Просмотр полной версии : Обработка аудио автомагнитолами
zyxel812
19.02.2013, 13:41
Друзья,
кто в теме,
большинство магнитол имеют звуковые процессоры, обычно это эквалайзер, в продвинутых ещё и поканальная задержка и др.
Так вот, вопрос, эти процессоры работают с цифровым звуком (до преобразования его аналоговый сигнал) или уже с аналоговым, после преобразования?
В первую очередь интересуют как это реализовано в изделях Alpine.
А разве в магнитолле до процессора есть "цифровой звук" откуда ему там взяться? или что ты понимаешь под цифровым звуком и что ты хочешь делать с цифрой она же цифра, а процессор ЗВУКОВОЙ.
большинство магнитол имеют звуковые процессоры, обычно это эквалайзер, в продвинутых ещё и поканальная задержка и др.
Так вот, вопрос, эти процессоры работают с цифровым звуком (до преобразования его аналоговый сигнал) или уже с аналоговым, после преобразования?
В первую очередь интересуют как это реализовано в изделях Alpine.
Все регулировки в современных аппаратах цифровые, реализуются на уровне микросхемы DSP и далее передают в цифровом виде ЦАП-у.
zyxel812
19.02.2013, 15:13
А разве в магнитолле до процессора есть "цифровой звук" откуда ему там взяться? или что ты понимаешь под цифровым звуком и что ты хочешь делать с цифрой она же цифра, а процессор ЗВУКОВОЙ.
Как от куда? С CD диска, mp3 с флешки и пр.
zyxel812
19.02.2013, 15:15
Все регулировки в современных аппаратах цифровые, реализуются на уровне микросхемы DSP и далее передают в цифровом виде ЦАП-у.
А такие источники, как fm-тюнер, aux-вход, предварительно оцифровываются что ли?
А такие источники, как fm-тюнер, aux-вход, предварительно оцифровываются что ли?
Да, но в некоторых штатных аппаратах с завода и разного рода ширпотребе, стоят аналоговые темброблоки на разных микросхемах.
Как от куда? С CD диска, mp3 с флешки и пр.
Ты ошибаешься там сначала стоит декодер (у сд свой у флехи свой) все из цифры (из того же сидюка, флешки) делается аналог и только потом этот аналоговый звук модернизируется с помощью электронных регулировок (можно назвать это цифровое регулирование) , возьми схему своего альпайна или что там у тебя и скажи что там цифровое ? А цифра это что то такое 10101000101 это вот оптика вот по ней цифра потом стоит преобразователь и только потом можно что то с ним со звуком делать, и кто будет изощряться с переводом в цифру сигнала с тюнера там везде аналоговый сигнал тыкни осциллографом и увидишь
zyxel812
19.02.2013, 16:01
Ты ошибаешься там сначала стоит декодер (у сд свой у флехи свой) все из цифры (из того же сидюка, флешки) делается аналог и только потом этот аналоговый звук модернизируется с помощью электронных регулировок (можно назвать это цифровое) , возьми схему своего альпайна или что там у тебя и скажи что там цифровое ? А цифра это что то такое 10101000101 это вот оптика вот по ней цифра потом стоит преобразователь и только потом можно что то с ним со звуком делать, и кто будет изощряться с переводом в цифру сигнала с тюнера там везде аналоговый сигнал тыкни осциллографом и увидишь
Т.е., ты утверждаешь, что в магнитолах (рассматриваем современные нормальные не самые топовые, но и далеко не ширпотреб) всё сначала преобразуется в аналоговый аудиосигнал, а уж затем прогоняется через (назовём так) некую микросхему, которая накладывает на сигнал различного рода фильтры (в т.ч. эквалайзер и задержки), после чего сигнал подается на усилитель. Так?
... и кто будет изощряться с переводом в цифру сигнала с тюнера там везде аналоговый сигнал тыкни осциллографом и увидишь
АЦП (http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/micros/dsp56f.htm):)
Мне все таки кажется в магнитолах не существует управления цифровым звуком т.е. нельзя в цифре изменить баланс, тембр, громкость закодированного звука, надо сначала сделать звук из цифры а потом делай что хочешь.
