WI-FI радар детектор [Архив] - PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

Freak

08.11.2010, 10:57

Тут на выходных путешествовал в очередной раз на авто, заметил что треноги (те которые фиксируют номер и скорость) оЧЧень хорошо "светятся" в WI-FI диапазоне. Что то типа "GAIradar1" "GAI" ну и т.д.
Кто тут вардрайвингом занимался? Есть опыт по софту для отслеживания точек?

Радар-детектор не предлагать - БОЛЬШИНСТВО треног ставят на фиксацию заднего номера и если дорога в 2 и более полос то даже отражённого сигнала нет на который радар-детектор может отреагировать...

format_c

08.11.2010, 11:43

так пока комп wi-fi сигнал поймает, сфоткают 10 раз

Freak

08.11.2010, 12:19

Дак в том то вся и соль, что wi-fi лупит дальше чем радар детектор... А по поводу скорости работы - NetStumbler оЧЧень быстро детектирует сетки и выдаёт данные по сеткам которые win и проприетарники просто игнорят из-за слабости сигнала. Просто давно уже даже NetStumbler не пользовался и не помню можно к нему чего нибудь дописыать или нет.... посмотрю сегодня как время появится....
Просто может кто-то постоянно и активно с беспроводными сетями работает - может что-то лучше NetStumbler появилось?
ЗЫ разговор ведётся по поводу детектирования треног конкретно на междугородних трассах - в городской черте такое занятие считаю заведомо бессмысленным...

Stasik

08.11.2010, 12:23

Походу надо программистам озадачиться и написать приблуду, теперь понятно как эти умники сигнал передают, но как им удается передавать его на 2-4 километра?

format_c

08.11.2010, 12:24

Походу надо программистам озадачиться и написать приблуду, теперь понятно как эти умники сигнал передают, но как им удается передавать его на 2-4 километра?
... и глушить нафик :)

Freak

08.11.2010, 12:30

ну 4 редко.... обычно 1,5-2 и обычно они становятся выше того места где стоит тренога - прямая видимость+нормальные антенны хорошо берут такое расстояние....
Поэтому же не работают с треногами в туман и дождь (особенно дождь) - сильно теряется качество сигнала. Хотя уже встречал треноги которые молчат в wi-fi......
LTE? 4G? Power OFF? X3.... :)

собственно говоря вот про эти штуки речь http://www.olvia.ru/rus/products.php?s=3&i=12

Dmitry02

08.11.2010, 15:12

Так им не требуется круговая зона распространения WiFi сигнала. Обычные направленные антенны. Написано же "на расстоянии до 1.5 км по ходу движения автотранспорта".

Freak

08.11.2010, 16:38

Так им не требуется круговая зона распространения WiFi сигнала. Обычные направленные антенны. Написано же "на расстоянии до 1.5 км по ходу движения автотранспорта".

недопонял..... а нам то чего с того что им не требуется?
Любая антенна работающая на этой частоте будет давать паразитные "лепестки" которые мы можем "унюхать" (в зависимости от разных факторов) за 100 - 400 метров до треноги, это уже хорошо в отличии от срабатывания радардетектора в тот момент когда камера фиксирует твой задний номер (вслед скорость меряют).....

Stasik

08.11.2010, 16:51

Меня один раз так уже замеряли, предъявили мне фотку моей задницы в HD качестве со скоростью 111 кмч, согласно видеорегистратору я шел на крузконтроле 103 кмч, какого хрена такая разница показаний? Надо глушить их нахер, потому что даже тут они умудряются мухлевать.

Dmitry02

08.11.2010, 17:29

Freak

08.11.2010, 17:45

Ну глушить то можно по разному.... Можно например кирпичом засадить по треноге - на 100 км\ч уже потом ничего не упадёт ни на какой пост :)
Только для этого надо определить в какую сторону кирпич кидать - ради чего собственно и создал тему....
Мои соображения на данный момент
1. На трассе wifi что мёртвому припарка - включаем его на сканирование сетки с НАПРАВЛЕННОЙ антенной - сопсна направляем её по ходу движения...
2. К NetStumbler можно прикрутить скрипты - уже проверил...
....буду искать вардрайв скрипты для фильтрации SSID

Stasik

08.11.2010, 18:12

Какой смысл в глушении, объясни.
Ну заглушишь передачу твоей фотки на пост на время твоего проезда мимо треноги. Потом фотка все равно им упадет, разве что им лень будет за тобой бежать)))
Глушить для того чтобы затруднить прохождение сигнала по ходу движения авто, нет сигнала, нет информации.

Vic58

08.11.2010, 20:15

нет сигнала, нет информации.

