Построение звука 5.1 или 7.1 [Архив] - PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

Просмотр полной версии : Построение звука 5.1 или 7.1

musichonda

20.02.2012, 04:24

Доброго времени суток!
По стечению обстоятельств пришлось установить в а/м Карпутер.
Звуковая карта 7.1 но в машине уже стоит мультимедиа станция JVC к ней подключен 4-х канальный усилитель (фронт+тыл) и 2-х канальный усилитель (саб).
Как только поставил комп сразу появилась мысля, а не подключить бы мне звук 7.1 с компа к моей сущестующей системе, а мультимедиа станцию к компу, что бы при прослушивании музыки с нее звук шел через комп на усилители.
Можно схему коммутации подсказать?

Hamster

20.02.2012, 05:05

Музыка в 7.1 это прошлый век.
Щаз слушают в машине музыку в 25.7, тем более, что таких записей навалом...

З.Ы. Схема коммутации мылом в обмен на документы на квартиру.

musichonda

20.02.2012, 06:33

Музыка в 7.1 это прошлый век.
Щаз слушают в машине музыку в 25.7, тем более, что таких записей навалом...

З.Ы. Схема коммутации мылом в обмен на документы на квартиру.

Ваше предложение не уместно (если только на копии документов). А по делу ничего нельзя предложить? И не понял сарказма по поводу 25.7 автор поясните пжл.

Hamster

20.02.2012, 07:02

musichonda

20.02.2012, 07:23

Жаль, что сарказм не понят... Наверное я не очень "тонко" намекнул.
Встречный вопрос - зачем 7.1 в машине, это реальная необходимость или просто нечего делать?
И много ли у Вас записей музыки в формате 7.1?
Ну или хотябы 5.1 :)

Наверное сразу надо было пояснить. Я слушал у одного знакомого звук 5.1 в режиме псевдо. В а/м создается впечатление как будто действительно сидишь в кинотеатре, слушать в разы приятнее чем просто через AUX магнитолы, вот и захотелось мне нечто подобное сотворить, а заодно и магнитолу таким же образом прослушивать.
Да и настройка звука с помощью компа куда более расширена чем у магнитолы.

Hamster

20.02.2012, 07:45

Да и настройка звука с помощью компа куда более расширена чем у магнитолы.

Это несколько (мягко говоря) завышенная способность :)
Чтобы реально управлять звуком необходим аудиопроцессор. Мы же не говорим про банальный микшер, так?
Аудиопроцессор как правило отдельное устройство, либо некоторые пытаются управлять таковым в составе хорошей звуковой карты.

Какая звуковая карта у тебя в компе знаешь только ты и Кашпировский. У нас на форуме кашпировских нет.
Подключить выход карты на твои два усила можно. Что получится - получится звук. Какой? Не знаю, возможно не "ВАУ!" (скорее всего), но бУхать будет...

З.Ы. Но, кино хорошее лучше в кинотеатре посмортреть :)

musichonda

20.02.2012, 08:20

Это несколько (мягко говоря) завышенная способность :)
Чтобы реально управлять звуком необходим аудиопроцессор. Мы же не говорим про банальный микшер, так?
Аудиопроцессор как правило отдельное устройство, либо некоторые пытаются управлять таковым в составе хорошей звуковой карты.

Какая звуковая карта у тебя в компе знаешь только ты и Кашпировский. У нас на форуме кашпировских нет.
Подключить выход карты на твои два усила можно. Что получится - получится звук. Какой? Не знаю, возможно не "ВАУ!" (скорее всего), но бУхать будет...

З.Ы. Но, кино хорошее лучше в кинотеатре посмортреть :)

Поскольку я в данном случае ничего не теряю, все же думаю, что стоит попробовать подключиться. Какой звук получиться, посмотрим!
Будет звуковой процессор, будет отдельная тема, в этом году покупка пока не предвидится по банальной причине.

Hamster

20.02.2012, 10:04

Ну, подключай :)

CopperHead

04.03.2012, 14:03

7.1 Конечно ни к чему. Я думаю пока ооочень мало настоящих треков записанных для этого формата. 5.1 реально сила. У меня дома неплохая система 5.1 так что я привык. но когда купил авто со штатной BOSE 5.1 был в ... ну вобщем чуть не описался от счастья. Только настоящих треков 5.1 мало. Зато много самоделок. звучат вобщем прилично.

CyberSubaru

16.03.2012, 03:20

В машине и 2.1 хватает за глаза. Только правильно настроенной 2.1.

Dj Aleks

16.03.2012, 12:21

каждому свое... но лучше построить очень дорогой и хороший 2.1 и тогда ты не только описаешься, но и обкакаешься от звука))))))))))))

CyberSubaru

16.03.2012, 16:00

Вот у меня некоторые почти какаются от звука :-)))

bumble-bee

17.03.2012, 23:18

Тоже вставлю размышления: исторически сложились два направления caraudio - стерео и мультимедия (с многоканалкой). Поэтому навязывать кому либо свои взгляды считаю не уместным. Как уже сказали - каждому свое. Кто-то в 2.1 сре...ся (от страха наверное :rofl:), а кто-то от различных летающих по кругу образов...
По теме: считаю 7.1 тупиковой ветвью развития кинотеатра. 5.1 самое оно! Себе тоже самое делаю, хотя всегда себя считал больше меломаном, нежели киноманом. Просто оно звучит прикольно, да и всегда переключить на стерео можно...

leex

05.04.2012, 18:23

Попытаться сделать можно все, но что получится в итоге и как это все потом настроить.В Мазде 3 делали звук- приличный набор акустики, голова Пионер 88, настраивали в студии. Установку динамиков производили по рекомендации, но не очень довольны.Фона нет, но что-то не то. Вся акустика и и усилители Кикер, только на перед Револьт.

leha-mentos

06.04.2012, 00:48

leex

06.04.2012, 14:56

Подключив источники звука-это самое простое, а как все это потом настроить.Надо выставить задержки у источников, это тоже не самое главное.Расположение и повороты динамиков к водителю разные и звук будет до водителя доходить совсем не такой, как это сделали в студии.Может быть интереснее по сравнению с простым стерео, но только это.Сделать так, что-бы сабвуфер звучал спереди, не сзади, где он расположен, очень сложно.

bumble-bee

08.04.2012, 13:12

bumble-bee

08.04.2012, 13:17

Если в машине уже есть 8 излучателей, то почему бы не попробовать подключить? У меня в машине стоит 6.1 без центрального канала. Буду подключать их все, но пока не могу найти декодер 7.1, чтоб использовать оптику. Если не найду, то придется использовать 5.1. И музыки в таком формате немало.
Схема подробно показана на панели, которая закрывает задние выходы на матери. Каждый канал подписан. Или вопрос в другом?