АЦП (http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/micros/dsp56f.htm):)
Ну и что ?? Где же это чудо стоит в магнитоле? Вопрос ТС " Так вот, вопрос, эти процессоры работают с цифровым звуком", что такое цифровой звук и куда его подать на этот процессор и причем здесь какой то презентуемый АЦП ?
Возьми схему и посмотри там после гнезда USB стоит микросхема из которой уже выходит R и L сигналы то же самое и с CD а вот зайдя в этот звуковой процессор там может что то такое и происходить т.е. может быть там что то во что то и преобразуется но на выходе из процессора опять аналог это исходя из схем я не знаю что такое " современные нормальные не самые топовые"
Это все из практики я ничего не утверждаю но "тыкать" осциллографом умею - так слегка.
Уж куда более... В компе где заканчивается цифра которая идет из CD если там музыка? как ты думаешь?
zyxel812
19.02.2013, 16:49
Вот по этой схеме (http://autozvuk.org/forum2/attachment.php?attachmentid=6985&d=1297845575) магнитолы Alpine 9835r проследил aux, он идет в TDA7402 а затем на усилитель. TDA7402 - это аудиопроцессор, только я не нашел в даташите (http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.datasheetcatalog.org%2Fdatash eet%2FSGSThomsonMicroelectronics%2FmXuzruz.pdf&ei=dGEjUfbbE9L14QTtzIDIBA&usg=AFQjCNEnvtbGBIN5CeqvFtVmbpLJ98ehSA&bvm=bv.42553238,d.bGE&cad=rjt) того, что может магнитола, хотябы 5-ти полосного параметрического эквалайзера. Получается, aux идет мимо DSP, который тоже вроде как есть в этой магнитоле. Т.е., всё что написано в описании (http://magnitola.ru/Alpine-CDA-9835R-p-3051.html) справедливо только для воспроизведения CD. Или я что-то упустил?
Т.е., всё что написано в описании (http://magnitola.ru/Alpine-CDA-9835R-p-3051.html) справедливо только для воспроизведения CD. Или я что-то упустил?
Нет, AUX в ALPINE завязан на фирменном интерфейсе Ai-net, со всеми вытекающими. т.е будет оцифрован и пропущен через DSP.
Если не мешать всё в кучу, и не обращать внимание на нюансы, то современные ГУ можно разбить на два вида:
1. ГУ с цифровым управлением аналоговой обработки сигнала.
2. ГУ с цифровой обработкой.
Поподробнее: DSP (процессор) присутствует всегда, ибо с CD, USB звук поступает в цифре. Радио, AUX это аналоговые сигналы. ГУ может взять цифровой сигнал с CD, пропустить через DSP, далее на ЦАП, и уж аналоговый сигнал подать на микруху обработки сигнала вместе с Радио и AUX, например на упомянутую выше TDA7402 - это процессор АНАЛОГОВО сигнала т.е. никаких преобразований аналог-цифра-аналог в ней не происходит.
К второму случаю относятся системы с полностью цифровой обработкой сигнала- цифровой сигнал с CD подаётся в DSP, туда же после оцифрвки АЦП попадают сигналы Радио и AUX, процем обрабатывется (вводятся задержки, фильтры), далее на ЦАП, и на УМ. С громкостью по разному - иногда оработка громкости происходит внутри проца (более дешёвые модели), иногда внешним e-VOL, это аналоговый регулятор громкости/баланса, управляемый цифрой. Ставится между ЦАП и УМ. Считается, что регулировка громкости в аналоге это более аудиофильски.
К сведению:
В соседней теме просили назвать внешние процы с аналоговой регулировкой громкости, так вот, все старшие модели Алпайна ( H 600, H 701, H 800, H 900) используют аналоговую регулировку звука с помощью e-VOL. Что такое e-VOL, можно посмотреть на примере tc9412 (используется в АлпайнH 600) http://www.chipfind.ru/datasheet/toshiba/tc9412ap.htm
Моделей ГУ с цифровым входом крайне мало, и это весьма дорогие ГУ.
zyxel812
19.02.2013, 23:18
Спасибо за развернутый ответ.
Моделей ГУ с цифровым входом крайне мало, и это весьма дорогие ГУ.
Где найти хоть парочку? я не одной не нашел.
Спасибо за развернутый ответ.
Где найти хоть парочку? я не одной не нашел.