Ну ВайФай же не глупый протокол, он предусматривает потерю связи с сохранением передаваемой информации. Если фиксация проводилась для создания "письма счастья от ГАИ", то, как заметил Dmitry02, глушение только чуть отсрочит наказание.

awtoap

08.11.2010, 20:48

как говорит народ на vrtp.ru вафля давиться на раз. Вопрос только в излучаемой мощности шумового сигнала в диапазоне 2.4ГГц

Dmitry02

08.11.2010, 22:22

Мощности микроволновки с открытой дверцей хватит?

Stasik

09.11.2010, 00:32

Мощности микроволновки с открытой дверцей хватит?
Ну это слишком)))

DDenis

09.11.2010, 00:49

Ну ВайФай же не глупый протокол, он предусматривает потерю связи с сохранением передаваемой информации. Если фиксация проводилась для создания "письма счастья от ГАИ", то, как заметил Dmitry02, глушение только чуть отсрочит наказание.
Дмитрий правильно заметил, но вайфай не предполагает доставки сообщения при дисконнекте, как раз потерю связи вайфая предполагает софт и повторяет (ну или, логически, должен) отправку сообщения.

Мне кажется, знание о том что стоит камера нужно использовать скорее для формирования poi по камерам, но их мобильность сводит на нет эти усилия?

ПАвел777

09.11.2010, 02:18

Может просто взять фазированную решётку как у ГАИ и прилепить в качестве антенны для софтового радара WI-FI, ведь давить сигнал нет смысла, сэмулировать вариант приёмника машины ГИБДД просто не получится в столь короткое время.
Вариант включения ИК засветки номера в момент обнаружения WI-FI излучения пока не предлагаю.

Alex-L

09.11.2010, 14:04

В диаппазоне WiFi светится наверное не канал передачи данных, а сам радар. А нам какая разница что светится... А что если взять направленную WiFi антенну и программу-сканер WiFi диаппазона... получится антирадар... (?)
Вот кстати ТТХ Крис-П (http://www.simicon.ru/rus/product/gun/photoradar_kris_p.html) и иже с ними.

Сканер. Из бесплатного нашлось NetStumbler 0.4.0 (http://www.wifivrn.ru/files.php) , правда непонятно есть ли там звуковой сигнал при обнаружении - вроде как есть. Наверное будет большой процент ложных срабатываний, несмотря на направленность антенны по ходу движения.
Антенна. Наверное что-то типа такой (http://www.ulmart.ru/goods/180591/) на заднюю полку...

Vic58

09.11.2010, 15:03

В диаппазоне WiFi светится наверное не канал передачи данных, а сам радар.

Не понял как это может быть? У них частоты ровно на порядок отличаются 2,4 ГГц - WiFi и 24 ГГц - радар.
Да и видно же что бессмысленно все это, даже если камера не передаст сигнал в момент проезда, данные все равно сохраняться в памяти.

Alex-L

09.11.2010, 15:28

...24 ГГц - радар...
я надеялся что это очепятка :smile2: Неужель правда 24 :shok:

...Да и видно же что бессмысленно все это, даже если камера не передаст сигнал в момент проезда, данные все равно сохраняться в памяти.
Так в том то и дело - что wifi бьет дальше (1.5км) чем камера фиксирует нарушение (150м) - пискнула софтина что обнаружено излучение - притормозил и проехал спокойно...
В моем предидущем посте вместо антирадар читать радар-детектор :)

Vic58

09.11.2010, 15:35

Неужедь правда 24 :shok:...
Ага, если быть совсем точным 24,15 ГГц.

Так в том то и дело - что wifi бьет дальше (1.5км)
Эт он бьет направленной антенной развернутой по ходу транспортного потока, т.е в противоположную сторону от подъезда к камере.

Alex-L

09.11.2010, 15:37

Тогда фигня все это :(

awtoap

09.11.2010, 20:58

Нужон фиксатор излучения в диапазоне 24ГГц, это если ментовская приблуда определяет скорость как обычный радар. Если же по видео (используется высокоскоростная камера), то тут ничем не поможеш...ну разве что низко лететь выше макс. регистрируемой скорости...помоему порядка >320км )))

Freak

14.11.2010, 13:10

Ага, если быть совсем точным 24,15 ГГц.

Эт он бьет направленной антенной развернутой по ходу транспортного потока, т.е в противоположную сторону от подъезда к камере.

В том то вся и прелесть что wifi со своей частотой "фонит" гораздо больше даже с направленной антенной - это так сказать "полевые" данные - полученные честно говоря случайно, но 1 раз всё же проверенные.
Если радар-детектор ловит отражённый сигнал (от задниц идущих впереди машин) метров за 50-100, то wifi замечает точку доступа метров за 300 и больше. Если не саму треногу то машину полицаев - они то направленной антенной светят против движения. Ну а если на пустой трассе вдруг возникает wifi сигнал то вполн логично, что это полицаи.....
Про стационарные разговора нет - по ним уже полно POI и смысла их отлавливать на ходу вообще нет, а вот мобильные как раз wifi детектор будет отлавливать.

Я тут приболел - через дней 10 поеду может быть с нетстамблером по ленинградке - о результатах отпишусь. Ща пока попробую какой нибудь скриптик для него найти или сваять - что бы верещал....

DarkByte

14.11.2010, 23:15

немного своих мыслей по поводу глушения сигнала: вкратце - вариант рабочий.

собственно на основе личного опыта могу сделать предположения о работе "триноги". сама камера не обладает особым интеллектом, это лишь удалённая камера с беспроводным интерфейсом (в частности wi-fi), а на принимающей стороне, под виндой крутится программа, которая принимает и обрабатывает изображения с камеры в реальном времени, при этом, в программе задаётся участок на изображении с камеры и его "реальная" длинна, имея эти данные, программа может определить скорость.

то есть камера фиксирует время, за которое вы пролетаете указанный участок и используя указанное расстояние получает вашу скорость. конечно же, камера не умеет определять, правильно ли была настроена программа, т.е. соответствует ли указанное в настройках расстояние реальному (ведь от этого зависит скорость) :)

в историю записываются все проехавшие под камерой, но в список нарушителей попадают лишь те, кто ехал от 110км\час (скорее всего тоже настраиваемый параметр).

а если всё таки предположить, что используется банальная беспроводная камера, то логично предположить, что она не имеет кеша, для хранения данных, не переданных во время разрыва связи, а следовательно метод глушения сигнала вполне корректно отработает.

P.S. спасибо про наводку о wi-fi, а то я планировал собирать радио-сканер на 1мгц-3ггц и выходить на охоту на триноги, а банальным wi-fi не догадался прошарить эфир :D

Vic58

14.11.2010, 23:52

сама камера не обладает особым интеллектом, это лишь удалённая камера с беспроводным интерфейсом

Alex же выложил ссылку на прибор:
Автоматическое сохранение данных о зафиксированных нарушениях на энергонезависимом флеш-накопителе датчика. Данные о нарушении включают в себя цифровую фотографию ТС нарушителя, номер ГРЗ и зафиксированную скорость ТС, направление движения, дату и время нарушения, значение максимально допустимой скорости на данном участке дороги, место нарушения и код ОКАТО, серийный номер датчика.

По многим причинам, думаю, что скорость меряют все же радаром.

Pinin

15.11.2010, 02:02

...под виндой крутится программа, которая принимает и обрабатывает изображения с камеры в реальном времени, при этом, в программе задаётся участок на изображении с камеры и его "реальная" длинна, имея эти данные, программа может определить скорость

"Ветер дует потому, что деревья качаются". Логично. И главное - спорить можно долго и безуспешно.

Вообще, должен заметить, что обнаружение любого измерителя скорости и подавление его - это две большие разницы. И если первое законом не возбраняется (а кое-где даже приветствуется), то второе - может привести к гораздо более серьезным последствиям, нежели штраф за превышение (даже на 50-60 км/ч сверх установленного лимита).

Так что если задача именно обнаружить - есть РД, и вопрос только в том, чтобы найти модель, которая гарантированно ловила бы все возможные модели радаров, ибо скорость они меряют отнюдь не путем компьютерного распознавания образов, а старым добрым методом локации (либо лазерной, либо в р/ч диапазоне). И поиск передачи измеренной скорости в Wi-Fi диапазоне - лишь один из подметодов обнаружения засад. А учитывая то, что активная антенна треноги (т.е. именно та, которая излучает) - направленная, причем направленная в противоположную от залетчика сторону - затея эта вообще теряет всякий смысл.

Желающим же глушить частоты, на которых работают органы правопорядка советую почитать УК. Узнаете много интересного. ;)

DarkByte

15.11.2010, 09:45

Alex же выложил ссылку на прибор:
Автоматическое сохранение данных о зафиксированных нарушениях на энергонезависимом флеш-накопителе датчика. Данные о нарушении включают в себя цифровую фотографию ТС нарушителя, номер ГРЗ и зафиксированную скорость ТС, направление движения, дату и время нарушения, значение максимально допустимой скорости на данном участке дороги, место нарушения и код ОКАТО, серийный номер датчика.

По многим причинам, думаю, что скорость меряют все же радаром.
возможны разные варианты определения скорости и по ссылке, которую дал Alex используется старый метод определения скорости, т.е. посылается сигнал на частоте 24ггц и по скорости его возвращения от отражённой машины измеряется скорость. такой радар определяется радар-детекторами, хотя и поздно, из-за того, что светит в спину.

я же говорил о варианте, в котором не отправляются никакие сигналы в сторону машины, а работает только камера, по изображению с которой определяется и скорость и номер авто :)

Pinin

15.11.2010, 11:03

я же говорил о варианте, в котором не отправляются никакие сигналы в сторону машины, а работает только камера, по изображению с которой определяется и скорость и номер авто

А ссылку на такой чудо-прибор можно в студию?

DarkByte

15.11.2010, 12:12

А ссылку на такой чудо-прибор можно в студию?
могу ссылку дать на чудо программу http://www.iss.ru/products/intelligent/pdd-inspector/ :smile2:
а в качестве чудо прибора используется какая нибудь быстрая и качественная камера.

Pinin

15.11.2010, 12:40

А в качестве среды передачи данных -
...использование имеющихся городских оптоволоконных сетей...

В приведенной ссылке речь идет о программном продукте, который некая компания пытается выдать за супер-пупер решение. А вот о глобальной реализации сего проекта что-то не трубят.

В любом случае - система эта стационарная, стало быть, для рассматриваемого здесь случая - неактуальная. В реале же работают вот такие (http://www.avd-group.ru/index.php?ukey=auxpage_radary-gibdd-arena-lisd-2f-pks-4-strelka-new) и такие девайсы (http://www.avd-group.ru/index.php?ukey=auxpage_radary-gibdd). И все это - именно радары, т.е. девайсы, измеряющие скорость объекта путем посылки модулированного ВЧ сигнала и сравнения его с отраженным.

Можно, конечно, сделать вывод, что ваш дом горит, основываясь на появлении пожарной команды, но для нормального человека первым признаком пожара является все-таки дым и огонь.

P.S. И кстати, 24,15 ГГц - это лишь К-диапазон. А он далеко не единственный в арсенале гибддшных радаров.

DarkByte

15.11.2010, 13:01

А в качестве среды передачи данных - ...использование имеющихся городских оптоволоконных сетей...
используем wi-fi видео камеру, две направленные антенны и данную программу на ноутбуке и получаем то, что требовалось :)

Pinin

15.11.2010, 14:21

Кто именно "используем"? Мы? Или гипотетический инспектор ГИБДД? В реале сколько таких систем? Насколько это актуально для здешней аудитории?
Если мы обсуждаем сферического коня в вакууме - это одно. Если реальное применение конкретной технологии - это другое. Так вот про реальное применение:

При установке системы требуется настройка программного обеспечения в соответствии с задачами использования и с учетом условий эксплуатации:

* геометрии участка магистрали;
* требований дорожной разметки;
* разрешенного скоростного режима,
* разрешенного/запрещенного направления движения;
* режима работы светофора;
* установленных дорожных знаков;
* количества полос движения.

И если с последними 6 пунктами инспектор может быть и справится на месте, то вот учесть геометрию участка - это вряд ли...

А это , на минуточку, важнейший параметр: не буде там учтено все досконально, ни о какой точности измерения скорости говорить не приходится. Да и даже для элементарной легитимности этих измерений необходима еще и аттестация + поверка всего этого добра: формально ты имеешь право потребовать соответствующую ксиву на любой радар, показаниями которого тебя пытаются прищучить. И без нее (ну не поверен он оказался по каким-то причинам) - инспектор с его измерением идет лесом - в строгом соответствии с законом.

Еще раз повторю - данная система даже самим разработчиком позиционируется в первую очередь как стационарная. К чему эти доморощенные фантазии о возможности ее применить в варианте мобильном?
Это понятно, что можно и так сделать - вопрос: делается ли это реально, и если да - насколько широко это применяется? Сколько процентов здешней аудитории имеют шанс встретить это чудо на дорогах, по которым они ездят?

DenK

15.11.2010, 14:54

А почему нельзя создать помеху в диапозоне 26ГГц, вроде это не сложно?

Pinin

15.11.2010, 16:08

2 DenK

Штраф от 20 до 70 МРОТ с конфискацией (Статья 13.3. КоАП ). Если использование самодельного радиопередающего устройства привело к тяжелым последствиям, например, из-за помех было нарушено воздушное сообщение и т.п., то может наступить и уголовное наказание. Во всяком случае у нас в Рассеи.

Freak

18.11.2010, 17:45

А учитывая то, что активная антенна треноги (т.е. именно та, которая излучает) - направленная, причем направленная в противоположную от залетчика сторону - затея эта вообще теряет всякий смысл.

В теме уже незнамо какой раз не учитывают то, антенна не одна - их ДВЕ...
Вторая в машине наблюдателей и она то как раз направлена в сторону залётчика.
И ещё раз повторюсь wifi фонит гораздо больше чем сам радар и вероятность обнаружения точки гораздо выше даже если она бьёт в противоположенную сторону.
А камеры которые меряют скорость в по перемещению "тела" в кадре за отрезок времени есть, и есть даже на МКАДе - только работать нихрена не работают - требуют калибровки чуть ли не раз в неделю, а с нашими дорожниками и кривой разметкой вообще не работают нифига. По моим данным почти все они сейчас только отслеживают номера и пробивают по базе на момент угона\штрафа\дтп итд итп... Так что по поводу таких радаров вообще не имеет смысла париться, кмк.

Cefiro

21.11.2010, 22:03

Я тоже думаю будет это полезно... ведь Гаи не всегда ставит на расстояние 1.5км, может поставить на 1км камеру т.е. после камеры wi-fi еще будет на 500м, что нам и нужно будет, заезжаем в зону действия wi-fi - прога ее нюхает сигналит, мы во время сбрасываем скорость до 90км тиха машем рукой проезжаем и дальше едем до ГАИ...
не чего не глушим не чего не нарушаем, только чувствуем радары на растоянии...

Vampire

24.11.2010, 12:15

Все верно. Нужно просто разграничить с детектирование и противодействие.

Детектирование можно делать двумя способами.

1. Детектор излучения WiFi диапазона на основе чувствительного примемника, по типу детектора.
2. Детектор WiFi сетей со считыванием данных и фильтрацией, который будет отсеивать опасные сети по названию AP.

Подавление сигнала можно сделать по двум приниципам
1. Обычная широкополосная глушилка РЧ в диапазоне WiFi, возможно - направленная вперед и назад (чтобы излишне не облучать себя)
2. Использование инженерных возможностей по выводу WiFi сетей из строя, т.е. DOS атака, известные эксплойты, режим "стерилизатора".

Сочетать все способы. Каждый для себя решает, хочет он грубо нарушать закон или аккуратно :-)

Кроме этого, точки детектирования швырять на сервер gps-gai.ru в качестве speedcam. Туда же, в автоматическом режиме будут валиться точки сработки РД (сейчас это позволяет аппаратно только V1 с адаптером от vconnect или на arduino) и точки от пользователей.

Если кто-то напишет клиента с открытым кодом, то все смогут дописывать модули детектирования , обработки и реагирования, на основе показаний GPS, РД и любых внешних модулей, типа WIFi.

DenK

25.11.2010, 16:13

Интересен вариант с подавлением, остальное имхо не пойдет.
У кого какие разработки в этом направлении. Излучатель установить в бампер и когда идем "по местам наиболее вероятного противника" - включаем излучатель. Излучатель можно соорудить такой мощности, что чайник закипит, шутка.

krasvital

03.01.2011, 01:02

Подавление сигнала можно сделать по двум приниципам
1. Обычная широкополосная глушилка РЧ в диапазоне WiFi, возможно - направленная вперед и назад (чтобы излишне не облучать себя)
2. Использование инженерных возможностей по выводу WiFi сетей из строя, т.е. DOS атака, известные эксплойты, режим "стерилизатора".

по поводу п2. чтобы DOS атаку успеть совершить, надо как минимум медленно ехать.
но уже существуют радары-детекторы, работающие в K-диапазоне

вообще - идея интересная. буду на ходу пробовать сканить наличие сигнала wi-fi

Bike

17.05.2011, 00:45

Катали сегодня с товарищем по пригороду пытаясь попробовать метод, в итоге подрывались обнаруживая друг друга в зоне видимости.
Видится 2 пути:
Программный - это задействован писикар, карточка вайфай, антенна.. Карточка ловит сигнал , обрабатывает, проверяет название точки, и выдает сообщение.
Аппаратный - просто детектор наличия частоты 2.4 ггц. который можно включать на трассе.
Треноги типа арены, включают свой радар 24ггц в момент появления машины в зоне камеры, поэтому словить его заранее сложно, а вот связь с машиной дпс осуществляется всегда . Антенны направленые только на принимающей стороне, т.е. на машине. На самой треноге антенны как таковой я не видел, а ставят ее как против потока так и по.Осмелюсь предположить что вещает она равномерно во все стороны.