Просмотр полной версии : SPDIF ЦАП проверка интереса
Практически завершена разработка универсального SPDIF ЦАПа, совместимого с любыми стандартными источниками цифрового сигнала, в т.ч. и материнскими платами. Устройство имеет коаксиальный и оптический входы (выбор входа осуществляется джампиком на плате) и один стерео выход. По коаксиальному входу имеется гальваническая развязка от источника сигнала. Девайс обладает очень неплохими параметрами (http://file.qip.ru/file/AgZLuWYc/Digital_Audio_Module_-_RMAA.html). Прелесть данного девайса в том, что его можно интегрировать в любой автомобильный усилитель, какой вам нравится (если конечно позволит место внутри него), и получить усилитель с цифровым входом - почти аналог Challenger'а.
На данный момент размер макета получился 58х43мм и он конструктивно совместим вот с этим усилителем (http://file.qip.ru/file/YDn9qK4b/MiniQuad4x50UsbManual.html). Выглядит это примерно так (http://photofile.ru/users/alex-l/96558893/122647845/#mainImageLink).На фото пока отсутствует оптический модуль.
Интересует Ваше мнение - оставить так как есть? Или хотелось бы видеть что-то еще в этом девайсе? Например: фильтр для сабвуфера, активный 3-х полосный кроссовер для поканалки (задержек не будет), что-то еще... В общем - Ваши предложения...
Так же интересно мнение и касаемо усилителя.
Интересует температурный диапазон девайса.
Это конечно хорошо, но больше интересует USB-ЦАП, так как хорошую звуковуху трудно найти, даже по цифре..
Стерео - это как-то не очень, а нельзя ли сделать 5.1?
Это конечно хорошо, но больше интересует USB-ЦАП, так как хорошую звуковуху трудно найти, даже по цифре..а что в Вашем понимании "хорошая звуковуха по цифре"?
Которая не погаит цифру.
Стерео - это как-то не очень, а нельзя ли сделать 5.1?Стерео в автомобиле - оптимальный вариант.
Что-за микруха стоит в УМ ?
Стерео в автомобиле - оптимальный вариант.
Спорный вопрос...
Diagnose
19.02.2011, 17:49
Думаю, ничего спорного в этом нет, по простой причине: В основном, звуковой материал, который прослушивается, сделан в 2-х канальном варианте(Стерео), исключение могут составить другие типы (DVD-Audio) файлов, коих пока не такое большй количество, да и слушающих в таком формате не много, и варианты файлов DVD для просмотра фильмов с многоканальным звуком. Посему, основной звук, строящийся в авто берется из первоисточника(Стерео) и уже потом растаскивается на фронт-тыл и прочие извращения.
А вот, чтобы сам ЦАП был универсальным, для различных комбинаций - это думаю интересный аспект.
Стерео пропущеное через процессор и вытащенное на 6 каналов звучит намного приятнее, чем просто стерео... да и фильмы никто не отменял.... и музыку многоканальную тоже.
Интересует температурный диапазон девайса.
-20...+60 Это по даташитам. Взят температурный диапазон самого "слабого" компонента. Реального тестирования пока не было.
Это конечно хорошо, но больше интересует USB-ЦАП, так как хорошую звуковуху трудно найти, даже по цифре..
Ну это по моему не проблема. USB звуковух достаточно много. Я вот такое (http://www.pccar.ru/showthread.php?t=9057&highlight=SPDIF) делал в свое время, опять же стерео.
Стерео - это как-то не очень, а нельзя ли сделать 5.1?
ЦАП всегда только стерео. 5.1 и прочие варианты делает DSP процессор. Делать такую хрень самому слишком сложно и затратно - проще найти и купить готовую.
Что-за микруха стоит в УМ ?
http://alex-l.users.photofile.ru/photo/alex-l/95194605/xlarge/122652323.jpg
Это конечно хорошо, но больше интересует USB-ЦАП, так как хорошую звуковуху трудно найти, даже по цифре..
а что в Вашем понимании "хорошая звуковуха по цифре"?