Если уже есть 6.1 (именно шесть каналов и саб, а не два мида спереди, две пищалки спереди, два мида сзади и т.д.) и есть желание пробовать, то могу предложить подрубить дальние задние каналы по схеме Хафлера http://www.avtozvuk.com/az/2004/06/htm/102-106.htm, но от ближних тылов. По крайней мере обычный тыл в таком исполнении дает некое подобие объема... Подобная схема для создания объемного звука разрабатывалась еще в СССР и называлась АВС (АБЦ).

SergeykoR

08.04.2012, 16:28

, а на фронт пролоджи!
ув.бумбли-би, а что вы против пролоджи на фронт имеете? - у меня уже лет 5 стоят Prology EX-62c,
отменно играют, могу ссылкой автозвуковой козынуть даже, где они титул "Лидер" "взяли", потеснив совсем не бюджетные экземпляры именитых мастей:
http://www.avtozvuk.com/az/2003/12/HTM/102-114prology.htm :acute:
ведь по большей части не в акустике дело, а как заметил leex, в грамотной установке-настройке..........:whistle:

p.s. я кстати лично сравнивал-выбирал их в одинаковых посадочных местах и позициях с Boston RC620 за 300 баксов,
на мой субъективный взгляд последних они переиграли на порядок, особенно по середине и басам
и дело тут не в деньгах...........

SergeykoR

08.04.2012, 16:47

А по теме, у меня в машине была какое-то время 8-ми канальная система, 2 динамика до сих пор врезаны в 5 дверь, единственное преимущества это конечно просмотр кино и записей в формате dts, но как то не сложилось у меня что-то: кино в машине не смотрю, а музыки в 5-ти канальном формате маловато было, да еще вопрос остается открытым в качестве микширования этих многоканальных записей.
Сложность качественной настройки такой системы, как опять заметил лекс, также имеет место быть.........

leex

08.04.2012, 18:38

Может в кикере (:rofl:) дело? Вы бы еще мистери поставили, а на фронт пролоджи!

Кикер из верхней линейки QS 65.2.Там вч-шелковый купол.Н.Ч. с пулей для лучшего распределения середины. Басы в дверях дают, можно без саба слушать.Сабвуфер и усилители для них считаются одни из лучших.Но что-то не срослось.Может я придираюсь.Но некоторые вещи звучат очень неплохо. В машину ушло 35 листов вибропласта, а еще и 10 м. сплена.

leha-mentos

08.04.2012, 20:11

Спасибо, желтому, за ссылку. Я думал и о таком варианте. Но пока хочу именно с компа вывести на них звук.

А кто нибудь сравнивал китайский декодер и мастеркитовский?

CyberSubaru

13.04.2012, 04:26

ув.бумбли-би, а что вы против пролоджи на фронт имеете? - у меня уже лет 5 стоят Prology EX-62c,
отменно играют,
Что пролоджи, что мистери - дешевые китайские поделки.

SergeykoR

13.04.2012, 18:22

Что пролоджи, что мистери - дешевые китайские поделки.

паря, ты меньше слушай рассказы дяди вани из соседней подворотни, для которого абсолютно вся акустика бренда на одно лицо ........:rofl:
в линейке компании присутствует огромное количество бюджетных моделей с посредственным качеством звучания,
и низким качеством материалов. Но это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что под этим брендом, не может производится весьма неплохая техника,
нужно только подняться на ступеньку повыше в ценовом диапазоне............

во первых брэнд Prology является торговой маркой американской компании Saturn High-Tech, Inc. (возможно с российскими корнями :smile1:)
- это по поводу "поделки", а во вторых: ПРАКТИЧЕСКИ все современные и именитые компании
разрабатывают, а затем размещают производство в КИТАЕ - ибо дешево!
А в третьих, для особо неумеющих читать, такая акустика была выбрана мной в результате
прослушивания нескольких, весьма именитых брендов, и меня она устраивает (до определенных пределов),
по качеству и чувствительности!

bumble-bee

14.04.2012, 01:20

ув.бумбли-би, а что вы против пролоджи на фронт имеете? - у меня уже лет 5 стоят Prology EX-62c,
отменно играют, могу ссылкой автозвуковой козынуть даже, где они титул "Лидер" "взяли", потеснив совсем не бюджетные экземпляры именитых мастей:
http://www.avtozvuk.com/az/2003/12/HTM/102-114prology.htm :acute:
ведь по большей части не в акустике дело, а как заметил leex, в грамотной установке-настройке..........:whistle:

p.s. я кстати лично сравнивал-выбирал их в одинаковых посадочных местах и позициях с Boston RC620 за 300 баксов,
на мой субъективный взгляд последних они переиграли на порядок, особенно по середине и басам
и дело тут не в деньгах...........
Да я не настаиваю! Нравиться - замечательно... Просто кикер это шляпная фирма, которая умеет делать звук только под негретятину (как и много других америкосовых). Надежность ниже плинтуса - выброшенные деньги! Честное слово!
Например, многим здешним форумчанам нравиться челенджер 5.1 за его оптический вход и встроенный проц (кстати, совершенно мертвый!). Лично я не могу отличить его звучание от того же мистери или блаупУка, только он в пять раз дороже! Навязывать свое мнение про его отстойность считаю бессмысленным - до серьезного звука надо еще дорости. А на счет митери/пролоджи и т.п. уже слишком много копий сломано - рака ушей не будет, проверено :big:!

SergeykoR

14.04.2012, 01:37

до серьезного звука надо еще дорости.:big:!