Denon A1, Denon A100, Denon DCT 2000, clarion drz9255
народ, вы теоретики шо писец :)
особенно по современной схемотехнике
так вот, даже в бюджетных аппаратах везде стоит dsp
так вот, в нем внутри все происходит в цифре.
сигнал радио оцифровывается до разделения на стереоканалы - то есть даже стереодекодер цифровой уже
далее, аукс тоже оцифровыввается
с диска и флэшек сигнал идет с декодера в цифре по спец шине, которая уже может быть внутри дсп
то есть все источники цифровые.
после обработки сигнал преобразуется обратно в аналог и подается на выходные усилки.
просто, дешево и сердито.
имхо, всякие алпайны просто дерут три цены за бренд и чуть более качественную комплектуху и всяческие лицензии на патентованные технолоии
народ, вы теоретики шо писец :)
особенно по современной схемотехнике
так вот, даже в бюджетных аппаратах везде стоит dsp
так вот, в нем внутри все происходит в цифре.
сигнал радио оцифровывается до разделения на стереоканалы - то есть даже стереодекодер цифровой уже
далее, аукс тоже оцифровыввается
с диска и флэшек сигнал идет с декодера в цифре по спец шине, которая уже может быть внутри дсп
то есть все источники цифровые.
после обработки сигнал преобразуется обратно в аналог и подается на выходные усилки.
просто, дешево и сердито.
имхо, всякие алпайны просто дерут три цены за бренд и чуть более качественную комплектуху и всяческие лицензии на патентованные технолоии
Взгляни, хоть одним глазком на даташит : http://yandex.ru/yandsearch?text=TDA7402&lr=213
Может кругозор и расширится.:yes2:
Rover 176, что ты привязался к этой микрухе?
В большинстве аппаратов, которые я ковырял ( в том числе и мой кларион 785), стоит процессор SAF7730. В нем:
1. Сигнал радио оцифровывается на этапе первой ПЧ, и там уже в виде цифры демодулируется и декодируется стерео.
2. Сигнал аукс оцифровывается в нем же.
3. На выход выходит либо аналог, либо цифра, либо и то и другое вместе. Зависит от конфигурации.
4. Сигнал с CD и USB в него входит в цифре.
Michael83
09.04.2013, 12:53
Интересные рассуждения!
Тогда скажите мне такую тему. Есть магнитола Alpine новой линейки.....какая-то там CDX-171 вроде....Так вот....необходимо к этому мафону подоткуться по цифре. Входа по цифре в ней, естественно, нет, но есть CD проигрователь, который мне нах...не нужен, по причине того, что диски уже писать не на чем и в ней есть USB вход.
Дак вот! Если выдернуть нахрен шлейф CD транспорта и воткнуть туда коаксиал, ведь, насколько я знаю, с CD транспорта идет стандартная цифра 16 Bit 44.1 Khz.
Это конечно в теории, а на практикке наверное не получится.....?
Michael83, если схема аппарата есть - то выкладывай, будем посмотреть. Если схемы нет - то возможны варианты:
1. Как в кларике - сигнал с СД идет в виде SPDif. тогда просто разрываем, и подключаем. НО! USB модуль находится на CD приводе, и сигнал с флешки идет через тот же SPDif, что и сигнал с диска.
2. Как в пионере - с привода выходит не SPDif, а i2s. В таком случае подключиться гораздо сложнее.
В любом случае - наличие схемы существенно упрощает поиски!
Michael83
11.04.2013, 17:21
К сожалению схему найти так и не смог :(
Без схемы сложно что-то сказать. Разве что вскрывать и смотреть лично. Но для этого нужен человек, который знает что делает и что ищет. А главное - разбирается в предмете.
sindbad999
25.05.2013, 16:17
Выдайте кто-нибудь резюме: если я подключу аналоговый выход аудиокарты своего РС на вход Alpine-117 (в ней есть встроенный процессор), значит ли это что сигнал будет также обрабатываться процессором ?
CyberSubaru
25.05.2013, 18:01
Выдайте кто-нибудь резюме: если я подключу аналоговый выход аудиокарты своего РС на вход Alpine-117 (в ней есть встроенный процессор), значит ли это что сигнал будет также обрабатываться процессором ?
Ну так ты же на ВХОД подсоединяешь!
Работает на vBulletin® версия 3.8.4. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot