП дома тоже мусор был.
да все так, только одно НО при первом включении компа дома на коленках писка не было, затем я зачем-то вытащил материнку из корпуса и снял блок питания, запихал все обратно писк появился точно такой же как в машине

вы на схему гляньте. у него питается экран от этого DC. он не сможет его в машине отключить.

Вы имеете ввиду что я не смогу отключить ГУ полностью? да это сложно... я отключал все провода связующие ГУ и системник, ГУ было запитано и работало, но прямой связи с системником у него небыло

я заказал блок питания чуть другой тоже m2-atx только от производителя http://www.mini-box.com/site/index.html

он и визуально отличается... от моего, как придет проверю, и если вдруг проблема все таки останется то попробую полностью отключить какашный китайский dcdc преобразователь и опять таки отпишусь :)

Vladget

18.05.2013, 21:13

Просто с большой вероятностью можно сказать что наушники те частоты не воспроизводят, ну что то типа того, а вот когда через усил тогда и получите

xaxexa

18.05.2013, 22:28

Просто с большой вероятностью можно сказать что наушники те частоты не воспроизводят, ну что то типа того, а вот когда через усил тогда и получите

да, мне тоже так кажется

kostya740

19.05.2013, 03:12

как уверяет ТС шум есть при выключенном двигателе когда все подключено только к питающим проводам нигде не касается корпуса машины и все что впереди (на торпеде) отключено , Может быть я что то и не понял

Ну так правильно. При заведенном двигателе есть разность потенциалов, много других потребителей. И это все с земляной петлей, эххх....
Если подозреваете на БП, замените в нем выходные электролиты и керамические кондеры. Электролиты там скорее всего с низким ESR.
У меня лично M4-ATX китайская копия. Все с ней нормально. Даже USB работает с фирменной mini-box утилитой.
И уж поверьте, я критично отношусь к посторонним звукам, т.к. увлекаюсь легонько авто звуком.

AngelOfGrief

19.05.2013, 12:19

Вот изолированный 5V 5A. Обратите внимание на цену.
http://www.ebay.com/itm/DC-DC-5V-6A-ISOLATED-MODULE-Part-HW006A6A1Z-/261089882323?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Suppl ies_ET&hash=item3cca2b70d3

Я на Митино покупал в пределах 500-600 руб аналогичный БП. Только немного размерами он побольше. Сейчас этого добра полно везде, в самых разных вариантах входного/выходного напряжения.

kostya740

20.05.2013, 16:18

Можете кинуть линк? я не видел изолированных БП мощностью 25Вт до $20.
Meanwell на 3 кило не предлагать.

AngelOfGrief

20.05.2013, 23:49

Я покупал на Митино, цокольный этаж. Стоило около 600р. 12в -> 5в, 3А.

DmitrySmol

21.05.2013, 00:36

AngelOfGrief,
а чем он лучше этого (http://www.electronshik.ru/item/nsd15-12s5-272540)? размерами? )

kostya740

21.05.2013, 00:57

ну 15 ват не 25.

kostya740

21.05.2013, 00:58

Я покупал на Митино, цокольный этаж. Стоило около 600р. 12в -> 5в, 3А.

И да, у вас какраз Meanwell :rofl:

AngelOfGrief

21.05.2013, 01:32

С развязкой, работает хорошо. ДёшеГо. :)

xaxexa

06.06.2013, 00:04

БЛИН пришел новый блок питания, кандеры на нем большей емкости и тд и выглядит по качественней, а наводки остались.... че еще может быть.....

xaxexa

06.06.2013, 00:17

еще думаю попробовать отключить жесткий диск.... тк были проблемы

Art16

06.06.2013, 13:23

таки попробуйте внешнюю звуковуху. я себе вообще прямо в усилитель её засунул. и ещё в усилке есть кондёр между массой 12 вольт и массой после преобразователя, возможно в нём утечка.
у меня собрано без единого фильтра всё, никаких преобразователей, моник запитан от бп компа. никаких шумов. питание с аккума отдельным проводом. все массы (усилка, компа,моника) не должны соприкасатся с массой автомобиля. разводка питания сначала на комп, с него на усь.
в усилке вход балансный?

xaxexa

06.06.2013, 19:49

Незнаю, балансный ли вход... Крещендо соната шесть, масса есть в двух местах, но вторую я пробовол отключить, никак не повлияло...

Art16

06.06.2013, 20:39

отцепляй все массы. только та остаётся, которая от аккума идёт. и разводка сначала на комп, от него на усь.

xaxexa

07.06.2013, 10:57

Как в комп провод 16 квадратов запихнешь?

Art16

08.06.2013, 12:40

не знаю. у меня 4 квадрата проводка. как то можно наверно. три машины уже оборудованы по такой схеме, никаких наводок.

Strannik113

10.06.2013, 10:26

Как в комп провод 16 квадратов запихнешь?

А зачем столько в ПК запихивать? Поставь разветвители в удобном месте и подведи к ПК нужное сечение. У меня до багажника идет 2х16 мм2. там все это через разветвители расходиться по потребителям (2х4 мм2 идет в комп)

xaxexa

12.06.2013, 18:56

А зачем столько в ПК запихивать? Поставь разветвители в удобном месте и подведи к ПК нужное сечение. У меня до багажника идет 2х16 мм2. там все это через разветвители расходиться по потребителям (2х4 мм2 идет в комп)

у меня сейчас так и сделано http://radical-foto.ru/F/i011.radikal.ru/1305/9b/5e5311bb7333.jpg.html?u=http%3a%2f%2fi011.radikal. ru%2f1305%2f9b%2f5e5311bb7333.jpg

Друзья товарищи напишите у кого какие материнки \ звуковухи??

может у меня вообще дело в матери?? pegatron IPX\PV iON дешевая и очень сердитая

блин домашний комп не вариант туда нести там видюха ярая стоит.... с доп питанием.... вот бы взять у кого проверить....