с этого места можно поподробней :shok:
дорОсти нужно как: в школе подучиться, или морковки покушать,
научиться самому мыть уши, а может "потусить" на специализированных форумах,
на которых важные люди "слушают кабеля" и определяют направление сигнала в них :secret:,
а затем наконец-то почувствовать себя важным и достойным членом общества аудиофилов :big:

p.s. Просто кикер это шляпная фирма, которая умеет делать звук только под негретятину (как и много других америкосовых)
вот так и представляю себе: садятся инженеры из Кикера в шляпах (наверное эээ......... афроамериканской наружности) и начинают делать ЗВУК под мммммм...... негретятину :rofl:

bumble-bee

14.04.2012, 01:42

с этого места можно поподробней :shok:
дорОсти нужно как: в школе подучиться, или морковки покушать, а может "потусить" на специализированных форумах, на которых избранные люди "кабеля слушают" и определяют их направление:secret:, а затем наконец-то почувствовать себя важным и достойным членом общества аудиофилов :big:

Угадал!!!
Еще раз - я не настаиваю! Слушаете пролоджи от челенджера - флаг вам в руки! Поставили аудиссоны и почувствовали невероятную разницу - поняли, что у вас оказывается есть уши! И они слышат!

leex

14.04.2012, 22:08

SergeykoR

14.04.2012, 23:56

Надо просто почитать Железного Шихмна. Он очень простую систему в свое время сделал. Многие удивлялись. Почитать в старом блюзмобиле. Там много ребят в свое время делали музыку из простых кубиков.И Кикер выпускает акустику не начального уровня.Усилители звучат неплохо, ну может быть с нижним уклоном- фирм американская. А Сатурн сделали под наш рынок друзья которые открыли ММС.

Да все, что нормально просчитано и собрано ЗВУЧИТ ХОРОШО!
Просто человек это такой хитро-психофизический "прибор", на оценку действительности которого влияют НЕ ТОЛЬКО ПРЯМЫЕ и ЯВНЫЕ ФАКТОРЫ!
К примеру едет машина со скоростью 50 км в час, совершает ДТП (не дай бог!) :
1) Один свидетель, стоящий на остановке, говорит: машина ехала со скоростью 70 км. в час.
2) Водитель говорит: я ехал со скоростью 40 км в час.
3) Пострадавший пешеход (не дай бог!) говорит она неслась 80 км в час! и задела меня!
................
4) Свидетелю дают 100 штук денег, и он уже в суде говорит, что машина вообще стояла перед пешеходным переходом!

Так и в автозвуке: каждый слышит музыку по разному: кому-то медведь на ухо наступил и он нихуа в принципе слышать не может, но выглядеть дебилом тоже не хочет и поддакивает самому важному, самый важный, в свою очередь, потратив на акустику хренову тучу денег, говорит, что начал слышать некие новые звуки которые он раньше и не слышал, и подражая другу, больному аудиофилей, который присоветовал приобрести ему эту недешевую акустику, начинает вспоминать или выдумывать всяческие эпитеты характеризующие новое звучание своей системы: басы стали упруги и потдатливы, сцена раздвинулась, обнажив тонкие нюансы женского вокала..... и т.д. тп. Сам этот друг-аудиофил "повелитель" межблочных кабелей, и однобитовых цапов - просто прыщавый неудачник по жизни, который не смог реализоваться как настоящий муж, примкнув к обществу таких же клоунов, уже натурально свято поверил, что может услышать разницу в кабелях, или того пуще - определить с какого носителя воспроизводится музыка: с жестокго диска, ssd или вообще с CD.
Короче МЕТАФИЗИКА однако, на грани АСТРОЛОГИИ и бескислородной меди......................

bumble-bee

15.04.2012, 01:52

Да все, что нормально просчитано и собрано ЗВУЧИТ ХОРОШО!
Просто человек это такой хитро-психофизический "прибор", на оценку действительности которого влияют НЕ ТОЛЬКО ПРЯМЫЕ и ЯВНЫЕ ФАКТОРЫ!
К примеру едет машина со скоростью 50 км в час, совершает ДТП (не дай бог!) :
1) Один свидетель, стоящий на остановке, говорит: машина ехала со скоростью 70 км. в час.
2) Водитель говорит: я ехал со скоростью 40 км в час.
3) Пострадавший пешеход (не дай бог!) говорит она неслась 80 км в час! и задела меня!
................
4) Свидетелю дают 100 штук денег, и он уже в суде говорит, что машина вообще стояла перед пешеходным переходом!

Так и в автозвуке: каждый слышит музыку по разному: кому-то медведь на ухо наступил и он нихуа в принципе слышать не может, но выглядеть дебилом тоже не хочет и поддакивает самому важному, самый важный, в свою очередь, потратив на акустику хренову тучу денег, говорит, что начал слышать некие новые звуки которые он раньше и не слышал, и подражая другу, больному аудиофилей, который присоветовал приобрести ему эту недешевую акустику, начинает вспоминать или выдумывать всяческие эпитеты характеризующие новое звучание своей системы: басы стали упруги и потдатливы, сцена раздвинулась, обнажив тонкие нюансы женского вокала..... и т.д. тп. Сам этот друг-аудиофил "повелитель" межблочных кабелей, и однобитовых цапов - просто прыщавый неудачник по жизни, который не смог реализоваться как настоящий муж, примкнув к обществу таких же клоунов, уже натурально свято поверил, что может услышать разницу в кабелях, или того пуще - определить с какого носителя воспроизводится музыка: с жестокго диска, ssd или вообще с CD.
Короче МЕТАФИЗИКА однако, на грани АСТРОЛОГИИ и бескислородной меди......................

За прыщи отдельный респект! Поржал :rofl:! Больная же у вас фантазия, уважаемый!
А вот теперь вникайте: когда у вас акустика за 1000 р. усь за 2000р. провода за 50р. - вы слышите звуки; когда те же компоненты стоят соответственно 10000, 20000, 5000 - в слышите, что звуки уже складываются в музыку; когда ценник 100000, 200000,100000 - вас начинает волновать насморк второго слева скрипача в третьем от шторы ряду (при этом, вы все это реально слышите и можете себе представить!!!) Еще раз повторюсь: НЕ НАДО ОТКРЫВАТЬ АМЕРИКУ!!!!! Компоненты системы играю ровно на свои деньги, иногда чуть дороже, иногда чуть дешевле... Но не могут пролежни за 1500р. сыграть лучше морел дотек или еще чего-то дороже!
П.С. Когда слышишь акустику за 5000 евриков от усилков той же цены - через 2 минуты хочется встать, побежать и поджечь свой автомобиль (с вобщем-то не плохой и не дешевой системой), потому что его звучание начинает напоминать кунсткамеру но от музыки!

leha-mentos

15.04.2012, 02:12

Желтый как всегда прав. Вчера имел возможность прослушать усилители и аккустику в ценовом диапозоне от пяти рублей и до 40 000 рублей. И действительно начал слышать музыку по-разному. Понял, что надо постепенно двигаться вперед, но надо слушать слушать и еще раз слушать. Мистари и Пролежни не могут того, чего может эелеменоарный DLS R6а, который для меня теперь тоже не авторитет. Хотя до вчерашнего дня я лучше ничего не слышал. Теперь хочется и Дины по 18 тысяч и усь за 18 для начала. А потом и до ... Бесконечно можно это обсуждать. Все равно человек, который не слушал хорошую аккустику не поймет фаната хорошего звука пока не потратит несколько часов на прослушку правильной аккустики.

А про насморк, согласен на все сто. Другой вопрос, надо ли его слышать в машине? Кому и не надо, а кому и наоборот

bumble-bee

15.04.2012, 02:21

leha-mentos

15.04.2012, 02:32

:) но прикольно его слышать на дорогой системе и не слышать на обычно, но тоже хорошей.

bumble-bee

15.04.2012, 02:57

:) но прикольно его слышать на дорогой системе и не слышать на обычно, но тоже хорошей.

А что довелось услышать из дорого? Я тезисы слушал :whistle:

SergeykoR

15.04.2012, 12:23

Больная же у вас фантазия, уважаемый!

П.С. Когда слышишь акустику за 5000 евриков от усилков той же цены - через 2 минуты хочется встать, побежать и поджечь свой автомобиль (с вобщем-то не плохой и не дешевой системой), потому что его звучание начинает напоминать кунсткамеру но от музыки!

ну не знаю насколько у меня БОЛЬНАЯ ФАНТАЗИЯ, но с вашей психикой, ТОЧНО что-то не так:
ПОРЫВА СЖЕЧЬ СВОЮ машину из-за того, что у кого-то музыка играет ЛУЧШЕ,
- у меня никогда НЕ БЫЛО и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! :shok:

SergeykoR

15.04.2012, 12:59

Я за свою жизнь переслушал приличное количество автомобильных аудиосистем, и бюджетных, и с заоблачной ценой инсталляции и компонентов,
на автозвуковых соревнованиях, на шоу, выставках и просто в гаражах исталяторов.
Прошлым летом (в связи с переездом), проехав практически по всей России, на авто с востока на запад,
мне удалось послушать системы во многих городах России. По природе я могу услышать разницу в достоверности передачи музыки,
и со временем для себя я сделал вывод о том, что после определенного качественно-ценового предела, не очень высокого,
музыка передается примерно на ОДНОМ УРОВНЕ качества, но ЗВУЧИТ по РАЗНОМУ в силу сотен обстоятельств: от состояния человека до влажности воздуха.
Попытка добиться точнейшего воспроизведения, вбухиванием кучи средств в аппаратуру ни к чему не приведет -
музыка все равно будет звучат по разному, настолько по разному, что походы на один и тот же концерт приносят совершенно разные впечатления.
Все дело в человеке и его мозге, психоэмоциональном состоянии и желании услышать, что-то новое!
Поверьте человек "услышит", и для этого не надо тратить десятки тысяч - нужно просто ЗАХОТЕТЬ услышать
- а заплатив еще и деньги человек ПРОСТО ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ! - это элементарнейшая психология.

Бамбл-би Ваша манера вести диалог основана на ШТАМПАХ (рак ушей, пролежни, негретятина, шляпная фирма, сжечь машину и пр.)
Своего вы ничего добавить не можете, а повторяете как мантру, набор досужих слов и предложений, не понимая
ни сути физических процессов происходящих в аппаратуре, которую устанавливаете, и даже не понимая целей людей, которые слушают ее.
Вы подобны секте - очень жаль тех людей среднего достатка, кого, такие как вы "аудиофилы" зазомбировали, вынудив тратить ограниченный семейный
бюджет на призрачную возможность и весьма сомнительное удовольствие услышать (цитирую вас дословно): "насморк второго слева скрипача в третьем от шторы ряду "

leex

15.04.2012, 17:53

leha-mentos

15.04.2012, 19:13

Сергей, бамбалби говорит те вещи, котрые он слышит. Я тоже их слышу и поэтому я тоже должен молчать? Судя по вашему восприятию музыки и "опыту" для Вас разные инсталлы звучат по-разному. И разницы между динами за 20000 рублей и 1500 вы не услышите, так зачем говорить человеку, что он лохов разводит. Я никого не развожу, я делюсь своими впечатлениями о качестве и виде звучания. Я теперь точно знаю, что играет итальянский дин с усем, а что играет немец. Я точно слышу, что итальянец за 18 играет все звуки раздельно, а американец сваливает все в кучу и в итоге получается каша, а не приятное звуковое сочетание.

По поводу того, какие марки слушал. Перебрали несколько итальянских усилков в сочетании с DLS r6а. Я в итоге выбрал для себя американца PlanetAudio потому что он отлично на мой слух смог вывести на длсы середину с небольшим басом в отличие от итальянца, который заставил звенеть дины и бухать сильным басом. Всем известно, что р6а не играют середину, но правильный подбор Усилка для меня вопрос решил. По маркам еще раз скажу, что не запомнил их. Но они все не популярны пока у нас. И самое главное, что всеми любимый Челленджер, который стоит много денег, на самом деле не играет ни фига. Я свой в итоге буду просто на тыл ставить, хоть это и расточительство, но раскачать р6а так как это сделал американец, Челленджер никогда не сможет.

SergeykoR

15.04.2012, 20:30

Деньги в основном влияют для домашней аппаратуры, да и инсталляция для дом тоже нужна.Расположение колонок около стен, в углах, наличие мебели.В машине все намного сложнее.Сложно поставить акустику туда где она должна стоять.И помех в машине намного больше, а также сильный шум за окном и в салоне.

Совершенно верно! Для приближения к качественному звуку в авто, в первую голову важны:
1) Серьезная шумоизоляция салона.
2) Поканальное усиление для избавления от аналоговых фильтров, которые режут частоты в расчете на некий усредненный салон.
3) Точные временные задержки, ибо разброс расстояний компонентов акустики до слушателя в авто велик и неравномерен, в сравнении с комнатой, залом.
4) Тщательная цифровая настройка АЧХ салона, для ухода от паразитных резонаций, и корректировки звука в целом.
- тогда даже самая среднебюджетная акустика вкупе с пресловутым челенджером зазвучат правильно, дав слушателю услышать.......
эээээээ шорох тряпки, которой уборщица вытирала шкаф на третьем этаже здания, в котором записывалась группа :big:

Сергей, бамбалби говорит те вещи, котрые он слышит. Я тоже их слышу и поэтому я тоже должен молчать? Судя по вашему восприятию музыки и "опыту" для Вас разные инсталлы звучат по-разному. И разницы между динами за 20000 рублей и 1500 вы не услышите, так зачем говорить человеку, что он лохов разводит. Я никого не развожу, я делюсь своими впечатлениями о качестве и виде звучания. Я теперь точно знаю, что играет итальянский дин с усем, а что играет немец. Я точно слышу, что итальянец за 18 играет все звуки раздельно, а американец сваливает все в кучу и в итоге получается каша, а не приятное звуковое сочетание.

По поводу того, какие марки слушал. Перебрали несколько итальянских усилков в сочетании с DLS r6а. Я в итоге выбрал для себя американца PlanetAudio потому что он отлично на мой слух смог вывести на длсы середину с небольшим басом в отличие от итальянца, который заставил звенеть дины и бухать сильным басом. Всем известно, что р6а не играют середину, но правильный подбор Усилка для меня вопрос решил. По маркам еще раз скажу, что не запомнил их. Но они все не популярны пока у нас. И самое главное, что всеми любимый Челленджер, который стоит много денег, на самом деле не играет ни фига. Я свой в итоге буду просто на тыл ставить, хоть это и расточительство, но раскачать р6а так как это сделал американец, Челленджер никогда не сможет.

Уважаемый Леха! Проезжая мимо уральских гор, мы остановились на пятачке для отдыха, выпить чайку и отдохнуть, и вот тогда я увидел ее...... чупакабру !
Я никого не развожу, а лишь делюсь впечатлениями от увиденного и услышанного!
Я точно ее различил и почувствовал, и тот час понял, что это она. Я говорю вам это - то что видел, и слышал шелест ее лап, бегущих по мокрой траве.
Но не уверен был ли у нее насморк.
Почему я должен молчать?!
Теперь я не перепутаю чупакабру ни с каким животным.
По поводу того каких животных я раньше видел, скажу прямо - многих, уже названий и не помню. Но чупакабру я узнаю всегда..............:rofl:

p.s. А еще я знаю что она (чупакабра) может бегать задом, лиса или американский опоссум так никогда не смогут!

SergeykoR

15.04.2012, 23:13

leha-mentos

16.04.2012, 10:00

Вопрос ценообразования в моем изречении имеет только один смысл - выделить из всего многообразия динов то, на что я считаю стоит обращать внимания. Пролежни и мистери используют дешевые магниты и материалы для диффузоров, которые не могут воспроизводить большинство звуковых частот, попросту не могут колебаться с той частотой, которую им задает усилитель профессионального уровня за пару десятков тысяч рублей. От этого дешевый дин начнет хрипеть или звенеть. Маркетинговая политика раскрученнго бренда к этому отношения не имеет. Я не сторонник раскрученных марок, я предпочитаю просто качественные вещи. Все познается в сравнении и придет с опытом. И если вы кроме чупокабры в горах пока ничего не слышали, то я дам вам контакт человека, который с большим удовольствием потратит на вас не колько часов продемонстрирует вам разные системы, вы их послушаете, но это надо делать именно несколько часов, чтоб начать слышать разницу. Кстати, никто вас не затыкает. Я и бамбалби говорим о тех вещах о которых у вас есть только свое представление, свое восприятие и возможно, что вы действительно не слышате разницы между дорогой и дешевой системой. Просто у меня к вам просьба, не надо упрекать нас в том, что мы отзываемся положительно о дорогих системах, потому что пытаемся развести лохов. Я лично не торгую музыкальными компонентами и мне этого не надо. Надеюсь, вы меня правильно поняли.

leha-mentos

16.04.2012, 10:05

bumble-bee

16.04.2012, 10:23

Да, еще "открою" вам страшно-военную тайну по ценообразованию на электронную аппаратуру и сопутствующие компоненты:
ценник вешают на товар маркетологи, и у некоторых инженеров волосы "дыбом встают" от стоимости некоторых позиций на конечном рынке -
они имеют мало связи с тем трудом или затратами которые вложили инженеры в разработку, как в бОльшую так и меньшую сторону......,
и вырабатываются они по совершенно иным законам рынка, дистрибуции и конкуренции...........
Я надеюсь вам не нужно рассказывать, чтобы хорошо продавать товар можно не только не снижать цену, а наоборот сильно завысить, тем самым
подняв престиж товара - это специалисты-маркетологи узнают еще в начале своей учебы, и весьма успешно в дальнейшем пользуются.......
Так я никак не пойму - вы специалист по электроакустике, психологии или маректолог??? Ваш пост про цифровую фильтрация салона и про вред от аналогового разделения надо на какой-нибудь форум аудиофилов показать - не только на грубость нарветесь! Подобные брюзжания слюной многие там воспримут как личное оскорбление и потребуют сатисфакции :starwars:!!!
ИМХО, эквалайзером в машине надо пользоваться только тогда, когда не возможно исправить АЧХ подбором акустики. Гораздо лучше подбирать характер передачи отдельными компонентами (как Леха усилком). А еще очень много решают провода, причем как сигнальные, так и акустические!
П.С. ту Сергей: учите матчасть по электроакустике и свойствам металлов, а потом пишите свои мысли. А то получается, что все тут лохи педальные и только ваши пролежни покупать надо :pleasantry:...

bumble-bee

16.04.2012, 10:28

SergeykoR

16.04.2012, 13:49

Вот еще один пример по ценам. Почему вы считаете что именно маркетологи определяют цену на товар? Дорогой компонент потому и дорогой, что там использованы дорогие материалы. В динах магнит и бумага, в усилителе элементы питания и другие электронные детали, к сожалению в которых я пока не разбираюсь, но об этом написано немало и очень много обсуждается на аудиофильских форумах. И тайны мне никакой открывать не надо. Скорее все должно происходить наоборот.

Дорогой Леха! Когда я открыл в далеком 1996 году свой бизнес и начали делать вещи своими руками,
на первом году работы, чуть не "вылетел в трубу". Я все делал качественно и красиво, и у меня
появилось огромное количество клиентов и восторженные отзывы о моей продукции.
Но почему то не хватало денег на покупку материалов и я работал практически в 0.
Я уже подумывал закрывать свое дело и идти опять на государеву службу, но вовремя умные люди, объяснили мне что к чему.
Дело в том, что формировал цену я на свои поделки примерно так: умножал себестоимость на 2.
На самом деле ценник нужно было устанавливать в первую голову на основе среднерыночных цен,
а если не было конкуренции можно было вообще не стесняться в потолке.
Это было первое, второе - до меня дошло, что можно сделать "грамотную рекламу" (я как раз до открытия своего бизнеса
подрабатывал, программируя и делая компьютерную графику на ТВ) и поднять ценник на продукт еще больше.
Третье - я стал закупать материалы не в своей области, а в москве и большими партиями - моя маржа стала еще выше, т.к. цену я не опускал.
Некоторые позиции из своего прайса я делал вообще по безумно космическим ценам во много раз выше себестоимости
- и люди все равно делали заказы, считая престижным дарить дорогие подарки своим близким, друзьям и знакомым.
А основной доход в течении нескольких лет мне приносило направление, в котором цена превышала себестоимость в 20 раз!
Вот тут я уже занялся изучением маркетинга, и мне это помогло: т.к. в моем бизнесе появилось множество конкурентов
с демпенговыми ценами, и если бы не учебники, я бы точно снизил цену, и стал бы зарабатывать меньше.
Но цены я не снизил в соответствии с "букварем", оставил прежние. Клиентов стало меньше, но не на много,
сильных потерь я не почувствовал. Зато когда некоторые конкуретны разорились - я опять поднял цены!
Еще один трюк я проделал также по учебнику: один хитрожопый конкурент решил отобрать у меня сегмент рынка,
снизив цену, тогда я снизил на короткое время ценник еще больше, тем самым дав понять конкуренту, что он скоро
сам закроется, в итоге он пришел ко мне договариваться и мы сделали цены примерно одинаковыми и достаточно высокими
- "ценовой сговор чистой воды". Видите какие пируэты проделывают цены на товар - к реальной, честной стоимости они мало, что имеют!!!!!!!!!!!!!!
Это я вам говорю по 15-летнему опыту! Крупные и малые бренды формируют цены также: прогибаясь под рынок и не забывая себя родимых.........
Да, не забудьте, что кроме стоимости материалов в товаре заложены (и в немаленьком проценте) еще и всяческие административные издержки:
налоги, соц.платежи, аренда, амортизация оборудования, штрафы, электроэнергия, тепло, взятки, логистика, зарплата, и т.п. список тут длинющий!

Короче смысл сей басни таков: чтобы показать как формируется цена на товар на простом примере,
и зависит он не от себестоимости материалов и потраченного труда!
В крупных компаниях конечно все сложнее, кто-то изначально для завоевания рынка делает нелохие вещи,
и продает их по бросовым ценам чтобы закрепиться на рынке, кто-то размещает производство там где нету сборов
на экологию, высоких налогов, и прочих отчисленний (см.выше) или они минимизированы. Они в цене товара весьма большую долю могут
составлять. В частности в европе и америке просто космические налоги, которые цену материалов превышают в несколько раз,
поэтому компании и бегут в китай, индию и т.п. Причем со временем, а перенос производства начался уже более 20 лет назад,
в том же китае количество высококвалифицированных инженеров превысило во много раз количество их коллег в японии, америке и европе.
Товар который экспортируется из поднебесной, по качеству не уступает америко-европейским аналогам, а в некоторых случаях превосходит их.
Я в этом убедился лично.

Так я никак не пойму - вы специалист по электроакустике, психологии или маректолог??? Ваш пост про цифровую фильтрация салона и про вред от аналогового разделения надо на какой-нибудь форум аудиофилов показать - не только на грубость нарветесь! Подобные брюзжания слюной многие там воспримут как личное оскорбление и потребуют сатисфакции :starwars:!!!
ИМХО, эквалайзером в машине надо пользоваться только тогда, когда не возможно исправить АЧХ подбором акустики. Гораздо лучше подбирать характер передачи отдельными компонентами (как Леха усилком). А еще очень много решают провода, причем как сигнальные, так и акустические!
П.С. ту Сергей: учите матчасть по электроакустике и свойствам металлов, а потом пишите свои мысли. А то получается, что все тут лохи педальные и только ваши пролежни покупать надо :pleasantry:...

Теперь по поводу аудиофильских форумов. Когда я был совсем молодым и зеленым было время когда я "бился и ломал копья" на аудиофильских форумах
все ночи напролет, доказывая что цифра это будущее, и воспроизведение с компьютера нечем не отличается от воспроизведения к примеру с cd - мне кстати никто не верил,
многие полагали, что с жесткого диска звук идет другой, а слово джиттер повторяли как мантру. Теперь времена конечно другие, многие более прогрессивные,
уже перевели все свои коллекции в форматы без потерь и слушают музыку с компьютера. Но процесс не завершен, клоунов и ретроградов хватает........
Попадаются даже конкретно "больные" на голову люди с четко очерченной парадигмой и видением своего мирка.
Любые, в том числе цифровые новшества они воспринимают, как правильно вы подметили, как личное оскорбление.
На них кстати зарабатывает новое поколение маркетологов предлагая к приобретению sata и hdmi кабели по 300-400 баксов...........:shok:
Это конечно их и ваши личные проблемы.