Товарищ видимо имеет в виду "джиттер" Это такая страшная хрень, которая умудряется поганить цифровой звук. Выражаясь простым языком это что-то типа "дрожания фронтов сигнала во времени" Чем сильнее это дрожание - тем ниже качество звука. В цапах в стиле хайэнд применяются ну просто фантастические меры для снижения этого самого джиттера.
Так для USB звуковух джиттер тоже никто не отменял :no: Более того, лично мое мнение, по USB хороший звук не вытянуть. Т.к. USB устройства работают по принципу "что останется" от ресурсов. В этом плане любой SPDIF выход HD кодека будет лучше чем USB. Особливо, говорят, больно VIA-вские HD кодеки хороши по звуку.
Кстати, большинство дешевых цапов не имеют :shok: гальванической развязки по коаксиальному входу. А это кроме проблем с земляными петлями еще и чревато тем, что спалить цапную микробу (а они, сабаки, дорогие и дефицитные аж жуть!) как два пальца...
В понедельник, если будет время, померию RMAA свою звуковуху по ссылке выше - сравнить с ЦАПом.
УМ не айс совсем. Я бы поставил что-то поприличнее-с низким кг.Жалко столько труда вкладывать, а на выходе вот такое ставить
вот тебе мое мнение.
я не меломан, и качество проводов не слушаю. но люблю послушать музыку громко, так что бы слышно было даже почкам и печени.
в первой импрезе звук почти устраивал, наводок не было, качество приемлемое, звук интегрированный, фронты + саб, звука было на 30т.р. с лишним.
в нынешней импрезе почти 5.1 (центр раскидывается по фронтам), при желании могу слушать 2.1, могу 4.1. Бюджет 20 с небольшим, но он с лихвой переигрывает предыдущую импрезу.
я все это к чему? а к тому что мне проще купить два комплекта аккустики, саб и челенджер и будет звук то что мне надо. (Жаль что последний исчез из продажи) А твой ЦАП подойдет только тем кто хочет заменить штатную голову на что нибудь такое не хуже, но при этом не заморачиваться с помехами и наводками. (хотя на сколько я знаю, таких не мало). Только не забывай что и ценник должен быть меньше той самой выкинутой магнитолы!!!
Интегральные усилители все примерно одинаковые. Всё относительно... Что-то поприличнее - это уже преобразователь питания и нормальный усилок на дискретке... т.е. из другой оперы. Кстати, такая же микросхема стоит в 88-м Пионере.
Генератор1
19.02.2011, 22:36
А можно по проше, для дураков, обьяснить для чего эта штука нужна?
...А твой ЦАП подойдет только тем кто хочет заменить штатную голову на что нибудь такое не хуже, но при этом не заморачиваться с помехами и наводками. (хотя на сколько я знаю, таких не мало). Только не забывай что и ценник должен быть меньше той самой выкинутой магнитолы!!!
Саш! Ну не совсем так. Этот ЦАП подойдет как начальное звено именно для высококачественной системы, т.к. сам обладает очень хорошими характеристиками. Главное дальше не испоганить... Никто не мешает поставить после него любые усилитель и акустику, удовлетворяющие пожеланиям пользователя.
Как ты правильно заметил - челленджер, к сожалению, исчез из продажи и навряд ли появится в ближайшее время, аналогов - один и тот довольно призрачный. Не всем нужен тыл и уж тем более центр. По себе могу сказать - я тыл заглушил. Возможно у меня плохие динамики (JBL CS2165), но без него приятнее... Как заметил Андрей Diagnose - главное в хорошем звуке это фронт. Я с ним полностью согласен! Хороший фронт этот ЦАП обеспечит. Дальше что? Дальше саб. Поэтому я и спрашиваю - может быть имеет смысл к этому ЦАПу еще и фильтр саба прикрутить? Или щи отдельно, мухи отдельно?
Ну эт смаря какую магнитолу выкидывать... :smile1:
А можно по проше, для дураков, обьяснить для чего эта штука нужна?
Ну как уж проще? Штука забирает цифровой (что исключает различные помехи и наводки) сигнал из компа и преобразовывает в высококачественный аналоговый для дальнейшего усиления.
вовсе не фанат этой штуки, но уже сделал на них активную акустику для домкино, а сейчас систему для авто.
посмотри, может тебе подойдет
www.minidsp.com
Генератор1
19.02.2011, 23:03
Ну как уж проще? Штука забирает цифровой (что исключает различные помехи и наводки) сигнал из компа и преобразовывает в высококачественный аналоговый для дальнейшего усиления.
хм .. значит я правильно понял) , тогда я не понимаю тока одного зачем брать и делать из СПДИФ аналог .. когда можно взять из компа сразу аналог ...
или я просто чего не догоняю
Можно и сразу аналог, только в этом случае наверняка имеем проблемы с наводками, помехами... Танцы с бубном вокруг проводки питания, точек подключения земли, межблочными кабелями и т.д. и т.п. На форуме ну очень много об этом уже писалось...
Кроме того, "интегрированный" звук на матерях, как правило не самый лучший - следовательно нужна еще хорошая звуковая карта. В данном случае этот вопрос тоже уже решен.
Генератор1
19.02.2011, 23:11
Можно и сразу аналог, только в этом случае наверняка имеем проблемы с наводками, помехами... Танцы с бубном вокруг проводки питания, точек подключения земли, межблочными кабелями и т.д. и т.п. На форуме ну очень много об этом уже писалось...
а ... ну тогда Да, беспорно штука полезная ...
у меня просто проблем с помехами и наводками не бывает как факт) ... я про них родимых и забыл совсем ... потому и сижу туплю)))
а вот для большенства девайс окажется прям незаменимым)
Значит ты все правильно делаешь :)
Усилок у тебя Sinfoni AMPLItude 45.2 ? А акустика какая?
Генератор1
19.02.2011, 23:56
Синфони у меня был на ВЧ (( .. я его продал ввиду перехода на лампы .. стоял на ВЧ vifa xt25tg30-04
Саш! Ну не совсем так. Этот ЦАП подойдет как начальное звено именно для высококачественной системы, т.к. сам обладает очень хорошими характеристиками. Главное дальше не испоганить... :
вот тут то и начинаются проблемы. с подбором усилителей и их питанием, и прочими проблемами присущими аналоговому звуку, в итоге получим ценник 12-15т.р. ДОРОГО!
(с челенджером все проще и дешевле)
а вот девайс все в одном (усилитель 4х50 + SPDif) , тысячи за 3-4 руб., думаю что должен быть востребован.
Как заметил Андрей Diagnose
у него сегодня днюха (http://forum.pccar.ru/showthread.php?p=174225#post174225)!!!
Которая не погаит цифру.
Физику процесса описать сможете? Как можно испоганить цифру?
pasha344
20.02.2011, 13:51
Лично для меня штука хорошая . Усилитель я бы сделал как опцию , S\PDIF-Аналог а там придумывай какие хочешь усилители и встраивай куда хочешь. Лично я готов приобрести такой преобразователь только без усилка .Напиши как можно получить платы со впаенными микрухами остальное я могу сам доделать
Именно так :)
Китов скорее всего не будет. Только устройства в сборе. Усилитель и ЦАП, разумеется, разные устройства. Приобрести можно будет в клубном магазине. О готовности и начале продаж будет объявлено дополнительно.
Интересен ли общественности фильтр для сабвуфера, как отдельное устройство?
Блок-схема: вход стерео > сумматор стереосигнала > SubSonic 16Hz > Filter 300Hz > Filter 35-150Hz (регулировка) > Фаза (регулировка) > регулировка уровня > выход.
pasha344
20.02.2011, 15:17
Именно так :)
Китов скорее всего не будет. Только устройства в сборе. Приобрести можно будет в клубном магазине. О готовности устройств и начале продаж будет объявлено дополнительно.
Интересен ли общественности фильтр для сабвуфера?
Блок-схема: вход стерео > сумматор стереосигнала > SubSonic 16Hz > Filter 300Hz > Filter 35-150Hz (регулировка) > Фаза (регулировка) > регулировка уровня > выход.