Если вы еще не заметили то, форум на котором вы читаете эти строки называется pccar - т.е. pc - персональные компьютер + car машина.
Поэтому было бы уместней рассуждать здесь именно о цифровых фильтрах, задержках, т.к. они неотъемлемая часть компьютера, и именно используя
их, легко и быстро прийти к приемлемому результату, без бесконечных подборов акустики, усилителей, межблочников и прочей лабуды.
На ваш вопрос кто я по образования скажу - я программист, который несколько лет занимался вопросами и алгоритмами обработки цифровых сигналов,
поэтому, то что я говорю - в этом разбираюсь.
Если вы еще не пришли к цифровому восприятию мира и мыслите аналогом, то по-моему вам самое место на таких форумах как магнитола, докторхэд, вегалаб и т.п.

На этом прощаюсь и дальнейшею трату времени на общение с "аудиофилами" на этом форуме считаю бесполезной, до тех пор пока мы не начнем говорить о цифре......

bumble-bee

17.04.2012, 00:35

Теперь по поводу аудиофильских форумов. Когда я был совсем молодым и зеленым было время когда я "бился и ломал копья" на аудиофильских форумах
все ночи напролет, доказывая что цифра это будущее, и воспроизведение с компьютера нечем не отличается от воспроизведения к примеру с cd - мне кстати никто не верил,
многие полагали, что с жесткого диска звук идет другой, а слово джиттер повторяли как мантру. Теперь времена конечно другие, многие более прогрессивные,
уже перевели все свои коллекции в форматы без потерь и слушают музыку с компьютера. Но процесс не завершен, клоунов и ретроградов хватает........
Попадаются даже конкретно "больные" на голову люди с четко очерченной парадигмой и видением своего мирка.
Любые, в том числе цифровые новшества они воспринимают, как правильно вы подметили, как личное оскорбление.
На них кстати зарабатывает новое поколение маркетологов предлагая к приобретению sata и hdmi кабели по 300-400 баксов...........:shok:
Это конечно их и ваши личные проблемы.

Если вы еще не заметили то, форум на котором вы читаете эти строки называется pccar - т.е. pc - персональные компьютер + car машина.
Поэтому было бы уместней рассуждать здесь именно о цифровых фильтрах, задержках, т.к. они неотъемлемая часть компьютера, и именно используя
их, легко и быстро прийти к приемлемому результату, без бесконечных подборов акустики, усилителей, межблочников и прочей лабуды.
На ваш вопрос кто я по образования скажу - я программист, который несколько лет занимался вопросами и алгоритмами обработки цифровых сигналов,
поэтому, то что я говорю - в этом разбираюсь.
Если вы еще не пришли к цифровому восприятию мира и мыслите аналогом, то по-моему вам самое место на таких форумах как магнитола, докторхэд, вегалаб и т.п.

На этом прощаюсь и дальнейшею трату времени на общение с "аудиофилами" на этом форуме считаю бесполезной, до тех пор пока мы не начнем говорить о цифре......

Так я и не говорю, что у меня все на аналоге строится! Вернее оно сейчас построено, но я в активном поиске внешнего проца, т.к. разочаровался в программном делении по полосам. Покупать совершенно дорогие компоненты конечно не имеет большого смысла, однако останавливаться на уровне ниже среднего - это не для меня. Шнурки по 500 бакинских это перебор, а вот за 50 самое оно!
На счет форумов - являюсь постоянным читателем блюзмобиля, а здесь нахожусь потому что примерно 1,5 года назад один мой друг (тогда еще просто клиент) поставил предо мной задачу собрать карписи не где-нибудь, а в ML350 последнего модельного года. Сейчас его система уже разрослась до компонентов совершенно топового уровня, некоторые из которых и в России то найти не реально было - со штатов ехали. С того времени мною собрано уже пять компов в разных машинах, включая свою. Я тогда понял, что за этим будущее. А онанистов на старье :notworthy: (вроде когда-то топовых сдишников) я никогда не понимал...

SergeykoR

17.04.2012, 10:24

Так я и не говорю, что у меня все на аналоге строится! Вернее оно сейчас построено, но я в активном поиске внешнего проца, т.к. разочаровался в программном делении по полосам. Покупать совершенно дорогие компоненты конечно не имеет большого смысла, однако останавливаться на уровне ниже среднего - это не для меня. Шнурки по 500 бакинских это перебор, а вот за 50 самое оно!
На счет форумов - являюсь постоянным читателем блюзмобиля, а здесь нахожусь потому что примерно 1,5 года назад один мой друг (тогда еще просто клиент) поставил предо мной задачу собрать карписи не где-нибудь, а в ML350 последнего модельного года. Сейчас его система уже разрослась до компонентов совершенно топового уровня, некоторые из которых и в России то найти не реально было - со штатов ехали. С того времени мною собрано уже пять компов в разных машинах, включая свою. Я тогда понял, что за этим будущее. А онанистов на старье :notworthy: (вроде когда-то топовых сдишников) я никогда не понимал...

Ну как бы совсем другой разговор...........
А что не так с программным разделением, на компе, посредством программного обеспечения что ли?

bumble-bee

17.04.2012, 12:56

Ну как бы совсем другой разговор...........
А что не так с программным разделением, на компе, посредством программного обеспечения что ли?

Ага! Сложно для моего компа это переварить без тормозов и подвисаний.

SergeykoR

17.04.2012, 13:24

Ага! Сложно для моего компа это переварить без тормозов и подвисаний.

непонял, я даже на планшете 1Ггц х 2 ядра, набросал в режиме теста цепочку обработок........
Напишите какой комп, какая система, софт звуковая, я так понял, полистав форум, что такая проблема с настройками реально имеет место быть :sad2:

bumble-bee

17.04.2012, 13:47

непонял, я даже на планшете 1Ггц х 2 ядра, набросал в режиме теста цепочку обработок........
Напишите какой комп, какая система, софт звуковая, я так понял, полистав форум, что такая проблема с настройками реально имеет место быть :sad2:

Intel D510, 2Га, 120HDD, Creative X-FI Surround 5.1 с которой и так проблемы с запуском творятся неописуемые http://pccar.ru/showthread.php?t=17034. Перестановкой биоса свел время инициализации перед загрузкой до 20 сек.
Далее звук в конфигурации 2.0 идет по длиннючему межблоку (кстати, филипс из эльдорадо за 500 р., а наводок нет и в помине!) на Audiosistem Twister F6.380, потом поканально расходится на фронт через пасс. кроссы с возможностью би-ампинга, а сигнал на саб формируется усилком самостоятельно. В принципе, все это поет неплохо, но сцена не симметрична с провалами и стояками. Выделение сигнала на саб с этой звучки - отдельные танцы с бубном:worthy2: Пока некогда этим заниматься...

SergeykoR

17.04.2012, 14:15

Intel D510, 2Га, 120HDD, Creative X-FI Surround 5.1 с которой и так проблемы с запуском творятся неописуемые http://pccar.ru/showthread.php?t=17034. Перестановкой биоса свел время инициализации перед загрузкой до 20 сек.
Далее звук в конфигурации 2.0 идет по длиннючему межблоку (кстати, филипс из эльдорадо за 500 р., а наводок нет и в помине!) на Audiosistem Twister F6.380, потом поканально расходится на фронт через пасс. кроссы с возможностью би-ампинга, а сигнал на саб формируется усилком самостоятельно. В принципе, все это поет неплохо, но сцена не симметрична с провалами и стояками. Выделение сигнала на саб с этой звучки - отдельные танцы с бубном:worthy2: Пока некогда этим заниматься...

Понятно откуда негатив на компьютерный звук, с криэйтивом я еще вот с такой карточкой намучился: Audigi 2 nx, она в стандбае жрала 2,5 ампера,
про гибернацию я молчу, прогеры из криэйтив (и не только они) по моему не знают о существовании такого режима....
Испытывать судьбу 2 раза не стал, беря опять креэйтив, остался на сонике, и о чудо! появилась win8.
Думаю ваше решение проблем это win8, только не устанавливайте родные драйвера, пусть windows работает через свои, т.е. не давайте грузить с сайта.
По крайней мере мою сонику win8 взяла на ура! (см. мою исталяцию в подписи).
Причем интересно, что на 510mo sonica (наверняка как и ваша X-FI) кушала до 30-40% процессорного времени при задействии всех каналов,
а на win8, стала кушать не более 10%!, а на новой моей матери не поднимается выше 5%. Весь остальной ресурс можно отдать под регистрацию
и обработку!
Да, карту нужно размещать рядом с усилком, зачем же собирать весь весь электрический "мусор" по всей машине, пускайте usb кабель до усилителя!

Саб с любой звучки в foobar выделяется несколькими нажатиями кнопок в плагине foo_dsp_xover.dll, как и элементарная базовая поканалка! :whistle:
Т.е. драйвер creative нельзя задействовать никоим образом в обработку звука! Использовать карту как звуковой интерфейс!

Танцы с бубном могут (но не факт) начаться, когда вы захотите всю мощь плагинов vst использовать, да и то для кого как :big:

bumble-bee

17.04.2012, 14:33

Понятно откуда негатив на компьютерный звук, с криэйтивом я еще вот с такой карточкой намучился: Audigi 2 nx, она в стандбае жрала 2,5 ампера,
про гибернацию я молчу, прогеры из криэйтив (и не только они) по моему не знают о существовании такого режима....
Испытывать судьбу 2 раза не стал, беря опять креэйтив, остался на сонике, и о чудо! появилась win8.
Думаю ваше решение проблем это win8, только не устанавливайте родные драйвера, пусть windows работает через свои, т.е. не давайте грузить с сайта.
По крайней мере мою сонику win8 взяла на ура! (см. мою исталяцию в подписи).
Причем интересно, что на 510mo sonica (наверняка как и ваша X-FI) кушала до 30-40% процессорного времени при задействии всех каналов,
а на win8, стала кушать не более 10%!, а на новой моей матери не поднимается выше 5%. Весь остальной ресурс можно отдать под регистрацию
и обработку!
Да, карту нужно размещать рядом с усилком, зачем же собирать весь весь электрический "мусор" по всей машине, пускайте usb кабель до усилителя!

Саб с любой звучки в foobar выделяется несколькими нажатиями кнопок в плагине foo_dsp_xover.dll, как и элементарная базовая поканалка! :whistle:
Т.е. драйвер creative нельзя задействовать никоим образом в обработку звука! Использовать карту как звуковой интерфейс!

Танцы с бубном могут (но не факт) начаться, когда вы захотите всю мощь плагинов vst использовать, да и то для кого как :big:
Будет время - буду пробовать.
Главное, что меня нервирует - это дозагрузочнуе тормоза! Комп упорно пытается с нее загрузится, что не отключи в биосе :dntknw:

SergeykoR

17.04.2012, 14:47

Будет время - буду пробовать.
Главное, что меня нервирует - это дозагрузочнуе тормоза! Комп упорно пытается с нее загрузится, что не отключи в биосе :dntknw:

ну не знаю, у меня на 510, висело около 8 usb устройств, + еще хаб, проходило биос махом, 510 позиционируется для встроенных устройств, там в биосе после общей настройки
нужно отключить контроль и загрузку с ненужных устройств, она по моему даже мышь и клаву игнорировать может, сейчас не вспомню где точно.
Но за новую мать d2700, "прямую наследницу" 510, 525, скажу там появилось спецменю,
где уже конкретно указываешь какие устройства нужно игнорировать при загрузке - в итоге получается, что биос даже не мелькает на экране,
может имеет смысл поменять мать что ли........
+ win8 стартует из гибернации около 5 секунд, с нуля около 10........