Недавно делал именно такой фильтр(характеристики ) для домашнего саббуфера.Вещь нужная однозначно если это не сильно увеличит размеры платы ну и желательно, чтобы регулировка осуществлялась программно.Для меня важны размеры так как переделываю проект под 2 дин .Ну и цена имеет не последнее значение , покупать такую штуку больше чем за 3000р , я уже буду сомневаться и думать.
вот такой у меня фильтр
Алекс, можно еще поинтересоваться какая микросхемка ЦАП ?
Физику процесса описать сможете? Как можно испоганить цифру?Например так: чип звуковухи работает на частоте дискретизации 48кГц и сколько-то бит, музыка записана с частотой 44.1кГц 16бит, чтобы ее обработать звуковуха делает передискретизацию в 48кГц и свои биты - потери качества. Далее звуковуха что-то свое делает с сигналом ("улучшает", заранее компенсирует предполагаемые искажения своей аналоговой части, регулирует громкость) - снова искажения. Далее на S/PDIF идет передискретизация в частоту которая настроина для него, например 96кГц - снова потеря качества. В общем если записать этот цифровой звук обратно в файл и сравнить с оригиналом получатся заметные расхождения.
Потому я спрашиваю, возможно изготовить USB ЦАП который заменит звуковуху? Функции регулировки никакие не нужны, частот дискретизации достаточно двух самых распространенных, в крайнем случае одной хватит(44100), 16бит.
Алекс, можно еще поинтересоваться какая микросхемка ЦАП ?
UDA1351TS
Потому я спрашиваю, возможно изготовить USB ЦАП который заменит звуковуху?...
Можно конечно. Но в ближайшее время не планируется. А почему нельзя купить USB звуковуху? Это вроде не дефицит.
Я бы, пожалуй, взял. Когда будет примерная цена?
Подождите с ценами еще 2-3 дня, пожалуйста! Не могу пока сказать точно, не только от меня зависит :dntknw:
UDA1351TS
Можно конечно. Но в ближайшее время не планируется. А почему нельзя купить USB звуковуху? Это вроде не дефицит.
микра снята давно с производства. замены нет
довольно шумная- примерно -70 дб
Такую штуку давно ищу.
Но если бы она имела выходы "тыл-фронт-саб" было бы идеально.
UDA1351TS
Можно конечно. Но в ближайшее время не планируется. А почему нельзя купить USB звуковуху? Это вроде не дефицит. Потому что хорошего качества дефицит. Всякие креативы не годятся.
микра снята давно с производства. замены нет
довольно шумная- примерно -70 дб
Да, к сожалению снята :sad2: Все хорошее почему то быстро заканчивается.
Откуда 70Дб? В мурзилке (http://www.nxp.com/documents/data_sheet/UDA1351TS.pdf) написано -100, по факту намерял (http://www.carcomputer.land.ru/00002_1.htm) -98 :yes4:
Такую штуку давно ищу.
Но если бы она имела выходы "тыл-фронт-саб" было бы идеально.
Это уже не такая штука - это уже DSP процессор получается... Пока нету.
Потому что хорошего качества дефицит. Всякие креативы не годятся.
Хм... Ты же в Москве? Приезжай - дам свою (http://www.pccar.ru/showthread.php?t=9057&highlight=SPDIF) попробовать.
Усилитель (http://www.carcomputer.land.ru/00001.htm) - 2600
ЦАПа (http://www.carcomputer.land.ru/00002.htm) - 2800
Я в общем получал разные значения при измерении (это по поводу шума). Еще здорово мне поганил звук включеный эквалайзер на маме
у меня кста ламерский вопрос есть- я никогда не заморачивался многоканальной музыкой или 5.1, делал похожий цап для стерео.Тк вот вопрос- я стерео вытаскиваю по spdif , а остальные два канала откуда?
digital2
22.02.2011, 11:27
А с другим усилителем возможно использовать Модуль ЦАП ?
Или это оптимальное решение ?
Это уже не такая штука - это уже DSP процессор получается... Пока нету.
.
Да нет же..
2 пары стереовыходов плюс один на саб. Какой ДСП..
Грубо говоря - то же самое есть в любой мал-мала стоящей магнитоле.
Еще проще, усилок Alpine PDX5 - не хочется ставить Y-образные разветвители.
Я в общем получал разные значения при измерении (это по поводу шума). Еще здорово мне поганил звук включеный эквалайзер на маме
Да нет... Если не менять конфигурацию стенда, у меня одни и те же результаты получаются. Вот когда усилитель мощности меряешь - вот тут да - каждый раз все по разному. Не сильно но есть различия. Видимо дело в кривом эквиваленте нагрузки...
Эквалайзер зло! У меня по началу полный бред получался! Дикие провалы на 200 и 400Гц и остальные параметры мягко говоря не понятные. Все ползунки стояли по нулям. Оказалось что он, сабака просто ВКЛЮЧЕН был! Выключил - все Ок :)
...у меня кста ламерский вопрос есть- я никогда не заморачивался многоканальной музыкой или 5.1, делал похожий цап для стерео.Тк вот вопрос- я стерео вытаскиваю по spdif , а остальные два канала откуда?
Из SPDIF можно получить столько каналов - сколько реально имеет носитель. Но для этого уже необходим DSP процессор. Если система многоканальная (например Challenger TA-5.1 и т.п.), а носитель имеет только два канала, тогда процессор поступает по второму варианту. Это если по честному. Возможен и другой вариант (2): стерео после ЦАПы у нас есть - это фронт; суммируем, выделяем НЧ составляющую - это саб; пропускаем стерео через фазовращатель - получаем тыл.
А с другим усилителем возможно использовать Модуль ЦАП ?...
Конечно можно. Можно использовать с любым. Более того, с усилителем MiniQuad этот ЦАП не раскроет всех своих возможностей.
...2 пары стереовыходов плюс один на саб. Какой ДСП...
Чуить выше отвечал Svon откуда что берется... Пока ничего кроме стерео не предвидится.
Из SPDIF можно получить столько каналов - сколько реально имеет носитель. Но для этого уже необходим DSP процессор. Если система многоканальная (например Challenger TA-5.1 и т.п.), а носитель имеет только два канала, тогда процессор поступает по второму варианту. Это если по честному. Возможен и другой вариант (2): стерео после ЦАПы у нас есть - это фронт; суммируем, выделяем НЧ составляющую - это саб; пропускаем стерео через фазовращатель - получаем тыл.
.....
Чуить выше отвечал Svon откуда что берется... Пока ничего кроме стерео не предвидится.
Сорри за тупость, но я про стерео и говорю. В Вашем случае вариант (2)
Возможен и другой вариант (2): стерео после ЦАПы у нас есть - это фронт; суммируем, выделяем НЧ составляющую - это саб; пропускаем стерео через фазовращатель - получаем тыл.
Вот это можно реализовать в одном, этом модуле?
Именно в этом модуле - нет.
Да и честно говоря не хочется этим заниматься - щи отдельно, мухи отдельно. Единственное, можно сделать отдельно модуль - фильтр для сабвуфера (структуру описывал выше). Отдельно потому, что кому-то он нужен, кому-то нет в составе ЦАПа. Не вижу смысла усложнять и соответственно удорожать устройство, в т.ч. и габариты. В свое время перепробовал с полдесятка схем фазовращателей - фигня! Звук уродуется так что слушать невозможно. Поэтому и не хочу это фуфло делать. Уж лучше уж тогда запаралелить передние динамики с задними. У меня так было сделано в начале проекта - нормально вполне...
Diagnose
22.02.2011, 20:58
Алекс, может я чуток не в теме, но если мне не изменяет память, то фазовращатель используется в основном в канале саба для корректировки "не запаздывания" баса от основного материала, а про дублирование фронт-тыл - вроде всегда параллелились каналы через соглассующие каскады(или схемку с возможностью регулировки фронт-тыл). Думаю Вы ещё не раз будете отвечать на канонические вопросы автозвука, может проще найти подходящий разьясняющий материал и положить на него ссыль!?
Ну в принципе правильно говоришь... В фильтре для сабвуфера фазовращатель (переключатель) используется для "стыковки" с фронтальной акустикой. Для раскладки стерео на фронт-тыл так же применяются фазовращатели (один из множества алгоритмов) - сигналы для тыловых динамиков поворачиваются относительно фронтальных. Ну например вот: http://interlavka.narod.ru/stats/EQ05.htm Как то так...
Разъясняющий материал к сожалению очень разрознен - найти чтобы все в одном месте да еще и понятным языком... мне пока не удалось :)
p.s. А чего это мы на "Вы" стали :unsure2: ?
Аааа... ну тогда ладно :smile2: а тоя уж испугалсо :smile1:
Сорри за off!
Хм... Ты же в Москве? Приезжай - дам свою (http://www.pccar.ru/showthread.php?t=9057&highlight=SPDIF) попробовать.Хм... Я не в Москве
По ссылке как раз то что нужно. Если убрать всё лишнее (все входы, выход SPDIF) чтобы уменьшить размер будет вообще идеально.
В принципе есть у меня и такая как ты хочешь. Т.е. то же что и по ссылке только лысая - питание 12в, усб вход, аналог выход - все. Размер платы примерно 66х36. Плата промышленного исполнения. Вообще это кусок отпиленный от другого устройства (http://photofile.ru/users/alex-l/96354183/) В понедельник покажу фотки. Если устроит - отдам по себестоимости.
Интересно. Почем отдашь?. Она на микрухе 270х или на такой же 2902?
Появились фото усилителя (http://photofile.ru/users/carcomputer-land-ru/150869550/), пока только с одной стороны :dntknw:
pasha344
26.02.2011, 22:12
Появились фото усилителя (http://photofile.ru/users/carcomputer-land-ru/150869550/), пока только с одной стороны :dntknw:
Классно.
Классно.
Я старался :rolleyes2:
Другая сторона (http://photofile.ru/users/carcomputer-land-ru/150869550/)
pasha344
01.03.2011, 07:03
Я старался :rolleyes2:
Другая сторона (http://photofile.ru/users/carcomputer-land-ru/150869550/)
Если работает. Я готов стать первым )
Ну а с чего бы ему не работать :dntknw: :smile2:
Готов Digital Audio Module (http://www.carcomputer.land.ru/00002.htm)! Фото (http://photofile.ru/users/carcomputer-land-ru/150869468/)
кинь прямую ссыль где купить, что-то не нашел ее на кармониторе.
Ну так на кармониторе этих девайсов пока и нету. О начале продаж объявлю дополнительно со ссылками.
Начало продаж усилителя: http://carmonitor.ru/ru/-p-162.html подробно: http://www.carcomputer.land.ru/00001.htm
ЦАП - http://carmonitor.ru/ru/spdif-p-163.html подробно: http://www.carcomputer.land.ru/00002.htm
pasha344
06.03.2011, 16:20
Начало продаж усилителя: http://carmonitor.ru/ru/-p-162.html подробно: http://www.carcomputer.land.ru/00001.htm
ЦАП - скоро...
Сразу скажу автору респект за труд.
А ответь на вопрос ! В усилителе стоит микросхема PAL007 на сколько я понимаю из всего исследованного материала эта микросхема представлена в Москве только в виде аналога(тда затирают и пишут на них пал как у филипса ) и практически не возможно найти оригинал. Если усилитель стоит таких денег как вы можете подтвердить что это оригинал ? Я думаю так как в штатах эта микросхема стоит 32 бакса то наверно усь в сборе с вашим обьвесом и программами должен стоить в разы больше .???
p.s ЦАП хочу ! Хорошая и нужная вещь .
Для того чтобы подтвердить что представленная микросхема именно оригинал - нужно было купить её непосредственно у производителя. Что, сами понимаете, нереально. На затертую и перписаную она явно никак не похожа, маркировка с неё не смывается, что тоже хороший признак. Ну и наконец, субъективно качество звучания у этой микросхемы ощутимо лучше чем у TDAxxxx, что также подтверждается результатами измерений.
Обсуждение усилителя переносится сюда (http://www.pccar.ru/showthread.php?t=14527)
цапа - сюда (http://www.pccar.ru/showthread.php?t=14528)
!!! Просьба в этой теме больше не писать !!!
К администрации просьба - закрыть тему.
Работает на vBulletin® версия 3.8.4. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot